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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 快訊／登山客煮早餐踢倒瓦斯爐 玉山八通
時間 Wed May 19 21:48:39 2021
其實生火真的不是很值得公開的一件事
因為當你需要生火的時候
會讓人懷疑你的裝備真的很糟連保暖都有問題
才會非生火不可
而且生火也沒什麼好炫耀的
所以很多生火照片放在網路上那種風氣真的要修正
生火很簡單
你去戶外課程學生火
我只能跟你說100位教練裡
有100位都會拿很爛的材料給你生
然後挫你的信心再責怪啊你不是很厲害怎麼會生不起來
讓你覺得教練很厲害現場只有他一個有辦法
這個是很標準的商業手法
生火只有兩個原則
一個是火料品質
一個是火星品質
火料是你手上的材
表面爛掉還有溼氣的部分要全削掉
火料的表面積要大才有辦法接觸足夠氧氣
火星是你打火的火星
要夠準百發百中都打中火料而且要命中火料邊緣
火星要夠亮夠大顆
摩擦生火的火星要夠快夠集中甚至連續擊發
說完兩個原則沒了
真的很空洞
至於鑽木取火
沒那麼閒啦
都失溫發抖哪來的力氣鑽木取火
但其實這些東西你在家撿幾個園藝枝材
然後泡幾天水就可以找一塊安全的空地練習
其實不需要額外跑到山上
所以很多登山客被初期的訓練課程整個觀念扭曲了
他們會覺得生火就是要到山上生
到山上就是要生火
會生火就是比較厲害
那個觀念完全錯誤
生火不厲害
就只是三歲小孩都學得會的事
滅火才厲害
所以網美應該po的是滅了多少森林大火
不是生了幾次火
也不要去炫耀生了什麼火烤了什麼食物
那是小孩營隊在做的
當你生火時應該虛心檢討
會需要生火往往是因為你的保暖裝備嚴重不足
才會非生不可
很多生火都把失溫當成藉口
其實不一定合理
因為真的失溫的時候是找乾燥的山屋、洞穴、帳篷
馬上擦乾身體、進行保暖、飲食、休眠的工作
而不是浪費時間在生火
而且生火還要等火、然後滅火
很多人學生火是在營隊學的
有可能是童軍營隊或是學校的營隊
但是我不知道他們有沒有去注意
很多營隊根本沒有滅火
就只是等火燒完或是放著不管火苗反正讓他熄滅
這樣你覺得負責任嗎？
而且越來越多營隊到高山去生火
高山動不動就是高油脂的針葉林
地上還舖上一層乾燥針葉
你覺得不滅火他不會延燒嗎？
而且火一旦延燒萬一你沒滅掉你敢睡嗎？
以為會像營隊的營火可以圍著睡著自然熄滅嗎？
高山生的火不會自然熄滅會一直延燒然後把你的回頭路甚至四周都燒起來
我相信國內沒有營隊這樣教
而且聽聞被火圍過或燒過的很多
也不少是岳界名人
所以老一點的嚮導偷升火都會刻意跑到上坡去燒
就是有圍過的經驗只是他不告訴你啦
倒是一些人很愛在山屋旁生火其實老嚮導沒看過在山屋或營地旁生火的
真的沒看過
就算生都是跑到很遠的上坡或是水源旁
而且也幾乎不會在半夜生除非旁邊就是取之不竭的流動水源
本人出門從不生火但是別人我也管不著就是不建議
聽聞那種火只會往下燒的說法你真的相信嗎？
而且滅火你有算過要多少水嗎？
在平地空地上生火
同時你要澆一瓶油在火料上來模擬高山的高油脂火料
然後再滅
你滅過一次再上山就不會想生火了
如果你有看過高山真正針葉木燒起來的照片
那種火苗超級超級旺是會往上噴而且不斷爆火星的
爆到你絕對睡不著覺
一大瓶保特瓶絕對滅不掉
請問你會揹那麼多水嗎？
如果你會揹一瓶6升的保特瓶水來滅火
那你一定有辦法帶很多備用保暖衣物
那幹嘛還生火
所以我真的覺得營隊不是說一定要在高海拔辦
而且如果在高海拔辦營隊
我覺得應該要簽署營隊守則
而且要全員簽
其中一條是高海拔和保育區絕對不升火
高海拔就算不是保育區也絕對不升火
這是一點點小小的建議啦
因為火會漫延
漫開來就算不在保育區一樣很容易燒過界
很多隊伍就是覺得反正在保育區邊界剛好沒劃進保育區
就可以生火
其實根本就不可以
你去問老一點的請他公開說他一定說不可以
只要滅不掉一樣還是會燒進保育區
而且高海拔常常滿地乾燥松針隨便燒都漫開
而且升火其實沒有什麼值得教
值得教的是滅火
升火只要你手上有針葉木我不相信你升不起來
說打火機會溼掉、壞掉你可以帶兩支
然後分開放雙層夾鏈袋
所以我常常出門有帶打火機
但是故意跟別人借
尤其喜歡問別隊的領隊
啊你有沒有多的打火機可以借一下
如果你沒有、那一隊就不會想理會了
