※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-20 02:32:21
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 26歲國立大學研究生騎車突昏迷 母淚訴：6
時間 Sun Sep 19 14:26:37 2021
藉這篇文問一下
到目前為止打任何種類疫苗出現不良甚至死亡的情況都幾乎沒辦法證明與疫苗有關
應該是說，你要怎麼證明跟疫苗有關?每個人身體都是獨立個體
那藥害救濟法是不是形同虛設?
反正本來人幾乎都有慢性病或自己不知道的隱形疾病
除了像AZ明顯是血小板問題可以追究外，其餘像主動脈剝離這種?
是不是就要自認倒楣了?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.51.162 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XHjWVqI (Gossiping)
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※ 同主題文章:
09-19 13:47 ■ [新聞] 26歲國立大學研究生騎車突昏迷 母淚訴：6天前曾打高端
● 09-19 14:26 ■ Re: [新聞] 26歲國立大學研究生騎車突昏迷 母淚訴：6
09-19 15:08 ■ Re: [新聞] 26歲國立大學研究生騎車突昏迷 母淚訴：6天前曾打高端
推 : 等國外認證問題1F 27.52.228.9 台灣 09/19 14:27
這到底要怎樣認證?推 : 自己要當EUA白老鼠怪誰呢?2F 220.129.202.164 台灣 09/19 14:29
就一句話，RESPECT→ : 都有死亡風險的話~當然選抗體高的3F 220.143.199.229 台灣 09/19 14:30
不驗大家都一樣高囉→ : 自己選的疫苗 自己承擔4F 114.44.101.125 台灣 09/19 14:30
→ : 馬的垃圾高端5F 111.83.145.94 台灣 09/19 14:30
最安全的蛋白質疫苗欸→ : 坦白說，人生面臨的所有選擇都是賭博6F 27.52.75.34 台灣 09/19 14:30
我只是覺得每次都說與疫苗無關先推責任的感覺很靠北而已噓 : 走在路上的風險更高7F 42.72.180.27 台灣 09/19 14:31
喔，那你就不要走在路上，文不對題推 : 看來想賴給疫苗只能打BNT惹…XDDDDDDD8F 122.116.220.6 台灣 09/19 14:34
媽的，一開始用話術"最安全"都不知道多少腦弱的人被洗腦XDD→ chouvincent …
※ 編輯: MaYingDog (61.70.51.162 臺灣), 09/19/2021 14:37:40
→ : 怕有問題就戴口罩戴好 沒有出過有人戴口罩11F 114.44.101.125 台灣 09/19 14:35
→ : 死的新聞
→ : 死的新聞
→ : 聽說審查的人還有林靜儀13F 223.136.213.202 台灣 09/19 14:37
→ : 現在1天幾例而已 有什麼好怕的 大家都戴口14F 114.44.101.125 台灣 09/19 14:37
→ : 罩陪你啊
上面那位的邏輯應該是，你走在路上都會被撞的風險更高拉→ : 罩陪你啊
※ 編輯: MaYingDog (61.70.51.162 臺灣), 09/19/2021 14:38:46
推 : 不要打就好了，國外也有很多人堅持不打16F 122.117.163.11 台灣 09/19 14:37
其實站在本是相關領域的人，我覺得疫苗是該打只是不要每次出問題都先否認，還有就是從來不會有一支疫苗號稱"最安全"
這種推銷手段非常簡陋
推 : 國際認證而死~大家默哀~死在高端~眾人笑17F 123.240.145.236 台灣 09/19 14:38
COVID-19勢必會變流感化，好好地做完實驗未來還是會打你們產品為何一定要自爆在這個時候，名不正言不順的
※ 編輯: MaYingDog (61.70.51.162 臺灣), 09/19/2021 14:41:56
