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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-07 01:33:11
看板 Gossiping
作者 j1300000 (Justsheep)
標題 Re: [問卦] 719前沒登記AZ先不給打到底有沒有問題?
時間 Mon Sep  6 04:04:55 2021


先說,我反對讓重症風險低的12-17歲先打疫苗,也反對為了「補齊」而讓18-22先打疫苗,更支持應該繼續優先提升第一劑覆蓋率的疫苗政策。

我認為除了特殊職業或體質的人以外的,疫苗施打的順序就只應該根據一點:年齡。

若只依照年齡來排順序,那所有人都應該像65歲以上的人一樣:造冊、通知、施打。


但用這套方法,65歲以上的人真的就全部乖乖去打了嗎?沒有。65-74歲施打率大約8成,75歲以上的施打率更只有7成。


為什麼?因為總是有聳動的新聞跟誇張的謠言在流傳。一開始我外婆跟我說她不要打疫苗,她朋友跟她說這是要用來消滅老人的。這當然很可笑,但只能苦口婆心地勸,好不容易她願意打了,都預約好診所了,結果AZ的負面消息就炸開來了。

各種明明和沒有證實和疫苗有相關的猝死,每天在電視上、在LINE群組裡流傳,於是其它長輩就開始反對了,幸好我外婆還是願意打,所以最後還是打到了,也沒有任何大礙。

我不是在怪這些長輩,畢竟他們缺乏獨立思考跟資訊判讀的能力,現在也來不及建立了。但對於這些為了賺流量,完全沒有思考到社會責任的媒體,真的是深惡痛絕。

而那些明明平時最瞧不起記者,但媒體寫什麼就照單全收,不去查證就跟著帶AZ很爛的風向的鄉民,現在看到7/19以前預約的人都有AZ可以打,自己卻什麼都沒有的時候,才在忝不知恥地說「為什麼讓只7/19前登記的打」、「應該照年齡打、為什麼後面才登記意願的不能先打」,真的只能說是你們活該。

回到疫苗施打順序的問題,大多數的國家都是照年齡往下打沒錯,但很多人沒看到另外一點,有許多國家(例如英國)是不能挑疫苗廠牌的。

因為打疫苗為的是建立群體的保護力,加上全球疫苗數量短缺,只要是證實有效的疫苗,除非身體有特殊狀況,讓人民可以選擇打哪個廠牌的疫苗並不是公共衛生的首要考量。

試想,如果台灣政府這樣做,就算沒有高端(畢竟保護力未知),會引起多大的反彈?

現在這個意願登記+預約平台,就是為這些覺得打疫苗像上菜市場買菜一樣要斤斤計較、打到AZ就吃虧、打到莫德納就賺到的人設計的啊。

因為要挑廠牌,所以勢必要先意願登記。因為有意願登記,所以要分不同廠牌疫苗施打的輪次。

好,問題來了,假設第一輪A牌疫苗登記了500萬人,現在我手上只有200萬劑,依照年齡往下排,第一輪接種打了比較老的200萬人,剩下300萬人還沒打到。接著第二輪A牌疫苗登記又新增了100萬人,中間又到貨了新一批200萬劑A牌疫苗,現在我第二輪接種是要先打第一輪剩下的300萬人?還是要把第二輪新增的那100萬人加進來變成400萬人重新排序?

依照降低重症患者、減少醫療負擔的公衛邏輯,應該是先打老人,所以加進來重新排序才是正解。可是在疫情緊張、還沒輪到年輕人打疫苗的時候,不是又有人出來靠北說老人家都在家、老人有慢性病不適合打AZ、年輕人要上班通勤應該先打嗎?

