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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-30 14:52:07
看板 Gossiping
作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 Re: [問卦] 覺得台灣史很無聊是正常的嗎？
時間 Sun Aug 29 15:49:22 2021

※ 引述《serenitymice (肥肥)》之銘言：
: 如題
: 本肥從小喜歡歷史故事
: 其中以中國三國、日本戰國為最
: 也能找到孔明、三成這類自己欣賞的古人
: 但是啊
: 鏡頭轉到台灣史
: 從小就覺得很無聊
: 就一群流寇土著小打小鬧而已
: 就算是看了最近的斯卡羅
: 也是好無聊
: 就村子的人搶水搶地
: 完全沒有赤壁之戰、關原之戰那種豪情悲壯
: 有這種感覺正常嗎？
: 還是因為肥肥腦子被黨國洗腦
: 又被日本魅惑
: 才會這麼沒有台灣價值呢？
: 卦？

這完全是詮釋者的問題

主要是寫台灣史的兩種主流族群，都超廢超無聊


第I.種


傳統的國民黨史觀，即中原帝國史觀

他們其實沒有真正搞懂台灣的來龍去脈

他們是關在縣城小圈圈裡的一群書生官僚


滿腦想的都是「這邊刁民好難搞好麻煩」「他們為什麼這麼不受教、難同化」


主要是中華文化本身就是農耕文明，完全不了解貿易、開拓和戰爭

自古以來也無科學邏輯，搞不清楚因果邏輯關係


所以你看到傳統國民黨的台灣史，實際上的本質是文人高官厭世的抱怨

看多了就會產生共情，覺得台灣很低等，實際上也並非如此


第II.種


另外一種，是所謂的泛「台派」


這群人其實嘴巴上不承認，但完完全全只是中華文化的分支

因為這群人受中華教育的程度很高，書念久了，你的整套底層邏輯就跟中華完全沒兩樣

因為工具是一模一樣的


這群台派因為產生了主體意識，覺得很討厭前一種國民黨史觀把台灣人看低

但他們實際上也不了解台灣，手上也沒有超越國民黨人的科學工具


所以也不知道怎麼辦，最後他們的路線是 結合了中華文學的自卑自溺 與

西方後現代的政治正確


「中華文學的自卑自溺」聽起來很饒口，但核心概念並不困難

就是無限的過度詮釋悲情、無限的美化艱苦人、無限的美化失敗者

同時無限的陷在其中，並不追求尼采式的超越

而是覺得陷在那裡很好，我只需要你來可憐我



這個在今日的台灣文學界非常普遍


例如「做工的人」會把一群毫無道德的地痞粗工，美化成正直憨厚，全世界都在打壓他們

充斥著一種悲情感，但又聽天由命，對如何上進與如何改變沒有任何興趣



「賽德克巴萊」演繹到最後，就是所有人虛無主義的死光光

僅僅只是很想把故事講到全世界人都知道，但之後並無進一步具體延伸


「魁儡花」也是一樣，你會發現這些台灣文學的共同氣質，就是 I自溺

II 過度美化底層人士 III 希望自己的艱苦故事講給全世界知道，知道就好了不用改變


（一種自卑轉自大想炫耀的心理，類似「讓世界看見台灣」）



所以原po這種主流群眾當然覺得無聊，

這種政治正確的自溺情節結本來就很噁心，完完全全在毒害身心

是中華文化醬缸中的醬缸


所以台灣有時候很好笑，我常說最台獨的人最華，而且他們通常都不知道自己到底多華


另外呼應一下，原po認為：三國志和日本戰國很有趣很熱血

這件事情其實很有趣，其實當代人所理解的三國志，其實全是日本重新詮釋過的

而你今天看到的三國志，其實是日本改寫的小說、電玩以及各種媒體重新詮釋的結果

日本是一個多元的工商社會，他們是以一種企業建功立業的角度

多元的刻畫各種不同職業不同個性的謀臣武將，同時帶入現代的節奏感

已經幾乎沒有人閱讀原典的三國演義了



另外再回到台灣史，其實如我上面所說，台灣史其實是被兩大主流族群亂寫


國民黨史觀就是農耕文明的文人的抱怨

台派史觀就是台灣文學自溺的政治正確


其實都很難看，覺得難看是超正常！完全不要覺得政治哪裡不正確！

他媽的爛就是爛！爛還理由一大堆！而且不只爛還處處胡扯



真實的台灣史，我不覺得不精采

I.

台灣的拓荒時代，其實就和北美殖民地的拓荒史一模一樣

你若覺得北美的拓荒史和殖民史很熱血，那你應該就會覺得台灣的拓荒史很熱血

所以這純粹是一個整個圈子太爛、把素材寫爛的問題


II.

閩台的半海半盜（=私掠艦隊）從中世紀以來稱霸東亞海上300餘年

鄭芝龍在金門海戰擊敗荷蘭艦隊，是東方艦隊戰勝西方艦隊的少數


你若覺得神鬼奇航加勒比海盜系列電影很熱血，或是英國與西班牙無敵艦隊海戰很熱血


那你應該還是會覺得台灣的海商史很熱血

所以這還是一個整個圈子太爛、把素材寫爛的問題


III.

