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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-22 21:13:56
看板 Gossiping
作者 derekhsu (華麗的天下無雙)
標題 Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗，普篩不是問題
時間 Fri May 21 23:37:09 2021

: 要普篩，提配套啦。
: 要封城，提配套啦。
: 比起疫情，旱災絕對會是此時此刻台灣最需要重視的議題。
: 台灣很小，我希望此時的他能夠團結，有什麼帳，等這一波疫情之後，要算帳再來算。
: 誰都跑不掉的。
我只簡單說幾個數據。

為什麼排除大內宣，台灣的防疫在西方國家眼裡落在紐西蘭跟澳洲之後？
原因就是少量的篩檢數，不管你用什麼方法，什麼解釋，台灣的篩檢量就是低。

https://i.imgur.com/qbPr89f.jpg
[圖]
這是澳洲平均確診趨勢圖，最近這一個月，澳洲的平均確診病例數都在個位數，而且幾乎
都是境外病例。

https://i.imgur.com/9jn0VZI.jpg
[圖]
這是澳洲的7日平均篩檢量，即便澳洲已經確保大量疫苗，即便澳洲每日平均確診都在
個位數，他們單日檢驗數量平均仍維持45000件到50000件(澳洲人口約2536萬，略多於
台灣）


https://i.imgur.com/numXnH3.jpg
[圖]
澳洲目前平均要8000次檢驗中出一個陽性病例而已，但是他們依然要維持這樣的檢驗量。

我們再看紐西蘭喔，防疫評價世界第一，他們7日平均檢驗數量是3673例，

https://i.imgur.com/yO7QUkm.jpg
[圖]

但不要忘記，紐西蘭人口只有4百多萬。

相對於人口，他們最近每1000人檢驗量為0.76次。澳洲則是1.81次。

台灣呢？

https://i.imgur.com/2hWy2fi.jpg 台灣在全面爆發之後，檢驗量增加為平均7日12000次
[圖]
，高峰是18000件

https://i.imgur.com/09UAJWy.jpg
[圖]

但相對於人口比率，我們現在檢驗量每千人還不到0.6，還輸沒疫情的紐西蘭。

https://i.imgur.com/r9kfsWz.jpg
[圖]

我們的高峰，就是人家的低谷。

紐西蘭這星期有多少確診？平均2.4人，而且都是境外病例。

https://i.imgur.com/thqhMOF.jpg
[圖]

紐西蘭連續以這麼大量的檢驗量，維持好幾百天沒有本土確診，盛行率應該不比台灣高吧
，紐西蘭照樣大量檢驗。

紐西蘭、澳洲有沒有大量偽陽？沒有。
紐西蘭、澳洲偽陰趴趴走造成大爆發沒有？沒有。
紐西蘭與澳洲大量檢驗有沒有本土病例大爆發？沒有。
紐西蘭跟澳洲確診少不少？很少，非常少，是台灣目前的1/10到1/100，但他們的檢驗量
都比我們現在量能全開要高。

紐西蘭現在醫療崩潰了嗎？澳洲現在醫療崩潰了嗎？

普篩不是叫你們說路邊警察看到喔，你看起來有像要確診的樣子喔！來過來篩一下，這種
隨機篩法。

醫護人員，邊境工作人員，社會工作人員，會大量接觸人的人員，這些國家會針對這些
人群設定特別的定期篩檢計畫，此外，他們的檢驗成本也低於我們，人民覺得懷疑，就
可以去檢驗，醫護覺得稍微有點懷疑有症狀，就檢驗一下。


資料來源中，澳洲跟紐西蘭的的Test是都是指PCR。

人家確診數這麼低，人家就不怕偽陽、人家就不怕偽陰，人家紐西蘭還是只要奧克蘭一個
本土確診就封城三天的國家，最低的檢驗量也比我們最高的檢驗量要高。

反普篩仔最好想一下，為什麼被世界認可的紐西蘭跟澳洲都不怕篩，只怕不篩，為什麼人
家國際會認為他們防疫優於台灣。為什麼人家驗了8000多人也只會有一個陽性。是他們
試劑比較準嗎？還是他們腦子有洞？篩那麼多幹嘛？

我們每日2,300確診，每天檢驗量還達不到人家平均2,3個確診的量，是哪邊有問題？哪
邊有毛病？

反普篩仔可以回一下，是哪邊比較對呢？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.160.62 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WfzEgEu (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621611434.A.3B8.html
※ 同主題文章:
　 05-21 15:57 Intel. ■ [爆卦] 墨爾本封城經驗，普篩不是問題
　 05-21 22:45 jack5210. ■ Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗，普篩不是問題
● 05-21 23:37 derekhsu. ■ Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗，普篩不是問題
　 05-22 02:12 rock30106. ■ Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗，普篩不是問題
推 KIKK: 反普篩仔看不懂啦1F 05/21 23:38
→ neo5277: 不順黨意他們都不要2F 05/21 23:38
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:38:18
推 hmt17: 有錢就是韌性3F 05/21 23:38
推 mikamikan: 現在黨根本不給與社會各界辯論公共政策的空間 只容許一4F 05/21 23:38
→ mikamikan: 種聲音 無論是防疫 能源 都是這種態度
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:40:08
推 sdbb: 因為反普篩仔其實反任何篩檢，一看到到關鍵字就攻擊6F 05/21 23:39
推 a94037501: 他們家ㄉ政客臉皮比較薄7F 05/21 23:39
→ sdbb: 而且此種操作已經侵入各醫事人員line群組8F 05/21 23:40
推 qilar: 不篩仔就很怕篩錯 奇怪 怕錯多篩幾次就好了吧9F 05/21 23:40
推 JackTheRippe: 澳洲紐西蘭什麼落後小島 有比我們台灣牙醫懂防疫嗎?10F 05/21 23:40
→ sdbb: 等哪天政府轉彎，看反篩檢仔被打臉11F 05/21 23:40
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:41:27
→ urban: 普篩仔還在鬧啊12F 05/21 23:41
你無法回答，下一個。
→ sdbb: 檢驗人力、能量(軟硬體)不足，就擴充啊13F 05/21 23:41
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:41:43
推 StarLeauge: 綠吱就只會老梗，會有偽陽偽陰14F 05/21 23:41
推 hahaha021225: 反篩已經被打得很慘了15F 05/21 23:41
→ sdbb: 先射箭再畫靶，無從討論16F 05/21 23:41
推 hhenry666: 不普篩就不會確診阿17F 05/21 23:42
噓 zzro: 好了啦 普篩仔 你有沒有台灣價值啊?18F 05/21 23:43
如果你不是反串的話，下一個
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:43:25
推 FireAce1986: 紐西蘭不就上次李秉穎說機師排第一順位打疫苗會笑死19F 05/21 23:43
→ FireAce1986: 人的代表國家嗎XDD
→ opting: 篩完有什麼實際意義？ 你沒有回答到上一篇的啊21F 05/21 23:44
確保沒有未發現的隱藏病例，就這樣，不然你以為紐西蘭跟澳洲篩這麼多幹嘛？
推 coffee112: 聽說醫療體系會崩潰22F 05/21 23:44
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:45:01
→ opting: 篩完輕症還不是在家 那有什麼差？23F 05/21 23:44
他就不會跑出去，什麼差？
推 VersaceII: 推24F 05/21 23:44
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:45:37
推 a94037501: 沒數據是要靠問媽祖覺得防疫政策嗎25F 05/21 23:45
推 hsuehhm: 篩完至少輕症無症狀會在家，不篩就趴趴走26F 05/21 23:45
而且他們會針對接觸者再做大量普篩，看看有沒有額外破口。
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:46:23
→ FireAce1986: 篩完輕症在家？你確定是台灣嗎？目前台灣就算輕症也27F 05/21 23:46
→ FireAce1986: 是要集中到相關醫療單位避免傳染同住人喔！
他們篩8000例只有1例確診，是他們的PCR比較厲害？你能作到8000例確診1例，住負壓
病房都沒關係
推 s9234032: 落後國家有落後國家的玩法29F 05/21 23:47
→ Seifer601: 重點還是隔離 看起來澳紐都多驗的30F 05/21 23:47
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:48:47
→ hsuehhm: 篩檢只增加資訊 篩完到底要居家或方艙或旅館或醫院 就31F 05/21 23:48
→ hsuehhm: 留給政府就醫療資源考量 怕資訊太多 所以不做...
沒有篩檢，就沒有資訊，沒有資訊，就沒有病例，台灣防疫世界第一！
噓 williamhan: 他們地大，就算快篩陽性先回家等par都沒問題，台灣能33F 05/21 23:48
→ williamhan: 嗎
8000例確診一例，住負壓隔離病房都沒關係，下一個。
推 tksane: 有台灣價值比較重要？？？35F 05/21 23:48
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:49:44
推 nwomute: 推你，但你會被覺青仔噓36F 05/21 23:49
→ hsuehhm: 為什麼台灣pcr 量能這麼低？還是又被政策約束？37F 05/21 23:49
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:50:26
推 wmtsung: 我就不知道嘴巴上常常說防疫視同作戰，但是你沒戰爭時軍38F 05/21 23:50
→ wmtsung: 隊都不用訓練不用收集情報嗎？
推 aletheia: 反篩仔會繼續跳針偽陽40F 05/21 23:50
推 locdan: 嫩枝坐站啦41F 05/21 23:51
推 seeking: 請問台灣現在PCR數量少是因為試劑或是機器量不夠嗎?42F 05/21 23:51
不清楚，不敢亂說，但是事實就是我們一天確診2, 300例的國家檢驗量不如一天確診
2,3例的國家
推 joliha: 推43F 05/21 23:51
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:52:12
推 titay333: 反普篩可以下去了= =事實擺在眼前44F 05/21 23:51
推 tw15: 我覺得喇 現在只在熱區做檢驗 那就能找到有明確傳染源的45F 05/21 23:52
推 purin820611: 言之有理 這麼排斥任何形式的擴大篩檢不知道搞什麼名46F 05/21 23:52
→ purin820611: 堂
→ tw15: 說不定4這樣啦48F 05/21 23:52
→ potionx: 就簡單計算 澳洲每天5萬要全部人篩到也要超過一年= =49F 05/21 23:52
推 SansSouci: 推推 有圖有真相 比感覺文好多了50F 05/21 23:52
推 Beard5566: 台灣新南向 不要跟先進國家比51F 05/21 23:52
→ williamhan: 哇，什麼篩劑竟然沒有偽陽的問題，全世界還不買爆？52F 05/21 23:52
→ williamhan: 很明顯他們偽陽的一樣在家等pcr 檢測，重點人家地大
→ potionx: 根本很難抓到全部的病例 只能大海撈針54F 05/21 23:52
→ williamhan: 隨便一個農舍都可以自我隔離，台灣行嗎？怎麼不拿人55F 05/21 23:52
→ williamhan: 口密度一樣多的城市來比？普篩仔就喜歡拿自己看的爽
→ williamhan: 的數據來被打臉
以他們的檢驗陽性率，在台灣全部塞進負壓隔離病房也沒問題，他們驗8000件才一個確
診。不要在跳針大國小國了。
推 casperrrr: 這樣是重點區域篩檢吧 普篩搞的像全台一起篩58F 05/21 23:53
反普篩仔就是覺得，普篩就跟警察臨檢一樣。
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:54:59
推 Kazimir: 情報這種東西永遠都是多比少好 就算篩完以後沒有動作 至59F 05/21 23:53
推 sding: 各國做法不同 只要能穩定疫情的都值得參考60F 05/21 23:53
推 hsuehhm: 時鐘一直強調偽陽，最近該開始教偽陰61F 05/21 23:53
推 a94037501: 沒地方隔離所以讓陽性亂跑開趴62F 05/21 23:53
→ Kazimir: 少也是知道 這麼基本的事情也能被認吱作戰真的也蠻離譜的63F 05/21 23:54
→ potionx: 用這個速度篩檢要清到完全0也是不可能的64F 05/21 23:54
推 RandyOrlando: 就覺青知識不足在那邊反65F 05/21 23:54
→ SansSouci: 全世界都怕偽陰到處走 就台灣怕偽陽癱瘓醫療66F 05/21 23:54
→ wmtsung: 不論是為了預防爆發時的檢驗需求或是平常的疫情資訊收集67F 05/21 23:54
推 eterbless: 台灣就是要勤儉持家 反正出問題怪別人就好68F 05/21 23:54
→ wmtsung: ，定期做一些中小規模的篩檢計畫不是很正常的事嗎？69F 05/21 23:55
→ wmtsung: 勤儉持家？錢沾與兩兆風電表示…
→ SansSouci: 結果其他人口差不多的國家篩到爆 也沒醫療崩潰71F 05/21 23:55
目前世界上醫療崩潰的國家基本上都是被真病例壓到崩潰，就像台灣。
噓 yamhome: 你繳重稅做普篩當然好啊72F 05/21 23:56
你是暗示指揮中心是因為沒錢才不作普篩的嗎？指揮中心可沒有這樣說過喔，你確定要
維持這樣的說法？
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:57:42
→ hsuehhm: 要不要篩檢 隔離量能或醫療量能應該分開看 總不能說怕73F 05/21 23:56
推 lcilear: 推74F 05/21 23:56
→ hsuehhm: 醫院爆 所以要民眾不篩自爆？75F 05/21 23:56
推 lulocke: 原本邊境跟隔離14天前or後普篩 420萬$/天76F 05/21 23:56
→ lulocke: 人家說隔離前採了你要隔離 隔離後採了你已沒傳染力
→ kazafso …
推 kazafso: 很簡單 你的論點跟黨不同，再有道理都要反對你78F 05/21 23:57
推 a94037501: 政府邏輯沒有陽性就是健康的可以上班出去玩不會傳染阿79F 05/21 23:57
噓 LOVEMOON3427: 好了蠟普篩仔==80F 05/21 23:57
可憐哪。
推 cosmite: 推81F 05/21 23:57
→ lulocke: 但是你就算有這個普篩 還是撈不倒3天沒發病機組員82F 05/21 23:57
不一定，另外更低的篩檢門檻有助於萬華那些客人以及從業人員願意去定期篩檢，
就可以撈到萬華的案例。
推 abc801224: 反普篩仔就直接扣你普篩仔帽子你就沒戲了83F 05/21 23:57
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/21/2021 23:58:47
推 ShotOnWall: 你的台灣價值呢？84F 05/21 23:58
→ a94037501: 反普篩仔根本講不出半個普篩下去的缺點85F 05/21 23:58
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 00:00:12
→ kazafso …
推 kazafso: https://i.imgur.com/1Z5sXJ0.jpg86F 05/21 23:59
噓 METHOLOGY: 300萬罰起來 現在大家都在抗疫 不缺這種馬後炮87F 05/21 23:59
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/vR4ZI7T.jpg88F 05/21 23:59
推 alaza: 反普篩仔看不懂啦，不要那麼專業89F 05/21 23:59
推 hsuehhm: 高風險人員或重要人員定期密集篩檢吧90F 05/21 23:59
推 kobebryant08: 現況我們有沒有辦法處理偽陽性帶來佔用醫療資源的91F 05/21 23:59
→ kobebryant08: 問題？
你這什麼爛問題？數據上給你看他們可以作到8000件才一件確診。那怕這一件確診是
偽陽好了，8000件一件確診是要帶來什麼醫療支援佔用問題？
→ kazafso …
→ kazafso: 你看 你有數據不是憑空捏造 馬上就有人拿300萬來恐嚇你93F 05/22 00:00
推 vizcacha: 推分享國外數據94F 05/22 00:00
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 00:02:47
→ SansSouci: 武漢肺炎單一個案 治療費80～210萬95F 05/22 00:00
→ SansSouci: https://i.imgur.com/KFR2OBa.jpg
→ SansSouci: 不曉得社區感染下偽陰每傳染傳染一個
→ SansSouci: 跟大規模快篩+PCR 哪個比較划算？
[圖]
→ kazafso …
→ kazafso: 跟黨不同的 一律打成假訊息 用300萬這招來箝制言論99F 05/22 00:01
推 purin820611: 有沒有香港的篩檢資料? 他們人口密度爆炸高也是瘋狂100F 05/22 00:01
噓 j3024133: 笑死...前幾天中央講輕症在家整個被幹飛天，依台灣人小101F 05/22 00:01
推 gigiii1134: 推102F 05/22 00:01
→ purin820611: 篩檢 也沒有聽說有什麼醫療崩潰103F 05/22 00:01
→ j3024133: 病就要跑大醫院的尿性你覺得可行喔？104F 05/22 00:01
推 STi2011: 笑死 模範生105F 05/22 00:02
推 kobebryant08: 如果偽陽性無法避免且比率不確定 整體要儲備所有可106F 05/22 00:02
推 AustinRivers: 去年討論過了  就這樣107F 05/22 00:02
→ kobebryant08: 能病人的醫療能量有沒有辦法持續到普篩結束 我有點108F 05/22 00:02
推 starfishfish: 沒普篩沒確診109F 05/22 00:02
→ kobebryant08: 懷疑110F 05/22 00:02
→ marlonlai: 在沒破口前是可以針對入境控管沒錯 已經破了就是要常篩111F 05/22 00:02
→ j3024133: 你講的前提是大量篩檢偽陽可以在家，那普篩要篩誰？隨112F 05/22 00:02
推 Chrysan0924: 篩下去面子就掛不住了113F 05/22 00:02
→ j3024133: 機抽查嗎？114F 05/22 00:02
這種標準反普篩仔把增加檢驗量當成是警察隨機臨檢的問題，沒什麼好回答的。
→ marlonlai: 在傳染擴大前先控管住115F 05/22 00:03
→ kazafso …
推 kazafso: 僞陽性占醫療資源？？篩檢都是快篩加上PCR一起116F 05/22 00:03
推 lunacyryu: 推117F 05/22 00:03
推 hsuehhm: 快篩一次偽陽，測兩次三次？再加pcr 偽陽？118F 05/22 00:03
→ kazafso …
→ kazafso: 最近已經好幾則確診後 採陰解除確診的新聞119F 05/22 00:03
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 00:04:38
推 akikimi1219: 推120F 05/22 00:03
推 kobebryant08: 8000例篩檢一例確症可以通用到台灣嗎？你在假設任121F 05/22 00:04
噓 j3024133: 那台灣有哪一個案例是入境隔離14天後發病確診的？你講122F 05/22 00:04
→ j3024133: 出來給我聽聽
....好多案例都是14天後自費檢驗確診的，你這都不知道，天啊，還來發問。案3038就
是了，隨便找就一堆
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105210042.aspx
本土疫情5/21新增312確診 新北144例、北市127例[影] | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
武漢肺炎疫情擴大，指揮中心指揮官陳時中今天表示，再增312例本土病例，前3名分別為新北市144例最多，其次為台北市127例、桃園市13例，以萬華相關事件居多。 ...