在疫苗不充足的狀況下,無論讓誰先打都會有人罵。但只要你在系統上線的第一天,上網意願登記時勾選所有廠牌,你有需要在這邊唉說打不到疫苗嗎?看不懂就不要裝懂在那邊挑,很難?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.124.63 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XDIBfml (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1630872297.A.C2F.html
kashima228: 這一部分我好懶的打 感謝你1F 61.71.123.77 台灣 09/06 04:09
Linlauvu: 其實我還是不懂為什麼那時候az會那2F 111.255.167.80 台灣 09/06 04:12
Linlauvu: 樣被黑
anandydy529: 中肯4F 114.40.149.30 台灣 09/06 04:12
kashima228: 就疫苗不夠加上特權想打吧5F 61.71.123.77 台灣 09/06 04:13
e188920: 很多長輩排不到莫德納,BNT又被跳過6F 114.137.40.202 台灣 09/06 04:15
Linlauvu: bnt跳過是指?7F 111.255.167.80 台灣 09/06 04:16
guppys2005: 我一直以為疫苗夠耶?政府不是一直說夠8F 108.68.127.72 美國 09/06 04:18
e188920: 身邊ㄧ位60歲長輩,單選莫德納,一直等9F 114.137.40.202 台灣 09/06 04:19
e188920: 到現在,加選BNT ,身體不好是錯了嗎?
herro760920: 國外國際認證的疫苗夠多,拜託不要一11F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:21
herro760920: 直拿這點來替政府說嘴。
j1300000: 請問e大的60歲長輩,是經醫生評估身體不13F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:21
j1300000: 適合打AZ、只能打mRNA疫苗嗎?
pichia: 身體不好不會選高端嗎?15F 36.237.129.69 台灣 09/06 04:22
CenaC 
CenaC: 像你這樣自以為是的 以為長輩沒看衛福部統16F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:22
pichia: 都是自己感覺身體不好,都沒有醫師專業診17F 36.237.129.69 台灣 09/06 04:22
pichia: 斷
alexhsu0909: 大西洋沒加蓋啦19F 42.77.69.4 台灣 09/06 04:23
herro760920: 不要說什麼國外不能挑品牌,國內愛挑20F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:23
herro760920: 活該。你政府公告的內容就是會誤導別
herro760920: 人施打意願,這點沒什麼好說的
CenaC 
CenaC: 計數字 還在拿著你年紀的優越感在評論長輩23F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:23
milk250: 所以就是疫苗不夠啊  怪民眾幹嘛24F 61.231.108.47 台灣 09/06 04:24
j1300000: 可以罵疫苗買不夠、疫苗生產不夠快、疫25F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:25
j1300000: 苗進貨不夠,但是現在打不到AZ在吵的人
j1300000: ,絕大部分是當初自己不要的。
CenaC 
CenaC: 他們也沒在爭AZ啦 還以為AZ多好 死多少人了28F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:27
herro760920: 還有這一連串是從3+11開始的。一開始29F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:27
j1300000: 我都不知道現在鄉民的年紀已經老到沒辦30F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:27
herro760920: 連醫護都排斥打AZ,對他們來說在台灣31F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:27
j1300000: 法上網看衛福部統計數字了?32F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:27
CenaC 