其實根本不用追溯到那麼古代

台灣在1970年代開始發生經濟奇蹟，一直到今年2021

一個小島國還在和美中兩大國周旋，台商，特別是高科技製造業，

掌握了很重要的美中關鍵節點


所以你如果覺得池井戶潤寫的“下町火箭”或是“半澤直樹”系列很熱血

其實你應該還是會覺得台灣的高科技很熱血


所以這仍然是一個台灣整個文化圈太爛、把素材寫爛的問題，

或者說這些事情根本超乎台灣文化圈的理解能力

有能力理解的人，他媽的才沒空寫一些窮到被鬼抓走的劇本或小說



IV.

如果你覺得義大利的教父三部曲很好看很熱血

其實政治經濟學家與社會學家很有共識，台灣的社會結構其實和南義大利很像


台灣的家族戰爭和政治鬥爭，和教父那部電影差不多深邃

他媽的國際橋牌社拍得有夠難看劇本寫得有夠爛


看完之後我只想翻桌「他媽的台灣的大民主化時代才沒那麼無聊那麼膚淺」

然後就把他關了



說了那麼多，其實我只是要說

你覺得台灣史難看是正常的


而且寫的人的確都是在洗腦，差別只在於洗腦的立場不同，重點是洗的又難看又爛

說教感和自溺感十足



這些東西根本不是台灣大眾喜歡的好嗎，也不是真正的台灣= =  一堆自溺文青

而且台灣的文青掌握的工具實在太少了，所以他們只能寫出這種廢物詮釋


要懂歷史的人，至少該去看哈佛的費正清學派怎麼治學歷史的


你要懂科學邏輯是基本，然後還要懂經濟學、人類學、心理學

這些還只是工具，有了工具之後再到處考古


台灣真正厲害的人和書還是有啦，例如中研院鄭維中寫的“海上傭兵”

