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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-27 15:28:52
看板 Gossiping
作者 skyfeather0 (空羽)
標題 Re: [新聞] 陸之駿接種高端猝逝 死因出爐:主動脈剝
時間 Thu Aug 26 16:35:02 2021


※ 引述《hbk20491 (〥夢中情一場夢〥)》之銘言:
: 根據 google到的主動脈剝離文章
: 台灣每年約2千人主動脈剝離 林口長庚:半數與遺傳有關
: 全台每年有近2000人主動脈剝離,是常見猝死主因。根據長庚醫院最新研究發現,超過一
: 半主動脈剝離疾病的發生與遺傳有關,且相較沒有家族病史患者,發病年紀會較輕。
: 每年有2千多人? 一年365天 2000除365天=5.4人
: 台灣平均每天有5.4人主動脈剝離
: 那麼這幾例有沒有偏離原本的背景值?
: https://i.imgur.com/NfdTYpU.png
: 文章
: https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/4030948

 2000人/365天/2300萬人(每年台灣2000多人主動脈剝離)
=  30人/365天/  35萬人(8/25止高端施打351,482劑)
=0.25人/  3天/  35萬人(在8/23~8/25三天間發生主動脈剝離)

如果主動脈剝離與高端無關,
目前打完高端的35萬人在8/23~8/25三日間發生主動脈剝離的期望值是0.25人,
而實際發生主動脈剝離是2人,不過這樣的樣本數還太少就是了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.244.85.46 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X9r8u25 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1629966904.A.085.html
DustToDust: 需要更多的主動脈剝離才能證明相關1F 1.168.52.3 台灣 08/26 16:36
illmatic: 35萬人應該夠多樣本了吧2F 111.82.195.38 台灣 08/26 16:36
gay7788: 我不是來算數學的3F 60.250.181.4 台灣 08/26 16:36
※ 編輯: skyfeather0 (60.244.85.46 臺灣), 08/26/2021 16:37:07
Imuran: 500+500萬打完才夠多啊4F 120.127.47.48 台灣 08/26 16:36
ff704: 身體不好就別打高端5F 101.136.36.194 台灣 08/26 16:36
deadliness: 科學給推6F 42.72.231.10 台灣 08/26 16:37
kkira: 所以兩個也有家族史嗎 我想應該也不會去查7F 114.136.138.19 台灣 08/26 16:37
yymeow: 不是有一對夫婦也是身體不適,去照一下就8F 125.227.33.45 台灣 08/26 16:37
yymeow: 知道了
Imuran: 打完高端也不要身體不好10F 120.127.47.48 台灣 08/26 16:37
JohnsonWang: 推認真計算,35萬有一定數量基礎11F 1.171.154.66 台灣 08/26 16:37
MintSu: 重點是現在打高端有很多都是之前身上有病12F 180.177.111.89 台灣 08/26 16:38
MintSu: 打敢打AZ和莫德納的人
s505015: 你這變數控制有問題14F 114.137.169.21 台灣 08/26 16:38
DWR: AZ因為血栓問題 的確很多有心血管疾病的不敢15F 36.224.223.238 台灣 08/26 16:40
weakerman: MintSu數據呢?很多是多少?是什麼病?16F 219.70.41.117 台灣 08/26 16:40
DWR: 不過高端不管有沒有不良反應 目前就是效果不17F 36.224.223.238 台灣 08/26 16:40
israelii: 實際2 人 / 背景值是0.25 = 818F 114.36.80.193 台灣 08/26 16:40
DWR: 明 去打的真的就是免費幫忙做三期19F 36.224.223.238 台灣 08/26 16:40
weakerman: 再多都沒有第一批打AZ的多啦,幾乎都是20F 219.70.41.117 台灣 08/26 16:41
MIROS: 還有,年紀大的很多都打過其他疫苗了21F 114.32.20.238 台灣 08/26 16:41
loat: 打了高端才知道身體不好(?)22F 223.140.64.2 台灣 08/26 16:41
weakerman: 超過平均壽命的23F 219.70.41.117 台灣 08/26 16:41
israelii: 所以施打高端之後 有八倍的機率會因主24F 114.36.80.193 台灣 08/26 16:41
israelii: 動脈剝離而猝死
garry5566: 今天就沒人死啦26F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:41
marktak: 條件機率拉 幹算三小27F 101.136.147.55 台灣 08/26 16:42
flavorBZ 
flavorBZ: ===家督鶴,注完就玻璃===28F 180.217.68.43 台灣 08/26 16:42
wulaw5566: AZ第一批一堆老人打,連回家吃東西噎29F 36.225.22.119 台灣 08/26 16:42
wulaw5566: 死都算AZ的問題...
