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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-19 22:44:09
看板 
作者 mark751019 (☆比哈士奇帥一點☆)
標題 Re: [新聞] 今進40萬疫苗 柯文哲開轟:美國沒有賣任
時間 Wed May 19 22:10:52 2021


就去年10月時,那時所有的疫苗廠都還在測試,保護力和副作用的數據不是很多,
就像AZ疫苗,沒大規模施打,誰知道白種人會極少數血栓。

而BNT卻授權給林全是買約3000萬劑,
也就是1500萬人的量,這實在太多了。

台灣也才2200萬人,扣掉小孩和一些人
是準備台灣人幾乎全都打BNT。

台灣也不可能在不明狀況下全押某一家,
就算沒出事也被幹譙一翻。

政府在不急的情況下,頂多就各廠買個幾百劑萬來先試一下,
而BNT比較特別的是它要在零下70度存放,
光是運送和存放就不易了,到時出事了還要負責。
最後當然希望先買200萬劑,很合理了,又不是錢多可以丟掉。

像英國才6600萬人,英政府就買了1億劑的az疫苗,
所以英國人當初一開始幾乎是全押AZ,後來發現az有些人會血栓,
多數英國人打的AZ來到台灣還不是被大家幹翻,不想打。
(4/7才有第一位英國人有莫德納疫苗可打。)

在保護力和副作用不明前,
全押本來就有很大的問題,買到好的就還好,
買到爛的馬上被幹翻。

※ 引述《yuinghoooo (巴比噗批哩波波)》之銘言:
: 就事件本身內幕我不敢評論了
: 但是只買200萬劑真的少的可憐
: 如果基於常識合理的推算
: 台灣有2400萬人左右(市場約5000萬劑)
: 65歲以上老人比率約16%,約400萬人
: 也就是說最好保證第一時間能取得800萬瓶
: 當然各家都可以去打聽
: 但是不能說一單訂得比這個少吧?
: 這樣三期失敗還有國外產品保底
: 那200這個數字到底是怎麼產生…
: 量能不足還是冷凍條件?
: 不是本來就該做的東西嗎
: 不敢再多問 不敢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.137.119 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WfHnnyI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621433457.A.F12.html
※ 編輯: mark751019 (150.116.137.119 臺灣), 05/19/2021 22:11:32
johnwu: 你要變1450了1F 05/19 22:11
[圖]
Ahhhhaaaa: 台灣冷鍊還沒擴建之前沒辦法長期保存BNT 會壞掉3F 05/19 22:12
widec: 也可能因為低溫問題,輝瑞寧可大宗賣,也不要小批分開送4F 05/19 22:12
ketter: 你不柯學5F 05/19 22:12
Ahhhhaaaa: 這是當時只能買200萬隻的理由6F 05/19 22:12
※ 編輯: mark751019 (150.116.137.119 臺灣), 05/19/2021 22:13:46
winloudy: 五毛蚵含糞才不聽懂臨床試驗需要追蹤觀察跟風險管理的7F 05/19 22:13
winloudy: 必要性
widec: 阿不對 3000萬劑 也不是一次全送阿9F 05/19 22:13
waijr: 很多先進國家買一大堆遠超過 人口 因為你不知道有效沒效10F 05/19 22:13
autoupdate: 英國全部打AZ11F 05/19 22:13
一開始英國幾乎都打AZ 他們自家產的
waijr: 何時交貨 你的思維怎麼會是買剛好的量12F 05/19 22:13
ianmon: 你要被說是側翼綠共護航13F 05/19 22:13
chuchichan: 合理14F 05/19 22:13
widec: 契約上是買200 / 700 / 700 / 700 這樣一批一批慢慢送15F 05/19 22:13
s6525480: 對呀 疫苗這件事上 還真的是時空背景不同16F 05/19 22:13
waijr: 和經濟受到的影響相比 這根本是不值得一提的小錢 就算我國17F 05/19 22:14
haroldliu: 所以呢? 講了跟沒講一樣18F 05/19 22:14