不過靠北，這本書的原文還是用英語寫的，

因為他是在荷蘭念書寫論文的，也就是荷蘭祖國爸爸都比你台灣學界懂台灣好嗎！


台灣要看、要出版，竟然還要把台灣人寫的英語論文重新翻譯中文 XDD

有夠可笑


但這種書又太專業太硬了，一般人看不懂，要把這本書的史觀普及

還是需要大量的小說家、劇作家、歷史研究者


但台灣的小說家、劇作家、歷史研究者幾乎沒人看得懂這本書在供三小 = =

也無法掌握他的研究工具

所以當然也串不出有趣的詮釋故事


說來說去

還是繼續打電玩看三國志與日本戰國吧 = =

摳連台灣人












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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.55.99 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XApm4qT (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1630223364.A.D1D.html
※ 同主題文章:
　 08-29 15:03 serenitymice. ■ [問卦] 覺得台灣史很無聊是正常的嗎？
● 08-29 15:49 ZMittermeyer. ■ Re: [問卦] 覺得台灣史很無聊是正常的嗎？
　 08-29 17:23 Sam27. ■ Re: [問卦] 覺得台灣史很無聊是正常的嗎？
　 08-29 19:13 oz5566. ■ Re: [問卦] 覺得台灣史很無聊是正常的嗎？
推 gibbs1286: 結論：是作者太爛，不是素材的問題1F 210.61.135.144 台灣 08/29 15:52
→ lucifiel1618: 這些人吹都很會吹，寫不好都是they2F 111.254.103.190 台灣 08/29 15:53
→ lucifiel1618: 的錯，但真正要找個寫得好的又找不
推 business85: 日本關於三國志的漫畫、電動幾乎是參4F 36.226.64.162 台灣 08/29 15:53
→ lucifiel1618: 出來5F 111.254.103.190 台灣 08/29 15:53
推 CycleEnergy: 算你很會講給你個推6F 36.224.193.203 台灣 08/29 15:53
→ potionx: 以前的教育就那樣 當然很難一下子進步到7F 111.243.128.177 台灣 08/29 15:53
推 a77942002: 會去用這題材寫的人太少 自然就是這樣~8F 42.77.116.163 台灣 08/29 15:53
→ business85: 考中國小說三國演義,而不是正史三國志9F 36.226.64.162 台灣 08/29 15:54
→ Kazimir: 三國演義要是有這麼無聊就不會風靡亞洲了10F 114.36.104.209 台灣 08/29 15:54
→ potionx: 跟國外一樣的水準 至少要好幾代以後吧11F 111.243.128.177 台灣 08/29 15:54
→ lucifiel1618: 就像某些球星的粉絲一樣球星打不好12F 111.254.103.190 台灣 08/29 15:54
→ lucifiel1618: 都是球團不會用，那怎麼不問你這麼
→ lucifiel1618: 棒怎麼好的球團都不想挑你啊
推 ssaprevo: 美法在北美扳倒大英帝國很熱血啊但台灣15F 111.184.47.85 台灣 08/29 15:54
→ cdmlin: 接下來 會有人寫半山風雲嗎?16F 220.132.36.164 台灣 08/29 15:55
→ ssaprevo:   ？17F 111.184.47.85 台灣 08/29 15:55
推 gibbs1286: 同樣都講殖民衝突，Ubi的北美殺人魔更18F 210.61.135.144 台灣 08/29 15:55
→ business85: 你所謂原典的三國演義一樣是演義小說19F 36.226.64.162 台灣 08/29 15:55
→ gibbs1286: 精彩20F 210.61.135.144 台灣 08/29 15:55
→ business85: 央視拍的三國演義跟後來的新三國也是21F 36.226.64.162 台灣 08/29 15:55
→ lucifiel1618: 這些史材這麼棒又有像ZM大師這麼懂22F 111.254.103.190 台灣 08/29 15:56
→ lucifiel1618: 的人，一兩部真的能吸引大眾的歷史
→ lucifiel1618: 小說或電影還是搞得出來的吧
→ business85: 依舊小說三國演義來拍的。25F 36.226.64.162 台灣 08/29 15:56
→ darkbrigher: 不是參考三國演義 是吉川英治改寫的26F 1.175.236.83 台灣 08/29 15:56
→ darkbrigher: 三國志 可以說是二創了
→ darkbrigher: 日本人還會嫌中國版三國演義不夠正宗
→ business85: 更正：依據29F 36.226.64.162 台灣 08/29 15:58
→ darkbrigher: 因為他們真正從小看到大的是吉川版30F 1.175.236.83 台灣 08/29 15:58
→ ev331: 你講的都是商業化又真的比較膚淺的東西31F 36.224.103.118 台灣 08/29 15:58
→ ev331: 就熱血啊
推 wwwwhite: 優文33F 223.139.101.145 台灣 08/29 15:59
→ business85: 像漫畫橫山光輝三國志，內容就是三國34F 36.226.64.162 台灣 08/29 15:59
→ ev331: 那不就跟九把刀一樣的調性?35F 36.224.103.118 台灣 08/29 15:59
→ business85: 演義，只是日本漫畫、電動、卡通都叫36F 36.226.64.162 台灣 08/29 15:59
→ business85: 做三國志。
推 gibbs1286: 但這樣會有更多人願意看啊38F 210.61.135.144 台灣 08/29 15:59
推 sunpedro0202: 竹科經略全球的故事應該也滿精彩的39F 114.37.222.47 台灣 08/29 16:02
推 darkbrigher: 讓歪國人介紹 也會變得有點奇怪40F 1.175.236.83 台灣 08/29 16:03
推 a034506618: 所以最簡單的方式就是，想辦法讓日本41F 111.251.41.1 台灣 08/29 16:04
→ a034506618: 人有興趣，或是砸大錢讓日本弄，日本
→ a034506618: 做文化的是不同檔次的
→ darkbrigher: 比如雪山隧道 潛盾機沒屁用只好用炸44F 1.175.236.83 台灣 08/29 16:04
→ darkbrigher: 的 結果discovery介紹竟然說潛盾機是
→ darkbrigher: 雪山隧道的mvp ....WTF
推 damm: 還行，這次推。不過你自己以前是II，洗心革47F 122.117.33.45 台灣 08/29 16:05
推 sasaflight: 推 有說到重點48F 101.12.18.128 台灣 08/29 16:06
推 KONAMI: 你講的很好49F 111.242.133.245 台灣 08/29 16:07
推 wilson3435: 其實沒那麼複雜，你想太多了，你講的50F 150.117.212.52 台灣 08/29 16:09
推 damm: 還行，這次推。不過你自己以前是II，洗心革51F 122.117.33.45 台灣 08/29 16:09