不是太無情就是安全觀念太差
兩種都不適合再聊了反正就當路人看待
如果對方有就說啊我找到了不好意思
二個最麻煩的問題一次解決
其實是順便看看友隊的狀況
10隊有9隊沒有多帶或是不願意借
總之不管是不是神手或滅火技能如何
杜鵑營地那個地方有松針地毯跟針葉林不可能生營火是當然的
早上有山風、午後有谷風
很多人經歷過營隊在夜晚溪邊生過火都會以為火不會擴散
因為教練有小孩
他一定要這樣教
教練會去警告學員說如果你不學生火
你遇難會凍死
但是真的是這樣嗎？
你沒凍死但是覺得生火是必須的卻每次上山都生火
在山上生我只能說一定會火燒山
因為你如果走的是稜線
稜線上有地形風
一下吹東一下吹西一下吹南一下吹北
火星的方向永遠沒辦法控制
除非你在山洞裡生
但是在山洞裡生你會被煙嗆到
如果你在山腰路一樣躲不過亂流
風亂吹一通一樣火到處跑你擋也擋不住
人不可能跑得比風還快
你再怎麼會滅火都是枉然啦
所以你如果在369生那完蛋遲早一定森林大火
你在哪個營地也一樣
就只是剛好賽到火星一下就滅了
但是有一天必然會森林大火
教練在開課的時候
都會躲在低海拔溪邊教
是因為剛好都是谷風往下吹往溪水所以剛好沒有往上擴
也剛好都一直賽到沒有遇到亂流
所以說不要去賭那個
就是他們剛好塞到而且都在躲在低海拔溪邊
那種生火求生的技能拿到高海拔真的沒救到你反而害死整片山林
很早以前因為沒有保育觀念
所以早期原民在開拓還有日治時代時都是一邊開路一邊砍樹一邊生火
當時沒有瓦斯沒辦法煮食
現在時代不同了
用古早的觀念來爬山
早就不合時宜了
國家公園、高海拔、保育區都不適合生營火也是當然的
台灣的高海拔現況有點複雜
剛好就保留南投幾個部位沒劃入國家公園
可能就剛好讓台電可以做東西電纜和一些能高越之類的開發可能不受阻礙
但是很多人會以為有人在那邊生火、狩獵
就真的以為好像高海拔什麼事都可以做
其實那個只是為未來的行政開發留個後路
以及與原住民文化做個妥協
並不是說網紅去那邊拍生火就表高海拔都適合
很多岳界的人士我私底下聊過幾乎都是搖頭
表示高海拔類似生火這些其實都不太適合但是仍然有模糊地帶
只是不願意得罪人所以不太願意公開表示意見
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※ 同主題文章:
05-19 02:26 ■ [新聞] 快訊／登山客煮早餐踢倒瓦斯爐 玉山八通關森林失火
05-19 03:59 ■ Re: [新聞] 快訊／登山客煮早餐踢倒瓦斯爐 玉山八通關森林失火
05-19 11:09 ■ Re: [新聞] 快訊／登山客煮早餐踢倒瓦斯爐 玉山八通關森林失火
● 05-19 21:48 ■ Re: [新聞] 快訊／登山客煮早餐踢倒瓦斯爐 玉山八通
推 : 可惜智障是不會看文的1F 05/19 21:52
→ : 台大仔看不起山上啦2F 05/19 21:52
推 : 您滅火系？3F 05/19 21:54
推 : 可以說重點啦4F 05/19 21:54
推 : 很多生火 都亂生火 離林地太近 都不怕火燒山5F 05/19 21:55
推 : 滅火沒滅好 還有火星的話 星星之火可以燎原
推 : 滅火沒滅好 還有火星的話 星星之火可以燎原
推 : 啊他就生了啊 還洋洋得意呢！7F 05/19 21:59
推 : 生火不都是為了煮食 還有生火為取暖的喔8F 05/19 21:59
其實郊外生出來的火那種空氣的感覺黏性很高餒
跟一般在燒金紙不太一樣
超悶的在營邊根本超不舒服
而且夜晚煮食
很多飛蛾和蟲子會飄過來
真的就是飛蛾撲火
如果你在帳篷夜晚煮食過就會知道
帳篷外面蛾都會飄過來
如果是生螢火烤真的是飄一整群沒騙你
你光是趕那些蟲子就趕到ㄎㄧ肖了
除非你敢吃蟲子
不然那些食物沾到蟲大概也不會想吃
早上中午烤火
那種溫度更可怕
所以
烹煮食物
帶瓦斯罐還是比較乾淨俐落
→ : ？？？不升火幹嘛帶打火機？不需要帶啊9F 05/19 22:00
→ : 這種抓到都應該重罰百萬
→ : 引起火災的任何損失都要向本人求償，外加刑事責任坐牢
→ : 這種抓到都應該重罰百萬
→ : 引起火災的任何損失都要向本人求償，外加刑事責任坐牢
噓 : 水庫的水又降低了12F 05/19 22:02
推 : 推13F 05/19 22:04
推 : 好文耶14F 05/19 22:04