推 : 沒辦法證明，解剖也只是驗好玩的18F 118.171.233.153 台灣 09/19 14:39
→ : 只要同意解剖就給你30萬喪葬補助就沒了
對，所以打疫苗後有怎麼樣一定要解剖，最少最少可以拿30萬補助→ : 只要同意解剖就給你30萬喪葬補助就沒了
→ : 他的邏輯就是 你出門也可能被隕石打到20F 180.217.58.32 台灣 09/19 14:41
這種邏輯思考非常跳躍的就不要跟他說道理了→ : 至少也要有數起同疾病死亡吧，怎麼可能21F 61.222.153.74 台灣 09/19 14:42
→ : 那麼多人打就一個這樣？
其實就像我上面說的，每個人個體差異非常大→ : 那麼多人打就一個這樣？
說不定就駐死誘發到你的刺激點也不一定啊
→ : 解剖如果是無頭蒼蠅亂檢查，沒有方向了23F 180.217.58.32 台灣 09/19 14:42
其實現在疫苗都是算"新"的，會不會有機會誘發哪個基因表現導致XX問題出現可能都要好幾年後才有機會知道
※ 編輯: MaYingDog (61.70.51.162 臺灣), 09/19/2021 14:46:10
→ : 話，也是驗不出什麼24F 180.217.58.32 台灣 09/19 14:42
→ : 現在打完疫苗死了幾百個 都跟疫苗無關25F 58.120.8.31 南韓 09/19 14:47
推 : 國外也是，不管甚麼疫苗都很証明有關26F 123.194.164.52 台灣 09/19 14:48
沒錯，這就是我覺得很難界定的地方所以設置一個美其名的東西但根本要領到的機會很小
說認真的除了AZ的血栓機制可以被確認，其餘的真的沒辦法，太多因子會誘發了
※ 編輯: MaYingDog (61.70.51.162 臺灣), 09/19/2021 14:51:13
→ : 很難證明有關，所以才有人死都不打疫苗27F 123.194.164.52 台灣 09/19 14:49
→ : mRNA疫苗還是第一次大規模使用在人體上
→ : 誰知道五年、十年後，會有甚麼樣的影響
真的是這樣，但是以目前對其他國家來說就是救急→ : mRNA疫苗還是第一次大規模使用在人體上
→ : 誰知道五年、十年後，會有甚麼樣的影響
過幾年緩和後疫苗長期追蹤就會有很多不好/好的發現了
※ 編輯: MaYingDog (61.70.51.162 臺灣), 09/19/2021 14:53:42
→ : 你又知道重組蛋白五年、十年後就沒問題30F 223.137.224.107 台灣 09/19 14:55
→ : 了？每個產品都是獨立的喔，不要老是說
→ : 技術成熟這種沒用的話，技術成熟還是有
→ : 了？每個產品都是獨立的喔，不要老是說
→ : 技術成熟這種沒用的話，技術成熟還是有
推 : 舉證之所在 敗訴之所在 何況風向不對33F 114.37.37.5 台灣 09/19 14:55
台灣刑法攻略，不自證己罪，無罪推定~→ : 人做不出來啊，沒做好的重組蛋白會安全34F 223.137.224.107 台灣 09/19 14:55
→ : 嗎？(笑)
我從來就沒說過任何技術最安全阿→ : 嗎？(笑)
目前最詬病的一點是程序不對
→ : AZ血栓還是BNT心肌炎也是要先出現數名36F 61.222.153.74 台灣 09/19 14:56
※ 編輯: MaYingDog (61.70.51.162 臺灣), 09/19/2021 14:58:43→ : 同樣病例，才可能開始被調查並規類嚴重37F 61.222.153.74 台灣 09/19 14:56
→ : 罕見副作用，當然也或許真有少數倒楣因
→ : 疫苗死亡而沒被發現，但不可能多數都是
→ : 啦
→ : 罕見副作用，當然也或許真有少數倒楣因
→ : 疫苗死亡而沒被發現，但不可能多數都是
→ : 啦
→ : 整天說技術技術的，卻不敢說產品如何。41F 223.137.224.107 台灣 09/19 14:56
→ : 不然我也來做個重組蛋白，不難，給你打
→ : 要嗎？技術成熟喔(笑)
→ : 我在回上面那個人啊XD
0.0，其實我覺得任何疫苗只要經過"正常"程序走→ : 不然我也來做個重組蛋白，不難，給你打
→ : 要嗎？技術成熟喔(笑)
→ : 我在回上面那個人啊XD
以信任程度來說一定是加分許多，也可以增加大家的施打慾