→ wilson3435: 應該是專業人士的有趣跟不有趣，像ev52F 150.117.212.52 台灣 08/29 16:09
→ wilson3435: 331大說的，一般人只要九把刀來寫史
→ damm: 面？54F 122.117.33.45 台灣 08/29 16:09
推 r0ck123: 很簡單啊 你厲害你來55F 111.248.56.15 台灣 08/29 16:09
→ wilson3435: 就有趣了56F 150.117.212.52 台灣 08/29 16:09
推 phyBomber: 推57F 111.83.0.146 台灣 08/29 16:10
推 LaAc: 推58F 111.250.24.240 台灣 08/29 16:10
推 zakijudelo: 台灣欠缺把歷史給小說化人才，明明素59F 101.12.48.123 台灣 08/29 16:11
→ zakijudelo: 材不錯，例如清朝三大民變，也沒人可
→ zakijudelo: 以加以包裝起來
→ chouvincent …
推 chouvincent: 通常看台灣史的都是綠共 塔綠班62F 1.200.48.27 台灣 08/29 16:12
→ chouvincent: 還有什麼台文
→ lain2002 …
→ lain2002: 南部土人的歷史當然沒人想看64F 101.9.67.6 台灣 08/29 16:12
推 espreso: 是啊， 講很好，啊簡單就是寫得很好的劇65F 207.81.249.99 加拿大 08/29 16:13
推 taylor0607: 推66F 39.12.99.205 台灣 08/29 16:16
→ ev331: 現在是找韓國人寫吧67F 36.224.103.118 台灣 08/29 16:16
※ 編輯: ZMittermeyer (111.82.55.99 臺灣), 08/29/2021 16:18:21
推 ghostl40809: 像max大講臺灣黑道的故事就很精彩xD68F 1.169.72.224 台灣 08/29 16:19
推 part19: 傀儡花還蠻有趣的呀  之前沒看過的題材69F 42.75.69.144 台灣 08/29 16:20
→ part19: ，可以了解ㄧ些歷史，引起好奇跟興趣，
→ part19: 但要再深入了解就發現真的不容易了QQ 戲
推 losel: 推2 自卑自溺72F 61.228.190.46 台灣 08/29 16:20
→ part19: 是可惜拍得有點無趣了73F 42.75.69.144 台灣 08/29 16:20
推 Permadi: 日治時期的殖民史 很精彩啊74F 223.137.208.169 台灣 08/29 16:21
推 bbc0217: 結論：文組=爛75F 111.83.31.43 台灣 08/29 16:21
→ proletariat: 整串看來台灣人只對帝王興衰史有興趣76F 114.45.75.160 台灣 08/29 16:22
→ ghostl40809: 扯點遠的 以前鄭又菁的俠王傳77F 1.169.72.224 台灣 08/29 16:23
→ proletariat: 婦人王氏之死 叫魂 胡若望的疑問 看78F 114.45.75.160 台灣 08/29 16:23
→ ghostl40809: 把廖添丁畫得很帥79F 1.169.72.224 台灣 08/29 16:23
→ proletariat: 來還是只有美國人寫得出來80F 114.45.75.160 台灣 08/29 16:24
推 ImBBCALL: 什麼帝國興衰？台灣就不是文化政治中心81F 42.72.243.130 台灣 08/29 16:24
推 joycewanga: 推一個82F 111.248.119.222 台灣 08/29 16:24
→ ImBBCALL: 藝術文學能拿出來的耶多少83F 42.72.243.130 台灣 08/29 16:25
→ proletariat: 人家美國連銀行搶匪故事都能拍出虎豹84F 114.45.75.160 台灣 08/29 16:25
推 muse1102: 推85F 36.227.62.72 台灣 08/29 16:26
→ proletariat: 小霸王 刺殺傑西這類的電影了86F 114.45.75.160 台灣 08/29 16:26
→ ImBBCALL: 早期過來的不就是一群活不下去的87F 42.72.243.130 台灣 08/29 16:26
→ wilson3435: 俠王傳真的好看88F 150.117.212.52 台灣 08/29 16:26
→ wilson3435: 一般人這樣就有趣了啦
推 farmoos: 西部牛仔 加勒比海 很像台灣西荷至晚清90F 36.225.64.214 台灣 08/29 16:27
推 EEzionT: 你的想法值得人們思考91F 42.77.168.49 台灣 08/29 16:27
推 strongrain: 好文 推92F 140.117.178.9 台灣 08/29 16:30
推 JimK0511: 完全到點93F 111.251.115.187 台灣 08/29 16:31
推 Asce: 講的不錯94F 49.216.13.136 台灣 08/29 16:31
推 oldpoet: 所以仿間台灣史沒有一本是推薦的咯95F 223.139.152.20 台灣 08/29 16:32
推 reworkgg: 可以96F 114.137.69.23 台灣 08/29 16:34
推 millyyuri: http://i.imgur.com/EcpoH5C.jpg97F 101.137.243.243 台灣 08/29 16:36
[圖]
推 FaustXV: 推98F 114.137.66.60 台灣 08/29 16:37
噓 millyyuri: http://i.imgur.com/nVTDsYP.jpg99F 101.137.243.243 台灣 08/29 16:38
[圖]
推 poolo: 推 超慘100F 67.170.157.244 美國 08/29 16:38
推 wilson3435: mill大，你第一張圖看不清楚你圈了那101F 150.117.212.52 台灣 08/29 16:40
→ wilson3435: 些詞
噓 millyyuri: http://i.imgur.com/hCRVTij.jpg103F 101.137.243.243 台灣 08/29 16:41
→ millyyuri: 代替嘴拙的我說出盲點QQ
→ millyyuri: ZM才是最中華醬缸的人....
[圖]
推 KhePri: 講得很有趣 唉 我就爛106F 220.132.117.31 台灣 08/29 16:41
→ millyyuri: @wilson 「尼采式」「虛無主義」「毫無107F 101.137.243.243 台灣 08/29 16:44
→ millyyuri: 道德」「自卑轉自大」等，都是第一眼好
→ millyyuri: 像有道理，但其實都是先射箭再畫靶的辯
→ millyyuri: 論方法
→ millyyuri: 通篇都是這種其實是ZM自己設定好的個人
→ millyyuri: 感覺，然後用強烈語氣和亂用專有名詞來
→ millyyuri: 包裝
噓 qwefghiop1: 典型舉世皆濁我獨清，不照你意思就爛114F 110.28.100.236 台灣 08/29 16:45
→ dly: 真的口連，幫QQ...115F 223.139.107.161 台灣 08/29 16:46
→ millyyuri: http://i.imgur.com/c5a8k00.jpg116F 101.137.243.243 台灣 08/29 16:47
→ millyyuri: ZM就是把他對覺青的偏見，硬要一致套用