adonisXD: 好發40歲以上 分母是12xx萬 萬分之1.631F 111.71.213.69 台灣 08/26 16:42
DOOT: 天數不夠你做出八倍結論吧,繼續觀察囉32F 220.134.131.232 台灣 08/26 16:42
herosir: 好死不死就在打完高端隔天就發作33F 49.216.55.116 台灣 08/26 16:43
garry5566: 天數是不是應該變4天了?34F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:43
weakerman: 不是只會發生在40歲以上吧,分母可以這35F 219.70.41.117 台灣 08/26 16:44
sismiku: 繼續打下去就知道了==36F 223.137.195.200 台灣 08/26 16:44
weakerman: 樣算喔,呵呵37F 219.70.41.117 台灣 08/26 16:44
bob120400: 黨需要更多的獻祭38F 180.217.57.75 台灣 08/26 16:44
lockbolt: 打高端的年紀不老不小 跟台灣母群體不同39F 36.224.202.18 台灣 08/26 16:44
snobbish: 請817多支持以完善數據40F 42.74.66.221 台灣 08/26 16:45
HughHuang: 感覺要考慮主動脈剝離發生的平均年齡41F 220.141.226.162 台灣 08/26 16:45
TYC2000: 打高端年齡層是最廣的  這還不接近母群42F 211.20.109.217 台灣 08/26 16:46
garry5566: 你要用同年齡層去估算, 會增加很多計43F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:47
pudding86200: 推計算44F 150.116.35.52 台灣 08/26 16:47
garry5566: 算麻煩, 要不你查40-60這年齡層人口數45F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:47
xxxg00w0: 35萬人樣本數少?46F 203.222.13.180 台灣 08/26 16:47
garry5566: 和每年主動脈剝離的人數出來47F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:47
weakerman: 反正算再多也沒用,只有執政黨可以撈健48F 219.70.41.117 台灣 08/26 16:48
kurtsgm: 不是35萬人樣本少 是2人....49F 114.45.162.27 台灣 08/26 16:48
fdtu0928: 統計沒那麼簡單啦,再觀察幾天看看50F 115.165.231.173 台灣 08/26 16:48
DOOT: 會算這個的你本來就不會去打,別造成恐慌了~~51F 220.134.131.232 台灣 08/26 16:48
adonisXD: shorturl.at/sRTVX52F 111.71.213.69 台灣 08/26 16:48
weakerman: 保資料庫,絕對不會那麼佛心照年齡去算53F 219.70.41.117 台灣 08/26 16:48
fdtu0928: 五六日大約還有20多萬要打54F 115.165.231.173 台灣 08/26 16:48
eldar: 這可以用Poisson分布作假設檢定55F 140.112.235.23 台灣 08/26 16:48
TYC2000: 平均60歲  這次出事的都不到六十56F 211.20.109.217 台灣 08/26 16:48
garry5566: 細據愈細, 若能推估精確情況, 但查數57F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:49
weakerman: 給大家看,到最後一定會找個最漂亮數字58F 219.70.41.117 台灣 08/26 16:49
garry5566: 字很麻煩; 覺得需要更精細推估的請提59F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:49
garry5566: 供數據.
weakerman: 湊出來說沒偏離標準值61F 219.70.41.117 台灣 08/26 16:49
dynamo: 發生剝離和最後死亡數量又不同吧62F 123.51.145.115 台灣 08/26 16:50
adonisXD: 40~60歲 1050萬 萬分之263F 111.71.213.69 台灣 08/26 16:50
ioupoiu: 你數學老師請假?64F 180.217.50.38 台灣 08/26 16:50
TMDptt: 有沒有醫學背景的人可以說明,打疫苗可能65F 42.77.160.42 台灣 08/26 16:51
TMDptt: 造成主動脈剝離嗎?