 
→ kazafso …
→ kazafso: 小孩大人都有 浪費醫療資源？未知的確診者在社區才會消124F 05/22 00:04
→ SansSouci: 以邏輯來說人口密度越高 傳染能力越強125F 05/22 00:04
→ kobebryant08: 何爛問題前心裡已經有答案 也就不用討論了126F 05/22 00:04
→ kazafso …
→ kazafso: 耗醫療資源吧127F 05/22 00:04
→ SansSouci: 放著讓無症狀到處跑 醫療的機會成本越高對吧128F 05/22 00:04
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 00:06:31
→ j3024133: 你連要篩誰都講不出來www當然不能回答129F 05/22 00:05
推 meimeilovesm: 推過了一年半檢驗量還是這樣真的讓人失望130F 05/22 00:05
→ kazafso …
→ kazafso: 台灣入境隔離14天後確診的案例很多131F 05/22 00:05
推 lakeisland: 你沒看到那隻反普篩的醫生youtuber都不敢說話了132F 05/22 00:05
→ j3024133: 偽陽放哪你還沒回我啊？放家裡嗎？我看會被八卦版幹翻133F 05/22 00:06
→ j3024133: 吧
你連台灣有許多隔離期滿自費檢驗才確診的病例都不知道，我覺得你應該先回去查一下
資料，不要浪費時間在這裡，你連準備問題的能力都沒有，也不看新聞。
推 kobebryant08: 但台灣的篩檢量是真的不夠 這一點沒有要辯護135F 05/22 00:06
→ Kazimir: 現在輕症也在家裡啊 哪有翻136F 05/22 00:07
推 oidkk: 推137F 05/22 00:07
推 popteamepic: 我們是落後國家啊138F 05/22 00:07
推 hsuehhm: 偽陽浪費幾天隔離觀察 都不驗預設民眾陰性 無症狀確診139F 05/22 00:07
→ hsuehhm: 趴趴走 這樣會比較好嗎
推 ksjr: 篩太多就不能賭了141F 05/22 00:08
→ kazafso …
推 kazafso: 比利時工程師 高雄菲律賓的移工142F 05/22 00:08
推 SaoirseH: 我推爆你143F 05/22 00:08
推 diiky: 推～～144F 05/22 00:08
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 00:09:24
推 TohnoMinagi: 不是啊，就算每千人檢驗1.6人，也不叫普篩啊145F 05/22 00:08
你的普篩定義是每天每千人驗1000人是不是？
推 nitvx: 說得很好  40就是如此  不要聽時鐘亂講146F 05/22 00:08
推 yougenmi: 只會事後諸葛147F 05/22 00:08
→ yougenmi: 比諸葛亮還聰明
→ yougenmi: 台灣沒普篩、封城
推 lakeisland: 蓋牌綠粉還出來讓人看笑話150F 05/22 00:08
→ hsuehhm: 台灣現在陽性輕症送檢疫所集中觀察啊151F 05/22 00:08
→ yougenmi: 也過了一年多的好日子152F 05/22 00:09
→ kazafso …
→ kazafso: 都是隔離14天後確診的例子 菲律賓移工隔離完14天153F 05/22 00:09
推 miracle1215: 我也很想知道 有沒有綠粉要回一下啊 不要只會裝死啊154F 05/22 00:09
→ yougenmi: 為什麼非要浪費錢去普篩155F 05/22 00:09
→ yougenmi: 非要造成人民的不便
→ kazafso …
→ kazafso: 在自主健康管理時確診還被罰錢157F 05/22 00:09
推 jay0215: 推認真分享158F 05/22 00:09
推 HatanoKokoro: 偽陽性問題來自操作者的系統誤差，你把一個樣本交給159F 05/22 00:09
→ HatanoKokoro: 兩間實驗室各驗一次對比就可以把偽陽性風險壓下來了
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 00:10:26
→ TohnoMinagi: 本來就是要針對高風險(也就是原po後段提到的標準)去161F 05/22 00:09
→ HatanoKokoro: 。之前偽陽性舉例都是只驗一次，沒人說不行驗第二次162F 05/22 00:09
推 a0913: 寧願大撒幣給小黃防疫英雄 對第一線人員裝傻 笑死163F 05/22 00:10
→ HatanoKokoro: 。什麼，你說pcr檢驗一個樣本7000台幣，最好做一次R164F 05/22 00:10
→ HatanoKokoro: T-PCR要這麼貴，根本就政府不敢民眾去驗
推 foxey: 這位關心疫情很久了,不過我想這應該是來自戰略設定的差異166F 05/22 00:10
推 justlink: 德瑞克人家是為了利益的，不是跟你就事論事的167F 05/22 00:10
→ lakeisland: 只能說會信牙醫有防疫專業，真的是可憐168F 05/22 00:10
→ yougenmi: 問題點169F 05/22 00:10
→ yougenmi: 明明是在於那些人
→ hsuehhm: 有沒有生技相關能回答 台灣能做pcr 產能真的這麼低？171F 05/22 00:10
→ yougenmi: 沒辦法落實防疫新生活172F 05/22 00:10
→ yougenmi: 隨便一個破口
→ yougenmi: 他們就會感染成群
→ foxey: 疫情早期沒足夠準備量能這樣決策也對,但是一年時間沒長進175F 05/22 00:10
推 notimenofree: yamhome有300萬嗎?176F 05/22 00:10
推 jackallin43: 3個字  不科學  結案177F 05/22 00:11
→ TohnoMinagi: 檢測，但是醫界反對的普篩仔通常指要像路邊臨檢那樣178F 05/22 00:11
→ lakeisland: 蓋牌防疫，不驗就沒確診179F 05/22 00:11
→ jojojen: 因為台灣巷口一堆診所呀，去看病醫生判斷要不要驗就篩一180F 05/22 00:11
→ jojojen: 次了
噓 j3024133: 有也是高CT不具傳染力，還有自主7天台灣會爆開跟普不普182F 05/22 00:11
→ j3024133: 篩根本沒關係
→ Kazimir: 不靠系統性方法 只想用道德譴責來治理2300萬人口的國家184F 05/22 00:11
→ foxey: 真的說不過去185F 05/22 00:11
→ TohnoMinagi: 抓到就篩，這當然行不通。所以原po跟我們這種反普篩186F 05/22 00:11
→ BaRanKa: 人家原波整理疫情關心這麼久一樣要遇到無腦廁液和蟑螂187F 05/22 00:11
推 simon315tw: 國外經驗不學放空一年還在混188F 05/22 00:11
推 SansSouci: https://i.imgur.com/i5zD8on.jpg 與其他國家比較189F 05/22 00:11
[圖]
不要跟人家已經爆發的國家比
要跟已經壓制疫情的國家比，像紐西蘭、澳洲
https://i.imgur.com/5qKzm0a.jpg
[圖]
這是疫苗覆蓋例最高的以色列，他們平均每天每千人一樣驗2.2人
→ HatanoKokoro: 外國一直在質疑台灣為何不驗還自稱沒案例，現在爆炸190F 05/22 00:12
推 fundme: 反對我黨的都應該抓起來送去中國191F 05/22 00:12
→ HatanoKokoro: 了剛好落人口實說台灣一堆本土感染192F 05/22 00:12
→ Kazimir: 這樣子最好有辦法成功啦 唉193F 05/22 00:12
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 00:14:21
→ jojojen: 還有，沒什麼反普篩仔這種東西，多的是整天問沒症狀為什194F 05/22 00:12
→ jojojen: 麼不能驗看看的反智仔
→ lakeisland: 蓋牌反普篩仔疫情都暴炸在還不認錯，只能說可憐啊196F 05/22 00:12
→ kazafso …
推 kazafso: 還敢去診所看病 忘記彰化那個去診所看5次好不了197F 05/22 00:12
推 wcheng19: 推198F 05/22 00:12
→ TohnoMinagi: 的立場一致，只是被普篩這沒精確定義的名詞搞亂而已199F 05/22 00:12
噓 azero: 篩檢量能和醫療量能正相關。200F 05/22 00:12
你是說我們醫療能量很爛喔？你有準備300萬嗎？
→ icelandguard: 受限於分生醫檢師跟機台數量吧？還有原本的業務201F 05/22 00:13
→ kazafso …
→ kazafso: 還坐車來高雄玩 被罵怎麼確診還去診所看病202F 05/22 00:13
→ opting: 沒有吧 輕症你怎知是不是偽陰偽陽 哪有不同做法203F 05/22 00:13
推 Exusiai: 台灣就東南亞落後國家 做事跟東南亞一樣204F 05/22 00:13
→ Exusiai: 溫吞又自大
推 foxey: 民間也不少檢驗所啊 能像當初口罩這樣整合也是不無小補206F 05/22 00:13
噓 marrvosal: 這不叫普篩207F 05/22 00:13
推 NEJAN9: 蟑螂要出來洗地了208F 05/22 00:14
→ TohnoMinagi: 現在社區盛行率提高，我也支持必須增加篩檢數209F 05/22 00:14
→ kazafso …
→ kazafso: 個案又不知道自己確診了 罵怎麼去看病真的是事後諸葛210F 05/22 00:14
→ SansSouci: https://i.imgur.com/7zgOWRo.jpg 近日台灣PCR的數量211F 05/22 00:14
[圖]
推 usualforward: 推212F 05/22 00:14
噓 j3024133: 我贊成提高篩檢量針對性的篩檢啊，例如台北新北，但你213F 05/22 00:14
→ Exusiai: 政府素質也差 但政府是人選出來的214F 05/22 00:14
→ j3024133: 拿低風險地區瞎雞巴亂篩就是在浪費資源215F 05/22 00:14
柯柯，你要比高風險的時候檢驗量是不是？
紐西蘭在去年8月的時候平均每天10例確診，他們當時每千人可以拉到檢驗4.32人，是我們
現在的8倍，8倍，你看清楚這個數字。我們現在平均確診超過100例。
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 00:15:31
→ opting: 難道你篩到陰的就可以出去了嗎？ 還不是要看有沒有潛伏期216F 05/22 00:14
推 leecliff: 這樣幹破綠畜盲腸 人家還怎麼蓋牌?好不容易吹了一年 怕217F 05/22 00:14
→ icelandguard: 要討論普篩廣篩 還是要明白說出範圍跟數量218F 05/22 00:15
推 speculator: 錢的問題吧 開發中國家vs.已開發國家219F 05/22 00:15
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 韓國也是篩爆被當成典範 絕對沒在心存僥倖的為了數據好看220F 05/22 00:15
→ jojojen: 彰化那就特例壓，一般人看兩次就換大醫院看了，要講這種221F 05/22 00:15
→ Exusiai: 出了雙北 篩起來只會更慘 落後222F 05/22 00:15
→ jojojen: 低機率的事也可能連篩幾次都錯啊，這樣不夠反智==223F 05/22 00:15
→ SansSouci: 台灣目前低風險的區域是那些224F 05/22 00:15
→ SansSouci: 低風險的定義又是什麼 願聞其詳
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 00:18:00
推 hsuehhm: 現在至少該開放診所跟醫院門診跟住院快篩吧，昨天柯也226F 05/22 00:15
推 wmtsung: 紐澳都是用PCR篩的還在偽陽會佔用醫療資源啊？227F 05/22 00:16
→ hsuehhm: 提到，不然不小心又收了確診病患進醫院感染其他人228F 05/22 00:16
→ kazafso …
推 kazafso: 又不叫普篩了？普篩是你們這些反篩仔在定義？229F 05/22 00:16
→ j3024133: 例如嘉義，根本都沒什麼病例，你開篩檢站一直篩就是跟230F 05/22 00:16
→ Exusiai: 台灣政府心存僥倖的心態完全體現人民本質231F 05/22 00:16
→ hoanbeh …
→ hoanbeh: 就算是之前覺青一直吹 外國也當你台灣運氣好 不值得學習232F 05/22 00:16
→ j3024133: 智障一樣，普篩仔最愛講的不就這種無差別亂篩233F 05/22 00:16
推 jeff12280: 綠共：不管啦普篩就是蠢234F 05/22 00:16
→ Brian23: 偽陽浪費了啥醫療資源？現在輕症也是回家235F 05/22 00:16
推 syterol: 錢的問題? 你有尊重過6300億嗎?236F 05/22 00:17
推 TohnoMinagi: 醫護人員，邊境工作人員，社會工作人員，會大量接觸237F 05/22 00:17
推 defreestijl: 不篩檢就沒有確診 好了啦不要讓牙醫難做238F 05/22 00:17
推 f860260: 補血推 推文有些人真的很可憐...239F 05/22 00:17
→ Kazimir: 今天不是才爆一個每天去萬華吃鵝肉的 有這麼安全嗎?240F 05/22 00:17
→ hsuehhm: 跟疫苗政策一樣，照風險高低跟重要性決定篩檢頻率241F 05/22 00:17
→ TohnoMinagi: 人的人員；你自己都提這些高風險族群了，篩這群人就242F 05/22 00:17
推 kobebryant08: 不確定pcr台灣一天的資料量能到多少243F 05/22 00:17
推 resudi: 以台灣現在的狀況 有和多人接觸機會的都該定期篩檢244F 05/22 00:17
噓 yayaya9487: 普篩定義隨你說的哦245F 05/22 00:17
→ j3024133: 笑死，中央前幾天講輕症回家被八卦版砲翻，柯講輕症收246F 05/22 00:17
→ j3024133: 容旅館或中心被推爆，你們要不要統一一下口徑
→ jojojen: 柯p也講了有症狀再篩，不要沒症狀篩不準還來，結果還是一248F 05/22 00:18
→ TohnoMinagi: 不叫普篩了啊，你要不要看那些大家罵的普篩仔想篩誰249F 05/22 00:18
→ jojojen: 堆反智仔跳針問沒症狀為什麼不篩一下看看250F 05/22 00:18
沒症狀也可以篩啊，柯文哲說現在有症狀才篩的原因是目前醫療資源不夠了，至於
為什麼台灣醫療資源那麼少，紐西蘭說暴兵馬上就暴兵，我就不知道答案了
https://i.imgur.com/RrLqjHO.jpg
[圖]
紐西蘭可以在一週檢驗量直接拉到每千人驗4.4人。
推 szukai: 就要做不做而已，之前蓋牌爽到了，現在才是真正的台灣251F 05/22 00:18
→ icelandguard: 你偽陽性也是要PCR過才知道 PCR就是檢驗數量瓶頸252F 05/22 00:18
推 leecliff: 這篇人事時地物清楚解釋怎麼成功防疫 還有綠畜嘴賤亂扯253F 05/22 00:18
推 Grandslammmm: 繼續聽反篩仔 不 聽反智仔的 醫療才真的會崩潰254F 05/22 00:18
→ hsuehhm: 昨天有人分享德國規定大公司該負責員工每週篩檢2次255F 05/22 00:18
推 speculator: 快篩準度較低 PCR較貴 $$$256F 05/22 00:18
→ kazafso …
推 kazafso: 現在很多北部大量移動到台灣其他縣市 不廣設篩檢站257F 05/22 00:18
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 00:21:17
→ kazafso …
→ kazafso: 要等到變成萬華那樣的熱點再來篩檢抓確診者嗎？258F 05/22 00:19
→ Kazimir: 現在是就不夠篩 只好選擇的篩 這和該不該投注資源在提高259F 05/22 00:19
→ warwhoop: 那個j30 原PO有說篩的對象 不是瞎78篩的260F 05/22 00:19
→ krousxchen: 之前沒啥問題，不作普篩很合理呀261F 05/22 00:19
→ TohnoMinagi: 現在針對有接觸史、症狀、高風險族群篩檢是正確方向262F 05/22 00:19
→ hsuehhm: 其他國家應該都有清楚政策，拿來參考263F 05/22 00:19
推 kobebryant08: pcr量能不能拉起來 不能的話是錢還是能力的問題？264F 05/22 00:19
→ Kazimir: 篩檢能量上 以及鼓勵大量篩檢 根本是兩回事265F 05/22 00:19
→ krousxchen: 現在已經流入社區，才有普篩的必要266F 05/22 00:20
→ Brian23: 所以前幾樓的意思是pcr不足？ 這該擔心吧267F 05/22 00:20
→ TohnoMinagi: 但是篩檢量仍不足，所以我才說原po這個論點與反普篩268F 05/22 00:20
推 SansSouci: 治療一個武漢肺炎患者 要花80～210萬269F 05/22 00:21
推 willion003: 你一定是中共同路人！反對黨的都該死270F 05/22 00:21
→ SansSouci: 整套篩檢5300元（快篩300元 PCR 5000元）271F 05/22 00:21
→ TohnoMinagi: 的人明明就立場一致，只是名詞界定不同，卻吵成一片272F 05/22 00:21
→ SansSouci: https://i.imgur.com/tHXVRtT.jpg273F 05/22 00:21
[圖]
推 hsiaokang: 推274F 05/22 00:21
→ warwhoop: 還有j30 策略錯誤修正才是對的  不要腦羞275F 05/22 00:21
→ hsuehhm: 不清楚台灣是不準做還是不能做276F 05/22 00:21
推 kobebryant08: 如果pcr拉不起來只能做大量快篩 誤差應該會放大沒277F 05/22 00:21
推 amge1524: 一年的時間準備成這樣，一手好牌打成這樣，真悲哀278F 05/22 00:21
→ kobebryant08: 錯？279F 05/22 00:21
→ ericsonzhen: 目前已經擴散的狀態確實要做風險區的長期普篩280F 05/22 00:21
推 OLDBOY: 我相信紐澳的做法281F 05/22 00:21
推 mygigifox: 綠還花錢打認知戰掩蓋不利的事實282F 05/22 00:22
→ icelandguard: 怎樣檢驗量能才算夠我想沒人說得準 跟篩檢策略與疫283F 05/22 00:22
→ icelandguard: 情發展有關 那就是CDC要去動態調整的
→ kazafso …
推 kazafso: 之前主張政府全面入境篩檢加隔離14天，費用和防疫旅館一285F 05/22 00:22
→ ericsonzhen: 但如果降到之前的0.3%以下 做普篩是浪費醫療資源286F 05/22 00:22
噓 whitezealman: 還在普篩287F 05/22 00:22
回答不出來就不要丟反篩仔的臉
→ TohnoMinagi: 台灣無法爆兵的原因是醫療平常就隨時處在滿載狀態288F 05/22 00:22
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 00:22:50
→ kazafso …
→ kazafso: 樣自費 被打成普篩仔289F 05/22 00:22
→ kobebryant08: 從頭到尾就是擔心考慮醫療不夠的問題 你把大家打成290F 05/22 00:22
→ kobebryant08: 反篩 這樣討論比較有效率？
→ jojojen: 以雙北這種擴散程度先直接強制遠距滾回家十天最實在292F 05/22 00:23
→ TohnoMinagi: 疫情爆發的時候勢必要先把常規降載才騰得出人力爆兵293F 05/22 00:23
→ kazafso …
→ kazafso: 既然之前的政策是邊境防堵 那隔離加篩檢最穩 結果呢？294F 05/22 00:23
推 RLH: 不要破壞皇城和諧295F 05/22 00:23
推 ericsonzhen: 台灣醫療本來就是長期滿載阿 不是這種特殊情況296F 05/22 00:23
推 scorpricorn: 反篩就是怕不能處理普篩後的真相吧 過一天算一天297F 05/22 00:23
→ TohnoMinagi: 至於為什麼平常就滿載，原因你知我知，沒到緊急時刻298F 05/22 00:23
推 DuckZero: 有數據分析給推，比那些說空話的強太多了299F 05/22 00:23
推 ericsonzhen: 是不可能去挪出來做防疫的300F 05/22 00:23
→ icelandguard: 以現況的檢驗能量就是只能用目前的策略301F 05/22 00:23
→ kazafso …
→ kazafso: 一句普篩仔就把你打死了 現在改3+11還說篩檢沒用302F 05/22 00:23
噓 HatanoKokoro: RT-PCR最好那麼貴303F 05/22 00:24
噓 j3024133: 你在搞笑吧，每千人驗4.32人跟1人在統計學上是沒有顯著304F 05/22 00:24
推 steven24205: 政客非黑即白305F 05/22 00:24
→ j3024133: 差異你曉得嗎？所以沒驗到的995人都死去哪了？驗過的就306F 05/22 00:24
→ j3024133: 不是感染風險族群？你講紐西蘭的案例就很可笑，說的好
→ TohnoMinagi: 根本無法靠道德勸說降載，所以需要點時間應對308F 05/22 00:24
→ j3024133: 像病例會下降是因為大量篩檢，實際上那些數字背後根本309F 05/22 00:24
→ j3024133: 沒有正相關，那明明跟公衛政策有關
你去翻新聞沒有呢？有查到滿14天自費檢驗的案例嗎？
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 00:25:06
推 SansSouci: 進入社區感染 就很難躲PCR普篩啦311F 05/22 00:24
推 ericsonzhen: 事實上策略是對的阿 只是3+11跟諾富特亂搞312F 05/22 00:24
推 perry7996: 沒有 我跟你講 數據什麼的都不重要 台灣價值才是一切313F 05/22 00:25
→ ericsonzhen: 現在沒降到之前那程度 不做區域普篩是不行的314F 05/22 00:25
推 cutehale: 這個很久以前就被質疑過了315F 05/22 00:25
噓 alihue: 所以要為了在國際排更前面去普篩？316F 05/22 00:25
政府整天做大外宣不就是為了在國際排前面？
→ icelandguard: TohnoMinagi講爆兵能力滿貼切的317F 05/22 00:25
推 cain123: 好318F 05/22 00:25
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 00:26:13
→ j3024133: 我講了有高CT值被判定陽性不是嗎？那妳有回答我的問題319F 05/22 00:25
→ SansSouci: 就問你 一旦進入本土社區感染後如何清零320F 05/22 00:26
→ j3024133: ？321F 05/22 00:26
推 smithereens: 這一年來臺灣人努力防疫，但這缺口卻是自己人捅破的322F 05/22 00:26
→ smithereens: ；現在看來當初臺灣沒爆其實根本運氣—>對岸去年如若
→ kazafso …
推 kazafso: 如果事實上政策是對的 那去年台灣那麼多在國外被驗出陽324F 05/22 00:26
→ DuckZero: 反對的也提出具體資料啊...沒數據就是弱325F 05/22 00:26
→ smithereens: 沒限制來臺旅遊人數，我們可能去年就爆了，不會等到326F 05/22 00:26
→ smithereens: 現在
推 todo0222: 專業文推328F 05/22 00:26
推 kobebryant08: 假設pcr量能拉不起來，拖越久越難處理pcr大量篩檢329F 05/22 00:26
→ kazafso …
→ kazafso: 性通通是 別的國家驗錯嗎？ 去年怎麼會有零星社區感染330F 05/22 00:26
→ bejay1022: 講真的啦，台灣這種國際孤兒連疫苗都沒有能這樣已經不331F 05/22 00:26
推 king22649: 反擊的沒一個能打 反普篩的 可憐哪 跟韓粉差不多332F 05/22 00:26
推 a94037501: 現在一般病人根本不敢去醫院了333F 05/22 00:27
→ bejay1022: 錯了334F 05/22 00:27
推 Shermie: 相信黨相信政府 不讓你做的不要做335F 05/22 00:27
噓 sunnyyoung: 醫療崩不崩潰是看確診數 又不是看篩檢數336F 05/22 00:27
推 TohnoMinagi: 別管政府外宣內宣了啦，把做事的CDC跟白癡側翼分開337F 05/22 00:27
推 ericsonzhen: 你都說是零星了 那不就是沒什麼關係嗎338F 05/22 00:27
→ kazafso …
→ kazafso: 很明顯就是有漏網之魚從境外移入感染，但去年的病毒傳播339F 05/22 00:27
→ kazafso: 性沒有英國變種強
→ TohnoMinagi: 側翼根本沒有醫療公衛專業，整天只想打柯打KMT而已341F 05/22 00:28
推 gghh:  push342F 05/22 00:28
→ kazafso …
→ kazafso: 今年零星傳到萬華就遍地開花了 當初英國也是這樣子343F 05/22 00:28
推 heko77923:  https://i.imgur.com/8RNGYWW.jpg344F 05/22 00:29
→ ericsonzhen: 那問題應該是為何從諾富特可以傳到萬華吧 管理有問題345F 05/22 00:29
噓 j3024133: KMT需要打喔？爛的跟狗屎一樣的東西就不要拿出來講了，346F 05/22 00:29
→ j3024133: 去年初要送口罩給中國還有抓隔離14天的民眾搭計程車篩
→ jojojen: 原本的策略就是關14天讓感染力消失啊，數據顯示是10天以348F 05/22 00:29
噓 wenjon: 小心被舉報是認知作戰349F 05/22 00:29
→ kazafso …
→ kazafso: 如果後面還是一樣有漏網之魚，是印度變種，難道還要再來350F 05/22 00:29
→ j3024133: 檢的蠢貨是誰我就不講了351F 05/22 00:29
→ jojojen: 上就有效，多四天只是保險352F 05/22 00:29
→ kazafso …
→ kazafso: 一次？353F 05/22 00:29
噓 Arashi0731: 之前就零本土，沒事拉檢驗量上去幹嘛？浪費錢不被在野354F 05/22 00:29
推 SansSouci: 其實遇到反普篩的人355F 05/22 00:29
→ Arashi0731: 黨幹爆我跟你姓，你拿爆發過的國家跟台灣比是衝三小？356F 05/22 00:29
https://i.imgur.com/nPIEkdL.jpg
[圖]
紐西蘭單日確診最高70多例，而且跟台灣差不多時間把疫情降溫，爆發過得國家，你
看一下圖，以後誰才是爆發過得國家？
→ Arashi0731: 台灣是撐了一年才開始爆發，普篩能幹嘛？彰化之前就示357F 05/22 00:30
→ SansSouci: 跟他說燦哥跟偉哲都打算開設30個快篩站 比較快358F 05/22 00:30
推 dolphan: 推359F 05/22 00:30
→ Arashi0731: 範給你看了，還在普篩。360F 05/22 00:30
→ icelandguard: 要認真討論的話 就無視各種貼標籤推文吧 沒營養361F 05/22 00:30
→ ericsonzhen: 用簡單可行的方法可以做 當然就不要做耗費社會成本362F 05/22 00:30
推 lanchenchen: 綠粉會說這篇是認知作戰363F 05/22 00:30
→ kazafso …
→ kazafso: 印度變種的可怕，不亞於英國變種病毒364F 05/22 00:30
→ ericsonzhen: 的方式 現在不可行 那就改變防疫方式 滾動式檢討365F 05/22 00:30
→ Kazimir: 各種沒用的KMT在平行時空會爆打政府的奇怪預測出現喇366F 05/22 00:30
推 cowboyz1105: 超限內宣 佛系防疫367F 05/22 00:31
推 legolas9956: 早點設快篩站 今天社區感染也不會演變這樣 反篩就是368F 05/22 00:31
推 hahaxd78: 推數據，台灣一直覺得自己好棒棒啊369F 05/22 00:31
推 elecfan: 分析得很好 但綠共走狗會扯一堆不相干的屁話來噓文370F 05/22 00:31
推 t0223076: 你說出了大實話，有人玻璃心要碎了371F 05/22 00:31
推 purin820611: 紐澳現在幾乎零本土還是狂篩阿 什麼叫零本土就不必篩372F 05/22 00:31
→ legolas9956: 低能373F 05/22 00:31
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 00:32:41
→ kazafso …
→ kazafso: 算了https://i.imgur.com/G45pubW.jpg374F 05/22 00:31
→ ericsonzhen: 有沒有早點設根本不重要 你平常沒事會去篩?375F 05/22 00:31
推 herced: 推這篇376F 05/22 00:31
→ warwhoop: 是邊境普篩啦  特定範圍或職業的人377F 05/22 00:31
推 lbjstar: 1.我們政府沒錢 2.你篩了還是要隔離 基本上做好隔離就好378F 05/22 00:31
噓 lbhead: 國外確診待在家！完全找不到人幫忙379F 05/22 00:32
→ kazafso …
→ kazafso: 3+11有做好隔離嗎？380F 05/22 00:32
→ Kazimir: 我怎麼不知道政府沒錢 去年這個時候錢多到顧樁381F 05/22 00:32
推 TohnoMinagi: 我認為現階段最大的困難是如何說服民眾輕症留在家382F 05/22 00:32
推 SansSouci: https://i.imgur.com/FMAsC70.jpg 這張圖很有用383F 05/22 00:32
[圖]
→ ericsonzhen: 邊境普篩早就該做 就是想省快篩試劑而已阿384F 05/22 00:32
推 hahaha021225: 提彰化銃三小那又不是普篩385F 05/22 00:33
→ elecfan: 他們覺得批評政府=不愛國 實質跟他們嘴裡的對岸民沒兩樣386F 05/22 00:33
噓 j3024133: 連4.2/1000跟0.6/1000在統計上是否有決定性的差異你都387F 05/22 00:33
→ j3024133: 答不出來那我們要討論什麼？我贊成增加篩檢量啊，那不
→ j3024133: 代表就要普篩，你看躲在推文裡講普篩的低能有多少就好
你真的好好笑喔，你知道台灣要作到4.2/1000人的檢驗量要多少嗎？那是現在台灣
檢驗數字的7倍耶，台灣現在每天平均檢驗量約12000，一週之內要拉到7倍，也就是
84000件，你覺得這叫沒有差異... QQ
噓 wenjon: http://i.imgur.com/zg8GR5s.jpg  黨已經定調普篩仔就是中390F 05/22 00:33
→ wenjon: 共同路人
[圖]
推 DuckZero: 原本病毒潛伏期短感染力弱，現在變種潛伏期長感染力強392F 05/22 00:33
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/vmHoAQH.jpg393F 05/22 00:33
推 hdw: 好，我知道錯了，謝謝數據支持，垃圾政府再唬爛阿394F 05/22 00:33
→ DuckZero: 還用同一套對應根本找死395F 05/22 00:33
→ wubai51: 大機@啦 大內宣是那國人 滾啦396F 05/22 00:33
推 giggleboy: 推 專業397F 05/22 00:33
→ jojojen: 其實也沒什麼好認真討論的了，到現在還有公司要員工拿陰398F 05/22 00:34
→ jojojen: 性證明去上班的要討論什麼== 事實就一堆搞不清楚狀況的
推 legolas9956: 反篩低能就是不願接受 早點設廣篩站 不會爆發這嚴重X400F 05/22 00:34
→ TohnoMinagi: 現在已經不少確診後死亡新聞，不管是不是COVID一定都401F 05/22 00:34
推 craymond: 補402F 05/22 00:34
→ hahaha021225: 政府只想邊境隔離卻又開放3+11403F 05/22 00:34
推 n790321: 推404F 05/22 00:34
推 voyage0917: 草包治國, 政治凌駕專業405F 05/22 00:34
→ SansSouci: 你現在反快篩/普篩 就是跟CDC做對哦 團結呢？406F 05/22 00:34
推 qscNERO: 先推數據407F 05/22 00:35
推 ericsonzhen: 早點設不設根本不重要 推前三四個月就算到處有408F 05/22 00:35
→ TohnoMinagi: 一定會造成恐慌，何況還會有誰先提誰跟進的政治攻防409F 05/22 00:35
推 ck5: 推410F 05/22 00:35
→ ericsonzhen: 一般民眾也根本不會去篩 如果會去篩 那口罩早就411F 05/22 00:35
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 00:38:06
推 happyalex: 講這麼多政府也不會    你 下架DPP最快412F 05/22 00:35
→ ericsonzhen: 戴緊緊了還會有萬華這種破事?413F 05/22 00:35
→ kazafso …
推 kazafso: https://i.imgur.com/mOBKZ7P.jpg414F 05/22 00:36
→ forumk23: 防疫就是結果論，過去贏了，但目前就是舊方法贏不了新病415F 05/22 00:36
→ forumk23: 毒，修正就是，最後普篩也不是如同字面上的意義，實質是
推 a17938520: 怕偽陽癱瘓醫療?我看是怕確診太多掉民調丟選票吧417F 05/22 00:36
→ forumk23: 有特定目的的選篩，看看北市就知道了418F 05/22 00:36
推 jilluck: 阿普篩的話CDC怕掀開潘朵拉的盒子啊419F 05/22 00:36
→ demintree: 就算輕症14天後也沒傳染力了，14天後確診是因為他要PCR420F 05/22 00:36
→ demintree:  報告出國
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/2Tme05z.jpg422F 05/22 00:36
推 supertalker: 蓋牌啊，不篩就沒確診，壓低數量死不封城423F 05/22 00:36
推 kll95: 中華民國一向都有自己的玩法424F 05/22 00:36
推 legolas9956: 台大醫院也剛普篩完 你智障媽 台大也是普篩仔XD425F 05/22 00:37
推 SansSouci: 你各位要貼新聞 要找有抗中保台台灣價值的媒體426F 05/22 00:37
推 TohnoMinagi: 不可能是真普篩的啦，潛伏期14天你要每14天篩一次？427F 05/22 00:37
推 mission985: 推428F 05/22 00:37
推 biggest1983: 不是阿，台灣在這次爆炸之前不也證明不用大量篩檢也429F 05/22 00:37
→ TohnoMinagi: 說到底普篩本來就不是正式的專有名詞，人人各自解讀430F 05/22 00:37
→ biggest1983: 能做好防疫嗎？既然不用大量篩檢也能做好，那麼大量431F 05/22 00:37
→ kazafso …
→ kazafso: 已經太多境外移入持有3日陰性證明來台後，被診斷出確診432F 05/22 00:37
噓 Zombieslayer: 馬後砲 怎麼之前不早點說433F 05/22 00:37
推 ericsonzhen: 有醫療癱瘓的風險不整院篩不然勒 是把根本不同的事434F 05/22 00:38
→ biggest1983: 篩檢的意義在哪？話說回來，紐澳的入境人數比我們多435F 05/22 00:38
→ biggest1983: 出不少吧？
→ ericsonzhen: 扯再一起 莫名其妙437F 05/22 00:38
推 Iam87: 我覺得你說的很有道理 給推438F 05/22 00:38
→ TohnoMinagi: 再拿一個每個人心目中定義都不一樣的詞吵架，沒意義439F 05/22 00:38
→ jojojen: 看吧，到現在還有人聽不懂嗆人反篩低能，提前幾個月要篩440F 05/22 00:38
推 Dioooo: 反普篩仔只會說浪費資源 浪費錢啦，搞到現在一堆不明傳染441F 05/22 00:38
→ jojojen: 是要篩誰？先篩阿公店顧客膩？這樣能跟人討論什麼？442F 05/22 00:38
→ Dioooo: 源443F 05/22 00:38
推 Lmkcat: 你這樣有點逆444F 05/22 00:38
→ ericsonzhen: 這次就3+11 諾富特害的阿 根本沒甚麼好說的445F 05/22 00:38
→ kazafso …
→ kazafso: 有全面入境普篩加隔離嗎？ 沒有,只針對風險性中高的國家446F 05/22 00:39
→ ericsonzhen: 普篩沒有 但隔離的話 很明顯沒停過吧447F 05/22 00:39
推 lintong: 幫補血，裝睡的人叫不醒，防疫泡泡不能搓破448F 05/22 00:39
推 Goog1e: 之前常常在說 只是綠共聽不進去整天罵人普篩仔啊 裝睡？449F 05/22 00:40
推 wegoeni: 推450F 05/22 00:40
推 TohnoMinagi: 其實之前維持14天根本沒問題啊，問題就是在3+11451F 05/22 00:40
→ jojojen: 明顯就桃園飯店、3+11、阿公店、進香團一堆漏洞合起來一452F 05/22 00:40
推 ericeuro: 綠腦聽不進去啦453F 05/22 00:40
→ jojojen: 起爆的，原本的篩檢策略有數據佐證是最沒問題的454F 05/22 00:40
→ kazafso …
推 kazafso: 要篩誰 就入境的人全篩加隔離阿 叫入境者自費阿 花到什455F 05/22 00:40
→ TohnoMinagi: 一個潛伏期14天的病毒，你3天沒事就解隔，遲早出包456F 05/22 00:40
→ kazafso …
→ kazafso: 麼成本 台灣人自己篩檢要付費 為何入境者不用457F 05/22 00:41
噓 repast: 還再普篩 醫生都出來洗你臉了還再普篩帶風向458F 05/22 00:41
推 DarkyIsCat: 變成國際笑話了459F 05/22 00:41
推 BREAKFAST204: 澳洲和紐西蘭有我們阿中部長厲害嗎！！460F 05/22 00:41
→ maesww: https://i.imgur.com/d9izNqo.jpg461F 05/22 00:42
[圖]
推 stantan: 有提出數據給推462F 05/22 00:42
噓 j3024133: 所以你不懂啊，統計上4.2跟0.6根本就都在信賴區間的95%463F 05/22 00:42
→ j3024133: 以外，你拿絕對值誰多誰少那不是廢話，比大小叫小學生
推 SansSouci: 可是現在這個版本更新的阿中部長要快篩站465F 05/22 00:42
→ j3024133: 來就好了還需要你告訴我？我就講了，篩檢數量跟疫情能466F 05/22 00:42
噓 windowdoor: 逆時鐘是吧？先罰你一明文！467F 05/22 00:42
→ j3024133: 不能控制根本沒有正相關，公衛政策怎麼走才是重點468F 05/22 00:42
→ kazafso …
→ kazafso: 住防疫旅館要付費 台灣人自己篩檢要付費 為何入境者不用469F 05/22 00:42
推 wailman: 推470F 05/22 00:42
推 kll95: 應該馬上動員軍方協助普篩，讓醫護人員著重醫療方面才對471F 05/22 00:42
→ kll95: 普篩根本不需要讓那麼多醫療人員來做
→ derekhsu: 連新聞都不看的人要談什麼公衛政策....473F 05/22 00:43
推 DuckZero: 問題現在就是爆發啦...所以才需要改變對應啊474F 05/22 00:43
→ tin0101: 不是不普篩，是沒能力，擲骰子賭博式治國，有啥準備？475F 05/22 00:43
推 tihs104: 我認為還要評估紐的醫療能量，台灣醫護的壓榨不是開玩笑476F 05/22 00:43
推 chungyiju: 推477F 05/22 00:43
推 mjmjmjj: 普篩和防疫工作都在反應一個事實，確保疫情沒大爆發大流478F 05/22 00:43
推 mjmjmjj: 行。從去年開始，一堆人提倡普篩，請問去年大流行了嗎？
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/0AiJ6rM.jpg付？480F 05/22 00:44
→ ericsonzhen: 你知道三天前陰性證明就等於是普篩嗎 還叫沒自費481F 05/22 00:44
→ j3024133: 我的問題你就沒辦法回答那有什麼好討論的，我就講了篩482F 05/22 00:44
→ j3024133: 檢量大小跟疫情能不能控制就是沒有相關
推 a731977: 推484F 05/22 00:44
推 zakijudelo: 篩檢才能以昭公信啊，時中這招叫掩耳盜鈴啦485F 05/22 00:44
→ tihs104: 但政府對外的說法明顯被外國打臉486F 05/22 00:44
→ kazafso …
→ kazafso: 就入境普篩加隔離14天阿 去年這樣就是普篩仔了487F 05/22 00:44
推 legolas9956: 我等者看過繼持續笑我們的陰粉教育反篩XD488F 05/22 00:45
噓 xxox: 你家族是不是賣試劑？489F 05/22 00:45
→ SansSouci: 公衛大師要記得去下載最新版本 更新落後資訊490F 05/22 00:45
→ tin0101: 菸黨p個圖，白頭髮好累好苦，綠蛆就嗨了491F 05/22 00:45
→ legolas9956: 我等著看國際笑話這些被黨洗腦的反篩仔 歪理一堆492F 05/22 00:45
推 bingreen: 無能政府不可能做，只會貪跟騙493F 05/22 00:46
→ j3024133: 3+11就是有問題，因為有兩個機師違反自主11天的規定，494F 05/22 00:46
推 tttkkk: 回 repast: 醫生也有政黨打手  例如某李495F 05/22 00:46
→ j3024133: 但先前他們入境早就都篩檢陰性了，這跟諾夫特違反防疫496F 05/22 00:46
→ j3024133: 旅館規定又串在一起，根本不是單一因素那麼簡單
推 f222051618: 綠共邏輯"不篩就沒確診"498F 05/22 00:47
推 jimsuda: 看到某暖男說怕偽陽所以不快篩，我也是笑笑的499F 05/22 00:47
推 rbgspydm: 這次會直接爆炸跟篩檢數量低絕對有關...500F 05/22 00:47
噓 pk1512: 普篩的話又被嘴浪費公帑...501F 05/22 00:47
推 bluelanti: 政府反正就是隨便給個理由跳針或者換句話說502F 05/22 00:47
→ pk1512: 什麼在這裡都有理由被罵503F 05/22 00:47
推 linlin24: 哈哈某樓瘋狂跳針真的是笑死政府就是愛蓋牌又愛吹泡泡504F 05/22 00:47
推 legolas9956: 富特飯店出現的防疫破口早點廣篩防堵也不會擴大如此505F 05/22 00:48
推 johnship: 普篩等於多一道防護網，結案！506F 05/22 00:49
推 aa152502: 不要破壞皇城之下的和諧507F 05/22 00:49
推 zxccxzewq3: 有數據給推508F 05/22 00:49
→ yuyukuo0205: 乾 普篩啦509F 05/22 00:49
推 godnnn: 不管啦，普篩的都中共同路人510F 05/22 00:49
推 xxx741789: 如果篩出一個確診不是可以減少後面更多多確診這樣比較511F 05/22 00:49
推 SansSouci: https://reurl.cc/dVdQQM 公衛大師更新懶人包512F 05/22 00:49
團結抗疫 蘇貞昌拜託民眾做好五要、五不要 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
行政院長蘇貞昌今天說，防疫要集思廣益、團結合作，拜託人民做好「五要」與「五個不要」；防疫要全國一致、步調一致、訊息一致，並盤點各部會所屬的訓練所、宿舍等作為集中檢疫所。 ...