→ millyyuri: 在台灣各種族群上而已
[圖]
推 internal: 同意這篇看法119F 101.12.41.234 台灣 08/29 16:47
推 wilson3435: mill大，我覺得你跟原po 都有一定的120F 150.117.212.52 台灣 08/29 16:49
→ wilson3435: 道理，誰比較對，我書讀太少，不敢確
→ wilson3435: 定
→ millyyuri: 講得好像很帥，但如果你追問他各個名詞123F 101.137.243.243 台灣 08/29 16:49
→ millyyuri: 的引用緣由、怎麼證明、如何研究得知的
→ wilson3435: 因為他舉例的我很多沒看過125F 150.117.212.52 台灣 08/29 16:50
→ millyyuri: ，就會發現八成不離「個人感覺」126F 101.137.243.243 台灣 08/29 16:50
→ wilson3435: 所以我不知道他說的對不對127F 150.117.212.52 台灣 08/29 16:50
→ millyyuri: 「個人感覺」沒有對錯，但ZM是講著個人128F 101.137.243.243 台灣 08/29 16:51
→ millyyuri: 感覺，但用技巧包裝成是客觀的答案，而
→ millyyuri: 這部分才是會被真正有研究的人們吐槽的
推 sdbb: 優文，特別是做工的人那段131F 1.162.154.153 台灣 08/29 16:55
噓 millyyuri: 傻傻看過好像真的覺得有料132F 101.137.243.243 台灣 08/29 16:58
→ millyyuri: 但賽德克巴萊是原著漫畫改編電影、做工
→ millyyuri: 的人是散文改編影集，ZM還真的要批評台
推 OomaybeoO: 本來想噓台灣史又廢又無聊 但這一分析135F 101.12.34.216 台灣 08/29 16:58
→ millyyuri: 灣文學，但連舉例都亂舉，只是看大家熱136F 101.137.243.243 台灣 08/29 16:58
→ millyyuri: 門什麼，就硬要去批評。
→ OomaybeoO: 好像還真有看頭 給推138F 101.12.34.216 台灣 08/29 16:58
→ millyyuri: 這種人還會覺得自己什麼都行，文組學的139F 101.137.243.243 台灣 08/29 16:58
→ millyyuri: 東西他隨便都會
→ millyyuri: ...怎麼跟柯文哲很像
→ millyyuri: ZM是柯粉嗎？
推 Filament: 感覺你很懂 給你個推 但要做出這些評論143F 114.40.177.241 台灣 08/29 16:59
→ Filament: 表示看得夠多 不然也只是為批判而批評
→ Filament:  有什麼書單可以分享一下嗎？
→ OomaybeoO: 想看台灣17世紀海盜文化146F 101.12.34.216 台灣 08/29 16:59
推 sonicguy: 大部分認同，還有真的不用什麼劇都要塞147F 220.132.117.37 台灣 08/29 17:00
→ sonicguy: 一些政治正確啊
推 Sousake: 完全正確，華華文化餵養只能養出小華華149F 114.43.72.184 台灣 08/29 17:01
→ Sousake: 看到鬼島一堆腦抽仔愛自稱華華  真的慘
推 wubaisau: 推151F 1.171.55.91 台灣 08/29 17:02
推 y123824343: 沒錯，日本中小企業那些故事，1970年152F 61.223.67.250 台灣 08/29 17:03
→ y123824343: 代台灣也很多，可以好好看看經濟奇蹟
→ y123824343: 不是只靠政府就能成的
推 starmiau: 推155F 219.91.110.100 台灣 08/29 17:03
推 Forward1125: 推，明明就是爛還一堆理由156F 27.242.7.67 台灣 08/29 17:04
推 Sousake: 小華華整天就在尋求認可，根本人格殘疾157F 114.43.72.184 台灣 08/29 17:04
推 Rainbowkat: 大致上對啦給推158F 223.138.210.243 台灣 08/29 17:06
→ Rainbowkat: 但拓荒部分其實還要考慮原住民
推 windmagic: 講真好，認同自卑自溺160F 111.253.134.213 台灣 08/29 17:09
推 Sousake: 也養出了莫彩曦這類的AV，在YT上幫打手槍161F 114.43.72.184 台灣 08/29 17:09
→ Sousake: 可憐吶
噓 dufflin: 哈哈哈哈 期待您寫一本囉 哈哈哈哈163F 111.251.202.162 台灣 08/29 17:09
推 Semaj543: 推精闢164F 110.28.94.59 台灣 08/29 17:10
推 rickyiu: 推，三國演義也是很好看的165F 111.82.46.240 台灣 08/29 17:20
噓 millyyuri: http://i.imgur.com/VxeD1HN.jpg166F 101.137.243.243 台灣 08/29 17:21
→ millyyuri: ZM在2011年的時候，還能很左地剖析賽德
→ millyyuri: 克巴萊
→ millyyuri: 還能說出電影呈現出原住民追求的是尊嚴
→ millyyuri: 十年後的現在則是評價賽德克是虛無主義
→ millyyuri: XDDD
→ millyyuri: 虛無主義就是不論悲劇還是喜劇都沒意義
→ millyyuri: 所以才虛無好嗎！！
[圖]
推 will284vu86: 不然就 霍元甲 廖添丁174F 42.72.22.51 台灣 08/29 17:23
→ millyyuri: 由此可推斷，ZM討厭的根本不是什麼台劇175F 101.137.243.243 台灣 08/29 17:24
→ millyyuri: 、什麼台灣文學
→ millyyuri: 而是摻雜過多自己對左派和覺青個人的厭
→ millyyuri: 惡罷了
推 ImBBCALL: 廖添丁以前好像很紅179F 42.72.243.130 台灣 08/29 17:25
→ ImBBCALL: 台灣版羅賓漢
→ ZMittermeyer: 那只是表示你們那一套我超懂好嗎！181F 111.82.55.99 台灣 08/29 17:31
→ ZMittermeyer: ！！
推 totomo168: 其實要推廣本來就是要從商業化的角度寫183F 61.220.222.229 台灣 08/29 17:32
→ totomo168: 得好看好玩熱血，像三國那樣自然就會有
→ totomo168: 粉絲去挖正史來研究人，研究物，台灣只
→ totomo168: 愛文青風什麼自嗨小確幸哪裡寫得出來
→ jeff007: 同意m大 查資料常常看到他的文187F 223.136.246.122 台灣 08/29 17:39
→ jeff007: 轉到相關群組後被狠狠打臉
推 f204137: 講對了 以前我說鄭成功是海賊王之子還被189F 27.247.127.4 台灣 08/29 17:40
推 HANGOLI: 觀點認同，但臺歷史題材不矯情就沒啥好190F 39.8.161.41 台灣 08/29 17:40
→ f204137: 華派糾正XD191F 27.247.127.4 台灣 08/29 17:40
→ HANGOLI: 書的192F 39.8.161.41 台灣 08/29 17:40
→ f204137: 歷史想的事 用不同角度看就有不同想法193F 27.247.127.4 台灣 08/29 17:41
→ f204137: *寫的事
