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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-04 05:27:10
看板 Gossiping
作者 doomdied (Died)
標題 Re: [新聞] BNT接種20周後「效力極低」　美新研究：
時間 Fri Sep  3 12:59:55 2021

※ 引述《vcbxnzm (㊣﹋)》之銘言：
: ※ 引述《xianfen (Lily)》之銘言：
: : 8月發表在medRxiv上的另一項有關BNT疫苗保護效力下降的研究指出，去年1至7月在美國明
: : 尼蘇達州的12萬成年人數據顯示，2劑BNT疫苗對防護新冠病毒感染的效力會從89%降至接種
: : 後5個月左右的42%。另外，莫德納疫苗的保護效力下降得比BNT更快。
: : https://reurl.cc/W3e8zD
: : 打完第三劑不夠再打第四劑、第五劑

台灣媒體真的只會抄，這篇論文標題是這個，找一下不難
Comparison of two highly-effective mRNA vaccines for COVID-19
during periods of Alpha and Delta variant prevalence

研究裡面確實是有說到BNT162b2在感染防護力變成42%
https://i.imgur.com/lZVcb4Y.png
[圖]

但同時也提到了七月主要是delta變種
https://i.imgur.com/yCPIIbm.png
[圖]
所以產生了一些問題
1.背景不同，不能用這數據算效力下降的速度
2.mRNA-1273到了七月效力變高，難道是Moderna疫苗對delta效力特好 ?
隨便兩張圖就看的出來有問題，就知道這篇研究參考性很低

不過這篇論文還是有些資料是有參考價值的
https://imgur.com/a/xR9MDT5
[圖]
這個表顯示了有沒有打疫苗的累積發生率，有興趣自己去找論文這段
Figure S2. Kaplan-Meier analysis comparing the cumulative incidence of
(A) SARS-CoV-2 infection,
(B) COVID-19 associated hospitalization, and
(C) COVID-19 associated ICU admission
between the vaccinated and unvaccinated cohorts from Minnesota

可以看到打過mRNA疫苗，感染、住院、重症ICU率都遠低於沒打疫苗

這些是你看中文媒體他不會說的真相

:         其實這已經不是第一次同類型的報導
:         上禮拜四以色列的數據已經表明
:         BNT 抗體濃度每個月打六折
:         計算機按出 0.6 的 30 次方根, 可推知半衰期大約 40 天
:         https://health.ltn.com.tw/article/breakingnews/3650901

半衰期你個大頭，疫苗打進去是讓身體認識並學會製造抗體
而不是靠疫苗內的抗體去作用，如果是靠疫苗內的抗體才能算半衰期

:         如果莫德納的半衰期比 BNT 更短
:         這表示接種 mRNA 不過就是超級瑪莉吃到無敵星星
:         時辰到了就會恢復原狀
:         還不如打腺病毒疫苗, 在體內源源不絕產生棘蛋白
:         https://www.businessweekly.com.tw/focus/blog/3007565

說真的，看中文報導只會被洗腦成白癡
自己去看他們的研究論文才知道真相是啥

University of Oxford的那個研究結果是這樣

兩劑後      14天  30天  60天  90天
Pfizer       92%   90%   85%   78%
Astrazeneca  69%               61%

Pfizer打完90天就算防止感染能力下降，還是比AZ剛打完高
何況AZ防止感染能力也是會下降
有智商的人都知道該選啥

:         至於棘蛋白疫苗, 同樣有半衰期的現象!
:         聯亞直接說是 195 天
:         https://news.pts.org.tw/article/541188
:         滅活疫苗, 直接就是沒擋頭
:         https://i.imgur.com/a5gOUBQ.jpg

WHO資料別太相信啦

:         所以現在的疫苗政策
:         應該已經慢慢浮現出明顯的輪廓
:         每人一針 J&J, 收工
:         還不快去搶貨!

說真的，白癡才會去搶打低保護力的疫苗
當初要打是因為沒疫苗要搶生命

AZ 跟 J&J 防止感染能力差不多就在六成上下這邊
就算這兩支疫苗效力都不會下降
全國六成的人打完疫苗後，真的有保護力的人只有0.6*0.6=0.36
等於還是有2/3的人會繼續傳播，你疫苗等於白打
跟放推沒啥別好嗎 ?