 
推 legolas9956: 國際都在笑：台灣檢驗量過低成防疫破口513F 05/22 00:49
→ xxx741789: 省吧==514F 05/22 00:49
噓 return517: 這不就是疫苗優先度會讓國際笑死的嗎。515F 05/22 00:50
推 teajimmy: 你要知道智商低於平均值的人有一半516F 05/22 00:50
→ jarrodqq896: 也沒人叫你快篩完陽性直接送醫啊 現在也是先叫你在家517F 05/22 00:50
→ Brucetk: 井底之蛙大內宣之下還敢說要幫全球建醫療網，真的是丟臉518F 05/22 00:50
推 spinnerl: 有論述必推519F 05/22 00:50
推 bravo180620: 現在就國際笑話啊520F 05/22 00:51
→ jarrodqq896: 隔離 然後一堆在那裏偽陽性消耗醫療量能我也是笑笑521F 05/22 00:51
推 legolas9956: 國際都在笑：過去防疫策略已不適用新種病毒篩檢量太522F 05/22 00:51
→ legolas9956: 低
推 elbira: 我們的醫療量能是可以負荷這樣普篩的結果嗎524F 05/22 00:51
推 ChoiceLife: 可憐啊，台灣又窮又自大，沒辦法接受殘酷事實，全世界525F 05/22 00:52
→ ChoiceLife: 先進國家都怕偽陰性，只有台灣最聰明怕偽陽性？
推 sandking: 矮油人家睡了一年賭了一年，現在荒腔走板也是正常527F 05/22 00:53
→ legolas9956: 國際都在笑：台灣民眾被政府洗腦 還在反篩跟不上新528F 05/22 00:53
→ legolas9956: 種病毒防疫
推 ts00288843: 推530F 05/22 00:53
→ legolas9956: 國際都在笑：各國商店可購快篩劑200元 台灣不開放XD531F 05/22 00:54
→ jarrodqq896: 不過第一波疫情通常都還好啦 最怕是解封後出現的第二532F 05/22 00:54
噓 violetphoeni: 台灣醫療平常就已經接近極限輸出了普篩是想死嗎533F 05/22 00:55
你是說我們平常每天400, 500件就是極限了？
紐西蘭是我們的十倍耶，我們的醫療能力是400萬人小國的1/10？
→ jarrodqq896: 波 現在繼續不篩檢的話第二波會很恐怖534F 05/22 00:55
推 purin820611: 一天幾百個病例就資源吃緊的國家喊要建立全球醫療網X535F 05/22 00:55
推 kll95: 國外都自己在家篩了，政府就開放普篩就好了嘛536F 05/22 00:55
→ jojojen: 關10天會有效降低傳染力的數據不信，保險多加到14天，然537F 05/22 00:55
→ purin820611: D538F 05/22 00:55
噓 j3024133: 只有你在笑吧，真可悲連疫苗都還沒打就有不良反應開始539F 05/22 00:55
→ jojojen: 後因為別國篩的多，憑感覺篩越多越安全，自己先做沒根據540F 05/22 00:55
→ j3024133: 面癱www541F 05/22 00:55
→ jojojen: 的結論 要討論什麼==542F 05/22 00:55
推 bigforeteeth: 推數據整理543F 05/22 00:56
推 rockyegg: 等下公衛大師又要來囉 可悲台灣 檢驗能量跟第三世界一樣544F 05/22 00:56
→ swoosh67: 這篇正解 反普篩的心態就是能省則省 賭沒有破口545F 05/22 00:56
→ swoosh67: 不想花錢在篩檢 卻花心思對異議人士批鬥
推 dick929: 國情不同~台灣醫療的問題不是紐澳可以相比547F 05/22 00:57
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 00:58:45
推 songmeng: 我真的覺得反普篩仔看不懂你這篇 一直跳針噓同樣問題...548F 05/22 00:57
推 larry8550: 你不要這麼專業549F 05/22 00:57
噓 WrongHole:550F 05/22 00:57
推 satsuya0114: 反普篩仔都沒有聲音了551F 05/22 00:58
推 kyoin: 他們看不懂啦552F 05/22 00:58
推 Hoshiwa: 補血553F 05/22 00:58
噓 wewens: 目前檢驗量一直在增加吧，今日1.8萬554F 05/22 00:58
推 dick929: 台灣的醫療量能一直都很ㄍ一ㄥ，每家醫院都這麼多人掛號555F 05/22 00:58
→ dick929: 、住院，急診永遠人滿為患
推 Sherry5566: 推 一堆低能統計專家，還在那邊偽陽偽陰557F 05/22 00:59
推 maik0810: 只准有一個聲音的政府真的很恐怖558F 05/22 00:59
推 romber: 正解，完全不篩是很匪夷所思的事，如果定期有在抽篩559F 05/22 00:59
→ user1120: 在普篩在台中的表現後，還一直推崇普篩呀......560F 05/22 00:59
笑死人了，那你怎麼不問澳洲為什麼可以作到8000例只有一例確診，準成這樣，我們是
用哪裡來的東西驗的？
推 ohrring: 再怎麼解釋都是中共同路人561F 05/22 00:59
→ romber: 如果定期有在抽篩，萬華不會搞到傳了五六輪了才發現562F 05/22 01:00
推 people50012: 澳洲還鼓勵覺得身體有異狀就去驗563F 05/22 01:00
→ maik0810: 雖然這樣說有點怪 但爆發後真的讓我們看清了不少東西564F 05/22 01:00
噓 a2881105: 一堆低能普篩可以降低傳播者到處傳染好嗎，一堆無症狀的565F 05/22 01:00
推 johnny235756: 你不要這樣 太專業了566F 05/22 01:00
→ a2881105: 是怎麼知道他有病，不就是要篩檢才能知道，就算輕症或無567F 05/22 01:00
→ people50012: 而且很多點都設有篩檢站568F 05/22 01:00
推 gangrel: 不篩仔進攻啊！569F 05/22 01:00
→ a2881105: 症狀都可以隔離出來，這樣不就是有效防止傳播嗎？邏輯跟570F 05/22 01:00
→ a2881105: 腦袋動一下
推 SansSouci: 反PCR普篩 卻可以對目前快篩沒意見 世界奇觀572F 05/22 01:01
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 01:01:55
推 RealGarden: 垃圾綠共只會欺騙人民和怪罪人民 幹你的573F 05/22 01:01
推 alladult: 本來就要普篩,只有台灣在搞笑,連病房都沒準備,真低能574F 05/22 01:01
噓 greecat: 你最聰明當別人都想不到？575F 05/22 01:01
推 dick929: 沒有疫情的爆發之前，大家跑醫院跑得不亦樂乎576F 05/22 01:01
→ maik0810: 之前真的被亮麗的包裝給騙人577F 05/22 01:01
噓 j3024133: 丟一堆數據數據說國外篩檢量比台灣高，感染人數下降，578F 05/22 01:01
→ j3024133: 所以是篩檢量提高造成的效果，得出這樣的結論？科學是
→ j3024133: 這樣搞的喔？這邊非理組的文盲太多可能也看不懂數字背
→ j3024133: 後的意義，比大小對他們來說就夠了
推 aa152502: 推認真，蟑螂為反對而反對582F 05/22 01:01
推 HermesKing: 目前看起來政府的對外說法常常不是主要原因583F 05/22 01:02
→ SansSouci: 其實他跳針是公子送頭反串 要讓專業文被推爆的584F 05/22 01:02
推 MartinGo: 果然偷看答案後 還不照做 不是蠢 就是壞透了585F 05/22 01:03
→ jojojen: 之前感冒去看醫生就會提醒症狀像不像，講到呼吸不順就照586F 05/22 01:03
→ HermesKing: 從口罩不夠說是沒必要戴，到疫苗之亂…堅持不針對特定587F 05/22 01:03
→ KIKK: 反正反普篩的永遠不懂，多篩幾次不就好了....588F 05/22 01:03
→ jojojen: 個x光確認，所以才說整天只講檢驗數、無症狀也篩看看的，589F 05/22 01:04
→ SansSouci: 不然一般的公衛大師遇到府院CDC快篩站新聞就會安靜590F 05/22 01:04
→ jojojen: 顯然不是反智就是缺乏在台灣生活經驗==591F 05/22 01:04
推 a2881105: 篩檢量提高可以避免未知感染者啊，腦袋有沒有啊，一堆無592F 05/22 01:04
→ a2881105: 症狀的趴趴走你能防？各國都在做台灣反其道而行很棒棒，
推 alladult: 全世界都在普篩,就台灣最聰明,結果就是到處破口594F 05/22 01:04
→ a2881105: 篩檢就是要抓出感染者傳播途徑這樣才能防止傳播，你不篩595F 05/22 01:04
→ a2881105: 檢大家趴趴走你怎防？當大家臉上寫我有病？
→ HermesKing: 範圍開放篩檢量能，又真的是因為偽陽嗎？597F 05/22 01:04
推 dodoorca: 補血。598F 05/22 01:04
推 maik0810: 最近身邊原本超挺政府的專業醫療人員也對政府目前的做法599F 05/22 01:04
→ maik0810: 有越來越多疑問了
推 legolas9956: 全世界都在笑：台灣真正超前部署....的是福原愛XD601F 05/22 01:05
推 Centerpan: 不給文組活路啊 100%無法回答602F 05/22 01:06
推 alladult: 不需要理工背景,只要國小自然課有及格都知道要普篩,常識603F 05/22 01:06
→ Saturn3416: 請問澳洲、紐西蘭如果入境的人口多或（染疫人期望值604F 05/22 01:06
→ Saturn3416: 高）或是有飯店跟場所群聚的特殊事件的話。他們的這
推 kbten: 高調606F 05/22 01:06
→ Saturn3416: 種篩法可以防止爆發嗎？或是也不一定。之前台灣運氣好607F 05/22 01:06
→ Saturn3416: 。會不會現在紐奧也是運氣好。 同理如果兩個月之前就
→ Saturn3416: 有千分之四篩檢量，就不會爆發嗎？或會早點發現，讓確
推 HermesKing: 就算真的偽陽，二採三採也不會超過一個禮拜，無症狀或610F 05/22 01:07
→ Saturn3416: 診人數顯著降低嗎？611F 05/22 01:07
推 jarrodqq896: 奇怪的是反篩的都知道境外移入的隔離有用 那本土的你612F 05/22 01:07
→ HermesKing: 輕症也沒必要住最高階的病房613F 05/22 01:07
→ SansSouci: 認真的說 進入本土社區感染後執行清零的階段614F 05/22 01:07
→ SansSouci: 到時候公衛統計學大師應該直接被打臉打到歪
推 ken66562000: 推推616F 05/22 01:08
→ jarrodqq896: 不篩出來誰知道哪個人要隔離啦617F 05/22 01:08
推 phyBomber: 之前不是有一堆醫護挺政府不篩檢618F 05/22 01:08
推 alladult: 普篩就像台鐵查票,不去查票就宣稱沒有人逃票,笑死,然後619F 05/22 01:08
→ alladult: 說查票會拖垮台鐵,真不知道哪來的歪理
推 MyGuitar: 台灣可能比澳洲落後啊。台灣經濟可能輸以色列啊。台灣621F 05/22 01:09
→ MyGuitar: 可能比紐西蘭窮啊。所以怕普篩浪費資源啊。結果資源都
→ MyGuitar: 用在境外移入。我也是一頭霧水。税都繳假的
推 ikuJJ: 奇怪，之前是不是有個自稱公衛的會定時上來帶僞陽性的風向624F 05/22 01:09
推 ap4318: 你以為蟑螂會回答你科學問題嗎？625F 05/22 01:09
→ ikuJJ: 嗎？請大家協尋一下，我想看看他怎麼辨這篇626F 05/22 01:09
→ HermesKing: 真理越辯越明，無法有效討論的環境將成為陰謀論的土壤627F 05/22 01:10
推 f1r9a9n2k: 反篩仔看不懂這個啦 他們只會提某某價值 然後努力一年628F 05/22 01:10
→ f1r9a9n2k: 沒看見嗎
推 zvdijijo: 以前大部分提到普篩，他們的意思不是你這種針對特定族群630F 05/22 01:10
→ zvdijijo: 的篩檢，是無腦亂槍打鳥
推 leonoshinko: 同意 對高風險人員定期篩檢有助及早發現隱形傳播者632F 05/22 01:10
→ j3024133: 最有效的方法就是隔離十四天+7天自主健康管理，要撐過633F 05/22 01:10
推 laliga: 紐澳被中共認知作戰喔？拿數據出來還可以扯中共，腦袋浸水634F 05/22 01:10
→ j3024133: 這個天數又不發病還要有感染力台灣花了一年多告訴你不635F 05/22 01:11
推 a2881105: 而且普篩的費用是有比治療確診者貴喔？沒有的話為何不普636F 05/22 01:11
→ j3024133: 可能，有自主驗到也都是無症者不具傳染力，這個機制連637F 05/22 01:11
→ a2881105: 篩？找到傳播者比什麼都重要，不然等像印度那樣的時候台638F 05/22 01:11
→ j3024133: 入境篩都不用，你入境篩增加醫療人員接觸風險幹嘛639F 05/22 01:11
→ a2881105: 灣就是等死而已，一堆屁話輕症無症狀，測出來有就是在家640F 05/22 01:11
→ a2881105: 隔離誰還讓你趴趴走？
→ kazenoryu: 一開始鬧著要普篩的人就是要你講的臨檢那樣的吧？642F 05/22 01:12
→ kazenoryu: 久了普篩就被汙名化了
推 xaxa0101: 推644F 05/22 01:12
→ laliga: 陳建仁自己都承認了，沒有先對高風險普篩，包括八大，是最645F 05/22 01:12
推 snowmag: 就問你一句怎麼普篩？ 光普篩台北你要花多究？ 多少錢？646F 05/22 01:12
→ snowmag: 普篩完就不會再爆一次？
→ jarrodqq896: 境外的可以隔離解決 境內無症狀的請問要怎麼處理648F 05/22 01:12
→ laliga: 大失誤，哪些是高風險日本等國早就知道了。649F 05/22 01:13
→ Saturn3416: 抱歉我數字打錯，不是「千分之四」，紐澳千分之一或二650F 05/22 01:13
→ Saturn3416: （比台灣爆發前人均篩檢量高）。我想問的是千分之二就
→ Saturn3416: 夠高了嗎？還是要千分之十才保險或千分之二十？
推 alladult: 準備一年多,連怎麼普篩都不會,乾脆去死一死好了653F 05/22 01:14
推 HermesKing: 境內要抓出來之前是靠：TOCC+疑似症狀654F 05/22 01:14
推 nanako81240: 你是對的655F 05/22 01:15
推 wellymac: 不就綠共不敢篩 綠蟑螂配合演出而已 等到時鐘下口令 他656F 05/22 01:15
推 laliga: 台灣沒錢，可以先對高風險抽樣普篩，民眾不是生氣做的少，657F 05/22 01:15
→ wellymac: 們就會說普篩好棒棒658F 05/22 01:15
→ HermesKing: 但若依這篇做法的話就是：1.高風險接觸族群定期篩檢、659F 05/22 01:15
→ laliga: 是幾乎沒做的問題。660F 05/22 01:16
推 shi21: 推661F 05/22 01:16
→ HermesKing: 2.疑似症狀就驗，不限於TOCC662F 05/22 01:16
→ HermesKing: 如果有漏洞，這樣就能盡快抓出來
推 MyGuitar: 台灣很窮連普篩的費用都出不了嗎？這一年多來我們幫境664F 05/22 01:17
→ MyGuitar: 外移入出了多少費用？大不了學越南柬埔寨有些其他國家
→ MyGuitar: 入境先繳個幾十萬。萬一中了治療或火葬費用扣一扣。不
→ MyGuitar: 想在台灣治療自己國家花錢包機啊。別人是齊家治國平天
→ MyGuitar: 下。台灣完全相反不管納稅人民健康風險。只顧國外觀感
→ MyGuitar: 。包括這次宏都拉斯疫苗。
推 hodj: 花瓶中 空心菜下台啦，有更難看670F 05/22 01:17
推 sreg0202: 笑死 現在反普篩仔在那邊自圓其說671F 05/22 01:18
→ HermesKing: 並不是針對所有人插鼻孔，這樣偽陽性出現案例數造成的672F 05/22 01:18
→ sreg0202: 全世界都在擔心偽陰性673F 05/22 01:18
→ sreg0202: 只有台灣的半調子公衛專家在擔心偽陽性
→ sreg0202: 這些人真的不知道自己錯在哪欸
噓 abiggun: 皇城內歌舞昇平 雙標仔最愛676F 05/22 01:18
→ HermesKing: 耗費就會超過篩檢的價值677F 05/22 01:18
推 FinallyPeace: 不是反普篩 是因為做不到普篩 反方艙醫院的道理也是678F 05/22 01:19
→ FinallyPeace: 一樣
噓 j3024133: 紐奧做得好那跟隔離作法還要戴口罩那些公衛比較有關係680F 05/22 01:19
→ j3024133: ，或許有人口密度因素，但扯每日篩檢量多高那就是笑話
推 kll95: 台灣不全面普篩，根本沒辦法拿捏疫苗要準備多少。682F 05/22 01:19
→ j3024133: ，假設每天可以驗千分之四那代表你幾乎99.6%的人當下都683F 05/22 01:19
→ j3024133: 沒驗，什麼驗到抓到每八千人就有一例確診就超搞笑，照
推 REVOLUTIONER: 一群低能反智不敢逆時鐘685F 05/22 01:19
→ j3024133: 這種機率99.6%的人沒有驗，你驗完一輪要花250個工作天686F 05/22 01:19
→ kll95: 疫苗比篩檢試劑貴多了687F 05/22 01:19
→ j3024133: ，你不就在告訴大家這一例可能隨機在這250個工作天傳播688F 05/22 01:19
→ j3024133: ，那早就爆炸了怎麼還會沒事，我不知道他們是作抗原快
推 laliga: 八大全篩也多少錢而已690F 05/22 01:19
→ MyGuitar: 新冠肺炎病毒這種東西。全世界都怕錯放一個造成大感染691F 05/22 01:19
→ j3024133: 篩還是PCR，但有可能是偽陽或是無症狀高CT的人存在社區692F 05/22 01:19
→ MyGuitar: 。只有台灣怕錯抓一個浪費資源。693F 05/22 01:19
→ j3024133: 這很合理694F 05/22 01:19
→ kazafso …
推 kazafso: 還資源都用在境外移入，境外的篩檢叫入境者出阿695F 05/22 01:20
推 Lekas: 推696F 05/22 01:20
推 kobai: 突破盲點了，中央做不好又不承認，還一直大內宣697F 05/22 01:20
推 arm370x: 我本來想說好吧台灣比較窮普篩剛好省起來 結果政府好像也698F 05/22 01:21
→ kazafso …
→ kazafso: 台灣人要出國要篩檢可是要付費 入境台灣篩檢自費怎麼了？699F 05/22 01:21
→ arm370x: 沒省到阿 錢還拿去搞什麼台灣豬海報跟給那種連安全都做不700F 05/22 01:21
→ arm370x: 到的運輸公司養網軍  台鐵是獨佔事業是有什麼必要性要去
→ arm370x: 網路上花1600萬
推 indies: 幫推703F 05/22 01:21
→ kazafso …
→ kazafso: 防疫旅館入住要付費，要花什麼資源704F 05/22 01:21
推 marco79811: http://i.imgur.com/CZweFvm.jpg705F 05/22 01:21
[圖]
推 xhung: 我們的海關/醫護/救護員/防疫計程車 沒定期篩 實在奇怪706F 05/22 01:22
→ ayenn0302: 主要差別應該就在國人的行為模式707F 05/22 01:22
推 legolas9956: 國際都在笑：台灣沒有篩檢無症狀感染的機制708F 05/22 01:23
→ kazafso …
推 kazafso: 討論這麼久 支持篩和反篩就是平行線 沒有異中求同的可能709F 05/22 01:23
→ legolas9956: 因為會被笑普篩仔XD710F 05/22 01:24
推 alladult: 我覺得陳時中跟那個張上淳要下台,可以轉行當電視主播711F 05/22 01:24
→ bollseven: 之前還可以說盛行率低 現在就不行了712F 05/22 01:24
推 hc20016: 佩服你還想跟他們爭 反篩仔光看到篩這個字理智就斷線了713F 05/22 01:24
噓 ryan999fish: 如果這次沒有破口那普篩的意義在哪裡？有破口了再普714F 05/22 01:24
推 QQ101: 就不想驗 驗了不好看 事情又多715F 05/22 01:24
→ hc20016:  是能討論出什麼來716F 05/22 01:24
推 laliga: 笑不笑無所謂了，採檢站開了就別關了717F 05/22 01:24
推 HermesKing: 但是一提篩檢，就會有人紮稻草人說是無差別普篩歪樓718F 05/22 01:24
→ alladult: 時間到就播報感染人數,誰不會719F 05/22 01:24
→ ryan999fish: 篩來得及嗎？就不要3+11根本不會有事啊？紐澳做的好720F 05/22 01:25
→ ryan999fish: 是因為普篩還是邊境控管好？其他普篩國家防疫有比台
→ kazafso …
→ kazafso: 平行線永不相交 還彼此對立 團結？永遠不可能永遠722F 05/22 01:25
噓 JI3G4QU4C96: 普篩仔講的就是你口中臨檢式的亂篩啊，看到浮木才會723F 05/22 01:25
→ JI3G4QU4C96: 跑出來高潮，平常就是只會喊蓋牌沒論述的智障而已
→ QQ101: 搞一套說法 網軍帶帶風向 反對就是扯後腿 中共同路人 簡單725F 05/22 01:25
→ hc20016: 別國連PCR都免費了 這狗政府寧願灑錢在小黃 你就知道多726F 05/22 01:25
→ hc20016: 爛了
→ HermesKing: 我覺得不要叫普篩就沒問題了，不如叫定向篩檢就很酷R728F 05/22 01:26
→ QQ101: 現在容不得跟中央不同的聲音729F 05/22 01:26
→ kazafso …
→ kazafso: 叫廣篩 廣篩不是普篩730F 05/22 01:26
噓 Huangw: 倒因為果的標準範例。澳洲靠的是封城不是普篩好嗎731F 05/22 01:26
→ laliga: 航空母艦會因為方陣快砲超強就不放偵察機嗎？當然是邊境管732F 05/22 01:26
→ kazafso …
→ kazafso: 方艙醫院 叫 收容觀察中心733F 05/22 01:27
推 alladult: 台灣現在普篩才知道破口有夠大,如果維持不普篩,搞不好現734F 05/22 01:27
→ laliga: 制跟普篩都要做啊。735F 05/22 01:27
推 hc20016: 我們準備要靠人民自律的佛系免疫啦  連封都不打算封呢736F 05/22 01:27
推 hsulunlee: 幫你補血737F 05/22 01:27
→ alladult: 在感染人數還是個位數,因為不篩就沒人感染了738F 05/22 01:27
→ HermesKing: 政策的制定不能單壓一邊，賭決戰境外真的有效。針對高739F 05/22 01:28