astroaceg: 全押這種高風險 小國玩不起19F 05/19 22:14
lingsk: 你不可能一次送滿吧?20F 05/19 22:14
waijr: 買了每一種4600萬劑21F 05/19 22:14
※ 編輯: mark751019 (150.116.137.119 臺灣), 05/19/2021 22:15:22
johnwu: 有人沒看逆 是不能全部都押同一個疫苗啦22F 05/19 22:15
iammessiah: 言之有理 偏偏如果有買到 現在就是先知 可惜沒有23F 05/19 22:15
hipmyhop: 那時候忙錢沾當然沒錢24F 05/19 22:15
Leeheaven: 那現在也超過半年了 請問你屁的冷鏈在那裡25F 05/19 22:15
kamichu: 是不會overbooking嗎? 全世界都在下訂單 難道你不知道?26F 05/19 22:15
kamichu:  公文還沒跑到 還是報紙還沒看到 東洋這種專業的代理商
s6525480: 所以現在猛洗AZ是天下第一神藥的 要不要稍做保留28F 05/19 22:15
widec: 一個人好像不能打不同的疫苗...29F 05/19 22:15
inb: 這邊早已殺紅了眼30F 05/19 22:15
phix: 沒錯啊 幾百億的錢耶31F 05/19 22:15
kamichu: 買藥物會買輸什麼都沒經驗的政府???32F 05/19 22:15
lingsk: 你買大量能防止什麼問題 像日本那樣保藏不當疫苗毀掉33F 05/19 22:15
kober2266: BNT保存是硬傷 考驗政府的效率 但在這詞政府字典沒有34F 05/19 22:16
fedona 
fedona: 笑話,國際情勢是先手中佔有疫苗優先,再考慮施打策略35F 05/19 22:16
你有錢自己買
widec: 買來不用,還是可以送友邦作外交36F 05/19 22:16
自己不打給別人打
FLAMEPP123: 所以現在就不是單押AZ?37F 05/19 22:16
台灣買3000萬劑的az
lwlt1995: 你當3000萬劑一次送到你家嗎38F 05/19 22:16
光運送就問題一堆了 而且又不知道效力
jimmy20642: 吳大立委的事怎麼解釋 根本圓不起來39F 05/19 22:16
吳委員都提告了 你確認是真的
waijr: 這個也有省 那個也要省 現在什麼都沒有真聰明啊40F 05/19 22:16
s13140709: 這篇解釋比較合理,不太可能全押,到時候出事可能被說41F 05/19 22:16
fedona 
fedona: 手上啥都沒有,下場就是現在疫情爆炸這樣42F 05/19 22:16
s13140709: 圖利了43F 05/19 22:16
lwlt1995: 搞到最後連AZ都等不到 這什麼操作44F 05/19 22:16
s13140709: 可是問題是這個政府看起來完全沒做準備啊45F 05/19 22:17
chunzheng: 笑死,越南都直接買輝瑞3100萬劑疫苗,越南可以保存台46F 05/19 22:17
你的噓點和我說當初不買3000萬劑nbt有什麼關係
kamichu: 就沒有採購經驗的人在那邊做決定才會這樣 省小錢花大錢47F 05/19 22:17
chunzheng: 灣沒辦法保存?48F 05/19 22:17
kamichu: 不意外49F 05/19 22:17
kashi29: 明明可以拿到手上的好牌硬要洗回去 這什麼操作50F 05/19 22:17
hanslins: 但是最後是因為中國代理問題連談都沒談就擋掉了而不是51F 05/19 22:17
widec: 不過就結果論而言,在那邊省東省西,不顧人命,就是顢頇52F 05/19 22:17
hanslins: 數量問題,數量可以談但是最後卡中國代理搞啥?53F 05/19 22:17
Wwc0130: 也就是跟前幾天說的一樣 多方押注多方賭 結果自己白癡同54F 05/19 22:17
chumichumi: 如果中央防疫由柯P主導,台灣島民早就打完疫苗出國玩55F 05/19 22:17
如果柯p當總統 台灣人均gdp一兆好不好
a19851106: 又不是一起來.........56F 05/19 22:17
Borges: 這什麼論點?我就問你1000萬支多少錢 買不起?57F 05/19 22:17
ya700: 台灣不如越南ㄇ....58F 05/19 22:17
是在講不全押bnt的事 是看不懂嗎?!
