※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-03 09:42:36
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為什麼窮人在升學領域表現這麼差?
時間 Sun May 2 23:36:10 2021
現在升學有推甄或指考
但是不管哪一種
窮人上台大的比例遠低於有錢人上台大的比例
是因為窮人天生基因不好嗎?
還是因為社會文化因素讓有錢人比較重視教育呢?
以我身邊的經驗是
窮人的父母比較不注重教育
然後醫生的小孩幾乎都是醫生
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.66.97 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WZiRihZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1619969772.A.AE3.html
※ 同主題文章:
● 05-02 23:36 ■ [問卦] 為什麼窮人在升學領域表現這麼差?
05-03 02:35 Re [問卦] 為什麼窮人在升學領域表現這麼差?
05-03 09:43 ■ Re: [問卦] 為什麼窮人在升學領域表現這麼差?
推 : 沒錢沒資源1F 05/02 23:36
→ : 阿扁：2F 05/02 23:36
噓 : 窮人回家要忙生計。。。。3F 05/02 23:37
噓 : 沒錢怎麼補習、買參考書，你說說看4F 05/02 23:37
推 : 聯考時代沒這問題 看阿扁跟連勝文就知道了5F 05/02 23:37
推 : 沒環境沒人盯就蠻容易爛的6F 05/02 23:37
→ : 有些還要工作補貼家計7F 05/02 23:37
→ : 因為窮人除了讀書 還要忙生存8F 05/02 23:38
推 : 孟母為什麼要三遷9F 05/02 23:38
→ : 補習班10F 05/02 23:38
→ : 有錢的廢才 聯考之下怎麼盯還是廢11F 05/02 23:38
→ : 連書桌沒有 趴客廳小作業的很多 很多鄉民都這樣12F 05/02 23:38
推 : 文化資本的問題 平常你家人講話就有邏輯也有知識也有在13F 05/02 23:39
推 : 階級複製啦，你是沒看過窮到每天只吃一餐的是不是，14F 05/02 23:39
→ : 這種你要他認真念書我都覺得很難
→ : 這種你要他認真念書我都覺得很難
→ : 學習 自然就會培養出來了16F 05/02 23:39
推 : 有錢人什麼都比較會。17F 05/02 23:39
→ : 基本的資源9差很多惹18F 05/02 23:39
→ : 沒看過寄生上流？階級複製，窮人乖乖當奴隸19F 05/02 23:39
推 : 有錢人的小孩子什麼都比較會20F 05/02 23:40
→ : 還有很多從小到大沒補習過因為沒錢...21F 05/02 23:40
推 : 課堂上教的很粗糙。考試很細膩。沒補習抓題差很多22F 05/02 23:40
→ : 你做勞力工作下班看書的機率是？？23F 05/02 23:40
推 : 人家從國小就在慢慢累積實力了 窮人的環境 輸多少24F 05/02 23:41
推 : 光是爸媽沒慧根 小孩就有很大的機率翻不了身25F 05/02 23:41
推 : 資源啊 窮人能補習嗎26F 05/02 23:42
噓 : 啊奇怪了有錢人小孩什麼都比較會 都講幾百年了還在問27F 05/02 23:42
→ : 資源比較差28F 05/02 23:42
→ : 有錢選擇就多~~~~29F 05/02 23:42
→ : 阿不就資源問題 有時間發文你可以餵google30F 05/02 23:42
推 : 智商問題，就是智商低才窮31F 05/02 23:43
→ : 整天只會在那邊講讀書沒屁用 結果隔壁小孩考的比自己好32F 05/02 23:43
→ : 就在那邊嘲諷自己家小孩
→ : 就在那邊嘲諷自己家小孩
噓 : 沒資源啊 幹您老司34F 05/02 23:43
噓 : 這種釣魚文也太low了吧？35F 05/02 23:44
推 : 所以才要學校營養午餐阿 窮人在家吃不飽 至少學校吃飽36F 05/02 23:44
→ : 學校要電腦教學 讓沒錢買電腦的 也能學會電腦
→ : 學校要電腦教學 讓沒錢買電腦的 也能學會電腦
→ : 柯吸負考一次沒上可以考兩次 窮人可能一次都沒得考38F 05/02 23:45
推 : 師資 不過真正的問題其實不是外在的部分 學習有需要的心39F 05/02 23:45