推 gn00399745: 真的 台灣很多劇本就是可以賣悲情 賣195F 39.13.37.136 台灣 08/29 17:41
→ rcro: 政治正確所以有關中國人的都不能出現在台灣196F 49.159.102.203 台灣 08/29 17:41
→ gn00399745: 小人物的慘197F 39.13.37.136 台灣 08/29 17:41
→ rcro: 史 明清統治 狗黨恐怖 他們都不想去了解 然198F 49.159.102.203 台灣 08/29 17:41
→ rcro: 後西班牙爺爺荷蘭爸爸 中國跟台派都不屑
→ HANGOLI: 新加坡那邊不知怎麼處理？200F 39.8.161.41 台灣 08/29 17:41
→ roee333: 會覺得無聊很大一部分是被大國史觀捆綁著201F 210.209.243.113 台灣 08/29 17:46
→ roee333: ，不知不覺喜歡用勝利者的角度去理解歷史
→ roee333: ，其思維跟對岸所形容的姓趙有點像
→ shaomipsy: 某樓講不贏就抹派系 笑死 XDD204F 123.193.180.66 台灣 08/29 17:47
推 faiya: 就真的是說書人太爛，而不是沒題材205F 36.226.13.18 台灣 08/29 17:48
推 uwptd: 你行你上（稱讚意味）206F 42.73.180.177 台灣 08/29 17:51
噓 parrot11: 主觀裝客觀，這個口吻害我以為我在看政207F 111.235.239.84 台灣 08/29 17:53
→ parrot11: 論節目
噓 Vladivostok: 從拓荒開始講，原來台灣這麼大的島209F 113.161.169.115 越南 08/29 17:53
→ Vladivostok: 是閩南人填海造陸喔？
推 scott123321: 刻意切割兩岸的歷史關連，剩下的歷211F 27.52.107.19 台灣 08/29 17:58
→ scott123321: 史就很無聊了
推 addition104: 推213F 36.239.17.170 台灣 08/29 17:59
噓 borhom: 其他的我不瞭解不予置評，但做工的人並不214F 118.232.75.60 台灣 08/29 17:59
→ borhom: 是只有自怨自艾。作者花許多時間觀察許多
→ borhom: 現象，有空的話去翻一下這本書。更有空的
→ borhom: 話去聽一次作者的講座，相信你會很有收獲
→ borhom: 。
推 angrycat: 推219F 114.137.114.227 台灣 08/29 18:00
推 ching620: 推220F 219.91.33.38 台灣 08/29 18:06
推 moooon: 推，讓我更瞭解了~221F 42.74.0.68 台灣 08/29 18:06
推 wayne407: 笑死 推222F 111.82.181.54 台灣 08/29 18:08
噓 sweetantt: 不認同三國演藝是因為日本人詮釋才有趣223F 49.217.14.82 台灣 08/29 18:11
→ sweetantt: 三國演義人氣一直都很高 不是吉川英治
→ sweetantt: 寫了之後人氣才高
推 et310: 推 說得蠻好的226F 111.71.123.201 台灣 08/29 18:13
噓 leosirius: 這篇完全是台灣史盲的主觀意識227F 1.172.228.168 台灣 08/29 18:13
推 adonisXD: brave heart給台灣拍成賽德克巴萊228F 111.71.213.44 台灣 08/29 18:15
噓 FTLee: 真的不要再不懂裝懂了欸229F 101.9.238.183 台灣 08/29 18:19
推 golttt: 推這篇，台灣人都在講政治正確，沒人敢談230F 123.195.44.228 台灣 08/29 18:21
→ golttt: 真正的問題
推 hylio7754: 寫得好長 好無聊232F 49.217.175.17 台灣 08/29 18:21
推 big7777: 前面都認同 三國並不靠日本 明清就很紅了233F 36.228.149.155 台灣 08/29 18:22
推 cat380015: XDD推m，ZM發言感覺就是對左派有成見234F 36.231.29.9 台灣 08/29 18:24
→ cat380015: 但一方面ZM也點出一點，為什麼台灣史
→ cat380015: 這麼多題材，這麼多「類型」，卻拍不
→ cat380015: 出好看的作品？其實很值得深思
推 jet22662266:238F 111.71.214.224 台灣 08/29 18:24
→ big7777: 先是三國一直很紅 後來羅貫中同人239F 36.228.149.155 台灣 08/29 18:25
噓 feedback: 噓做工的人在美化240F 61.63.122.46 台灣 08/29 18:26
推 meRscliche: 推241F 101.137.106.56 台灣 08/29 18:26
→ cat380015: 現在多得是謳歌正確價值的主旋律電影242F 36.231.29.9 台灣 08/29 18:26
→ cat380015: 但娛樂性在哪裡？講難聽點，這些作品
→ cat380015: 就是不好看
推 swatsh: 推了245F 118.168.54.42 台灣 08/29 18:27
推 aborwang: 推246F 223.138.118.223 台灣 08/29 18:31
推 RIFF: 1.因為不了解海洋  不了解南海247F 111.235.212.56 台灣 08/29 18:31
→ RIFF: 2.因為台灣文組很弱
推 cat380015: 上面有人講「膚淺又商業」其實不然，249F 36.231.29.9 台灣 08/29 18:32
→ cat380015: 還是看怎麼拍；像公路類型要通俗有荒
→ cat380015: 野大飆客 商業有瘋狂麥斯 藝術成份高
→ cat380015: 一點的有巴黎德州
推 giunrz: 其實就是沒有資源 便無法深入了解其中了253F 36.234.211.139 台灣 08/29 18:45
推 philae1112: 推，有點Z high254F 61.224.47.8 台灣 08/29 18:46
推 Syffence: 寫歷史不能超越現實 現實就是台灣不斷被255F 59.115.215.112 台灣 08/29 18:48
→ Syffence: 侵略而無能力反抗 沒有真正的英雄帶領
→ Syffence: 全島人民完全成功的擊退侵略者
→ Syffence: 不是歷史無趣 而是現實中沒有英雄
推 henry1915: 結論：台灣作者太爛259F 101.12.60.254 台灣 08/29 18:49
噓 fox875566: 你這麼屌怎麼不來寫？260F 116.89.133.60 台灣 08/29 18:55
噓 BosRedsucks: …261F 61.230.56.227 台灣 08/29 18:57
推 leecliff: 這篇是Z出道以來最優的文 應該收進課綱262F 223.136.214.90 台灣 08/29 19:02
→ leecliff: 完全命中塔綠班的根本致命核心弱點
推 mah12076: 讚264F 27.52.102.32 台灣 08/29 19:03
推 leecliff: 最可悲的綠畜覺青死抱台派 整個塔綠班化265F 223.136.214.90 台灣 08/29 19:08
推 bananaduck: 推，優質好文266F 122.118.39.231 台灣 08/29 19:09
→ proletariat: 台灣人被教成只有帝王將相的英雄史觀267F 114.45.75.160 台灣 08/29 19:16