rustic5566: 啊你現在有人就在押寶三期都沒有的疫苗 有沒有圖利?59F 05/19 22:17
winloudy: 喊每一種疫苗都通包買起來怎麼不自己出錢啊 為什麼我的60F 05/19 22:17
dwood123: 但現在有第二代了!不用那麼低溫了,那該進了吧61F 05/19 22:17
winloudy: 稅金要用來買風險跟效果都不確定的疫苗62F 05/19 22:17
widec: 陳時中這個人,感覺就是很客家,很摳,什麼都要精算才決定63F 05/19 22:18
david190: 所以這是 az可以買1500萬 BNT只能買200萬 的理由嗎?64F 05/19 22:18
10月底和12月多的資訊又不一樣 az通過測試了
nowitzki0207: 進了沒人打還要挑廠牌65F 05/19 22:18
Wwc0130: 意3+11 把自己壁壘抽掉66F 05/19 22:18
s13140709: 不過想想政府花其他錢都能這麼大筆的花了67F 05/19 22:18
abaddon: 這篇正解,但4%仔聽不進去的68F 05/19 22:18
lwlt1995: 以色列跟我們同期買的 他還不是在這段時間弄出冷鏈 台灣69F 05/19 22:18
devirnt: 10月還沒有數據喔?我的天阿70F 05/19 22:18
10月有大量數據支持全押bnt嗎?! 只有少量的測試
armorblocks 
armorblocks: 柯屁丟臉 立刻被打臉71F 05/19 22:18
Leeheaven: 好啦 半年過去 說好的冷鏈呢?72F 05/19 22:18
冷屁
lwlt1995: 呢73F 05/19 22:18
erichang: 省錢喔?  人命耶74F 05/19 22:18
到時多買柯p又要開罵 不知當家苦
krodang: BNT不是被吳姓立委搞掉的?75F 05/19 22:18
林全都說謠言了
fedona 
fedona: 牙醫的思考水準,才會讓目前台灣手上完全沒有疫苗76F 05/19 22:18
不然下次叫柯p買啦 可以嗎?!
linyap: 擺明不想買國外 想推銷自家疫苗啊呵呵77F 05/19 22:18
tpkgo:     你都知道台灣2300萬 那最後只買了40萬  是什麼意思?!!!78F 05/19 22:18
200萬啦 40萬是這一次送來的
funkybass825: 講得好像一次3000萬劑直接來79F 05/19 22:18
有人說他3000萬直接送來嗎?!
媽的,效能和副作用沒大量數據啦
widec: BNT本來要再買1000萬,然後中國就出手了...80F 05/19 22:18
david190: 為何 az不買個200萬試試? 要買1500萬?81F 05/19 22:18
lwlt1995: 冷鏈根本假議題 全世界一堆都搞出冷鏈了 台灣還在等AZ82F 05/19 22:18
waijr: 你多的可以賣別人好不好 一堆國家還買不到83F 05/19 22:19
kindaichitom: 可以啦!今天有新聞研究了84F 05/19 22:19
alihue: 你1450,綠共,煙粉,817,覺青85F 05/19 22:19
RingoCake: 幫補血86F 05/19 22:19
kamichu: 這次疫情補助紓困款花了幾千億要不要去看看 疫苗貴嗎?87F 05/19 22:19
s13140709: 我是認同不該亂花錢 但這個政府亂花在其他方面xd88F 05/19 22:19
※ 編輯: mark751019 (150.116.137.119 臺灣), 05/19/2021 22:20:58
Skynet5566: 歪理!! 因為買疫苗多花錢台灣人會靠北才怪啦89F 05/19 22:19
柯p必譙:智障才買這麼多 連效能和副作用都不知道 中央一推智障
small91051: 甚麼邏輯....90F 05/19 22:19
不然你自己po一篇看看邏輯
shane81004: 補血91F 05/19 22:19
Leeheaven: 拿冷鏈來屁的 可不可以說一下現在我國的冷鏈呢?92F 05/19 22:19
lwlt1995: az 買1500萬隻又是怎樣93F 05/19 22:19