→ : 態和相對應的方法 這些東西基本上台灣不光是沒教 社會上
→ : 態和相對應的方法 這些東西基本上台灣不光是沒教 社會上
噓 : 有錢人的小孩子什麼都比較會41F 05/02 23:46
→ : 還瀰漫著會讓人學不好的思想和觀念 這情況下要是你父母不42F 05/02 23:46
→ : 窮人通常就不會念書 他小孩遇到學習問題 他要怎麼引導？43F 05/02 23:47
→ : 會念書 就只能靠碰運氣碰到一個願意教你怎麼念書的老師44F 05/02 23:47
推 : 教育專家：教改有利弱勢。45F 05/02 23:47
推 : 除了升學，包括愛情、婚姻、就業，沒一樣優秀46F 05/02 23:48
噓 : 有些家長連給小孩一個成就感都辦不到 整天只會酸47F 05/02 23:48
推 : 補習還是小問題。就算家境不寬裕，家長要擠出錢給小孩48F 05/02 23:49
→ : 去補習仍然是不困難的
→ : 去補習仍然是不困難的
噓 : 念台大就不能撿角膩？50F 05/02 23:50
推 : 空閒時間要幫忙家務 賺錢51F 05/02 23:50
→ : 問題是把小孩的學習全部交與他人 自己只出錢 這就不重視52F 05/02 23:50
→ : 幹那洗到國外海龜回來的你土學歷不就要下跪了？53F 05/02 23:50
→ : 困難的地方在於要願意每天花時間陪小孩成長54F 05/02 23:51
→ : 這樣你知道阿扁有多屌了吧55F 05/02 23:51
→ : 但窮人就不重視這環 只會覺得付錢了小孩沒學好是老師的錯56F 05/02 23:51
推 : 現在一直升學方法改到最後就是階級複製而已57F 05/02 23:52
推 : 還真沒什麼聽過什麼成績優秀的是從小爸媽什麼陪著成58F 05/02 23:53
推 : 你沒認識一堆有錢人家小孩 也是讀不上四大大中 醫學系59F 05/02 23:53
→ : 階級複製那根本就不是升學方式造成的 以前到現在都有60F 05/02 23:53
→ : 長....61F 05/02 23:53
→ : 更不用說62F 05/02 23:53
→ : 小朋友學習最難的一環永遠在家庭教育63F 05/02 23:54
→ : 因為台灣中產階級夠多啊。所以四大四中不會都是有錢64F 05/02 23:54
→ : 要在中小學時間點建立起讀書習慣是最難的部分65F 05/02 23:54
→ : 人，只是有這個正相關而已66F 05/02 23:54
推 : 階級複製從來不會因為是聯考或推甄而消失67F 05/02 23:54
推 : 從小到大的資源 當然你天生就差的環境也救不了多少68F 05/02 23:55
→ : 沒錢補習+生活壓力69F 05/02 23:55
→ : 窮人父母不是不重視教育，而是沒有經歷過70F 05/02 23:56
→ : 好了啦仇女仔71F 05/02 23:56
推 : 沒錢的地方連老師都有問題72F 05/02 23:56
推 : 很多窮家庭不重視 他們的同溫層很少見識到翻身的例子73F 05/02 23:56
→ : 嗯哪..生活壓力喔，絕大部分人啦，都是一般般的普通家庭74F 05/02 23:56
→ : 也不會有什麼生活壓力
→ : 也不會有什麼生活壓力
推 : 在這板就是要噴女人都很笨 窮人8+976F 05/02 23:57
推 : 有錢人家的小孩 真的比較會77F 05/02 23:57
→ : 他們沒當過醫生要怎麼教育孩子當醫生78F 05/02 23:58
→ : 把子女照顧到大不走偏，就很了不起了
→ : 把子女照顧到大不走偏，就很了不起了
→ : 一般的家庭可能會比較容易覺得說，啊書唸不好沒關係，以80F 05/03 00:00
→ : 後願意找工作認真工作就好，比較難以想像教育所能帶來的
→ : 改變跟階級流動
→ : 後願意找工作認真工作就好，比較難以想像教育所能帶來的
→ : 改變跟階級流動
噓 : 所謂一般般的普通家庭父母的觀念就是沒餓死就好了 其他多的83F 05/03 00:01
→ : 都給不起
→ : 都給不起
→ : 知道跟不知道差太多 你縱使有實力 但沒人跟你講有很多比85F 05/03 00:01
噓 : 什麼垃圾問題86F 05/03 00:01
→ : 現在小一開始就分級了，有錢人的注音英文早不知道花錢87F 05/03 00:01
推 : 一般的家庭更常見的是「我也已經讓你把該補習的都補了，88F 05/03 00:01
→ : 賽 你壓根就不知道要參加 不知道要怎麼報名 你怎麼比89F 05/03 00:01
→ : 學幾年了，窮人有空陪小孩就不容易了90F 05/03 00:02
→ : 為什麼你就是讀不好」91F 05/03 00:02