→ HermesKing: 風險族群定期篩檢、放寬疑似病例篩檢條件等，都是攔截
推 Cecicly: 數字最重要 唉741F 05/22 01:29
→ HermesKing: 網。能儘早發現破口的出現R742F 05/22 01:29
推 leilo: 以曾經發生過社區感染的國家 定期篩檢是很重要的743F 05/22 01:29
推 kasim15: 台灣人個性 多一事不如少一事744F 05/22 01:30
推 alladult: 如果每天300個偽陽會不會拖垮醫療?如果每天300個真陽呢745F 05/22 01:30
→ ryan999fish: 灣好的比率是多少？重點不是能不能做到，而是做了會746F 05/22 01:30
→ ryan999fish: 更好嗎？
噓 mou5009: 人家地廣人稀 我們人口密集 我們執行普篩成本跟風險都高748F 05/22 01:31
推 Faye88: 差不多人口，醫療量能差快三倍749F 05/22 01:31
→ mou5009: 太多了750F 05/22 01:31
→ hinajian: 硬要比篩檢量是有三小意義，篩教教主嗎751F 05/22 01:31
→ ss2893128: 不是普篩，只是是擴大篩檢！752F 05/22 01:31
→ hinajian: 如果先預設立場有篩就是好 那當然怎麼看台灣都覺得爛753F 05/22 01:32
推 legolas9956: 反普篩只是在帶風向 怕又像柯文哲快篩掀開數字面紗754F 05/22 01:32
推 alladult: 台灣人口密集,普篩成本比別人低很多,一下就完成了755F 05/22 01:32
→ Faye88: 照理說人口密集需要更多篩站避免群聚756F 05/22 01:32
推 HermesKing: 人口密集傳播越快，不更應該加倍小心嗎？757F 05/22 01:32
噓 Darvish11: 那些講說國外怕錯放一個進社區，不覺得好笑嗎？如果國758F 05/22 01:33
→ HermesKing: 哈哈，有志一同的吐槽XD759F 05/22 01:33
→ Darvish11: 外有這樣的認知，會讓疫情爆成這樣？760F 05/22 01:33
推 legolas9956: 台大醫院自己剛普篩完 有偽陰偽陽嗎？偽你娘761F 05/22 01:34
→ njunju: 目前篩檢錯誤率接近5% 高ct錯誤率未知762F 05/22 01:34
推 laliga: 其實就邏輯問題，紐澳兩層防護然後沒爆，我們就一層防護現763F 05/22 01:34
推 a5065605: 出來嘴原po的戰力都好差 黨最近獎金不夠嗎764F 05/22 01:34
→ njunju: 其實台大內部有小規模試驗765F 05/22 01:35
→ pOsOq: 靜靜的看著一切走向瘋狂766F 05/22 01:35
推 alladult: 我也覺得那些反普篩的,整天在偽陽,是在偽三小,都已經300767F 05/22 01:35
推 kennyone: 推分享數據!! 一直也被大內宣洗腦.. 沒想到國際上是醬..768F 05/22 01:35
→ laliga: 在爆了。然後還有人在堅持，台灣以後也一層就好？769F 05/22 01:35
推 yoseii: 嘻嘻，反普篩的人都會說浪費醫療資源、偽陰性趴趴走，支持770F 05/22 01:35
推 MisterSmile: 因為黨會沒面子，但其實本來就不要臉了也沒差771F 05/22 01:35
噓 j3024133: 戰力差？他連我最基本統計跟機率問題都不敢回答直接中772F 05/22 01:35
噓 qooh2: 喔，閱。你有人能顧這些偽陽的刁民你就號召出來幫忙啊773F 05/22 01:35
→ yoseii: 普篩的是柯韓糞，國外普篩之後疫情比台灣更糟糕，絕口不提774F 05/22 01:35
→ j3024133: 離了你在搞笑嗎？775F 05/22 01:35
→ yoseii: 台灣一個月以前早已經發生社區感染776F 05/22 01:36
→ alladult: 真陽了,還在偽陽,到底哪裡偽了777F 05/22 01:36
推 petergood: 推你778F 05/22 01:37
→ yoseii: 反普篩自以為聰明是不是，還一天到晚霸凌人，嗆支持普篩的779F 05/22 01:38
→ yoseii: 人巴不得台灣疫情爆發看好戲，根本毫無良心可言
推 legolas9956: 普篩的快篩成本200我自己花 我可以在家隔離 政府為781F 05/22 01:38
→ legolas9956: 何不開放 台灣第三世界國家？
噓 ryan999fish: 邏輯錯誤783F 05/22 01:39
→ yoseii: 對！我就是說隔壁那些躲在推文裡面一直酸普篩是智障的人，784F 05/22 01:39
推 patpat: 推一個785F 05/22 01:39
→ yoseii: 台灣就是被你們害死的786F 05/22 01:39
推 FunFunCat: 唉 篩太少篩太慢 國際笑話 準備一年了欸787F 05/22 01:39
推 taiwan123c: 一堆反擴大篩檢的還是牙醫學長姐@@真心不懂在反什麼788F 05/22 01:39
推 s8800892000: 當初反普篩智障現在都在吹捧普篩了啦789F 05/22 01:39
→ taiwan123c: .....790F 05/22 01:39
推 lazo: 他們反的不是普篩，而是怕大內宣洗腦失敗791F 05/22 01:39
→ s8800892000: 全世界就台灣在偽陽 我還偽娘咧792F 05/22 01:40
推 HermesKing: 其實我認為政府不擴大篩檢的關鍵應該是在於：偽陽帶來793F 05/22 01:40
→ monkeydog119 …
推 monkeydog119: 推794F 05/22 01:40
→ s8800892000: 幹 就是密集才需要普篩啊795F 05/22 01:40
推 legolas9956: 好 今天起 我支持高風險普篩 反篩仔可以嗎？796F 05/22 01:41
→ HermesKing: 的框列隔離。也就是說醫護一驗到就整組框起來至少一週797F 05/22 01:41
噓 apollon0990: 倒果為因 厲害798F 05/22 01:41
推 alladult: 偽陽仔,幹嘛支持普篩799F 05/22 01:41
噓 njunju: 偽陽問題不大 主要是偽陰性威脅大 還有 還有目前篩檢採樣800F 05/22 01:41
→ njunju: 也可能是另一種群聚感染的可能 去採檢過就知道 那噁心的手
推 laliga: 口罩邊境管制都沒錯，但後面普篩跟疫苗沒跟到。802F 05/22 01:42
→ njunju: 套不知道接觸多少確診者 還可能會碰到你的臉803F 05/22 01:42
推 jy760517: 笑死 台灣醫療量能本來就不夠搞普篩好嗎 普篩仔最好認清804F 05/22 01:42
推 zzoohh: 去年彰化不就篩給你看了，還有智障在蓋牌喔805F 05/22 01:42
→ jy760517: 這個事實 然後針對性的篩也不叫什麼普篩 只篩萬華 只篩806F 05/22 01:42
→ jy760517: 台大醫院哪有什麼問題 但你要篩全北市就是個問題 尤其連
→ jy760517: 沒病例的地方也篩 當國家很有錢阿？
→ loserloser: 是快篩容易篩出偽陽偽陰吧? 醫療崩是因為快篩出的偽809F 05/22 01:42
推 ya8957: http://i.imgur.com/FijLHAi.jpg810F 05/22 01:42
[圖]
推 ferrinatice: 相信政府相信党 不要太不滿811F 05/22 01:43
推 yoseii: 指揮中心連高風險地區都要三催四請才勉為其難篩一下了812F 05/22 01:43
→ loserloser: 陰偽陽還沒PCR前你要怎麼安置?813F 05/22 01:43
→ HermesKing: 依我們目前壓榨醫護的程度，缺乏框起來的餘裕。背後邏814F 05/22 01:43
→ njunju: 從確診者ct去抓篩檢的範圍就好 你當台灣很多檢驗人才嗎815F 05/22 01:43
→ loserloser: 送到專責病房? 還是放置在家?816F 05/22 01:43
→ HermesKing: 輯跟開放3+11是一致的817F 05/22 01:43
→ deron3: 篩8000次只篩出來一個，這種謹慎程度很厲害818F 05/22 01:43
推 alladult: 偽陽仔大戰普篩仔，很明顯世界都站在普篩仔這邊,偽陽仔819F 05/22 01:44
噓 j3024133: 抱歉 我前面的計算錯誤，照數據來看每八千人有一例確診820F 05/22 01:44
→ j3024133: ，那代表不是250個工作天，是2000個工作天，請問為什麼
→ alladult: 輸到脫褲822F 05/22 01:44
→ j3024133: 一例確診在2000個隨機工作天都沒有爆發感染？你發現到823F 05/22 01:44
→ HermesKing: 我猜測這才是一直反對擴大篩檢的主因zz824F 05/22 01:44
→ j3024133: 自己的盲點了嗎？825F 05/22 01:44
→ loserloser: 人家是PCR的檢驗能量就夠大 這邊87%普篩仔都是在吹快826F 05/22 01:45
推 scyang31010: 澳洲現在路上不用戴口罩的 好羨慕827F 05/22 01:45
→ loserloser: 篩828F 05/22 01:45
→ loserloser: 中國也不太用戴口罩
噓 darkMood: 反普篩者就是腦袋進水，沒藥醫啊830F 05/22 01:46
推 laliga: 之後CDC能自我調整比照紐澳就好，無知真的可悲831F 05/22 01:46
推 onedaymor: 錢 澳洲自費都比台灣便宜832F 05/22 01:46
→ darkMood: 沒人說篩完一定要做什麼，但不篩就啥都不知道啊833F 05/22 01:46
推 x8931139: 智障政府 只會蓋牌 在那大內宣 全球都爆發1年多了 這一834F 05/22 01:46
→ x8931139: 年多很多東西都早就可以準備卻裝死不弄 結果爆發了 才在
→ njunju: 雙北徵召很多醫護人員協助採檢 但有沒有想過 檢驗人員、物836F 05/22 01:46
→ njunju: 資可能更缺
→ x8931139: 那邊開始想補破網 說沒錢少騙人了 前天新聞還說要增加補838F 05/22 01:46
→ loserloser: 各路專家都在八卦 還真的以為一個陳時中作所有決策喔839F 05/22 01:47
→ x8931139: 助紓困2100億 這些錢拿來買疫苗 PCR機台不是更好嗎840F 05/22 01:47
推 darkMood: 怕知道什麼，而選擇不知道什麼，這種笑話還有人挺啊841F 05/22 01:47
推 alladult: 準備了一年，還這麼兩光，跟北韓沒兩樣842F 05/22 01:47
→ ranmoon: 人家有黨證843F 05/22 01:47
→ loserloser: 全台灣學者都是87 沒八卦看幾篇文章的專家董就對惹844F 05/22 01:47
推 phix: 奇怪 台灣的檢驗為何那麼少845F 05/22 01:49
→ njunju: 台灣每個縣市都能徵召耳鼻喉科醫護作編制外戰力來普篩 但846F 05/22 01:49
→ njunju: 後續的檢驗?治療物資?隔離物資?
噓 extrachaos: 檢驗能量確實太低 該拉起來了 爆發熱區要多驗盡可能阻848F 05/22 01:49
推 alladult: 學者就是鐵達尼，沉沒了849F 05/22 01:49
→ extrachaos: 斷傳播鏈 不過沒爆的地方去普篩沒必要 尤其我們篩檢的850F 05/22 01:49
→ extrachaos: 人力跟物力都相對缺乏 不知道他們驗這麼快是DIY的快篩
→ extrachaos: 還是一樣由專業人員戳鼻子跑PCR
噓 hw102050: 問一個簡單問題就好，8000抓一確診853F 05/22 01:49
→ hw102050: 請問那個確診的 CT值多高？
噓 HermesKing: 說缺錢的，有沒有想過沒爆開就不用紓困？855F 05/22 01:50
→ njunju: 這些東西對雙北外城市可能更缺856F 05/22 01:50
→ HermesKing: 有沒有想到那些因為升級而岌岌可危的服務業及從業人員857F 05/22 01:50
推 EdenEden: 反普篩哪裡看得懂858F 05/22 01:50
推 legolas9956: 台大醫院進行普篩是不是普篩仔？859F 05/22 01:51
→ legolas9956: 雙標？台大醫院智障還是你綠腦智障
噓 qwer338859: 普篩仔的白癡們都以為篩了之後就不會得病==861F 05/22 01:52
推 hc20016: 結果大灑幣給小黃  厲害了我的黨862F 05/22 01:52
→ qwer338859: 真要普篩就每天篩一次阿863F 05/22 01:52
推 safah:864F 05/22 01:52
推 wingthink: 用PCR的準確度很高啦，普篩是支持用快篩還是PCR？如果865F 05/22 01:52
→ wingthink: 是PCR，會作死那些醫檢師
推 laliga: 以後都會一直篩好篩滿了啦，這次沒有損失上兆要偷笑了867F 05/22 01:52
→ legolas9956: 我支持 高風險普篩 那我是不是你眼中的普篩仔？868F 05/22 01:53
推 innominate: 人家早就改過流程，用原來那套流程醫檢師當然會不行869F 05/22 01:53
→ loserloser: 台大普篩也是認為是熱區還有醫院必須要確認是否有院內870F 05/22 01:53
推 kp012998: 推，台灣已經不是一個月前沒有疫情的地方了，再不普篩就871F 05/22 01:53
→ kp012998: 回不去囉
→ loserloser: 感染873F 05/22 01:53
→ innominate: 工業化能力就是怎麼把工作拆解成標準化作業874F 05/22 01:53
→ loserloser: 普篩仔知道現在跟前幾個月差在哪ㄇ?875F 05/22 01:54
推 griswold: 澳紐都不懂醫學辣，讓台灣教他們 Taiwan No.1876F 05/22 01:54
→ legolas9956: 連快篩試劑都不開放讓民眾買 叫我如何每天篩求 求你877F 05/22 01:54
→ loserloser: 現在就是普篩熱區 還有人偷換概念說前幾個月就該普篩878F 05/22 01:54
→ tim1212: 蟑螂看不懂啦 反正繼續裝死879F 05/22 01:54
推 birdjack: 別講紐澳，亞洲各國檢驗隨便都比我們多880F 05/22 01:54
→ innominate: 大量篩檢就是能夠讓指揮中心掌握資訊881F 05/22 01:55
推 chuanglk: 不篩就不會有案例~蓋牌蓋上癮了882F 05/22 01:55
→ birdjack: 我看真相應該是我們不只缺疫苗，更缺檢驗試劑才是真的883F 05/22 01:55
→ legolas9956: 反篩仔以為都不篩 病就不見了XD884F 05/22 01:55
推 qlinyuhn: 推  一堆反普篩智障不檢驗當然就不會確診885F 05/22 01:55
→ deron3: 普篩仔好了啦，今年四月以前搞普篩有意義嗎？886F 05/22 01:55
→ innominate: 在全世界狂篩下試劑早就不是問題887F 05/22 01:55
推 jcaosola: 老實說現在輕症也擠不進醫院了 偽陽根本佔不到什麼醫療888F 05/22 01:56
→ birdjack: 低能蓋牌仔繼續無視紐澳XDD889F 05/22 01:56
推 hc20016: 他們應該是以為無症狀感染者跑進社區 病毒會自律890F 05/22 01:56
→ innominate: 你所有疫調跟阻斷手法都要靠篩出第一個人開始891F 05/22 01:57
→ innominate: 如果台灣再慢一周才篩出第一個病人你看看會怎樣
推 wingthink: PCR目前最快應該是上機20分，前處理做大量的一盤4X個檢893F 05/22 01:57
→ wingthink: 體應該二三十分跑不掉，要再減少時間就是看廠商有沒有
→ deron3: 篩檢從高風險的先篩才是有效分配，無風險的篩他幹嘛895F 05/22 01:57
→ wingthink: 甚麼更快捷的KIT了吧896F 05/22 01:57
→ wingthink: 實驗室一直都是標準化作業啊，能做快的，誰會跟你做慢
→ innominate: 哪如果台灣再早一周篩出萬華案例呢？898F 05/22 01:58
→ wingthink: 的899F 05/22 01:58
推 alladult: 台灣可能成為全世界的破口,以後是台灣被全世界拒絕往來900F 05/22 01:58
→ innominate: 整個採檢流程不單是實驗室問題901F 05/22 01:59
推 legolas9956: 別跟我扯甚麼幾個月 台大研院是不是普篩仔？902F 05/22 01:59
推 Ahhhhaaaa: 篩完陰性還是有可能被傳染 隔天繼續篩篩篩篩 每天篩903F 05/22 01:59
→ wingthink: 破口？你是不是忘記那個恆河國家wwww904F 05/22 01:59
→ Ahhhhaaaa: 疫苗則是打完就防護力 高機率不會傳染905F 05/22 01:59
推 w1234567: 驗不到=沒有的神邏輯906F 05/22 02:00
→ alladult: 恆河國家跟台灣差不多吧，台灣有臉笑人家嗎907F 05/22 02:00
→ wingthink: 前面採檢又不一定要醫檢，護理也能做啊908F 05/22 02:00
推 hc20016: 反正我們反篩仔等著角逐諾貝爾獎 觀念領先全球！呆丸no.1909F 05/22 02:00
→ wingthink: 跟台灣差不多？真假wwwww910F 05/22 02:01
噓 ms893030: 留言要普篩的人出人出錢啦！不然叫國民黨出錢啦911F 05/22 02:01
推 m6cs: 推 用心整理912F 05/22 02:01
→ sky419012: 我發現有普篩仔根本不知道這篇講的根本不是普篩XD913F 05/22 02:01
推 legolas9956: 諾富特飯店防疫破口 提早社區普篩都可以避免今日914F 05/22 02:02
推 innominate: 那現在疫情這樣，全國損失的經濟反篩仔要出錢嗎？915F 05/22 02:02
推 jason751231: 反篩仔戰力超差 笑死人916F 05/22 02:02
推 jcaosola: 普篩不會讓你早一週發現萬華案917F 05/22 02:02
→ wingthink: 現在這樣不是華航跟范大委員搞的嗎？918F 05/22 02:02
→ innominate: 事實上大家講的是大量篩檢好嗎？919F 05/22 02:02
→ jcaosola: 因為你根本不知道社區熱點在哪？920F 05/22 02:02
推 hc20016: 兩兆跟 錢沾 夠篩幾萬人了啦 再不然把花在側翼跟網軍的921F 05/22 02:02
→ hc20016: 狗食挪出來啊
推 alladult: 反篩仔只要聽到篩檢就反對,因為會有偽陽,拖誇醫療資源923F 05/22 02:03
→ legolas9956: 可悲啊國際都再笑：檢篩量太小 無法應付新種病毒XD924F 05/22 02:03
推 god4785: 答案大家都知道，但不能講925F 05/22 02:03
推 ekang: 請問如果有偽陽，那會不會有偽陰？926F 05/22 02:04
→ wingthink: 如果政府願意出錢做PCR普篩也不錯啊，但是ct值可能要再927F 05/22 02:04
推 jansan: 推928F 05/22 02:04
→ tcman02: 你所謂的普篩，換個名詞不就好了。高風險篩檢之類的929F 05/22 02:04
→ wingthink: 考慮一下930F 05/22 02:04
→ wayne62: 看紐西蘭疫情 他們2020年3,4月 有陣子爆發 3/27新增85例931F 05/22 02:05
→ dodoaka1: 一堆人快篩普篩PCR檢測混在一起說，根本都在雞同鴨講= =932F 05/22 02:05
噓 teddy30416: 請先定義一下普篩跟普篩的範圍933F 05/22 02:05
推 Faye88: 富諾特機師那時沒有普篩就很奇怪，有政策破口執行疏失還934F 05/22 02:06
噓 yannjiunlin: 你搞錯台灣普篩仔的意思~牠們要得是全民亂篩而已= =935F 05/22 02:06
→ wayne62: 之後篩檢才更多，一朝被蛇咬十年怕吵蛇 怕疫情死灰復燃936F 05/22 02:06
推 innominate: 明明原po就解釋的很清楚還有反篩仔一直跳針亂篩937F 05/22 02:07
噓 jjjohnny1282: 你根本不懂醫生反對的普篩是全民通通去篩檢938F 05/22 02:07
→ john668: 直接打臉前個回文 哈哈哈哈哈939F 05/22 02:07
推 mc2834: 沒有普篩就沒有病例，沒有病例就不用賣疫苗給台灣，哈哈哈940F 05/22 02:07
推 legolas9956: 反篩仔多看點國際新聞 總把自己關在大內宣不智障嗎941F 05/22 02:08
噓 j3024133: 你要知道熱點就是只能等他爆開，因為不管你篩檢能量拉942F 05/22 02:08
→ j3024133: 多高，甚至像這篇吹整篇講的4.2/1000，那相對於基數都
→ jjjohnny1282: 我每個醫生朋友都反對普篩，急診室都累到不行，就你944F 05/22 02:08
→ j3024133: 小到有跟沒有一樣是在浪費時間，這些普篩仔都屌到以為945F 05/22 02:08
→ jjjohnny1282: 這種自以為裝理智的出來亂946F 05/22 02:08
→ j3024133: 剛好會隨機篩到萬華的帶原者，你去看環節就會知道，會947F 05/22 02:08
→ wayne62: 看原po給的紐西蘭篩檢 http://i.imgur.com/yO7QUkm.jpg948F 05/22 02:09
[圖]
→ j3024133: 爆開從來都是因為有人違反SOP的問題，跟普不普篩一點關949F 05/22 02:09
→ j3024133: 係都沒有
→ jjjohnny1282: 普篩就是2200萬做下去啦，懂不懂啊你951F 05/22 02:09
→ wayne62: 紐西蘭2020年3月初 篩檢量也不多952F 05/22 02:09
推 innominate: 原po講這麼清楚還有反篩仔一直跳針2300萬953F 05/22 02:10
推 KAnderson: 反篩仔就只會跟著時鐘一直跳針而已啊954F 05/22 02:10
推 wulaw5566: 看起來僞陽出現的理由只有檢驗試劑爛吧955F 05/22 02:10
推 akwa: 這很明顯啊  有計劃 vs 沒在計劃956F 05/22 02:10
推 winky790718: 黨有心魔 應該是不會篩的吧957F 05/22 02:11
→ wayne62: 台灣這次爆發 之後為了控制疫情 應該也會像紐西蘭般958F 05/22 02:11
→ wayne62: 增加篩檢。
推 Faye88: 以台灣醫療量能來說，只能做到防睹960F 05/22 02:12
推 laliga: 第一個政策應該就八大要復業要全篩吧961F 05/22 02:13
推 hc20016: 其實只是認知作戰一環啦 繼續吵篩不篩 就沒人在意華航962F 05/22 02:14
→ woifeiwen: 以下開放移民紐西蘭963F 05/22 02:14
→ hc20016:  諾富特 反正都馬cdc說的算964F 05/22 02:14
推 Faye88: 但時中母親節時說可聚就是螺絲鬆脫，全球什麼狀況我台過節965F 05/22 02:14
→ laliga: 八大可能搞倒台積電的事豈能再發生一次966F 05/22 02:14