Skynet5566: DPP有錢綁樁小黃沒錢買疫苗?94F 05/19 22:19
kamichu: 我寧願不要三倍卷 旅遊卷 你給我多買一點疫苗95F 05/19 22:19
CREA 
CREA: 是最多3000萬 不是一定要3000萬吧96F 05/19 22:19
autoupdate: 冷鍊華航不是早就拿到認証,運送台灣最長就基隆屏東97F 05/19 22:19
autoupdate: ,我覺得這不是太大問題
s6525480: 你會講正解 還補一句4%聽不進去 你那麼篤定AZ就是終點哦99F 05/19 22:20
fedona 
fedona: 沒想到牙醫智商跟ptt菸糞差不多 可憐啊100F 05/19 22:20
你只會這一句 看來智商也不好哦
david190: 既然不知道哪個有問題 為何az就大買1500萬 bnt只能200萬101F 05/19 22:20
ao5566: 然後現在只能撿人家不要的 量還很少 笑死102F 05/19 22:20
tpkgo: 要分散風險可以 但是一整年下來疫苗只買40萬 你不覺得離譜!103F 05/19 22:20
誰跟你一整年只看40萬劑 是不知道今天又來了一批 6月莫德那也要來
多看看資料啦
widec: 其實不要3+11 不要放鬆外籍機師 就不會有疫苗問題104F 05/19 22:20
david190: 你的理由 未免太自相矛盾了吧105F 05/19 22:20
moaice: 這就跟買股票一樣,大漲後大家才懊惱怎麼沒買多一點,但106F 05/19 22:20
moaice: 當下你敢這麼操作嗎,一定是績優股各買一點嘛,資金有限
small91051: 小黃補助和紓困幾千億在花的 有差疫苗那點小錢?108F 05/19 22:20
moaice: ,全壓本來就是風險極高的操作,現在的問題是分散買,績109F 05/19 22:20
moaice: 效還不好,因為過度期待國產疫苗
viewer1946: 得證 鬼島不如越南111F 05/19 22:20
kamichu: 政府到處灑錢 唯獨就疫苗太摳 笑死112F 05/19 22:21
widec: 跟華航官商勾結才是台灣淪陷主因113F 05/19 22:21
ya700: 台灣不如吃狗肉的越南QQ114F 05/19 22:21
※ 編輯: mark751019 (150.116.137.119 臺灣), 05/19/2021 22:39:27
shoisme: PO成立可依需求談分批到貨,對於廠家服務客戶有彈性,買115F 05/19 22:21
shoisme: 家也能減輕倉儲壓力,這是很基本的商務常識。
chris133: 補血117F 05/19 22:21
Elaisa: 你想表達什麼?118F 05/19 22:21
frank00427: 發現不符預期,可以送友邦做外交阿,像人家援助AZ一樣119F 05/19 22:22
kashi29: 本來可以全黨發大財的 偏要3+11放毒進來120F 05/19 22:22
s6525480: 國產不用太悲觀 裡頭一定有出門踢到的秘方121F 05/19 22:22
MA40433: 不對呀,很多國家一次都買四五倍人口量,疫苗是要長期作122F 05/19 22:22
MA40433: 戰用的啊
winloudy: 所以說一堆蚵含糞還是聽不懂嘛 臨床試驗結果是要等的124F 05/19 22:22
s6525480: 像IDF一樣125F 05/19 22:22
winloudy: 沒有等到一個夠明朗的結果跟核准根本沒人有把握什麼疫126F 05/19 22:22
mamahow1487: 只能說 希望原因真的是這樣囉~127F 05/19 22:22
winloudy: 苗是好是壞 當然也不能貿然採購疫苗 買回來不能用是誰128F 05/19 22:22
winloudy: 要買單啊?蚵含糞嗎?那麼會嘴怎麼不去中國打科興 我知
david190: 就是沒有預見 如果當初全買下來3000萬 不要還能轉賣轉送130F 05/19 22:22
winloudy: 道你們這些__是絕對不會對祖國的疫苗有一絲一點懷疑的131F 05/19 22:22