Sargasso: 分母用2300萬 你數學是不是有問題?67F 122.118.2.131 台灣 08/26 16:52
Sargasso: 2300萬都有主動脈剝離的可能?
Sargasso: 分母應該用好發族群人數計算
adonisXD: http://shorturl.at/sRTVX70F 111.71.213.69 台灣 08/26 16:53
TYC2000: 用好發也一樣 難道打疫苗好發率比母體高?71F 211.20.109.217 台灣 08/26 16:54
garry5566: 40-60歲人口約720萬72F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:55
elcnick: 考慮到年齡層應該只會更難看而已73F 61.220.176.158 台灣 08/26 16:55
xulzj524: 你這分母不對吧 怎麼會用全台灣下去 不74F 27.246.131.202 台灣 08/26 16:55
xulzj524: 是應該用一樣的年齡層嗎
yniori: 你的數學是體育老師教的嗎76F 223.140.169.24 台灣 08/26 16:55
garry5566: 那40-60歲每年主動脈剝離的人數是?77F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:55
l61302: 沒學過統計嗎?跑檢定很難?78F 111.82.82.1 台灣 08/26 16:56
TYC2000: 那有人要提供這次打疫苗 40~50 每天有幾79F 211.20.109.217 台灣 08/26 16:56
TYC2000: 萬人嗎?
Jamesyuu: 先不說統計群體有沒有問題 用比大小來判81F 180.217.251.63 台灣 08/26 16:56
Jamesyuu: 斷相關性不是沒學過統計就是統計被當
garry5566: 看吧  要精細的推估會有資料上的困難83F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:58
TYC2000: 若沒人能提供資料 我用現有母體資料推估84F 211.20.109.217 台灣 08/26 16:58
TYC2000: 的數字就是最具參考性
garry5566: 2000人不會都在40到60這年齡層86F 223.136.163.136 台灣 08/26 16:59
imsulabe: 2000人是發病,死亡的更少87F 42.73.216.25 台灣 08/26 17:00
playboy007gy: 你的數據很不健康88F 180.218.175.90 台灣 08/26 17:01
Jamesyuu: 沒有更詳細的資料代表我們沒有足夠證據89F 180.217.251.63 台灣 08/26 17:03
Jamesyuu: 推斷 不代表你亂算結果有意義
MindWork: 據衛福部網站資料 109年/25-44歲女性/91F 27.242.67.63 台灣 08/26 17:06
MindWork: 官方死因為主動脈瘤及剝離  數字為8個
garry5566: 麻煩樓上提供詳細數據啊93F 223.136.163.136 台灣 08/26 17:07
garry5566: 才8個.....   這算出來會遠小於0.2597F 223.136.163.136 台灣 08/26 17:11
RumiManiac: 施打高端的群體跟2300萬不是同個分佈98F 114.39.196.105 台灣 08/26 17:12
jilluck: 2000個還不是死亡人數99F 211.74.135.250 台灣 08/26 17:12
jocelyne24: 主動脈剝離就像把血管撕裂耶 哪種疫苗100F 223.137.110.52 台灣 08/26 17:13
jocelyne24: 有可能這樣?有點醫學概念好嗎!?