推 ok771105: 普塞不是問題先去跟醫護講，他們同意我沒意見967F 05/22 02:15
推 ken32293355: 因為他們沒有資進黨，懂了吧968F 05/22 02:16
推 IL12: 有些推文你沒有回應喔 想看你的回應969F 05/22 02:16
→ john668: 願不願意花錢而已 一小時1500你做不做970F 05/22 02:16
→ eldar: 同意jjjohnny1282   另外還有台灣病人/醫護比是澳洲2倍971F 05/22 02:17
推 a89512ro: 可以說說偽陽和偽陰怎麼處理嗎？972F 05/22 02:17
→ JI3G4QU4C96: 這篇就還有普篩仔在吹全島普篩，他們的普篩定義跟你973F 05/22 02:17
→ john668: 整年的防疫計畫超前部屬就是笑話974F 05/22 02:17
→ JI3G4QU4C96: 的根本不一樣，一看到普篩就高潮975F 05/22 02:18
→ eldar: 還有紐澳對偽陽和輕症處理是不是也是放回家休養呢？976F 05/22 02:18
推 Faye88: 真要追溯要回到sars時就該補足醫療量能，十八年都可以養出977F 05/22 02:19
→ wayne62: 我試著給 普篩 一個描述 看大家能否有共識？978F 05/22 02:19
→ wayne62: 有症狀或接觸史或地緣(熱點快篩站) 這種不算 普篩。
→ wayne62: 鼓勵你想篩就去篩 擔心自己是否確診就去篩的 較算普篩
推 musicfreshma: 大推，定期篩檢有利無弊，也沒有人會因為篩出陰性就981F 05/22 02:22
→ musicfreshma: 不戴罩亂來，反普篩跟本就是信黨信到腦殘
推 laliga: 普篩的定義就原po之前翻的彭博那一篇吧983F 05/22 02:25
噓 wawa69: 逆時鐘就是不對，普篩仔叭叭984F 05/22 02:26
→ wayne62: 但若是我上面描述的那種"普篩" 想到就去篩1下的，是否會985F 05/22 02:26
→ JI3G4QU4C96: 另外j30說得對啊,爆發是因為機師沒有遵守SOP ,跟篩檢986F 05/22 02:26
→ JI3G4QU4C96: 量能沒有關係
→ laliga: 高風險族群的定期篩測，如居無定所者或八大。988F 05/22 02:27
→ wayne62: 排擠到 真正急著該篩的人？989F 05/22 02:27
噓 HenryLin123: 普篩仔大集合？990F 05/22 02:28
推 dream20tw: 現在台灣不就在做廣篩了，有症狀就去篩，澳洲也是有症991F 05/22 02:29
→ dream20tw: 狀或是懷疑自己有中就去篩，不是全部每個人都跑去篩
→ laliga: 那篇還有翻譯另一種是廢水檢測，wastewater surveillace993F 05/22 02:30
推 DickJeter: 不是啊..啊你普篩了要怎麼造神994F 05/22 02:30
→ dodoaka1: 普篩仔反普篩仔的普篩根本不一樣，到底是怎麼吵起來的..995F 05/22 02:30
→ laliga: 這個就不知道了，可能要請教相關專業996F 05/22 02:30
推 HermesKing: 啊就名詞定義沒有共識…997F 05/22 02:31
推 laliga: 但是台灣沒有跟上紐澳的採檢方式是事實啊998F 05/22 02:33
推 playcs0204: 因為dpp999F 05/22 02:33
推 supisces: 817智商不夠自我快篩，會拖垮醫療資源啦1000F 05/22 02:33
推 sadddray: 不要再問了1001F 05/22 02:34
→ HermesKing: 爆發是因為有破口沒錯，但圍堵速度決定爆發範圍R1002F 05/22 02:34
推 pigpig1103: 覺得自費篩檢一次最少5000，基本上就是不要叫你篩的意1003F 05/22 02:35
推 Ooxxeeoo: 推，黨說的算！你這中共同路人1004F 05/22 02:35
→ pigpig1103: 思嗎？前陣子有點症狀，但就是沒有很嚴重，就乾脆不篩1005F 05/22 02:35
→ pigpig1103: 了，篩出來就是輕症待在家，那有篩出來跟沒篩出來根本
推 aaa41770: 蓋牌？1007F 05/22 02:35
→ pigpig1103: 就沒差啊1008F 05/22 02:36
→ wayne62: "紐澳的採檢方式" 是在確診爆發過後的 防死灰復燃，1009F 05/22 02:36
→ jarrodqq896: 有篩出來會隔離 沒篩的很多還是會趴趴走 差別在這1010F 05/22 02:37
→ allpafighter: 有篩機師就不會跑出來玩嗎？1011F 05/22 02:38
推 laliga: 那也就無所謂了，明天CDC改口採檢量提升到紐澳層次，前面1012F 05/22 02:38
推 losage: 反普篩仔分兩類:1.帶風向、2.失智被帶風向。你屬於哪類?1013F 05/22 02:38
推 terry456: 太猛了 推1014F 05/22 02:38
→ wayne62: 台灣這次爆發過後 採檢方式應該會向紐澳學習1015F 05/22 02:38
→ laliga: 也就算了。只是怕未來壓下來後不願意篩，那就沒救1016F 05/22 02:39
噓 otis0718: 白痴人家爆發幾天 我們爆發幾天 這樣比的哦1017F 05/22 02:40
→ wayne62: 爆發後應該多採檢 和沒爆前不用採檢那麼多 應該不衝突1018F 05/22 02:40
→ billybbb: 蔡政府都要等爆發才來準備喔?阿不是平常很愛吹超前部屬?1019F 05/22 02:41
→ wayne62: 看原po給的紐西蘭篩檢 http://i.imgur.com/yO7QUkm.jpg1020F 05/22 02:42
推 woerns: 綠蟑螂：紐西蘭不是那個機組人員先打疫苗被笑死的第三世界1021F 05/22 02:42
→ woerns: 國家嗎？
→ wayne62: 紐西蘭2020年3月初 篩檢量也不多1023F 05/22 02:42
→ billybbb: 去年叫你篩說沒能量 現在該要篩了還在沒能量1024F 05/22 02:42
推 laliga: 紐澳爆發的天數跟案例不多喔，再看看數據吧1025F 05/22 02:42
→ laliga: 我是舉噓的那位
→ wayne62: 紐西蘭疫情是在3月底有一波爆發1027F 05/22 02:43
→ laliga: 要說爆發，也就我們去年再加部桃這樣左右1028F 05/22 02:44
→ wayne62: 紐西蘭2020/4/5 新增病例 89例1029F 05/22 02:45
推 donkilu: 推derek大 人家是真的務實1030F 05/22 02:46
→ wayne62: 原po給紐西蘭確診https://i.imgur.com/thqhMOF.jpg1031F 05/22 02:48
噓 otis0718: 事實就爆發前根本不用篩 還一直想偷換概念1032F 05/22 02:49
推 laliga: 唉，某個角度也是紐運氣好，第一次爆發原始株，我們第一次1033F 05/22 02:49
→ laliga: 就英國株
→ wayne62: 紐西蘭也是被3月底他們那波疫情爆發驚到 才多篩檢的吧1035F 05/22 02:50
推 StanShit: 推爆這篇1036F 05/22 02:51
→ laliga: 也許爆發前真的不用篩吧，但還是請爆發後好好篩1037F 05/22 02:51
→ laliga: 一路篩到全體免疫，記取別國的經驗
→ wayne62: 現在台灣類似2020/4月紐西蘭 他們也花了1個月才壓下疫情1039F 05/22 02:53
→ wayne62: 不過紐西蘭峰值是89 台灣是313左右 覺更難壓
推 laliga: 一定更難壓的，英國株氣溶膠，戴口罩也中1041F 05/22 03:00
推 nisioisin: 反普篩的是覺得普篩跟人口普查一樣每個人都要吧！1042F 05/22 03:01
噓 roy2monu: 怎樣普，怎麼篩，想看看原PO定義一下1043F 05/22 03:02
→ nisioisin: 改叫廣篩他們就沒話說了1044F 05/22 03:02
→ nisioisin: 某些人最愛創新的名詞跟口號了不是嗎？
推 help1268: 改個名字叫超篩 反普仔就會認同了1046F 05/22 03:06
推 masoho: 民進黨不倒，台灣一定倒1047F 05/22 03:08
推 Kidmo: 用數據打破讀稿機謊言。給讚= =b1048F 05/22 03:09
推 badruid: 我朋友年前從澳洲回國，說那邊防疫真的積極1049F 05/22 03:11
推 dudee: 要被打入柯糞韓糞4%仔五毛了 幫你補血 高調1050F 05/22 03:14
推 yangnana: 說不定普篩完發現台灣天選之人1051F 05/22 03:14
噓 TobyH4cker: 好了啦 不要再普了啦1052F 05/22 03:17
推 GOG: 好了啦普篩仔，媒體認定這是認知作戰，下去罰3001053F 05/22 03:18
推 wingthink: 群體免疫是靠打疫苗，你pcr跑到全台的都燒光光還是不會1054F 05/22 03:22
→ wingthink: 有群體免疫啊
推 appleball200: 推1056F 05/22 03:22
推 sakanatsuki: 認同高風險群應該要定期篩 想知道為何檢驗量上不來1057F 05/22 03:23
推 pierreisme: 反普篩一直跳針欸1058F 05/22 03:24
推 TobyH4cker: 今天篩完陰，明天衰洨碰到3＋111059F 05/22 03:24
→ wraith13: 個人認為在疫情爆發前普篩的確是不太必要的 但現在儼然1060F 05/22 03:30
→ wraith13: 是爆發了 且篩檢能力還明顯不足 這才是現在要檢討的吧？
→ wraith13:  不過看政策似乎沒打算解決就是了
推 winnie55: 普篩數字就不好看了啊 要怎麼大內宣？1063F 05/22 03:32
推 gavenchiu: 問題是時不時就會有醫護到板上發文擺出專業的傲慢 指著1064F 05/22 03:35
→ backpackertw …
噓 backpackertw: 崇洋媚外沒什麼好參考的1065F 05/22 03:35
推 gavenchiu: 別人的鼻子嗆：普篩仔你懂個屁啊閉嘴1066F 05/22 03:38
推 joygo: 難怪美國要升級我們的情勢，他們看我們這樣篩檢數量應該覺1067F 05/22 03:38
→ joygo: 得是鴕鳥吧
推 MyPetTankDie: 推數據1069F 05/22 03:39
→ joygo: 還在問怎麼普篩文章看完好嗎，裡面都說是針對特定高危險人1070F 05/22 03:39
→ joygo: 群
→ joygo: 改廣篩吧，普篩他們會以為每個人
推 askey: 打飛一堆頭1073F 05/22 03:41
→ MyPetTankDie: 普篩一堆認為是全部真的很詭異1074F 05/22 03:42
推 cmcmcmcm2: 針對高風險的普篩 現狀來講我也支持1075F 05/22 03:53
→ cmcmcmcm2: 不過那是因為爆發後就是了
推 Kidmo: 就有人不看文急著噓啊 XD 是人是蟑就不知道。1077F 05/22 03:57
推 Sprin: 推 有數據讚1078F 05/22 03:57
推 DFIGHT: 推原po 酸民有分有腦跟有腦洞的  自己不準備資料 不對等1079F 05/22 03:58
→ DFIGHT: 資訊觀念就在那邊酸人 真的顯得無知 不要理他們
→ wayne62: https://udn.com/news/story/120940/5473781 台大普篩1081F 05/22 04:06
→ wayne62: 台大醫院八千多名員工 普篩醫護無一人陽性
→ wayne62: 若只針對台大特定高危險人群篩 ，那就不叫台大普篩，
→ donkilu: 普篩就側翼網軍定調要往死裡打啊 所以跟文字獄一樣1084F 05/22 04:09
→ wayne62: 也達不到 完全抓出確診者的目的1085F 05/22 04:09
→ donkilu: 看到這兩個字就瘋狂滑坡+跳腳 真的是沒救了1086F 05/22 04:09
→ arue: 篩檢能量沒起來是個問題，但大量篩檢的必要性值得討論，篩檢1087F 05/22 04:10
→ arue: 成本、完的心理狀態、偽陰偽陽都是缺點，長時間隔離能降低傳
→ donkilu: 普篩兩個字原本的意義就是不預設條件全篩 範圍可大可小1089F 05/22 04:10
→ arue: 播力而且相對省資源，然而不同時期有不同作法，個人任務疫調1090F 05/22 04:10
→ arue: 追蹤有一定把握度還是隔離為主吧！把握度下降到一定程度才執
→ arue: 行普篩，這程度就...
→ donkilu: 我看側翼也沒種噴台大普篩 一堆普篩警察也真是夠了1093F 05/22 04:11
→ arue: （吃字可惡）至於什麼程度要進行和對象範圍的確很值得討論1094F 05/22 04:12
推 VrGnKiler: 台灣沒救了1095F 05/22 04:13
→ arue: 我比較好奇現在設定要進行普篩/廣篩的條件是？1096F 05/22 04:14
推 yumimax: 推推1097F 05/22 04:16
→ arue: 及政府應該要做好全國普篩的準備，好像沒有記者很發摟這點，1098F 05/22 04:16
→ arue: 究竟之後各級實驗室會不會被徵收，樣本運送，建議人員專業度
→ arue: 等吧啦吧啦
噓 angelolee: j30到底鬧夠沒啊==1101F 05/22 04:17
→ arue: Btw 我覺得要普篩還是要用pcr，快篩真的堪憂1102F 05/22 04:19
→ arue: 不管檢驗能量的問題，普篩就是錢砸出來的，你有心要大規模普
→ arue: 篩，就是要像國外一樣砸錢
噓 j3024133: 我在鬧？你沒看到整篇一長串沒人敢回答我問題都在瘋狂1105F 05/22 04:24
→ j3024133: 跳針嗎？
→ nightyao: 台灣醫療是建立在壓榨醫療人員上，平時就壓榨，必要時1107F 05/22 04:26
→ nightyao: 生不足多餘醫療資源啊
→ nightyao: 樓上，隨意帶原者要看華航才對，還跳針，文錯問題怎麼
→ nightyao: 不自己檢討自己學問差？
噓 j3024133: 一開始講的普篩就是對所有台灣民眾無差別篩檢，現在又1111F 05/22 04:28
→ j3024133: 他媽可以超譯成各種篩檢？這邊問一直在講每天檢驗多少
→ j3024133: 人有多屌，那受眾是誰？有特定的族群嗎還是隨機抽樣？
→ j3024133: 針對高風險族群那就不是普篩啊，是在哭三小
噓 langaly: 紐西蘭沒崩潰不就都境外 跟普篩有什麼關聯=  =|||1115F 05/22 04:29
→ j3024133: 華航不就諾夫特群聚衍生的，機師也入境篩了陰性，他自1116F 05/22 04:31
→ j3024133: 己也沒遵守3+11，這跟篩檢有什麼關係
推 piousfaith: 你沒有把澳洲的醫療能量跟台灣的醫療放在同一個線上比1118F 05/22 04:31
→ piousfaith: ，你看到的是數據，但台灣的醫護在疫情之前已經是幾近
噓 DJYOSHITAKA: 所有什麼時候要證明你所謂的普篩是疫情趨緩的原因？1120F 05/22 04:32
→ piousfaith: 崩潰的狀態，澳洲沒有沒事就往急診跑的人，也不會有被1121F 05/22 04:32
→ piousfaith: 貓抓傷就靠北在急診等太久的刁民，更不會有喝醉酒路倒
→ piousfaith: 去醫院大吵大鬧的王八蛋。
→ langaly: 台灣沒做好的地方很多 但吵國外篩撿量真的沒意義1124F 05/22 04:32
→ langaly: 中國最近又有本土  也是找不到源頭
推 after1: 篩檢陽性率一度飆破一成不是嗎，你就能理解為什麼不敢擴大1126F 05/22 04:34
→ langaly: 真的抓到是他們只要發燒就篩...無頭篩根本沒用1127F 05/22 04:34
→ after1: 篩檢了1128F 05/22 04:34
→ piousfaith: 台灣的確這一波3+11有問題，想打誰要誰下台要造神都隨1129F 05/22 04:35
→ piousfaith: 便，大家配合戴口罩少外出少對立仇恨，之後要戰誰再來
→ piousfaith: 戰
→ langaly: 廣篩要搭配封城吧 不然就像驗孕完做愛一樣1132F 05/22 04:36
→ langaly: 今天驗你明天出去就不會被感染？...
推 skuderic: 時空背景不同之術 台灣的綠色好朋友跟公衛專家等著上線1134F 05/22 04:40
→ skuderic: “教育”你這個遭受認知作戰破壞島內團結的壞蛋
→ skuderic: 至於有推文說台灣醫療資源建立在平時壓榨醫護的這件事實
→ skuderic:  你……不要……再說了……
推 Ashiev: 台灣價值-11138F 05/22 04:45
推 maxiiiii: 817智障看不懂啦，他們喜歡看大內宣而已啦1139F 05/22 04:45
→ payne: 之前的作法是假設全部人都陽性啊 所以全部入境14天 讓他沒1140F 05/22 04:58
→ payne: 傳染力 這沒錯啊 縮短成3+11或是隔離不確實 才是問題  現在
→ payne: 都爆發了 開始快篩也是對的 本來放疫就不是一成不變的
推 tiger870316: 你篩一天好幾萬人 篩10個出來有什麼用 台灣醫檢師其1143F 05/22 04:58
→ MyPetTankDie: 啊就那一人就會變成一千多人啊不然呢1144F 05/22 05:02
→ donkilu: 現在幾千個不也是從諾福特那一兩個開始爆的 十個很多好嗎1145F 05/22 05:06
→ MyPetTankDie: 。十人會變成多少我倒是不敢說啦，但篩檢就是防疫的1146F 05/22 05:06
→ MyPetTankDie: 一環，不說肺炎，很多東西本來也都是特定狀況就會預
→ MyPetTankDie: 先預防性篩檢不是嗎？
→ wadeedaw: 普篩仔是中共同路人1149F 05/22 05:07
→ donkilu: 全民普篩就沒錢也沒人力做 一直打稻草人真的很膩 好了啦1150F 05/22 05:07
推 es612: 綠共就認知作戰會偽陽不要篩 結果被彭博打臉各國都怕偽陰拚1151F 05/22 05:08
→ es612: 命篩
→ donkilu: 現在要你參考國外的經驗 綠粉要嘛就是靠北國外也爛何必學1153F 05/22 05:09
→ donkilu: 要嘛就是扯國外那也不是普篩 喔 是不是普篩很重要嗎?
→ donkilu: 不然就是扯偽陰偽陽 結果要他們提替代方案也講不出來
→ donkilu: 還有人拿隔離來跟篩檢比 真要隔離的話 台大醫早關門了
推 Hsinxyzzyx: 他們政客不會從中撈錢 我們的......1157F 05/22 05:19
推 sunghuiyi: 中肯推1158F 05/22 05:26
推 Gorsky: 不管啦 你沒有台灣價值1159F 05/22 05:26
推 mcgrady12336: 這次疫情就看到醫療資源分配不均，需要醫檢師才發現1160F 05/22 05:35
→ mcgrady12336: 沒資源更沒人，慘慘滴
推 monkeydpp: 台灣醫護在健保的壓搾下 醫療資源本來就在臨界點了...1162F 05/22 05:42
→ monkeydpp: 普篩快篩就是加速戳破台灣健保的美麗泡泡而已
→ monkeydpp: 該慶幸的是 台灣爆發的時候 已經有疫苗了
→ monkeydpp: 不然台灣會比歐美還要早看到醫療崩潰的情形
推 fake0617: 紐澳稅收重不是沒有原因的1166F 05/22 05:45
推 Lumia5566: 蓋牌蓋一年原本要選班長了 班長夢碎1167F 05/22 05:48
噓 bfacsls: 4%普篩仔乖啦，難道你要投KMT?1168F 05/22 05:49
推 thepstar: 偽陽就再跑次PcR而已 報價$7000就是故意不讓你驗 逼你關1169F 05/22 05:55
→ thepstar: 在台灣國旅
推 scores: 前面台灣沒破功有空閒只要提普篩被側翼罵到死。台灣真的有1171F 05/22 05:58
推 darkdark008: 認知作戰啦 就算有條理 有數據 也是認知作戰啦1172F 05/22 05:58
→ scores: 一天會被側翼搞死1173F 05/22 05:58
噓 firemothra: 你被支那認知作戰了，知道嗎？？？？？1174F 05/22 05:58
推 bbup: 說台灣沒錢的是哪裡有問題？1175F 05/22 06:03
推 alan0204: 有些人就是接受不了時神有錯1176F 05/22 06:12
噓 hornoutwww: 篩完輕症台灣直接送負壓 能比？1177F 05/22 06:16
推 ARTORIA: 算了 不篩仔早晚會確診1178F 05/22 06:25
→ ARTORIA: 政府就不想花那麼多錢啊
噓 casper955033: 華航機師兩次篩檢+抽血都“陰性”跑去酒吧，台灣炸1180F 05/22 06:30
→ casper955033: 裂
→ casper955033: 你要普篩，你也要看國民素質啊....
推 GATTACA: 完全不瞭解狀況1183F 05/22 06:33
→ casper955033: 現在光有症狀快篩，醫院就忙翻了，還要找退休醫護回1184F 05/22 06:33
→ casper955033: 來，你要普篩，請問怎麼做？現實面不管只想跟大國在
→ casper955033: 那邊比比比....
→ ARTORIA: 都舉澳洲 紐西蘭了 還在大國...1187F 05/22 06:35
推 nalthax: 疫情一開始這些普篩跟疫苗都還在等研發，現在是大家都搶1188F 05/22 06:35
→ nalthax: 著買來用，但生產數量跟速度並沒有那麼快，跟疫情剛爆發
推 SapiensChang: 請問台大醫院整院普篩  醫護有忙翻嗎？1190F 05/22 06:35
→ nalthax: 時口罩缺貨的情況一樣。1191F 05/22 06:35
→ ARTORIA: 華航機師不篩 一樣會亂跑啦 這是不篩的理由?????????1192F 05/22 06:36
噓 GATTACA: 不小心推到1193F 05/22 06:36
→ SapiensChang: 明明普篩不是一次用2300萬張篩檢試紙去篩才叫普篩1194F 05/22 06:36
推 gzca1014: 那些喊普篩的是2300萬人定期全部抓來篩，不是高風險的抓1195F 05/22 06:36
→ SapiensChang: 而是指有計劃週期性的普遍篩檢1196F 05/22 06:37
→ gzca1014: 來篩1197F 05/22 06:37
→ SapiensChang: 像是一週一個鄉鎮市區 一次抓來篩就好1198F 05/22 06:38
噓 bear0904: 澳洲人口密度每平方公里才3人1199F 05/22 06:39
→ SapiensChang: 不是一週一週太少 是一天1200F 05/22 06:39
→ bear0904: 紐西蘭每平方公里 19人1201F 05/22 06:39
→ bear0904: 台灣每平方公里650人
→ bear0904: 功課多做一點好嗎？
可憐哪，世界上人口比例高的國家，早就都爆發過了，檢驗量跟台灣比只高不低
是台灣的數以倍計，拿出來比差距只有更大。最少的德國人均檢驗量也是台灣（目前）的
三倍多，是台灣平日的數千倍，但這些國家爆發過了而且目前確診仍多，所以拿進來比
不盡公平，才用目前已經解除危機的國家。而且人口密度高爆發風險更高，就跟下面
說的一樣，不是更應該拉高篩檢量？
https://i.imgur.com/x72h0fF.jpg
[圖]
→ SapiensChang: 說人口密度的到底是怎樣？人口密度怎麼了嗎1204F 05/22 06:39
