Re: [問卦] 貝多芬的皇帝鋼琴協奏曲太好聽了吧? - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-07 09:00:26

看板 Gossiping

作者 cyc3097 (空)
標題 Re: [問卦] 貝多芬的皇帝鋼琴協奏曲太好聽了吧?
時間 Sun Feb 6 03:30:57 2022

上一篇我們提到
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644087650.A.419.html

Re: [問卦] 貝多芬的皇帝鋼琴協奏曲太好聽了吧? - Gossiping板 - Disp BBS

(文長不過沒有業業老公請安心食用) 之前在有關莫札特鋼琴協奏曲的文章中提到貝多芬的c小調第三號鋼琴協奏曲op. 37 受到莫札特同樣也是c小調的KV 491影響今天要講的貝多芬"皇

鋼琴協奏曲通常是由樂團開始
鋼琴在之後才加入一起演奏

貝多芬在第三號鋼琴協奏曲
依舊維持著這樣的模式
(莫札特的所有鋼琴協奏曲
也都是這種
「先樂團後鋼琴」的模式)

不過!!
貝多芬在第四號的時候
直接由鋼琴作為開頭
由鋼琴做了一個
類似於序言的概念
開誠布公的告訴聽眾
這首曲子的主題就是這樣

這在當時可是一大創舉
這首曲子流程就變成

鋼琴序言 - 樂團主題 - 鋼琴主題
https://youtu.be/2360gtWBFeA?t=51

而且在上一篇提到的裝飾奏的部分
貝多芬在這首第四號
直接寫了3種不同的版本
供演奏者選擇

我個人認為
第四號絕對是不會遜色於第五號皇帝

而第五號皇帝
開頭延續著第四號的方式
以鋼琴作為先鋒

但這次是以一個華麗的方式登場
貝多芬不停著挑戰鋼琴這項樂器的極限

剛好1800開始
正好是鋼琴製造蓬勃發展的時期
音域不停地擴展

https://i.imgur.com/Q5uv3Iw.jpg

上圖是貝多芬鋼琴奏鳴曲的音域極限

貝多芬在25歲(1795)時
才正式出版他的作品編號1
當時鋼琴音域基本上只有5個八度

(因此莫札特的所有鋼琴曲
都只有5個八度
現代鋼琴88個鍵
5個八度就是12*5=60的概念)

在1803年左右創作的華德斯坦
(Waldstein op. 53)
音域逐漸擴張
https://www.youtube.com/watch?v=2GcH9yzR_Rw

1805年的"熱情"(Appassionata op. 57)
https://www.youtube.com/watch?v=nrYaWqdePXQ

1810年的"告別"(Les Adieux op. 81a)
https://youtu.be/PlJGliWCDVc?t=647

到之後1817年的"槌子鋼琴奏鳴曲"(Hammerklavier op. 106)
https://youtu.be/z3nY_jVaWL8?t=12

這時候(1820左右)鋼琴已經接近7個八度
大約78個鍵左右
不過進展到和現代鋼琴一樣的88鍵
大約是19世紀末的事情

回到皇帝鋼琴協奏曲
這首創作於1809年
開頭華麗的樂段
基本上把當時鋼琴所有的鍵都用上了
https://youtu.be/hDXWK3W477w?t=30

雖然這首曲子稱為"皇帝"
但與拿破崙並沒什麼關係
反倒是1809年左右拿破崙攻進維也納
也許是貝多芬將炮火聲轉變成音樂
所以才有這首曲子

不過貝多芬並沒將這首稱呼為皇帝(Emperor)
只是聽起來具有皇帝的氣勢
才被人冠上"皇帝"鋼琴協奏曲的稱號

回覆原PO的問題
dzwei:
問一下，那個「引子」(Introductor)要怎麼判別啊？
這首皇帝和柴剛協一都是類似這樣的鋼琴開場，這應該不算是呈式部吧？

這題其實非常有深度
判斷所謂的Introduction
我們可以從另一個角度來看
之前提到
鋼琴協奏曲分為
呈示部 (呈現主題)
發展部 (將主題衍伸發展)
再現部 (再次回到主題)

假如Introduction(引言，序奏)
一首曲子內只出現一次
而且只出現在開頭
那毫無疑問它就是獨一無二
同時也不屬於呈示部

但貝多芬皇帝協奏曲的
開頭鋼琴獨奏部份
在 "再現部" 的時候
https://youtu.be/hDXWK3W477w?t=790

鋼琴獨奏又再次出現
因此不太會將開頭的部分稱為Introduction
反倒是將開頭獨奏納入呈示部的一部分

下一個就是大家耳熟能詳的
柴可夫斯基第一號鋼琴協奏曲

https://youtu.be/ItSJ_woWnmk?t=31

我可以直接跟你說
這首曲子的格式非常有趣
這首叫做降B"小調"鋼琴協奏曲
前面氣勢磅礡且還是大調
小調在哪裡?