→ proletariat: 當然覺得台灣史很無聊
→ time3Q: 難得ZM講人話了269F 114.25.146.128 台灣 08/29 19:20
噓 hillpenny: 台灣就沒文化歷史，當然無聊270F 110.26.4.141 台灣 08/29 19:21
噓 tryagain24: 鄭芝龍是台灣人???271F 1.34.123.219 台灣 08/29 19:21
推 stoiclogic: 推272F 119.77.181.236 台灣 08/29 19:26
噓 nuclearforce: 只會嘴秋273F 223.139.198.182 台灣 08/29 19:29
噓 NIGHT0330: u can u up274F 58.115.171.95 台灣 08/29 19:33
噓 sars7125889: 難得說人話 不過還是要噓275F 106.1.116.32 台灣 08/29 19:42
推 leecliff: 現在編課綱都低能台派 編出一堆自慰垃圾276F 223.136.214.90 台灣 08/29 19:47
噓 Kazetachinu: 自溺有感 整天在賣悲情 有夠無聊277F 220.142.94.146 台灣 08/29 19:55
推 hakkacandy: 中肯278F 36.233.154.186 台灣 08/29 20:03
推 lifecode: 見解獨特279F 220.143.246.229 台灣 08/29 20:11
推 johnjordan: 推這篇提到鄭維中的「海上傭兵」280F 49.159.79.3 台灣 08/29 20:15
推 Asato163: 底層人也是有好的人，不覺得是美化281F 123.51.128.140 台灣 08/29 20:15
推 Asato163: 覺得做工的人跟傀儡花並沒有自擔自溺，282F 114.137.17.58 台灣 08/29 20:27
→ Asato163: 前者讓人從不同角度一窺這行業283F 114.137.17.58 台灣 08/29 20:27
推 icevenus: 推這篇，深有同感284F 106.1.226.63 台灣 08/29 20:27
→ Asato163:  後者則是常見的以虛構人帶閱者進入這段285F 114.137.17.58 台灣 08/29 20:27
→ Asato163: 豐富歷史，說到底提及庶民
→ Asato163: 一定少不了喜怒哀樂呀
推 s094392: 嘻嘻288F 1.161.94.176 台灣 08/29 20:35
噓 woga000: 你直接推薦好看的不就好了289F 42.74.24.226 台灣 08/29 20:50
推 winiS: 中肯，都推加勒比海盜了 樓上不看內文290F 114.27.241.103 台灣 08/29 20:55
推 goodboy31415: 優文291F 111.83.191.135 台灣 08/29 20:55
→ winiS: 我推的話是姐嫁物語，以故事為主體 歷史為292F 114.27.241.103 台灣 08/29 20:56
→ winiS: 輔助，寫得好看又不偏
推 raphin: 而且小學生的母語必修課程超可憐的，本土294F 114.45.30.189 台灣 08/29 20:56
→ raphin: 派掌權者創造不出發展母語的環境，就把這
→ raphin: 種壓力丟給小孩... 其實比國民黨還要不負
→ raphin: 責任
→ winiS: 游牧民沒王法說搶就搶 但又有其親情考量298F 114.27.241.103 台灣 08/29 20:57
推 phate410417: 專業推299F 49.216.22.127 台灣 08/29 21:02
噓 kiergh: 嘴做工的人那邊不認同300F 36.228.104.122 台灣 08/29 21:04
噓 blackdragon: 嘴一堆還不是放棄301F 118.161.244.162 台灣 08/29 21:12
推 soccer103: 同意 點出我心裡想的302F 36.239.166.110 台灣 08/29 21:40
→ soccer103: 目前檯面上作品「說教感」實在重
推 HCG10G8bear: 推304F 219.71.164.172 台灣 08/29 21:52
噓 Bulabow: 通篇屁話305F 1.160.87.48 台灣 08/29 22:03
噓 lovepeace83: 已經沒人閱讀三國演義原本了？306F 111.41.142.54 中國 08/29 22:17
推 kice1204: 我想知道蔣渭水詳細的史實，如何不以流307F 125.231.103.192 台灣 08/29 22:18
→ kice1204: 血衝突，跟日本人取得部份統治者階級的
→ kice1204: 政治權。
推 attitudium: 推 台灣需要新頭腦310F 182.234.204.82 台灣 08/29 22:58
推 CSFV: 推推311F 114.42.162.105 台灣 08/29 23:38
推 ooolllddd: 推，回到最後還是能力不夠的問題312F 114.38.5.63 台灣 08/30 00:00
推 sadfable: 內容相當精彩 好文313F 1.171.152.113 台灣 08/30 00:17
推 dasin871209: 一針見血是要別人怎麼玩314F 218.35.141.7 台灣 08/30 00:30
噓 Yanagi5566: 三國演義不是原典，三國志才是-.-315F 111.71.24.90 台灣 08/30 01:05
推 kay0814: 推316F 115.43.155.143 台灣 08/30 01:27
推 jojo87: 以為要說 台灣的小說家劇作家都去當記者了317F 111.243.56.138 台灣 08/30 01:30
推 jojo87: 日本電玩三國志就是三國演義阿.改寫什麼?
→ jojo87: 還是把它變動畫或遊戲就算改寫了
→ jojo87: 當大家都沒看過三國演義喔....
→ sownightcry: 文組齁321F 203.204.42.24 台灣 08/30 01:41
推 k5a: 你文組對吧！？322F 219.71.99.110 台灣 08/30 02:36
推 albch: 先列出幾個故事吧323F 223.140.79.227 台灣 08/30 03:04
推 gnitiy: 推，台灣史題材豐富，需要多說故事324F 223.138.166.99 台灣 08/30 03:38
推 kerbi: 推325F 125.228.62.7 台灣 08/30 07:39
推 ko1: 推 根本台灣史概論326F 112.105.245.181 台灣 08/30 08:13
推 budiao: 笑死 ZM直接不MILL打死327F 27.242.130.232 台灣 08/30 08:14
推 budiao: 台灣要拍就把真實事件，直接攤開演就夠了
→ budiao: 啊。只是沒人敢而已，現在有一個蔣開穴兒
→ budiao: 子被開槍的故事在拍，我很期待餒
推 catsimon: 推331F 117.56.81.230 台灣 08/30 08:55
推 greenpeace21: 幹  你可不可以別這麼中肯?332F 211.23.2.199 台灣 08/30 09:41
推 david5401: 到底是多可悲才需要貼人家的對話來反333F 49.216.49.180 台灣 08/30 12:41
→ david5401: 駁原po的看法？
推 david5401: 只會依附自己心中的意見領袖，把別人
→ david5401: 嘴上的說法當成自己內心的想法，最後
→ david5401: 都是被人牽著鼻子走，最好被操弄的就
→ david5401: 是這種人