※ 編輯: MaYingDog (61.70.51.162 臺灣), 09/19/2021 15:04:49
推 : AZ也是後來認定罕見副作用45F 49.216.24.143 台灣 09/19 15:04
其實AZ真的蠻良心的，還告訴你誘發的原因，讓你跟一般血栓區隔開來※ 編輯: MaYingDog (61.70.51.162 臺灣), 09/19/2021 15:06:39
→ : 老實說會怕就是都別打，所有疫苗都未取得46F 49.216.24.143 台灣 09/19 15:05
→ : 藥證
→ : 美國反疫苗團體你覺得很蠢，但其實也沒錯
黑阿，選擇權其實都在自己身上，就是不要做會讓自己後悔的事就好→ : 藥證
→ : 美國反疫苗團體你覺得很蠢，但其實也沒錯
※ 編輯: MaYingDog (61.70.51.162 臺灣), 09/19/2021 15:08:22
→ : 在疫情趨緩的當下，那個風險大自己評估49F 49.216.24.143 台灣 09/19 15:07
→ : 以產品來說，長期安全性都是未知，因為50F 223.137.224.107 台灣 09/19 15:08
→ : 大家都沒實際經過長期觀察。短期安全性
→ : ，台灣開打時間來說，國外疫苗上億人實
→ : 際測試過，國產疫苗3000多人測試過，哪
→ : 個安全咧。要怎麼選是個人的決定
→ : 大家都沒實際經過長期觀察。短期安全性
→ : ，台灣開打時間來說，國外疫苗上億人實
→ : 際測試過，國產疫苗3000多人測試過，哪
→ : 個安全咧。要怎麼選是個人的決定
推 : 贊成 打完疫苗沒當天死的本來就不算55F 36.236.225.46 台灣 09/19 15:09
→ : 打國外疫苗，死人，我不會擔心，因為幾56F 223.137.224.107 台灣 09/19 15:13
→ : 億人的數據就在那，除非台灣人天賦異稟
→ : ，不然都在預料內。國產疫苗從3000多人
→ : 數據，開打，幾萬、幾十萬累積，死人，
→ : 誰能很肯定說絕對不是預料外的問題嗎？
→ : 這就是數據量、信心度差異
是的，這就是"科學"，利用數據告訴大家的事情→ : 億人的數據就在那，除非台灣人天賦異稟
→ : ，不然都在預料內。國產疫苗從3000多人
→ : 數據，開打，幾萬、幾十萬累積，死人，
→ : 誰能很肯定說絕對不是預料外的問題嗎？
→ : 這就是數據量、信心度差異
任何醫學的背景都是用數據累積起來
這就是科學呀，我認真覺得台灣這一波疫苗之亂真的悖離科學了
※ 編輯: MaYingDog (61.70.51.162 臺灣), 09/19/2021 15:17:19
→ : 其實，信心這種東西，你看當時混打研究都62F 49.216.24.143 台灣 09/19 15:17
→ : 還沒幾篇就一堆人搶著要開放...
→ : 還沒幾篇就一堆人搶著要開放...
→ : 下面這個也是回樓上的喔，別緊張64F 223.137.224.107 台灣 09/19 15:17
→ : https://i.imgur.com/8uSLS8w.jpg
→ : 如果當天死的才算，TTS也不算是AZ的副作
→ : 用了
→ : https://i.imgur.com/8uSLS8w.jpg
→ : 如果當天死的才算，TTS也不算是AZ的副作
→ : 用了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/8uSLS8wh.jpg)
→ : 對一般民眾而言，哪會真的看研究看數據68F 49.216.24.143 台灣 09/19 15:18
其實媒體真的要負很大責任，得媒體者得天下推 : 本來碰到綠共你就不要想談法律了69F 1.164.36.115 台灣 09/19 15:19
其實還是希望台灣少部分的人能真的用眼、心去看事情而不是單純用"顏色"來看，但是我知道很難
→ : 只會拿新聞當論文看70F 49.216.24.143 台灣 09/19 15:19
→ : 板上還有買動物用伊維菌素在吃的
這個我有印象，他好像自己親身做實驗?我覺得也很屌就是了.....→ : 板上還有買動物用伊維菌素在吃的
敢用自己身體測試就先給個RESPECT.......