答案是
這首的Introduction(序奏)持續了4分鐘
直到降B"小調"出現
https://youtu.be/ItSJ_woWnmk?t=281

這邊才是所謂的呈示部

我們用上面的理論來說
因為氣勢磅礡的前4分鐘
後面就沒再次出現
所以完全就是Introduction
而且也不隸屬於呈示部

(這篇文章我個人認為還是有點艱深
我盡量用各位都懂得語言來解釋
如果太難理解
就點開音樂加減聽就可以了XD
有問題當然也可以發問
我也可以從中學習)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 80.121.67.120 (奧地利)
※ 文章代碼(AID): #1X_j1pMP (Gossiping)
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※ 同主題文章:

　 02-05 15:36 Beethoven. ■ Re: [問卦] 貝多芬的皇帝鋼琴協奏曲太好聽了吧?

　 02-06 03:00 cyc3097. ■ Re: [問卦] 貝多芬的皇帝鋼琴協奏曲太好聽了吧?

● 02-06 03:30 cyc3097. ■ Re: [問卦] 貝多芬的皇帝鋼琴協奏曲太好聽了吧?

※ 編輯: cyc3097 (80.121.67.120 奧地利), 02/06/2022 03:34:16

推 brabra: 先推1F 203.217.118.75 台灣 02/06 03:35

推 mark0624mark: 推2F 101.9.239.25 台灣 02/06 03:41

推 GtskinR: 推3F 39.9.72.151 台灣 02/06 03:44

推 WAXNSIM: IP正確4F 219.85.166.199 台灣 02/06 03:46

推 GetMoney: 不管如何快推~以免被人發現我聽不懂5F 36.229.228.33 台灣 02/06 03:52

推 Xpwa563704ju: 快看是深夜優文欸，有神快拜6F 223.136.114.250 台灣 02/06 03:52

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推 deathfire: 推9F 101.10.97.147 台灣 02/06 04:24

推 jimhall: 那為什麼鋼琴停在88了，怎麼不往188邁進10F 223.138.63.117 台灣 02/06 04:30

好問題
如果真的188了
對鋼琴家的要求除了技巧以外
還有臂展
那以後就是籃球選手兼鋼琴家的世代了XD

推 tannoy: 原來如此11F 114.137.131.244 台灣 02/06 04:32

※ 編輯: cyc3097 (80.121.67.120 奧地利), 02/06/2022 04:43:41

推 hipmyhop: 太專業了吧12F 223.137.69.162 台灣 02/06 04:36

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推 Mrlegend: 我也這麼覺得14F 220.137.237.249 台灣 02/06 05:18

推 MicroB: 188可以放前後兩排不夠就3排加上下 XD15F 50.38.39.56 美國 02/06 05:31

推 francis98: 優文16F 220.129.161.8 台灣 02/06 05:55

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→ bookseasy: 專業推18F 49.217.199.122 台灣 02/06 06:06

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推 RachelMcAdam: 這IP太正確了吧25F 61.58.141.38 台灣 02/06 07:09

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推 Benbenyale: 鋼琴系！？33F 101.139.62.2 台灣 02/06 07:45

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推 phenom42: 其實鋼五是你的畢業論文吧XD35F 223.137.52.243 台灣 02/06 07:54

推 ShangLai: 推36F 1.165.170.179 台灣 02/06 08:08

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推 bobee: 推，講解清楚，謝謝！54F 118.167.134.239 台灣 02/06 09:01

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推 Daniel0712: 推推原po之前的文也是優文63F 101.10.10.217 台灣 02/06 09:21

推 BraveYang: 演奏碩士路過，感謝分析64F 49.158.2.249 台灣 02/06 09:25

推 OCDisorder: 推好文65F 111.82.1.242 台灣 02/06 09:28

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推 karenhorn: 音樂系路過，推了67F 1.169.132.235 台灣 02/06 09:42

推 foxtrot: 推這ip 尊絕不凡啊xd68F 27.53.136.249 台灣 02/06 09:44

推 night7410: 推69F 223.137.48.68 台灣 02/06 09:49

推 basslife: 都中文但看不懂= =70F 175.182.175.39 台灣 02/06 09:50

推 holypiggy: 推71F 111.83.26.176 台灣 02/06 09:57

推 lits5: 每個字都是中文72F 111.82.230.153 台灣 02/06 10:15

推 bigtien6292: IP太正確了吧73F 114.137.26.207 台灣 02/06 10:23

推 charlly: =.=講點人類聽得懂的好不74F 39.8.231.73 台灣 02/06 10:24

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推 D49361128: 推76F 61.227.75.106 台灣 02/06 10:29