CenaC: 我早就發文說AZ就是適合年輕英粉施打33F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:27
herro760920: 的環境打疫苗風險比染病高啊。每次都34F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:27
milk250: 追根究底就是疫苗不夠  不指責政府指責人35F 61.231.108.47 台灣 09/06 04:28
herro760920: 一段一段分開談,好像政府逼不得已只36F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:28
herro760920: 能亂搞。但整串討論起來就不是這樣,
milk250: 民  政府正在呵呵笑呢38F 61.231.108.47 台灣 09/06 04:28
herro760920: 是政府亂搞然後要收爛攤子的時候還是39F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:28
herro760920: 一樣在亂搞
CenaC 
CenaC: 那就是你的智慧的問題啊 哈哈 長輩群都在7041F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:29
milk250: 社會氣氛變成指責人民的時候最開心的是誰42F 61.231.108.47 台灣 09/06 04:29
milk250:   就是那個導致疫苗不夠的罪魁禍首  而你
e188920: 長輩就想打mo 嘛,不過他有腎結石病史,44F 114.137.40.202 台灣 09/06 04:29
milk250: 這篇文章就是被帶風向了45F 61.231.108.47 台灣 09/06 04:29
e188920: 進去醫院數次,我真的不敢說啥,只是說BN46F 114.137.40.202 台灣 09/06 04:29
CenaC 
CenaC: 上下還是照樣在傳統計數字 可見你比你仇視47F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:29
e188920: T不開給長輩,這有點不講武德吧。萬一勸48F 114.137.40.202 台灣 09/06 04:29
CenaC 
CenaC: 的長輩還不如49F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:29
e188920: 他打高端出事情,怪我怎麼辦,交給他老人50F 114.137.40.202 台灣 09/06 04:29
e188920: 家自己判斷
j1300000: 對啊 政府就是亂搞 一開始就應該直接逼52F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:31
j1300000: 大家打AZ
milk250: 你都知道原因是疫苗不夠了  還在長篇大論54F 61.231.108.47 台灣 09/06 04:31
milk250: 指責人民  政府就這樣跳過了  清醒一點吧
milk250: 少在那邊滑坡了  事實就是疫苗不夠
Nigger5566: 多買一點疫苗不要搞政治作戰甚麼問題57F 122.121.28.47 台灣 09/06 04:32
Nigger5566: 都解決了
j1300000: 我也認為這批BNT應該先給老人打,但也真59F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:33
j1300000: 的太多人是莫名其妙排斥AZ
milk250: 疫苗不夠  你自己也寫在結論  結果整篇文61F 61.231.108.47 台灣 09/06 04:33
milk250: 章都在指責人民跳過政府  笑死
CenaC 
CenaC: 有腦袋的都知道AZ有問題 你沒看衛福部統計63F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:35
CenaC: 死亡比率嗎 看過的都不會認為莫名奇妙
milk250: 你是不是忘記莫德納  那個塔綠班不敢提起65F 61.231.108.47 台灣 09/06 04:35
milk250: 的到貨率  韓國都去示範催貨了
CenaC 
CenaC: 你還沒發覺為什麼別的國家送疫苗不是送BNT67F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:36
CenaC: 和莫德納嗎 你這種思維 比70歲還差
j1300000: 笑死 我以為這串文的重點是討論該不該讓69F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:37
j1300000: 7/19以前的先打,什麼時候變成討論疫苗
j1300000: 夠不夠了
CenaC 
CenaC: 我是看你自己的推文才知多可笑72F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:37