jocelyne24: 就緊張血壓高嘛!發燒頭痛睡不好也會
jocelyne24: 血壓高 去爬個樓梯也會啦!跟哪牌疫苗
adonisXD: https://tinyurl.com/zhjzfsfz104F 111.71.213.69 台灣 08/26 17:16
garry5566: 又沒人說一定有關   是在緊張什麼...105F 223.136.163.136 台灣 08/26 17:16
jump693: 這是在算啥?106F 220.136.230.64 台灣 08/26 17:16
garry5566: ..107F 223.136.163.136 台灣 08/26 17:16
jocelyne24: 根本無關 平常請好好就醫控制血壓108F 223.137.110.52 台灣 08/26 17:17
balow: 科學數據109F 223.141.169.80 台灣 08/26 17:20
aertina: 我看到提倡本身就有病的言論了110F 114.137.244.16 台灣 08/26 17:24
elcnick: 有人很緊張一口咬定跟喵喵無關111F 61.220.176.158 台灣 08/26 17:25
coolron: 這什麼算法= =112F 223.137.224.33 台灣 08/26 17:26
elcnick: 用年齡下去算只是更難看而已113F 61.220.176.158 台灣 08/26 17:26
tpkgo:                    你是不是想黑高端114F 122.121.32.57 台灣 08/26 17:27
elcnick: 當然這要更多數據才知道115F 61.220.176.158 台灣 08/26 17:27
elcnick: 畢竟才兩個是,但現在已經4個死了
elcnick: 如果說新的施打也是一樣有這些情況
elcnick: 就真的脫不了關係
tengfan: 柯粉先打bnt,昇天機率高再改高端就好119F 114.136.0.146 台灣 08/26 17:33
cutetititi: 塔綠斑剩蟑逝:阿拉菜瓜 出征出征120F 36.231.26.28 台灣 08/26 17:37
sasaflight: 不是這樣算啦121F 60.251.41.150 台灣 08/26 17:46
jerrykyo: 背景值就這樣 那現在死的是……122F 1.34.210.83 台灣 08/26 17:48
potatobb: 用年齡 好發來分會更誇張123F 114.137.114.97 台灣 08/26 17:59
xbearboy: 所以這兩天主動脈剝離的都剛好打了高端?124F 1.164.219.120 台灣 08/26 18:07
xbearboy: 這假設要先確認沒有其他主動脈剝離死亡
jim543000: 偏離背景值就是異常阿126F 39.9.41.117 台灣 08/26 18:08
KTR5566: https://i.imgur.com/07ftmsU.jpg127F 49.216.10.209 台灣 08/26 18:16
[圖]
farseer7: 不管啦 就是你高端的鍋128F 101.10.62.2 台灣 08/26 19:05
ULSHAN 
ULSHAN: https://i.imgur.com/qAI8L32.jpg129F 61.224.192.170 台灣 08/26 19:47
ULSHAN: https://i.imgur.com/e2CWaDm.jpg
ULSHAN: https://i.imgur.com/AJPZCjY.gif
ULSHAN: https://i.imgur.com/75laeFa.jpg
ULSHAN: https://i.imgur.com/WbdJNe8.jpg
Niubert: 你統計不好就不要出來亂,2300萬很多年青134F 114.26.92.148 台灣 08/26 20:33
Niubert: 分母,你要用發病年齡當分母來算
Trochilus: 高端往上打到65歲以上後果應該...136F 42.76.237.178 台灣 08/26 20:49
csaoesc: 推137F 36.229.166.164 台灣 08/26 21:02
elwyn: 推138F 120.22.197.154 澳大利亞 08/26 22:48
NEDYA: 推139F 1.173.246.231 台灣 08/27 08:21
lngold: 分母已經用到最大了140F 111.240.227.81 台灣 08/27 11:41

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( ̄︶ ̄)b markbb01 說讚!
1樓 時間: 2021-08-26 17:02:41 (台灣)
  08-26 17:02 TW
我有賽亞人基因,我打高端會因為基因問題死掉嗎?
2樓 時間: 2021-08-26 17:04:02 (台灣)
  08-26 17:04 TW
這次出事的都不到六十......
3樓 時間: 2021-08-26 18:12:19 (台灣)
  08-26 18:12 TW
本來還想說高端接踵應該不會破100萬,但這兩天看到這種施打狀況,估計很可能破60萬施打都有困難。
4樓 時間: 2021-08-27 08:03:15 (台灣)
  08-27 08:03 TW
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蠻期待,那些有打"偷端"的委員,上報紙的。
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