推 vovhsin: 推77F 111.251.165.216 台灣 02/06 10:29

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推 sion1993: 專業84F 106.1.117.17 台灣 02/06 10:43

推 hayato01: 對不起我是音樂白痴，看不懂QQ85F 27.52.132.151 台灣 02/06 10:51

推 jitaomef: 推推86F 114.137.62.61 台灣 02/06 10:52

推 MrMole: 推連著兩篇文都深入淺出87F 220.136.209.223 台灣 02/06 10:53
→ MrMole: 讓音樂白癡我都看一次就懂了

推 lonelygroup: 淺顯易還是不太懂但這篇太優了89F 42.76.96.85 台灣 02/06 10:55

推 philae1112: 推奧地利90F 49.217.66.186 台灣 02/06 11:00

推 cmcmcmcm2: IP正確91F 220.142.201.177 台灣 02/06 11:02

推 solarem: 讚92F 101.10.12.20 台灣 02/06 11:03

推 yyc210: 優文93F 27.247.136.223 台灣 02/06 11:06

推 jdchbo: 太猛推94F 223.139.249.85 台灣 02/06 11:07

推 emma505071: 推漲姿勢95F 114.136.57.70 台灣 02/06 11:09

推 solarem: 最後一天假期用奔放的貝多芬結束真是讚96F 101.10.12.20 台灣 02/06 11:15

推 grayeric: IP正確給推97F 106.104.72.226 台灣 02/06 11:36

→ AustinPowers: 琴鍵再多，音色太高或太低也不悅耳98F 1.171.184.135 台灣 02/06 11:41

推 lansonbar: 你以為這樣我就會推了嗎？99F 49.217.8.64 台灣 02/06 11:44

推 v20304: 推一個啦但這真的太難啦是曲析餒100F 101.3.117.69 台灣 02/06 11:57

推 e65947: 年假漲姿勢文101F 39.13.225.81 台灣 02/06 11:58

推 dn91hde38b: 台灣人真的很猛102F 118.166.196.52 台灣 02/06 12:01

推 schumi7401: 優文推103F 114.136.99.14 台灣 02/06 12:07

推 sehi: 推好文104F 123.194.158.3 台灣 02/06 12:18

推 teamcare: 古典科普，超讚105F 42.74.209.108 台灣 02/06 12:29

推 shi21: IP正確106F 36.227.43.116 台灣 02/06 12:30

→ HAHAHUNG: 古典王107F 223.137.244.179 台灣 02/06 12:50

推 yuiweq1999: 專業推108F 42.73.103.185 台灣 02/06 12:56

推 tt923: 優文推109F 42.75.147.145 台灣 02/06 12:57

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推 adsop: 推111F 101.9.142.204 台灣 02/06 13:47

推 jack123573: 推112F 223.139.46.154 台灣 02/06 14:03

推 Agamemnonk: 台灣一堆肥宅只會看奶這文像在羞辱他113F 114.137.149.92 台灣 02/06 14:06
→ Agamemnonk: 們

推 eknbz: 專業115F 1.175.51.94 台灣 02/06 14:16

推 ambitious: 在寫論文ㄇ116F 111.71.114.254 台灣 02/06 14:21

推 maturemanAA: Bravo117F 101.137.193.5 台灣 02/06 14:52

推 ar109982: 推推118F 49.216.177.29 台灣 02/06 15:15

推 s900037: 推119F 223.137.4.245 台灣 02/06 15:18

推 q135q135: 推好文120F 49.217.1.117 台灣 02/06 16:20

推 applecliff86: 是之前那個學校離家很遠的同學121F 42.73.124.21 台灣 02/06 16:29

推 noname912301: 臂展www122F 42.72.133.25 台灣 02/06 16:47

推 kensues: Zimmerman 可以說是我最喜歡的鋼琴123F 162.208.171.230 加拿大 02/06 16:47
→ kensues: 演奏家

推 ar109982: 請問樓上Zimerman的貝多芬鋼協比較推19125F 101.10.46.163 台灣 02/06 18:15
→ ar109982: 92年的錄音還是2021的版本呢(Spotify

推 mimiLin5566: 哇，奧地利127F 118.167.233.134 台灣 02/06 20:56
推 mimiLin5566: 將來回國開音樂會一定通知鄉民啊

推 ar109982: 感謝鄉民來信推薦～Zimerman最推的版本129F 101.10.46.163 台灣 02/07 01:34
→ ar109982: 是與Bernstein 在1989年合作的錄音

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