j1300000: AZ那麼差就不要打啊,不過現在是有人說73F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:38
j1300000: 應該讓後面預約AZ的人先打耶
milk250: 你自己寫在結論了現在又在那邊說不是討論75F 61.231.108.47 台灣 09/06 04:39
milk250: 重點  笑死  講不贏就想跳過
milk250: 719那些人打不到的原因就是疫苗不夠  你
milk250: 要討論這群怎麼可能避而不談  就是疫苗不
milk250: 夠啊
milk250: 你自己看看你的文章  你講再多  結論就是
milk250: 疫苗不夠  然而你卻全都在指責人民而對政
milk250: 府輕輕放下
herro760920: 就一句話啦,政府公告意願登記不影響83F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:42
herro760920: 順序,對還錯?
herro760920: 除了第一段外就是來替政府找藉口的說
herro760920: 法,把3+11、郭董要買BNT、開放AZ混
herro760920: 打、高端EUA通過的時間點拉出來看再
herro760920: 說啦
j1300000: 疫苗不充足是政府的錯啊,在這個前提下89F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:46
CenaC 
CenaC: 你具備獨立思考有看過死亡人數嗎90F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:46
j1300000: ,有得勾就勾才是上策。歡迎去罵政府,91F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:46
j1300000: 但別怪那些一開始登記的人
CenaC 
CenaC: 說別人莫名奇妙之前 能不能先看看數字再評93F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:46
CenaC: 論
j1300000: 明明是「同一輪」意願登記的時間不影響95F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:48
j1300000: 順序,當初開放登記的時候就說7/19前有
j1300000: 登記的先打了
s6525480: 「我不是在怪這些長輩,畢竟他們缺乏獨98F 114.136.209.55 台灣 09/06 04:49
s6525480: 立思考跟資訊判讀的能力,現在也來不及
s6525480: 建立了。」
s6525480: 你的時間還沒有到 20年後回來看你這段
s6525480: 話會覺得很好笑
e188920: 大家會吵成這樣,都是塔綠班的錯!人民無103F 114.137.40.202 台灣 09/06 04:50
e188920: 辜
herro760920: 沒人怪一開始就登記的人,但也不該怪105F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:52
herro760920: 後面才填意願的人。你自己邏輯不對還
herro760920: 在凹喔
j1300000: 懂基本統計的人應該都知道,要證明相關108F 118.165.124.63 台灣 09/06 04:54
j1300000: 之前要先控制參數吧,衛福部的疫苗不良
j1300000: 反應統計連年齡都沒有,是要怎麼光看死
j1300000: 亡人數就可以得到AZ比較危險的結論?
loveSETSUNA: 先填意願的先打有什麼問題,自己當初112F 111.83.23.226 台灣 09/06 04:55
s6525480: 台灣的優勢是海島國家邊境很好封鎖113F 114.136.209.55 台灣 09/06 04:55
CenaC 
CenaC: 正常的腦袋會先觀察別國為什麼送疫苗來114F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:55
loveSETSUNA: 不填的,還有臉唉唉叫根本邏輯破滅115F 111.83.23.226 台灣 09/06 04:55
s6525480: 台灣的劣勢是沒有國際地位拿不到疫苗116F 114.136.209.55 台灣 09/06 04:55
s6525480: 什麼與病毒共存那都是想出國玩想瘋的人
s6525480: 在那邊灰
s6525480: 台灣沒有拿優勢去應對已經很爛了
s6525480: 你遇到就是遇到沒有道理要拿別人的命去
s6525480: 換你想爽
CenaC 
CenaC: 原來你的獨立思考能力只有這樣 就這樣?122F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:56