→ SapiensChang: 你覺得人口密度會影響普篩 你知道試紙篩檢30分鐘pcr
→ ARTORIA: 人口密度高不是更該篩XDDD1206F 05/22 06:41
→ SapiensChang: 只要一天 把一個區的人關一天不曉得有什麼難做到的1207F 05/22 06:41
→ SapiensChang: 就算人口太多pcr給你三天建驗 把這些建議的人部分集
推 GentIe: 推1209F 05/22 06:43
→ SapiensChang: 中安置 部分居家隔離 很難嗎1210F 05/22 06:43
推 ter2788: 被綠色洗腦之後已經沒有智商了1211F 05/22 06:43
推 ARTORIA: 我只知道 先進國家幾乎是卯起來篩啦1212F 05/22 06:44
推 kantantantan:1213F 05/22 06:46
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 06:54:56
推 volkss: 沒篩沒確診，普篩別吵1214F 05/22 06:52
推 xiahself: 推 思考一下1215F 05/22 07:00
→ offstage: 凡普篩仔：你4%中共同路人柯韓糞1216F 05/22 07:01
推 N48212: 推1217F 05/22 07:04
推 venture31: #有政府#會做事#請安心1218F 05/22 07:04
推 JustOCD: 我之前抱怨篩的管道很少結果被噴反智 我真的是ㄎㄎ1219F 05/22 07:08
推 SamsungNote9: 黨說了算，支持普篩的都是中共同路人。1220F 05/22 07:08
推 aagain: 推 廣設PCR篩檢才是王道1221F 05/22 07:09
噓 HHH555JJJ: 反智普篩仔 你真的有爬過文？1222F 05/22 07:10
推 yuomaki: 推…但很多人污名化了…腦袋轉不過來1223F 05/22 07:11
推 sai007788: 簡單來說就是台灣的醫護能力世界最爛1224F 05/22 07:11
→ yuomaki: 而且，應該是我們醫療量能不夠…1225F 05/22 07:11
推 ARTORIA: 簡單講就是我們的醫護平時就被壓榨到頂了1226F 05/22 07:13
→ w3160828: 不要出來篩就沒有確診，這就是台灣價值1227F 05/22 07:13
推 hitmd: 你急普篩人喔？ 嘿丟1228F 05/22 07:15
→ c24253994: 滾1229F 05/22 07:17
噓 Scorpion0302: 去年不預備篩檢量 不預備要普篩的可能性 天天在那1230F 05/22 07:17
→ Scorpion0302: 邊罵普篩仔根本就是在賭沒事
推 rickpto: 推1232F 05/22 07:18
→ gd9381: 納稅錢養的公關公司等等就來了1233F 05/22 07:20
推 kanokazurin: 推數據分析1234F 05/22 07:23
→ kanokazurin: 提人口密度的真的是北七 密度越高越危險越需要普篩懂
→ kanokazurin: 嗎
噓 bearKQG: 這哪叫普篩1237F 05/22 07:31
→ bearKQG: 這文真的太廢了
推 sk3s: 推1239F 05/22 07:31
推 CYL009: 台灣人氣哭囉 CDC說的才是對的 哈哈哈哈哈哈哈哈哈1240F 05/22 07:36
推 faraday825: Data talk，綠共看不懂 只相信黨1241F 05/22 07:37
噓 CarlOrz: 隨便浪費醫療量能普塞 不推薦1242F 05/22 07:39
噓 linpat: 重新定義普篩1243F 05/22 07:39
推 frappe: 認知作戰啦！1244F 05/22 07:39
推 NanjoAina: 就  有多少錢做多有少事囉，除非執政黨願意健保倒在他1245F 05/22 07:40
→ NanjoAina: 們手上，不然台灣要普篩難哪
→ NanjoAina: 記者會上都能講出沒在下週一前準備好專責病房就停止對
→ NanjoAina: 該醫院健保給付這種話，就知道健保只是拿來壓榨醫護的
→ NanjoAina: 工具ㄏㄏ
推 NanjoAina: 回到普篩本身我覺得這篇文章講得好啦
→ NanjoAina: http://www.twtm.tw/userfiles/upload/158795269792072.pdf
→ NanjoAina:
→ NanjoAina: 現在台灣盛行率高起來了，普篩也會變準，所以普篩開始
→ NanjoAina: 有其必要性
推 naushtogo: 伯斯也是一個本土確診，就封城三天喔！住伯斯給你參考1255F 05/22 07:54
噓 Qcloud: 說個笑話，把檢驗量當作普篩1256F 05/22 07:54
推 lemon5043: 推整理 有料1257F 05/22 07:55
推 Intel: 繼續蓋牌絕對死很慘1258F 05/22 08:00
推 linja: 推，值得好好研究1259F 05/22 08:01
推 ronale: 推1260F 05/22 08:03
→ ronale: 反正就是賭沒事 繼續大內宣
推 swatsh: 我當了一年的普篩仔…被罵了一年…淚推1262F 05/22 08:05
推 misery912: 世界各國用事實證明了普篩才是對的。台灣。反普篩的人1263F 05/22 08:08
噓 colin810106: 錢你出啊1264F 05/22 08:11
我們都有繳稅，錢的確是我們出的沒錯
我們政府很有錢啊，前瞻計畫錢用得不夠過嗎？
推 kchkch: 他們不敢篩呀 不然怎麼天天大內宣 0確診1265F 05/22 08:11
推 au6vmp5846: 那我比較想問 就目前而言 台灣檢驗能量幾乎用盡 現在1266F 05/22 08:11
→ au6vmp5846: 推普篩？  台灣目前的狀況出現偽陰陽勒。重複驗對目前
→ au6vmp5846: 台灣檢驗能量就是無法cover
我們用盡檢驗量不如人家一天2,3例的檢驗量，你覺得是哪邊有問題？
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 08:13:02
噓 linpat: 又一個想把普篩導向蓋牌的推文1269F 05/22 08:12
看不懂可以不用勉強噓文
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 08:13:20
推 archereva: 推1270F 05/22 08:13
推 ronale: 篩是對那些高風險行業的人啊……又不是隨機普篩1271F 05/22 08:13
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 08:14:15
噓 libur: 普篩仔快出錢貢獻國家1272F 05/22 08:14
推 rockman73: 原來台灣是太窮才沒辦法啊 懂了1273F 05/22 08:15
→ rockman73: 我還以為經濟十年最好是真的
噓 kenuser: 你講的不是普篩吧，針對特定人員定期篩檢不是普篩啊1275F 05/22 08:16
推 misery912: 不願面對，面對了就是自打嘴巴1276F 05/22 08:17
噓 smartsnake: 普篩仔又出現了，忘記你們彰化去年偷用病人血樣作的萬1277F 05/22 08:17
→ smartsnake: 人普篩嗎？
→ smartsnake: 結果是怎麼樣？你是忘記了還是不敢想起來
推 kerry0496x: 以台灣醫護人員被扒好幾層皮的狀況來講1280F 05/22 08:19
→ kerry0496x: 平時醫療能量就很緊繃了，所以醫界與醫檢師們對普篩
→ kerry0496x: 才會一直反對，不過現在他們是該考慮接受入境普篩
噓 pacers: 普篩跟反普篩隨你定義喔 反就是完全不篩嗎1283F 05/22 08:20
→ kerry0496x: 以及本文提的區域重點普篩1284F 05/22 08:21
推 pjason: 其實看了很多反普篩的說詞 還是不能說服我 多是假借一些1285F 05/22 08:21
→ pjason: 怪理由在反對普篩
→ kerry0496x: 當然CDC以及衛福部應該不會承認台灣一層醫護被剝削1287F 05/22 08:22
推 jasonchangki: https://youtu.be/1peOZ_F_8w41288F 05/22 08:22
→ kerry0496x: 當然有些政治腦反普篩的，他們會說台大廣篩就接受1289F 05/22 08:22
推 missguitarwi: 幫推1290F 05/22 08:23
→ kerry0496x: 想跟他們解釋區域重點普篩與令人擔憂的全國普篩不同1291F 05/22 08:23
→ kerry0496x: 那些政治腦就聽不下去了
推 k798976869: 不管啦 你質疑黨就是中共同路人1293F 05/22 08:23
噓 kerry0496x: 不過我得噓回來平衡，JACK那篇講的澳洲配套真的羨慕死1294F 05/22 08:26
→ kerry0496x: 只要我還活在台灣一天，基層人民就不可能被這麼好的
→ kerry0496x: 對待...
推 markloss: 推數據，坐等無腦側翼要怎麼製圖1297F 05/22 08:28
噓 smartsnake: 故意混淆普篩、快篩、核酸篩檢1298F 05/22 08:28
推 diamond0326: 分析推 高風險地區/人員的快篩本來就很有必要1299F 05/22 08:29
推 julia3361:1300F 05/22 08:29
→ markloss: 有人連噓很急欸，這篇文哪有混淆普篩快篩跟PCR，堆砌一1301F 05/22 08:31
→ markloss: 堆名詞不會顯得比較厲害，我學醫的都認同這篇了
噓 wudiwudi: 一天篩五萬要500天才可以完成普篩。這還叫做普篩嗎?1303F 05/22 08:32
→ wudiwudi: 先把定義弄清楚吧
你對所有入境人員篩檢就叫入境普篩了，指揮中心也這要說，你先去叫指揮中心把定義弄清
楚。
推 king22649: 反普篩崩潰囉1305F 05/22 08:34
推 may60524: 這樣還自稱模範生 口憐1306F 05/22 08:35
推 midnight6998: 普塞仔又出來嘴了1307F 05/22 08:35
推 shingatter: 以階段來看，初期可能有篩檢準確率與醫療資源問題1308F 05/22 08:35
→ shingatter: 現在準確率高且尚可負擔，就能普篩來做科學的分析
→ shingatter: 政策要依照趨勢變化，要勇於面對問題。我們小國可以
→ shingatter: 借鏡先進國家的作法與數據去調整
推 mo42: 反普篩仔: 國情不同不能類比啦1312F 05/22 08:37
→ tn601374: 確實，蓋牌仔真的該死1313F 05/22 08:37
推 clone29: 普篩問題外，快篩試劑不能普遍取得，也是奇怪1314F 05/22 08:37
推 okwep: 推，就說是針對性普篩了，本來就該針對高風險的人定期普篩1315F 05/22 08:38
→ okwep: ，反對的不是腦袋有問題就是為嫌麻煩找藉口
噓 Pony5566: 篩特定人士叫普篩 支那畜吃屎1317F 05/22 08:39
笑死了，指揮中心也說對所有入境人員篩檢叫入境普篩，你是說陳時中是支那豬嗎？還是
蔡英文？
推 yosh1568: 有道理1318F 05/22 08:45
噓 a5864004a: 網軍動的厲害1319F 05/22 08:46
推 shang17: 小心！公衛系(自稱)反普篩蟑螂大量集結中1320F 05/22 08:48
推 en90508: 推！1321F 05/22 08:49
推 bala73: 現階段要做就是雙北全面篩檢啦 其他地方不用想了啦1322F 05/22 08:49
推 wang460313: 黨意説不行的話 奴隸賤民沒資格提意見啦1323F 05/22 08:51
推 endoutx: 怕數字爆開，卻不怕隱形傳播鏈在他家爆開的陽僞仔1324F 05/22 08:51
噓 ququq520: 一直在那邊8000只有1件！重點現在就不是這個比例，台灣1325F 05/22 08:53
→ ququq520: 現在也沒足夠資源。原po根本聽不進去別人的聲音，只想批
→ ququq520: 評，一點幫助都沒有！爽了嗎普篩仔
你這種掰不出來的不用回答。你都不會想說為什麼人家沒有偽陽偽陰問題，人家一兩例
就會封城也不怕偽陽偽陰問題，出門都不帶口罩，但是一樣一天驗4,5萬例，用用腦子想
再來噓文。
噓 austinkeven: 你說的篩法就不是普篩啦1328F 05/22 08:55
普篩由你定義的喔？
入境普篩不叫普篩？區域普篩不叫普篩？院內普篩不叫普篩？
侯友宜從頭到尾就沒有說過全國人民一個一個抓出來普篩
他就只要求入境普篩而已，被你們反普篩仔罵成什麼樣子。
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 08:58:04
推 wccw: 可悲 還是有賤種網軍在帶風向1329F 05/22 08:57
噓 kintama9527: 你的普篩怎麼跟普篩仔的普篩不太一樣==1330F 05/22 08:57
你反普篩才跟世界作法不一樣。
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 08:58:29
推 tbearmaster: 給你一個推1331F 05/22 08:58
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 08:59:26
推 kbook: 推1332F 05/22 08:59
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 09:00:25
推 YU0204: 用數據說話 高水準 推1333F 05/22 09:00
→ rgnuj122: 就愛蓋牌，很多國家都一樣有黑數1334F 05/22 09:02
推 jack529: 辛苦原PO了，還慢慢一個個回覆反普篩仔邏輯，這件事其實1335F 05/22 09:03
→ jack529: 有點像是掃地的時候，床底下的灰塵因為看不到，當作沒看
→ rgnuj122: 我去年講入境普篩就被人罵了欸，真是神經1337F 05/22 09:03
→ jack529: 到一樣的放過的那種心態。1338F 05/22 09:03
推 LuckJohn: 去跟他媽的陳時中蔡英文說1339F 05/22 09:03
推 revon: 醫護人力資源不足1340F 05/22 09:04
推 awj32jo: 注意 這是認吱作戰1341F 05/22 09:04
推 marksky: 不同局勢發展，但卻一直相同做法，就是爛1342F 05/22 09:07
推 knuckles1982: 這種篩法不是普篩但大量篩好像很不錯1343F 05/22 09:07
現在最大的問題是，什麼時候可以解封，你不大量篩檢，你膽子夠不夠大到可以解封。
先前找盛行率當藉口，現在不能用了，什麼時候指揮中心扯得下臉說時空背景不同，為
了解封開始大量篩檢。
推 scewscew: 錢1344F 05/22 09:10
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 09:12:04
推 k23729477200: 你講得就不是普篩啊...1345F 05/22 09:10
你又重新定義普篩，我再說一次，對所有入境人員都檢查的，就叫做入境普篩，這是指揮
中心也用的詞，麻煩不要再造謠，接下來的要噓要推的，不要再說我說的不是普篩。以下
再說我說的不是普篩的廢問題，我就不再一個一個回覆。
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 09:13:59
推 dkramses: 看好了台灣 這個才是can help的經驗好嗎?1346F 05/22 09:13
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 09:14:24
→ newhometown: 紐澳是之前爆過，所以檢驗量才會上去，假如台灣這波1347F 05/22 09:14
→ newhometown: 拖很久，檢驗量自然會上去，但還有疫苗普及率的選擇
你看著全世界一個一個爆炸，每個國家都拉上去了，給你快一年半時間準備，現在在說檢
驗量拉不上去？紐西蘭400萬人每天的人均檢驗量比現在的台灣還高。他們一天2例，當他
們也遇到爆發時，他們可以在一週內把檢驗量增加7倍。那是去年8月的暴兵能力。
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 09:16:43
推 dreamerV: 我越來越不懂CDC的決策怎麼出來的1349F 05/22 09:15
推 invocatory: 怕偽陽真的很有趣1350F 05/22 09:16
被好幾間國際媒體笑了，台灣還在大內宣帶台灣防疫世界第一。
推 jojoym: 有討論有進步，怕不給人討論1351F 05/22 09:16
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 09:18:16
推 icevenus: 他們看不懂的1352F 05/22 09:18
推 Ryan951: 推 垃圾資進黨1353F 05/22 09:19
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 09:20:02
推 kimiboy: 不重要啦 看到製圖就高潮了1354F 05/22 09:20
推 kintama9527: 補推下我以為那些吵普篩的是指全國普篩1355F 05/22 09:22
→ derekhsu: 就算是喊最大聲侯友宜也就要求入境普篩而已1356F 05/22 09:23
推 robert123: 跟你講啦，雙標仔一個月後就會改口了1357F 05/22 09:23
→ robert123: 不要臉最大
噓 labihua: 你講的真的不是普篩 都已經針對特定族群了1359F 05/22 09:24
→ labihua: 不過之前要求入境快篩倒是合理的
自己爬文，廢問題不用回答
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 09:25:23
→ labihua: 爬文幹嘛 都唸過公衛了 不要亂定義1361F 05/22 09:28
https://www.youtube.com/watch?v=n-NIbNLBAFk
連衛福部都把對所有入境的人篩一次叫入境普篩，你唸這麼多書快去叫陳時中不要亂定義
，這叫入境全篩，不叫入境普篩
推 schirnir: 推分析1362F 05/22 09:29
→ labihua: 之前邊境境外移入多政府沒篩境外就有錯1363F 05/22 09:29
→ labihua: 但境內低風險普篩依舊是笑話
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 09:31:32
推 ai2311: 邏輯上就是就算是一盆濁水你只要一直舀出來放清水他還是會1365F 05/22 09:33
→ ai2311: 越來越乾淨的
→ ai2311: 但有些人就是不作為 沒辦法
→ labihua: 你都加特定族群名詞了 入境普篩沒錯1368F 05/22 09:38
→ labihua: 錯的是之前低暴露風險還要普篩的 懂？
除了冰島、直布羅陀、摩納哥這些小國能全國篩一兩遍，有哪個國家是隨機抓人去篩光光
的？
中國也是從高風險地區如武漢、石家莊，爆發之後開始對週邊人員普篩，你們這些反普篩
仔就是很喜歡把從來沒人提過的東西套在人家身上，莫名其妙，跟民進黨一樣。
噓 youcanfindit: 要質疑PCR量能不足是可以 質疑入境管理不用PCR也是1370F 05/22 09:38
→ youcanfindit: 可以 但是這後半敘述把有偽陽問題的抗原快篩和PCR混
→ youcanfindit: 在一起講啊 現在早就不是討論邊境管理的時候了
我在說一次，我說的紐西蘭、澳洲數據一直都是PCR，我從頭到尾都沒提到抗原快篩，
混在一起的是你，不要來亂
推 pida5566: 推這篇1373F 05/22 09:41
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 09:44:32
噓 kobe9300: 台灣就小國沒錢沒資源 連水電都沒有了 還在在意普篩1374F 05/22 09:45
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 09:47:25
推 HermesKing: 我們不是沒有錢，是錢沒有花在更有價值的地方。1375F 05/22 09:47
推 busstops: 先幫你補血，怕你被網軍打爆，澳洲友人熬過封城（但我覺1376F 05/22 09:47
→ busstops: 得台灣不一定要封），篩檢是一定要做，不用做到全面篩檢
→ busstops: 或怎樣，但現在台灣是連和確診者有相同足跡的都沒法篩，
→ HermesKing: 疫情擴大的經濟損失、紓困支出，拿來事前預防不好嗎？1379F 05/22 09:48
→ busstops: 篩檢地方少的可憐，量也少，排的人又多，澳洲現在除了店1380F 05/22 09:48
→ busstops: 家實名制和限制出入境，其他算恢復正常生活。我先說我不
跟許多國外的狀況相比，台灣跟封城已經差不了多少，在很多國家的定義，台灣這樣
就是lockdown，在國外的定義，我們現在就是soft lockdown，我們現在的強度甚至高
過日本緊急事態宣言，hard lockdown的重點是從實體上限制人民自由移動。也就是封鎖
高速公路，省道，公眾交通工具。美國媒體已經直接用lockdown形容台灣的狀況。
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 09:50:58
→ busstops: 是普篩仔，一身網軍臭的不要亂扣帽子，但需要篩檢的人總1382F 05/22 09:48
→ labihua: 從採檢到快篩到跑PCR都要求無菌 都是人力 快篩再多還是1383F 05/22 09:48
→ busstops: 得要能篩吧...1384F 05/22 09:48
→ labihua: 要PCR跑幾次 這樣就幾小時了  醫院人力是真的不足1385F 05/22 09:49
→ labihua: 看你回覆懶得說明了 不懂族群暴露風險只focus普篩名詞
→ beariscut: 跟那些綠共蟑螂反普篩認真啥1387F 05/22 09:50
→ labihua: 難怪吵普篩吵成這樣1388F 05/22 09:50
不足就不足啊，老實說有什麼關係，但指揮中心一直說足夠足夠喔，是怕偽陽或偽陰問題
喔，連國外媒體都說台灣不大量篩檢的原因是偽陽偽陰，不是量能不足，你這樣說是不是
指稱指揮中心說謊？這可是你說的。
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 09:53:03
→ beariscut: 就那幾隻蟑螂一直帶風向 怎麼不跟世界示範宣傳台灣不1389F 05/22 09:52
→ beariscut: 普篩勒？
→ labihua: 現在萬華普篩 就是正確 因為針對萬華高風險地區 偽陽問1391F 05/22 09:53
→ labihua: 題就不大了 台中現在低風險 偽陽性比真實陽性還高 普篩
→ labihua: 從來不是問題 問題在曬哪些族群
→ labihua: 柯P徵醫護啊 院內感染多起 量能充足也是內宣
你不定期對高風險人員，像是萬華、林森北這些服務業定期抽樣篩檢，你怎會知道哪邊是
高風險地區？等到像這樣爆炸才知道高風險地區，那再普篩只能亡羊補牢？3+11跟諾富特
都有問題，台北市沒對高風險人安排抽樣篩檢也是疏失。簡單來說，你不去抽樣，那就是
等到爆發再來篩，等到發現本土病例，那就像這樣大爆炸了，不是每次都能像先前幾次運
氣那麼好。