先進國家的疫苗政策現在是兩劑防止重症、死亡
三劑大幅降低感染，之後就當作流感了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.196.67 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XCQlDOa (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1630645197.A.624.html
※ 同主題文章:
　 09-03 08:45 xianfen. ■ [新聞] BNT接種20周後「效力極低」 美新研究：必須打第3劑
　 09-03 09:58 vcbxnzm. ■ Re: [新聞] BNT接種20周後「效力極低」 美新研究：
　 09-03 10:42 smalltwo. ■ Re: [新聞] BNT接種20周後「效力極低」 美新研究：
● 09-03 12:59 doomdied. ■ Re: [新聞] BNT接種20周後「效力極低」 美新研究：
推 DASHOCK: QQ1F 114.36.92.41 台灣 09/03 13:00
→ DASHOCK: 有人覺得多......
推 dnzteeqrq: QQ3F 101.10.5.246 台灣 09/03 13:01
→ Himawaridark: 未看先猜不要太不滿4F 60.249.117.188 台灣 09/03 13:01
推 Linlosehow: 有高端的數據嗎5F 61.230.41.86 台灣 09/03 13:01
→ micbrimac: 先打到一劑再說@@6F 125.227.238.235 台灣 09/03 13:02
推 Nomisugiru: 台媒確實很會黑 但首先你要有選擇權QQ7F 36.238.109.184 台灣 09/03 13:02
推 puritylife: 你都说防重症死亡了哪里等于放推...8F 60.199.183.253 台灣 09/03 13:02
推 gay7788: 中文媒體沒在跟你說真相ㄉ9F 60.250.181.4 台灣 09/03 13:02
→ Himawaridark: 時空背景不同化記號10F 60.249.117.188 台灣 09/03 13:02
推 macrose: 造謠一張嘴，澄清跑斷腿11F 114.37.9.80 台灣 09/03 13:03
推 lnonai: 你最後一段結論有點問題12F 114.44.56.91 台灣 09/03 13:03
→ JuiFu617: 可是打高端沒人感染13F 27.52.195.26 台灣 09/03 13:04
推 kaz: 看電視真的狂黑bnt 垃圾媒體14F 223.136.120.190 台灣 09/03 13:04
推 ab4daa: 打完趴趴造傳給別人報復社會  不錯不錯15F 42.73.164.21 台灣 09/03 13:04
→ macrose: 現在最新的思維是疫苗要打，但是防疫措施16F 114.37.9.80 台灣 09/03 13:04
→ macocu: 一直覺得記者有些至少要會讀國外論文==17F 61.62.165.145 台灣 09/03 13:04
→ macrose: 不能撤，也就是戴口罩勤洗手這些都變日常18F 114.37.9.80 台灣 09/03 13:05
→ macocu: 媽的都沒素養，論文也瞎翻，內容只想炒19F 61.62.165.145 台灣 09/03 13:05
→ macrose: 現在的中文新聞只剩帶風向跟互抄功能20F 114.37.9.80 台灣 09/03 13:06
推 a27588679: 新聞真的狂帶風向 超扯21F 180.177.33.135 台灣 09/03 13:06
噓 piliwu: 你只講一半AZ防重症效果最好22F 111.83.38.191 台灣 09/03 13:06
→ macrose: 因為報導都不附出處，讀者誤了找到原文出23F 114.37.9.80 台灣 09/03 13:06
噓 callmeanswer: 不管辣  反正會下降  神藥殞落24F 1.164.225.203 台灣 09/03 13:06
→ macrose: 處都要花很多時間心力，但澄清的平台又25F 114.37.9.80 台灣 09/03 13:06
→ macrose: 沒新聞觸及度高，等於錯誤的說法會一直
→ macrose: 複製傳播
→ piliwu: 你講保護力邏輯是在講所有疫苗都白打28F 111.83.38.191 台灣 09/03 13:08
推 cccwahaha: 就不要黑成這樣我到年底還排不到BNT29F 111.241.142.46 台灣 09/03 13:08
噓 Cyuhsuan: 噓結論30F 220.136.30.184 台灣 09/03 13:08
推 sdbb: 推優良討輪31F 112.104.153.189 台灣 09/03 13:08
→ piliwu: 防delta要80%-85%的群體32F 111.83.38.191 台灣 09/03 13:08
推 phix: 一堆報告每個結論都不一樣33F 60.248.24.232 台灣 09/03 13:08
噓 Ncode: 前面還行 最後一段在亂講34F 36.239.17.224 台灣 09/03 13:08
→ piliwu: 你打哪牌都是白打？根本不是亂唬爛35F 111.83.38.191 台灣 09/03 13:09
→ piliwu: 打哪牌都能防重症快去打才是
→ rcak801: 願意查原始資料算是好事，但不懂的就別37F 111.243.22.1 台灣 09/03 13:09
→ piliwu: 黑AZ才是在害人38F 111.83.38.191 台灣 09/03 13:10
→ rcak801: 畫蛇添足自己亂推論了39F 111.243.22.1 台灣 09/03 13:10