s6525480: 你往前回顧你前20歲的人生123F 114.136.209.55 台灣 09/06 04:57
s6525480: 難道你都一路先知?
s6525480: 你的以前都沒有可笑過?
s6525480: 每個年齡層考量都不一樣啦好不好
herro760920: 從1-10類訂出來以後政府施打順序就一127F 123.194.1.128 台灣 09/06 04:58
herro760920: 直是謎,一堆黑箱造冊也無法管。那時
herro760920: 候就有人在懷疑意願登記會影響施打順
herro760920: 序,國外疫苗數量一直不夠台灣人打完
herro760920: 2劑,誰知道你先登記AZ以後,就算真
herro760920: 給你打了第1劑會不會第2劑只能排高端
herro760920: ?現在更證明了,政府就是用意願登記
herro760920: 在黑箱你順序,還在那辯
MrLY: 疫苗不夠還挑三揀四…135F 118.170.129.30 台灣 09/06 04:59
CenaC 
CenaC: 你到現在還沒算過數字對吧? 整體就是比較136F 49.216.167.16 台灣 09/06 04:59
CenaC: 高 死亡及不良都是 這樣還不能證明 你很適
CenaC: 合打AZ
MrLY: 朝秦暮楚,最終還是有得打只是慢一點,周邊139F 118.170.129.30 台灣 09/06 05:01
MrLY: 人打疫苗幫你擋疫情承擔副作用風險還不滿足
MrLY: 喔,可笑
j1300000: C大你知道那些是不良事件是未證實跟疫苗142F 118.165.124.63 台灣 09/06 05:08
j1300000: 相關的嗎?光是莫德納跟AZ主要施打的年
j1300000: 齡層就不同了是要怎麼比?難不成其他國
j1300000: 家都隱瞞AZ的死亡案例?還是AZ這麼可惡
j1300000: 只專門針對台灣人?
j1300000: 不用比較背景值,不用控制變項,光看比
j1300000: 例就可以證明,這是中世紀統計學嗎?
CenaC 
CenaC: 我前幾天發的文就是在說你這種 當初政府認149F 49.216.167.16 台灣 09/06 05:12
CenaC: 為AZ打老人會比較安全 現在拿這點來說 可以
CenaC: 拿去打年輕人啊 呵呵
CenaC: 再繼續睜眼說瞎話沒關係 衛福部的統計標準
shyangs:  看比例. 高端最安全.153F 114.39.3.27 台灣 09/06 05:15
CenaC 
CenaC: 是一致的就可以了 死亡人數在數倍以上還能154F 49.216.167.16 台灣 09/06 05:15
CenaC: 護航 到現在還不知道別國為什麼送AZ喔?
CenaC: 別國都知道AZ有問題才送你  傻傻的還不知道
s6525480: 反正面對未知齁157F 114.136.209.55 台灣 09/06 05:19
s6525480: 這種假裝自己很先知的其實都是賭徒
s6525480: 什麼科學啦專家啦統計啦 呵呵
s6525480: 然後這種人超級愛講獨立思考
s6525480: 他媽我就是喜歡靠著旁邊的人一起思考好
s6525480: 不好
lice0225: 早超出他負荷了 不放權就繼續荒腔走板163F 1.160.138.143 台灣 09/06 05:33
qaz13579: 補血推164F 111.83.254.9 台灣 09/06 05:58
BlowjobFace 
BlowjobFace: 柯糞崩喔165F 175.181.135.106 台灣 09/06 06:04
touchbird: 八卦那個時候也一堆az黑啊 某pg說很危166F 42.72.224.45 台灣 09/06 06:07
touchbird: 險 然後現在八卦就一堆人說他打不到疫
touchbird: 苗 笑死
jones2011: 所以原po也認同疫苗不足嘛169F 111.83.225.181 台灣 09/06 06:15
hy092723: 現在也不只老人沒辦法獨立思考了,一堆170F 114.137.1.118 台灣 09/06 06:17
hy092723: 人都跟著媒體隨波漂流,可憐
jones2011: 現在劑次人口比率連50%都不到,其中的172F 111.83.225.181 台灣 09/06 06:17
sincere77: 講這麼多廢話還是在檢討人民挑疫苗173F 27.247.158.26 台灣 09/06 06:18
jones2011: 一半還是靠送的而不是買的174F 111.83.225.181 台灣 09/06 06:18
e188920: 補血175F 114.137.40.202 台灣 09/06 06:23
ssisters: 到現在只進了1300萬劑疫苗 全台灣可以176F 121.254.99.35 台灣 09/06 06:24
ssisters: 打疫苗的多少人口?
jones2011: 所以編列預算買的那些疫苗,扣掉已經178F 111.83.225.181 台灣 09/06 06:24