退一萬步說，最基本的入境普篩都不願意做了，那怎麼monitor國內疫情狀況？等爆炸？
推 HermesKing: 簡單來講就是你說夠又做不出來就是要被臭幹1395F 05/22 09:55
噓 fewhy: 哪有什麼對不對的 現在開始提高篩檢量合理1396F 05/22 09:56
→ HermesKing: 但你承認醫療量能不足，那大家就可以體諒想其他辦法1397F 05/22 09:56
推 innominate: 檢驗量能就是上不去，光萬華你就沒有辦法有效率的廣篩1398F 05/22 09:56
→ innominate: 了
推 rswa: 真的有誰講普飾是全民一起飾= =高風險有飾有資訊啊1400F 05/22 09:57
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 10:00:18
→ innominate: 台灣準備一年多，一天檢驗量能只有一萬多，這才是問題1401F 05/22 09:58
→ HermesKing: 定向普篩還是要看PCR，又不是快篩就了事…1402F 05/22 09:58
→ rswa: 有篩XD1403F 05/22 09:58
→ innominate: 簡單的說台灣有大量引入民間的力量來擴充篩檢能量嗎？1404F 05/22 09:58
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 10:01:42
→ labihua: 高風險是指有接觸史 旅遊史的人1405F 05/22 10:01
→ labihua: 在沒有3+11以前萬華那邊就不是高風險
日本風俗業幾個月前就炸給台灣看了，不是高風險？
去年舞廳台商就已經示範過八大行業在疫情期間有多危險，現在才知道高風險？
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 10:03:50
→ labihua: 我支持你入境普篩 反對境外三天PCR陰性證明 3+11以前的1407F 05/22 10:02
→ labihua: 境內是不用篩的
→ labihua: 等你的NBA文很久了 季後賽要到了 大大加油
推 jopyt: 如果不要放航空業者3+11，我們也不用到普篩1410F 05/22 10:05
噓 ingridlyon: 雙北可篩 但花蓮台東篩的意義就不大1411F 05/22 10:05
台東花蓮現在就應該對回鄉人員作入境篩檢了，尤其是最近從北部返鄉的同學。
→ newhometown: 去年澳洲剛開始時，你看你的第二張圖March 29 檢驗量1412F 05/22 10:06
→ newhometown: 1萬左右。Jun 19 3萬多，2個月2-3倍，台灣“現在”篩
→ newhometown: 檢是得上去，也需要上去，來減少熱點，篩檢量的話慢
→ labihua: 日本風俗業是因為有不明感染源 勒令停業最好 3+11以前的1415F 05/22 10:06
→ newhometown: 慢看吧，肯定會上去的1416F 05/22 10:06
澳洲那已經是一年多以前的事情，大家都沒有準備是正常的，你現在已經
是都世界爆發一年多了，你還要等等好久才追得上其他國家，這不是有點奇怪嗎？
→ labihua: 台灣境內都+0 所以萬華就不能跟日本比1417F 05/22 10:07
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 10:09:44
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 10:10:56
推 s56565566123: 還在大內宣1418F 05/22 10:12
→ newhometown: 道不會，如果那時準備大量，作為預備，最後疫情結束1419F 05/22 10:13
→ newhometown: 的話，政敵會怎麼說？其次檢驗的物資上去很快，人員
→ newhometown: 訓練，後面用不到失業，又可以被借題發揮說忘恩負義
→ newhometown: ，很有趣的是，此時還是有很多人會跟著罵，即便是對
→ newhometown: 的事情，這就是民粹政治
推 beariscut: 偽陽就用PCR解決呀，PCR醫院四小時內就有結果了是要等1424F 05/22 10:16
推 kc: 普篩仔黨已經定調你們是中共同路人，國民黨餘孽了1425F 05/22 10:24
推 summer28216: 推1426F 05/22 10:31
→ bh2142: 民進黨就只會選舉跟大內宣啊1427F 05/22 10:32
推 aquantum: 推1428F 05/22 10:37
推 HuangJS: push1429F 05/22 10:40
推 ZIQQ001: 蓋牌就能一直吹+01430F 05/22 10:46
噓 y120196276: 人家確診量少是因為封城，澳洲還不是量大過？1431F 05/22 10:51
推 joinlove1234: 台灣人口密集度高，普塞就是群聚，拿紐西蘭澳洲這1432F 05/22 10:55
噓 dbdudsorj: 倒因為果還在那邊.....1433F 05/22 10:55
→ joinlove1234: 種人口密度低的地方做比較不知道有什麼意義。1434F 05/22 10:55
噓 OUBIRD: 這篇原po保證不是醫療或檢驗相關人士，查幾個資料就在說1435F 05/22 10:55
→ OUBIRD: 嘴，當專業人士都白痴，人家解釋就說別人反篩，你自己也
→ OUBIRD: 很自大啊！
推 kuromo: 用數據打臉他們沒用，他們是聽黨話的動物1438F 05/22 10:59
→ OUBIRD: 現在臺灣檢驗量能不是在提升了嗎？pcr機台不是在採購了嗎1439F 05/22 10:59
→ OUBIRD: ？之前沒篩這麼多就是覺得沒爆發沒需要啊，不然你覺得之
→ OUBIRD: 前有哪些族群是該驗沒驗的，你提出來叫政府改阿？只會把
→ OUBIRD: 疫情爆發歸因篩檢不夠，那篩檢量比臺灣多又疫情更嚴重的
→ OUBIRD: 是？
你這種廢文就不要來回了，把疫情爆發歸因為篩檢不夠的是國外專業媒體，爆發更是有
多方面不同原因，篩檢只是之一，這篇是說國外在一天1,2例確診，沒有本土確診時，
都維持大量篩檢，都不怕偽陽偽陰，指揮中心卻一直用這個藉口來解釋不大量篩檢的原因
，你只能這樣思考的話，你乖乖看指揮中心的記者會就好，不用收集資訊。
推 Charlie0107: 專業推1444F 05/22 11:02
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 11:10:45
推 xyz530: 推你這篇，去年那位做對的事還被政風處調查1445F 05/22 11:07
推 blacksswan: 推這篇，臺灣自豪的超前部署就沒部署到前線定期篩檢，1446F 05/22 11:08
→ blacksswan: 下半年沒疫情各種自滿跟惜篩如金
推 rifinah: 這波疫情爆發前 每位確診者的篩檢量都大於外國的人均1448F 05/22 11:08
→ rifinah: 當盛行率低的時候普篩沒意義
推 inshimmer: 講人口密度的真的不怕給人笑耶 澳洲當初在墨爾本大爆1450F 05/22 11:08
→ inshimmer: 發 你以為是什麼鄉村地方喔
→ rifinah: 你該質疑的是社區沒有設篩檢點，假如可以提早一個星期確1452F 05/22 11:09
推 father689: 推1453F 05/22 11:09
→ rifinah: 知有社區傳染結果會不一樣1454F 05/22 11:09
https://i.imgur.com/o0lwcar.jpg
[圖]
我真的不想打你的臉，但是要伸過來沒辦法。
上面這張圖示每個確診的檢驗量，
台灣就幾乎從來沒有比紐西蘭高過
https://i.imgur.com/5YnKrEO.jpg
[圖]
上面是澳洲
https://i.imgur.com/lcTdlyF.jpg
[圖]
這是西班牙，我們去年時12月甚至低到1/50以下
https://i.imgur.com/TYGeGQZ.jpg
[圖]
這是以色列，去年11月的時候，台灣甚至還比以色列少。
你要跟爆發的的比，怎麼不跟控制得好的比
https://i.imgur.com/i1wUcby.jpg
[圖]
你知道連越南都比台灣高嗎？
什麼叫做「每位確診者的篩檢量都大於外國的人」？
→ sylviaplath: 聽中央的 你不要造謠1455F 05/22 11:11
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 11:22:18
推 freakwei: 覺青：不管啦 呆完拿波萬1456F 05/22 11:13
噓 isis0517: 問題是這兩國有如此高的篩檢能力也沒有把國民一個一個1457F 05/22 11:14
→ isis0517: 叫出來普篩啊
推 gn00399745: 笑死1459F 05/22 11:19
→ gn00399745: 垃圾dpp
→ OUBIRD: 檢驗量跟爆發相關不就是你這篇的主旨嗎？不然你文章的目1461F 05/22 11:21
→ OUBIRD: 的是什麼？其他人就是告訴你不是這樣啊！再來你有搞清楚
→ OUBIRD: 抗原快篩跟PCR的差異嗎？還是你只聽到偽陽就開槍？檢驗量
你滿慘的，我已經說了，紐西蘭跟澳洲的數據都是PCR，你根本沒看文章，沒看就不要掰了
→ OUBIRD: 要大硬體設備也要配合啊？你說過去沒有準備是僥倖我覺得1464F 05/22 11:22
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 11:23:05
→ OUBIRD: 接受，如果說沒疫情硬要篩我覺得不行，完全沒考慮現實環1465F 05/22 11:22
→ OUBIRD: 境。
→ OUBIRD: 對呀！政府說不要普篩就是說快篩啊！人家pcr你說政府不要
→ OUBIRD: 快篩，不就兩回事？到底誰邏輯有問題？
噓 SiriusJinn: 你覺得台灣民情會乖乖在家等普篩1469F 05/22 11:26
→ OUBIRD: 這麼厲害，你說說有限的檢驗量，到底要加強篩檢哪個族群1470F 05/22 11:26
→ OUBIRD: 才是建議啊？這麼聰明查了這麼多資料給點建議不難吧？給
→ OUBIRD: 不出來就是謾罵而已啊？對疫情有什麼幫助？
我在文章已經提了國外怎麼作的，你裝瞎都沒看，不需要回應了。
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/22/2021 11:28:30
噓 SiriusJinn: 而且澳洲也是大量炸調之後，沒辦法控制才開始普篩，1473F 05/22 11:31
→ SiriusJinn: 說的好像一開始普篩就沒事一樣，因為現在盛行率低就
→ SiriusJinn: 說你看澳洲個位數確診也在普篩
推 godog: 推1476F 05/22 11:32
→ SiriusJinn: 你要不要拉到去年剛開始爆炸時，澳洲有沒有大量普篩1477F 05/22 11:33
噓 OUBIRD: 回不出來就說不需回應，你跟指揮中心也差不多貨色而已啦1478F 05/22 11:35
→ abljy: 國情不一樣，需要維穩，不然中國人會爆動1479F 05/22 11:39
推 bigtien6292: 推你舌戰群吱1480F 05/22 11:40
推 ntpue14: 人醜可以整形人笨沒有藥醫,以前篩說浪費資源製造恐慌,現1481F 05/22 11:41
→ ntpue14: 在篩又有一堆理由,靠政府……大家還是自求多福吧
噓 j3024133: 給你一個晚上的時間準備了，你是要回我統計跟機率上的1483F 05/22 11:42
→ j3024133: 問題沒啊？選擇性忽略答不出來是不是？還是腦子不夠好
→ j3024133: 看不懂？還在跳針澳洲檢測量很高跟疫情控制的住有關我
→ j3024133: 真的笑死，搬數據誰都會啦，數據背後的意義是什麼你根
→ j3024133: 本講不出來
噓 twohigh: 普篩仔繼續喊普篩 醫療人員真可憐1488F 05/22 11:43
噓 j3024133: 照你吹噓的篩檢率4/1000，整體篩完需要250個工作天，每1489F 05/22 11:49
→ j3024133: 八千人可以驗到一例確診，所以感染者隨機存在2000個工
→ j3024133: 作天，照你這種篩法，那為什麼沒有爆發感染？你不覺得
→ j3024133: 矛盾？因為篩檢量大小跟會不會爆發感染根本沒相關，簡
→ j3024133: 單數學你看得懂不懂？
推 dnkofe: 如果我們之前也感染那麼多人，我相信也會驗那麼多啦1494F 05/22 12:05
噓 kkb512sk: 國外很進步阿幾億人染疫，幾千萬人死亡1495F 05/22 12:10
推 cactus44: 推1496F 05/22 12:13
推 i90186: 有數據推，這樣就合理解釋其他國家對於台灣的不信任1497F 05/22 12:30
噓 apcr1115: 十四天無症狀的就算是陽性 也沒有傳染力1498F 05/22 12:33
噓 apcr1115: 現在確實需要篩 之前篩只是為了滿足你的恐慌感
推 gargamel: 小心查你口罩1500F 05/22 12:37
噓 apcr1115: 入境如果都能確實隔離14天 根本不需要1501F 05/22 12:38
→ asidy: 不認同要普篩,降低R0值措施有做好相信能向世界示範成功1502F 05/22 12:39
推 legolas9956: 柯文哲：蓋牌仔被我掀開 不篩仔別跳腳攻擊我XD1503F 05/22 12:51
推 s0450336: 你不懂嗎？是黨不要1504F 05/22 12:54
推 ncekimo: 推1505F 05/22 12:56
推 legolas9956: 蒼藍哥也說支持“入境普篩”,不篩仔還要扯 那不該叫1506F 05/22 12:57
→ legolas9956: 普篩嗎
噓 LamperQ: 高風險篩即可，隔離斷傳播鍊才是核心1508F 05/22 12:57
推 legolas9956: 不篩仔：警察抓犯人過程會擾民所以就不用抓犯人了XD1509F 05/22 12:59
推 blastillocal: 我們就蠻夷之邦啊，拿先進國家比幹嘛1510F 05/22 12:59
推 legolas9956: 去年韓國瑜推“高風險醫療人員自願性普篩”被側翼打1511F 05/22 13:02
推 GodMuii: 哈哈哈哈 台灣檢驗1512F 05/22 13:11
推 Orangemikan: 黨意不允許，我們可是要讓世界好看的模範生啊1513F 05/22 13:27
推 eeffbbjjoo: 推1514F 05/22 13:34
推 merline: 話說現在維多利亞州去做測試後乖乖待在家，測試結果出來1515F 05/22 13:50
→ merline: 就可以領政府的補助9000$台幣..確診可以領15000$這可能
→ merline: 是測試的人依然很多的原因吧（基本時薪400台）
推 shakeyao: 推，不用期待不用腦的人會看懂1518F 05/22 13:59
推 Nexus5X: 台灣不大量篩的前提已經被3+11打破了1519F 05/22 14:56
推 dontmind: 推數據！這病就是要普篩抓無症狀感染者斷絕傳染鏈1520F 05/22 16:34
→ dontmind: 量體溫只能抓10%感染者，卻放90%感染者回社區傳播太危險
推 dontmind: 很多公衛專家都提分區管制普篩了，篩完隔離就好
推 jimei2: 入境政策要確實隔離14天這點就台灣目前規定就不可能1523F 05/22 17:28