digger5566: 多買不會拿來送喔    疫苗這種東西哪有多貴 騙肖欸132F 05/19 22:22
lingsk: 護航到最後還是打中國疫苗  哪時提到中國疫苗講一下?133F 05/19 22:23
linyap: 如果沒有3+11 現在大家還在政府好棒棒呢134F 05/19 22:23
small91051: 欠噓 民進黨當大家都白癡嗎?135F 05/19 22:23
flame861025: 沒買到才會被幹翻136F 05/19 22:23
guos: 1450上來帶風向了137F 05/19 22:23
lingsk: 上面講的是別的,是哪個id講中國疫苗 講一下?138F 05/19 22:23
inb: 假設BNT會產生問題 ,這3000萬劑用不完還是被現在同一批人罵139F 05/19 22:24
lingsk: 討論下去直接開大絕打中國疫苗? 誰跟你談中國疫苗了?140F 05/19 22:24
linyap: 買太多是不會拿去賣帛琉順便營造台灣help形象喔141F 05/19 22:24
winloudy: 民進黨沒有當台灣人是白癡吧 但五毛蚵含糞確實智力堪憂142F 05/19 22:24
s6525480: 你對AZ就跟你口中假設愛中共同路人疫苗的人一樣愛 winlo143F 05/19 22:24
mamahow1487: 一定是政府經過專業判斷的 對吧?呵呵144F 05/19 22:24
mos11: 那你AZ就可以買1500萬劑,神邏輯145F 05/19 22:25
kendo26: 呵146F 05/19 22:25
david190: 砍掉重練吧 邏輯不通147F 05/19 22:25
linyap: 怎麼有人直接扯中國疫苗 大家要的是歐美的 懂148F 05/19 22:26
mi85045: 當初有遍列115億買國外疫苗,反而國內疫苗大概只編列20149F 05/19 22:26
mamahow1487: 沒事啦 有些事過了就別再追究了 追不起150F 05/19 22:26
instarleo: 這是戰略物資 能自產就自產 扶植國產的最大理由151F 05/19 22:26
s6525480: 認知作戰中 只有AZ 中共同路疫苗 跟不打 可以回政黑了152F 05/19 22:26
widec: 何美鄉也打國產了153F 05/19 22:27
tp6vup4: 我比較好奇吳大立委當時的角色154F 05/19 22:27
winloudy: 簡單說就是政府夠精夠聰明 才不會像一堆人講的智障地去155F 05/19 22:27
winloudy: 囤疫苗 又不是颱風在買泡麵跟衛生紙 不過蚵含糞大多是
winloudy: 教育知識水準低下的族群 講了再多大概還是聽不懂吧
aribaba0814: 去看新加坡的疫苗政策吧 他們先丟錢等二期結果158F 05/19 22:27
kashi29: 簡單來講就是賭阿 只是又賭輸了而已 籌碼是人民的健康159F 05/19 22:28
lingsk: 是阿 英明到辯不贏就說人家有說中國疫苗 不就好棒棒?160F 05/19 22:28
mi85045: 不懂大家怎麼會變成是為了國內放棄國外~161F 05/19 22:28
widec: 對阿我們的政府超精超聰明 一年疫情爆發 手上連疫苗都沒有162F 05/19 22:28
s6525480: 哦 你說的應該不是缺電的白痴蔡政府吧163F 05/19 22:28
aribaba0814: 多家藥廠 結果好繼續丟錢 不好就放棄錢賠了就賠了164F 05/19 22:28
otoboku: 繼續活在政府沒有錯的世界吧 這樣蠻幸福的165F 05/19 22:29
ppc: 你說這麼多柯糞聽不懂啦,他們根本沒腦。166F 05/19 22:29
widec: 有夠精有夠聰明 人民已經在死亡了 還在精算是不是囤貨167F 05/19 22:29
lingsk: 阿對了 講一下你扯到特定政治族群 板主有講沒有豁免權了168F 05/19 22:29
aribaba0814: 他們還派團隊去藥廠視察 國內先搞大型冷鏈系統169F 05/19 22:29
linyap: 全世界疫苗屯最多的是美國與加拿大170F 05/19 22:29
lingsk: 你要是被人檢舉就不要叫171F 05/19 22:30