jones2011: 到貨的那400-500萬劑,剩下的跑哪了
jones2011: https://i.imgur.com/bcQUzxF.jpg
[圖]
cttw19: 打八成很高了 本來就有些人不願意接種181F 218.166.102.52 台灣 09/06 06:34
jones2011: 只算有通過三期的疫苗採購,也就是若182F 111.83.225.181 台灣 09/06 06:36
jones2011: 扣掉國產疫苗,只有427.15萬劑到貨
jones2011: 扣掉國產疫苗,也就是有三期保護力的
jones2011: 疫苗,其中超過2/3都是別人送的
jones2011: 採購還沒到貨的會不會進來也不知道
NEWSTAY: 你當然可以嘴那些人是刁民 但這本來就政187F 172.58.92.208 美國 09/06 06:48
NEWSTAY: 府責任 不然呢? 罵政府決策不透明 機制
NEWSTAY: 不完整還不行阿?
NEWSTAY: 你要講統計要不要先說服大家這個政府講
NEWSTAY: 科學?高端二期就給EUA的理由是什麼? B
NEWSTAY: NT先給學生打的理由是什麼?開放混打又
NEWSTAY: 只開放醫護的理由是什麼? 一直保留疫苗
NEWSTAY: 的目的是什麼?到底要保留給第二針還是
NEWSTAY: 要優先衝高施打率?
sputniky: 黑AZ不是為了捧高端?196F 49.216.228.170 台灣 09/06 06:55
Nexpring: 不就因為要推高端嗎,這麼簡單誰不知道197F 123.194.15.231 台灣 09/06 07:11
Nexpring: 媒體帶風向真的很不可取
JetChen: 欠噓199F 39.9.70.119 台灣 09/06 07:22
ogs50105: 推這篇 八卦版根本一堆刁民200F 42.75.68.79 台灣 09/06 07:24
mikezip: 原po知道打莫德納的老人比az的多嗎201F 1.200.74.2 台灣 09/06 07:25
VrGnKiler: 有些人就是不適合打AZ啊 結果現在加勾202F 220.140.13.88 台灣 09/06 07:45
VrGnKiler: bnt的優先級也變低?
ship1228: 重點就是不夠啊204F 42.77.52.52 台灣 09/06 07:54
kllara: 不肯思考只會罵人的台灣鯛,被這場智力測205F 59.115.168.58 台灣 09/06 07:55
kllara: 驗達爾文淘汱掉很公平啊!
kllara: 說黑AZ是為了捧高端的問問自己,你有因為
kllara: 這樣就相信高端了嗎?
loveapple33: 政府不是一直說買很多疫苗嗎?為什麼209F 110.26.72.28 台灣 09/06 08:17
loveapple33: 一堆人沒疫苗打
simata: 719前沒登記的刀民。活該啦。哈哈211F 114.34.37.65 台灣 09/06 08:26
pumacu: 那就是他馬的政府買不夠多疫苗212F 42.72.13.45 台灣 09/06 08:34
driftingjong: 後面都是政治考量啦 很難213F 223.137.163.74 台灣 09/06 08:41
hijuu0823: 補血 說得很好一群只會跟風黑疫苗又214F 101.12.49.62 台灣 09/06 08:55
hijuu0823: 在該打不到的真的可悲
simba08130: 所以你知道為何日本都買mRNA再買AZ備216F 202.214.230.18 日本 09/06 09:16
simba08130: 用近3億劑 而dpp只想推垃圾高端故意不
simba08130: 買滿不催貨
MAKAI7492: 所以繼續罵BNT反過來打啊!219F 223.139.251.95 台灣 09/06 10:06
mioaria: az那時候國外都先停打一陣子,哪裡有黑220F 114.41.192.150 台灣 09/06 10:12
buneng: cenac還在黑xd221F 42.75.105.217 台灣 09/06 10:29
kktt254: 推222F 223.139.250.6 台灣 09/06 10:32
sharonh: 很多地方原文並不正確 但此處我不是想吵223F 118.169.16.61 台灣 09/06 23:21
sharonh: 架,也不想指責什麼,因為 為何會弄到
sharonh: 今天這樣大家怒目相向 這才是要思考的
sharonh: 另外 我辦公室有不少深綠的也都單勾莫
sharonh: 他們也就繼續等而已吧
sharonh: 另回一文好了
sharonh: 我自己認識的人裡 一個長輩 一個機場貨運
sharonh: 都是 有AZ時不打  第二次可選趕快選莫
sharonh: 那如果照規則 他們這樣可以嗎?
sharonh: 我的意思是,如果有規則,大家不是都一樣
sharonh: 那為何某些類別,可以挑 可以一再重選?

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