※ 編輯: MaYingDog (61.70.51.162 臺灣), 09/19/2021 15:24:15
推 : 之前九把刀岳母不是有驗什麼嗎最後還是72F 49.216.16.125 台灣 09/19 15:24
→ : 跟疫苗沒關係，進口疫苗國外都打幾億了會
→ : 跟疫苗沒關係，進口疫苗國外都打幾億了會
推 : 就一二期規模做太小，數據量問題而已74F 114.37.64.216 台灣 09/19 15:24
→ : 有什麼共通誘因造成死亡的話國外老早都75F 49.216.16.125 台灣 09/19 15:24
→ : 有研究報告，高端沒人知道，前面不打疫苗
→ : 好歹搞清楚，不要跟美國一堆插管死前後
→ : 悔沒打疫苗一樣。
→ : 有研究報告，高端沒人知道，前面不打疫苗
→ : 好歹搞清楚，不要跟美國一堆插管死前後
→ : 悔沒打疫苗一樣。
推 : 現在就人擇 無法適應疫苗跟病毒就淘汰79F 114.24.245.170 台灣 09/19 15:25
推 : 還有怎麼會有人幻想趨緩不用打疫苗？國外80F 49.216.16.125 台灣 09/19 15:27
→ : 這病毒共存不會消失永遠都會存在傳染力又
→ : 超強，又有自覺遲早會得到無法避免，不
→ : 打疫苗就看抵抗力強不強，每國數據出來
→ : 防重症插管住院保護力都90幾%，差很多。
其實不論是國內外，一定身邊都會有人選擇不打疫苗→ : 這病毒共存不會消失永遠都會存在傳染力又
→ : 超強，又有自覺遲早會得到無法避免，不
→ : 打疫苗就看抵抗力強不強，每國數據出來
→ : 防重症插管住院保護力都90幾%，差很多。
相信身體免疫可以抵擋並修復(個人認為僅限年輕人)
其實你說這觀念錯嗎?我也不認為是錯
就跟免疫學對於小孩過敏分成兩派
一派是認為小孩從小就要跟過敏原接觸(泥土、髒水等等)
另一派是認為小孩從小就不要跟過敏原接觸(室內一塵不染、裝過濾器等等)
這兩派目前還是各持己見，像我覺得還是要跟過敏原接觸才會誘發減敏反應
才會讓過敏症狀降低。所以觀念的問題真的是無解。
※ 編輯: MaYingDog (61.70.51.162 臺灣), 09/19/2021 15:33:53
推 : 台灣打多少人了？一千多萬人打疫苗掛的只85F 49.216.16.125 台灣 09/19 15:29
→ : 跟之前染疫差不多，之前才一萬多確診，
→ : 機率差這麼多不打疫苗的人怎麼會覺得自己
→ : 連打疫苗都會掛反而染疫不會？哪來自信？
→ : 跟之前染疫差不多，之前才一萬多確診，
→ : 機率差這麼多不打疫苗的人怎麼會覺得自己
→ : 連打疫苗都會掛反而染疫不會？哪來自信？
→ soyghcg …
→ : 不然你不要打啊, 直接染疫好了91F 1.165.37.128 台灣 09/19 16:12
推 : 承認疫苗問題是不可能的 但給點錢是沒問題92F 36.234.192.202 台灣 09/19 16:18
推 : 無套大便審議93F 114.39.227.175 台灣 09/19 16:19
推 : ㄏ94F 223.137.15.236 台灣 09/19 17:14
推 : 每次出事都先說跟疫苗無關真的很扯……95F 218.35.191.113 台灣 09/19 17:20
推 : 搞不好真被這篇說中96F 1.169.115.113 台灣 09/19 17:27
→ : 統計各廠牌疫苗出現的症狀
→ : 還真的大多數跟血管有關
→ : 那就跟哪種製程安不安全無關了
→ : https://reurl.cc/YjOEML
→ : 統計各廠牌疫苗出現的症狀
→ : 還真的大多數跟血管有關
→ : 那就跟哪種製程安不安全無關了
→ : https://reurl.cc/YjOEML
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→ : 通常都是嚴重過敏反應之類的才被算吧101F 123.192.67.178 台灣 09/19 17:34
→ : 或是像AZ那樣 等研究出來才知道
→ : 或是像AZ那樣 等研究出來才知道
→ : 1995103F 114.26.136.7 台灣 09/19 19:21
推 : 光聽到"最安全"心裡就要有個底了!104F 122.118.226.33 台灣 09/19 21:03
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