→ rcak801: 照你這算法，六成的人打BNT0.8*0.6=0.48
→ rcak801: 等於有1/2人會繼續傳播，打了等於沒打?
→ Ncode: 而且保護力的公式應該是不能這樣乘的42F 36.239.17.224 台灣 09/03 13:11
→ rcak801: 你要不要用相同邏輯好好想想...43F 111.243.22.1 台灣 09/03 13:12
→ macrose: 最後一段的論證方式確實不科學44F 114.37.9.80 台灣 09/03 13:12
推 yesorno: 智障政府覺得其他疫苗太多了~高端沒人打45F 59.125.120.238 台灣 09/03 13:12
→ rcak801: 上面也有人說了 截至目前統計數據46F 111.243.22.1 台灣 09/03 13:12
→ piliwu: 當然不是白打疫苗最重要是防重症47F 111.83.38.191 台灣 09/03 13:12
→ rcak801: AZ防重症防住院是表現最好的48F 111.243.22.1 台灣 09/03 13:13
→ piliwu: 你小時候打的疫苗現在保護力都很低難道白49F 111.83.38.191 台灣 09/03 13:13
→ piliwu: 挨了
→ rcak801: 我是覺得疫苗表現就是科學數據做標準51F 111.243.22.1 台灣 09/03 13:14
噓 ian41360: 你這樣誰打高端？幫低調52F 220.141.40.183 台灣 09/03 13:14
→ piliwu: 不管防重症誰最好都比沒打好非常多53F 111.83.38.191 台灣 09/03 13:14
→ rcak801: 高端問題是還沒有三期或真實世界數據54F 111.243.22.1 台灣 09/03 13:14
噓 kiii210: 所以如果現在只有AZ55F 114.36.7.16 台灣 09/03 13:15
→ kiii210: 疫情正在流行 你會叫你爸媽不要打AZ嗎?
推 Padfoneman: 到底是多北爛才會覺得疫苗多57F 112.78.95.79 台灣 09/03 13:24
推 ultraccs: 第三劑會降低染疫重症率嗎58F 223.141.189.120 台灣 09/03 13:25
→ donotsettle: 歐美日列強已經用身體投票該選哪種59F 123.194.42.149 台灣 09/03 13:26
→ donotsettle: 疫苗 iPhone 都沒那麼高市佔率
→ JayceYen: 反正只要能抹黑就抹 綠共蟑螂不意外61F 61.230.203.243 台灣 09/03 13:27
推 ts05593818: 你以為媒體都很聰明嗎62F 39.11.69.170 台灣 09/03 13:27
推 cocogg: 嬌生就可惜保護力太差了，不然只打一次就63F 223.136.243.95 台灣 09/03 13:29
→ cocogg: 有效，真的很吸引人
→ cocogg: 不過還是比沒打好
推 zzsnail: 推66F 36.237.112.42 台灣 09/03 13:31
噓 wl02314128: 0.6× 0.6=0.36是什麼結論= =67F 49.217.69.106 台灣 09/03 13:31
→ gn01838335: 這篇不錯啊結論只是推估法沒問題啊68F 39.11.133.104 台灣 09/03 13:38
推 zakijudelo: 可是看 英國  VS  以色列，感覺AZ比B69F 101.12.37.142 台灣 09/03 13:39
→ zakijudelo: NT防得好欸
推 qilar: 不是 我們沒得挑啊幹= =71F 1.200.9.39 台灣 09/03 13:41
推 DustToDust: 打高端才有效72F 61.224.23.238 台灣 09/03 13:41
→ donotsettle: 歐洲一面倒狂打BNT 疫情有控制有失73F 123.194.42.149 台灣 09/03 13:46
→ donotsettle: 控的 跟防疫手段較有關係
→ donotsettle: 一堆拉基報告沒分年齡也在研究重症
→ donotsettle: 率死亡率 沒有任何參考價值
噓 AAaaron: so?77F 125.227.154.99 台灣 09/03 13:59
→ jim052: 半年之後國外就會開始吵第四劑了吧78F 42.76.90.72 台灣 09/03 14:06
推 iopjklbnm: 你還要比較看看英國跟以色列的防疫措79F 151.197.65.69 美國 09/03 14:11
→ iopjklbnm: 施、生活習慣跟年齡分佈啊啊  變因又
→ iopjklbnm: 不是只有疫苗差別
推 eterbless: 記得英國其實也打不少輝瑞82F 180.29.102.240 日本 09/03 14:19
→ donotsettle: 英國az:bnt4800:3800 說英國控制也怪83F 123.194.42.149 台灣 09/03 14:21
→ donotsettle: 以色列從微小-爆發 英是很多沒變超多
推 gxlin: 推認真文85F 114.24.230.153 台灣 09/03 14:28
→ jokerjuju: 可是政黑只會看中文媒體然後就高潮 幫Q86F 111.83.85.207 台灣 09/03 14:32
→ jokerjuju: Q
推 GOOGOOfish: 兩劑比一劑效果差 我都看了什麼88F 223.139.42.135 台灣 09/03 15:13
噓 yannjiunlin: 鬼扯~你流感化終生後遺症是有比較好?89F 1.160.125.210 台灣 09/03 20:51

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