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1樓 時間: 2021-08-29 17:28:52 (台灣) 
→
CtFrank
　 08-29 17:28 TW 
醬缸文化制度教育體制底下..
其實
跟支那中國也差不了多少...
2樓 時間: 2021-08-29 17:30:23 (台灣) 
→
CtFrank
　 08-29 17:30 TW 
外省族群把持台灣各個領域
根本上無跟可以追查
就跟樓主Po的那位教授寫的論文一樣
台灣人到國外求學.深造.
然後是用英文寫的關於台灣的論文
3樓 時間: 2021-08-29 18:46:01 (台灣) 
→
freedomxi
　 08-29 18:46 TW 
無聊,又在帶風向
 
還在攻擊斯卡羅,就小說
 
況且拍斯卡羅的導演拍過一把青
 
怎麼不嘴一把青?
 
嘴台灣史無聊,問題台灣史真正和台灣在地的人相關
 
中國史關台灣屁事?
 
為何還要花那麼多時間搞中國史?
 
正常應該是要到大學歷史系,中文系選修吧
 
一般國民教育,有必要學用不到的他國歷史這麼多嗎?
4樓 時間: 2021-08-29 19:36:22 (台灣) 
→
auluu
　 08-29 19:36 TW 
？？？都不是正史 ？？？
5樓 時間: 2021-08-29 19:36:44 (台灣) 
→
auluu
　 08-29 19:36 TW 
你只是在被洗腦 這才是重點
6樓 時間: 2021-08-29 20:23:44 (台灣) 
→
iwjjajabhee
　 08-29 20:23 TW 
世界史比較有趣倒是真的
7樓 時間: 2021-08-30 20:31:50 (奧地利) 
→
alfworld
　 08-30 20:31 AT
···
民禁擋篡改歷史變更內容,使得歷史完全跟當時60年代讀得不一樣!教改亂編導致去四維八德禮義廉恥全都不見!教育出來的小孩道德觀念尊師重道都沒有!竟擅自改課綱不學英文學台語閩南話~浪費國家資源!沒培養外文或技術人才反倒是教了一堆讓孩子們搞對立搞顛覆歷史傳統破壞中華文化太可惡太惡質!
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