mamahow1487: 以政府說的話為準 其他的不要多想 更不要細想會比較172F 05/19 22:30
mamahow1487: 舒服
lingsk: 大家在討論疫苗 只有你在講特定政治族群174F 05/19 22:30
aribaba0814: 台灣只想等所有結果出來再出手 其他國家早卡完位了175F 05/19 22:30
linyap: 就算下訂單也可以分批給啊176F 05/19 22:31
widec: 罵族群的那些很剛好都是神奇ID呢177F 05/19 22:31
s2678132: 公文跑到了沒178F 05/19 22:31
shoisme: 寧願集體免疫力低也不要屯疫苗,這思維難怪了...179F 05/19 22:31
KenHorse: 笑話,國際情勢是先手中佔有疫苗優先,再考慮施打策略180F 05/19 22:32
aribaba0814: 甚至有些國家直接投錢投到變藥廠股東之一 搶得贏?181F 05/19 22:32
s6525480: 人家各有考量 他就要把AZ或科興往人嘴裡塞182F 05/19 22:32
hughfan: 可是當時林全好像不是因為這樣放棄的 水很深啊183F 05/19 22:32
widec: 美國囤疫苗囤到中國跳出來森氣氣臭罵呢~ 美國阿爸壞壞~184F 05/19 22:33
alongalone: 那一年半之後 冷鏈在哪???185F 05/19 22:33
widec: 何美鄉去年初第一時間就說了 有任何藥 不要管多少錢 買就是186F 05/19 22:34
s6525480: 現在國產這個 背景應該是台美都認可的 在中國是動物疫苗187F 05/19 22:34
s6525480: 大喀
CYL009: 講的好像民進黨有在分散風險喔 有的話怎麼只有AZ可以打189F 05/19 22:34
CYL009: 看來就是民進黨根本不在乎疫苗啊 哈
alice0514: 這很合理啊 誰想得到會迅速炸裂?191F 05/19 22:35
s6525480: 問犯婦啊 搞到全台灣手忙腳亂192F 05/19 22:35
kkiiccooo: 台北的選擇 柯文哲 改變台灣 從改變萬華開始193F 05/19 22:35
treeman47: 然後搞到一支BNT都沒有?笑死194F 05/19 22:36
yinaser: 10月的時候BNT已經進入3期快揭牌美國都直接預訂195F 05/19 22:36
roygg: 哈哈哈  居然這麼合理啊? 所以呢?現在進的是什麼疫苗?196F 05/19 22:36
yinaser: 附帶一提那時3期有AZ BNT Moderna和嬌生全部被證實有效197F 05/19 22:37
yinaser: 台灣不要搶其實講白點就是為了國產疫苗所以不想訂太多
yinaser: 直到各國疫苗陸續打台灣才後知後覺開始訂當然晚人家許多
oncemore: 這案子感覺比拉法葉還可怕,唉唉200F 05/19 22:39
Lyon9: 你就自求多福吧201F 05/19 22:40
mos11: 買到爛的被幹翻,講得好像深思熟慮一樣,結果大部分買AZ???202F 05/19 22:40
allenz78: 現在哪裡單壓AZ?才進幾萬支而已203F 05/19 22:40
fisher02: 丟西瓜撿芝麻,疫情炸裂跟被說圖利,孰輕孰重?這還需要204F 05/19 22:40
fisher02: 考慮嗎?台灣人最喜歡說自己小國,拜託我們人口跟澳洲是

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1樓 時間: 2021-05-20 04:54:36 (台灣)
  05-20 04:54 TW
沒疫苗時,不戴口罩噴口水趴趴走社交,叫喊很大聲,
英國疫苗來了,嫌東嫌西不要打,搞得人心遲疑,施打進度落後
9.2,賴世葆還偷偷去打,自鳴得意,繼續大小聲
2樓 時間: 2021-05-20 08:19:58 (台灣)
  05-20 08:19 TW
自己丟的槍  人家 撿起來射你也只是剛好而已  螺絲很鬆吼
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