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(￣︶￣)ｂ iiillliiilll, marcelnew 說讚！ (￣︿￣)ｐ giads51, greentaiwan 說瞎！
1樓 時間: 2021-05-22 00:05:01 (台灣) 
→
janchun
　 05-22 00:05 TW 
不篩零確診
就是這麼簡單
2樓 時間: 2021-05-22 00:24:55 (台灣) 
→
l2godians
　 05-22 00:24 TW 
台灣還有個智障連快篩都不要…
3樓 時間: 2021-05-22 00:32:31 (台灣) 
→
killerblack
　 05-22 00:32 TW 
無感，反正現在中央定調就是一切以中央為主，就算台灣疫情最後真的到達失控的地步大家就感謝民進黨就可以了~反正抗中飽台比什麼都重要~
4樓 時間: 2021-05-22 00:37:17 (台灣) 
→
qoo9087
　 05-22 00:37 TW 
又趁機出來高潮了 嘻嘻
5樓 時間: 2021-05-22 00:54:48 (台灣) 
→
a5533160
　 05-22 00:54 TW 
不用偷渡普篩多好啦 這次的問題根本不在篩不篩
當初不普篩是因為有入境14天
管你幾+幾 就算0+14只要遵守規定就不會出事
是有人不遵守規定亂跑才出事
不遵守規定亂跑的人就算你給他普篩他照樣亂跑啦 垃圾機師
6樓 時間: 2021-05-22 01:20:26 (台灣) 
→
giads51
-1    (編輯過) TW 
又是一個腦殘普篩仔 比一下人口密度吧...還有人民的配合度
7樓 時間: 2021-05-22 01:58:18 (台灣) 
→
CtFrank
　 05-22 01:58 TW 
南半球的氣候跟北半球相反..
8樓 時間: 2021-05-22 02:30:32 (台灣) 
→
NJPUZ
　 05-22 02:30 TW 
真的很難跟你們溝通
你們就是認為台灣蓋牌對吧？
那藍綠縣市現在在做的防疫是假的？
9樓 時間: 2021-05-22 02:38:54 (台灣) 
→
greentaiwan
　 05-22 02:38 TW 
牆國疫苗推銷員
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