→ : 唉…自己的山林自己破壞 自己的國家自己燒毀15F 05/19 22:06
推 : 推16F 05/19 22:11
推 : 人類天生就迷戀危險的事物 你看小時候在家玩打火機 長17F 05/19 22:15
→ : 大了愛跑上山升火
→ : 大了愛跑上山升火
推 : 不懂為何要生火 瓦斯爐簡單方便 生火麻煩又浪費19F 05/19 22:20
推 : 推20F 05/19 22:23
推 : 你在這裡講只有阿宅 那些山賊又看不到21F 05/19 22:26
→ : 講那麼多幹嘛 這裡的人看起來像山賊嗎22F 05/19 22:29
→ : 好好教育一下那群山賊 謝謝
→ : 好好教育一下那群山賊 謝謝
→ : 升火多數是娛樂性質啦 失溫升火又不是失溫那個去升24F 05/19 22:29
推 : 下次不要再亂放火囉 Joseph Chiao25F 05/19 22:30
推 : 說真的.... 講重點26F 05/19 22:36
推 : 滅火可以用濕的土壤拉 mit台灣誌有一集有教 危急求生時才用27F 05/19 22:38
推 : 清流文推28F 05/19 22:40
推 : 觀念&邏輯清楚 推好文29F 05/19 22:43
推 : 劉文聰不是一根火柴還有汽油就可以生火了？生火有這麼難30F 05/19 22:45
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 我就有一個智障朋友覺得生火才屌32F 05/19 22:45
推 : 推33F 05/19 22:53
推 : 推34F 05/19 22:57
→ jinzhu …
推 : 原來是上樑不正下樑歪36F 05/19 23:09
推 : 推37F 05/19 23:12
推 : 專業推38F 05/19 23:14
推 : 推39F 05/19 23:15
推 : 推40F 05/19 23:17
推 : 推 但很流水帳41F 05/19 23:19
推 : 帶高山爐頭跟瓦斯一樣要帶打火機的，回某樓42F 05/19 23:20
推 : 推43F 05/19 23:24
推 : 推啦 幫高調44F 05/19 23:33
→ : 會生火真的沒比較厲害 裝備正確 正確火石配上正確燃料45F 05/19 23:41
→ : 幾秒就起來了 一把正確小刀 但大多狀況沒必要生火
→ : 幾秒就起來了 一把正確小刀 但大多狀況沒必要生火
推 : 推 高調47F 05/19 23:42
推 : 生火的道具很多 跑去用原始的方法真的很蠢阿48F 05/19 23:49
推 : 推49F 05/19 23:51
推 : 專業推50F 05/19 23:52
推 : 推！詳盡中肯！51F 05/19 23:54
推 : 推52F 05/20 00:46
推 : 我堂堂自宅警備員知道這個何用53F 05/20 00:48
→ : 蠻多山友生火為取暖的啊 而且都是很資深專業的54F 05/20 00:52
→ : 講他們還會被說正義魔人
→ : 講他們還會被說正義魔人
推 : 推56F 05/20 00:53
推 : 放火真的幼童都會 滅火可不是每個人都懂57F 05/20 01:01
推 : 推，以前獸醫教授也是教保暖技能、非生火58F 05/20 01:12
推 : 專業推59F 05/20 01:56
推 : 長知識推60F 05/20 03:42
推 : 這個講的很完整怎麼沒什麼人推61F 05/20 04:53
※ 編輯: xapp (110.29.172.240 臺灣), 05/20/2021 06:39:41推 : 推62F 05/20 07:59
推 : 很多人可能會左轉或END 但這可能是跟文組極品溝通的唯一63F 05/20 08:05
→ : 辦法 不交代詳細釘死那變形蟲又有空隙亂鑽
→ : 美國護林熊的野火防治宣導活動也持續近七十年 台灣這塊還
→ : 真的要宣導教育嚴懲並進才有效
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推 : 專業推67F 05/20 08:17
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