推 : 窮人比較笨92F 05/03 00:02
推 : 很多人只會討論到補習資源，心理穩定性因素常被忽略，越93F 05/03 00:02
→ : 窮的家長肢體和語言暴力或酗酒賭博欠債等問題越多，對小
→ : 窮的家長肢體和語言暴力或酗酒賭博欠債等問題越多，對小
→ : 如果補習就能讀好 這世界不會有文盲了95F 05/03 00:02
→ : 朋友心理衝擊很大96F 05/03 00:02
推 : 然後努力上繁星計劃，還是被人嘴97F 05/03 00:03
→ : 在那邊嘴補習的根本不知道底層世界水有多深多殘酷98F 05/03 00:03
推 : 不論規則怎麼訂，都是花錢的人比較容易取得99F 05/03 00:03
→ : 家庭問題那也是少數啊，絕大多數人都是普通到不能普通的100F 05/03 00:03
→ : 家庭
→ : 家庭
噓 : ..102F 05/03 00:03
推 : 時間 資源 壓力103F 05/03 00:04
→ : 各種欠債居無定所被迫打工哇心理和經濟支持難度根本104F 05/03 00:05
→ : hardcore
→ : hardcore
→ : 經濟影響生活 生活影響教育 環環相扣106F 05/03 00:05
→ : 以前成績不好的同學請家教 一般般的普通家庭就請個一般般107F 05/03 00:05
推 : 阿扁2000年接受專訪都說過了,他父母從不讓他做家事108F 05/03 00:05
推 : 家庭教育109F 05/03 00:06
→ : 的大學家教 有錢人家一定請台大生 台大生教的跟一般般的大110F 05/03 00:06
→ : 學生家教教的就是天壤之別了
→ : 學生家教教的就是天壤之別了
推 : 階級複製 小孩啥都不懂 爹娘的指引是成功的關鍵112F 05/03 00:07
推 : 因為窮人只會把有限資源投入能夠短期見效的地方而不113F 05/03 00:07
→ : 沒錢的爹娘大多放牛吃草 或者亂補一通 數學不好跑去補心114F 05/03 00:07
→ : 是教育115F 05/03 00:07
推 : 我有認識讀pr90高中的要每天打工6小時養弟弟妹妹 當116F 05/03 00:07
→ : 算之類的117F 05/03 00:07
→ : 全都讓他弟弟妹妹做 是多少窮人可以?118F 05/03 00:07
→ : 然沒空唸書只能上學店119F 05/03 00:07
→ : 你可以去看看貧窮的本質這本書120F 05/03 00:08
推 : 其實我聽說四大裡有一個電機教授很厲害可是沒錢出國121F 05/03 00:08
→ : 或者是清寒家庭小孩全都上四大 有錢人也很多明明小孩
→ : 或者是清寒家庭小孩全都上四大 有錢人也很多明明小孩
→ : 請台大生....這跟把錢丟到水裡差不多123F 05/03 00:08
→ : 都管很嚴依然變成8+9的 我是覺得用性別 家境 這些表象124F 05/03 00:08
→ : 的東西來評斷人本來就不怎好啦
→ : 的東西來評斷人本來就不怎好啦
→ : @shampoopoo 你被人虎了 很厲害的電機系的學生，出國沒錢126F 05/03 00:09
→ : 沒差，因為電機工程的PhD會有全額獎學金
→ : 沒差，因為電機工程的PhD會有全額獎學金
推 : 資源是一回事，但我覺得佔更多的是，富裕家庭的父母，知128F 05/03 00:09
推 : 有些老人常說「會讀書到哪裡都會讀」結果自己低學歷129F 05/03 00:09
→ : 道正確的教育方式，因為他的爸媽就是這樣教的，或是自己130F 05/03 00:09
→ : 就是這樣學的。如何教育兒女，當然是有個成功範本更容易
→ : 就是這樣學的。如何教育兒女，當然是有個成功範本更容易
→ : 不過在國內讀博也不錯啦132F 05/03 00:09
→ : ，尤其那個範本就是自己時。133F 05/03 00:09
推 : 在比較傳統的家庭型態老爸要工作的情況下，我覺得小孩會134F 05/03 00:10
→ : 長的怎樣其實跟老母關係很大
→ : 家裡不一定要很有錢，但老母會不會帶差很多
→ : 長的怎樣其實跟老母關係很大
→ : 家裡不一定要很有錢，但老母會不會帶差很多
→ : 讀書這種東西除了時間還要環境 看你窮到什麼程度137F 05/03 00:10
→ : 台灣真的爆炸窮的人比例很低啦138F 05/03 00:11
→ : 窮人能有自己的房間就已經是前世有燒好香了139F 05/03 00:11
推 : 不知道耶 教授是我爸認識的 除非他唬爛我爸囉140F 05/03 00:11
推 : 一般般的家庭經濟都要錙銖必較 媽媽哪管什麼會不會帶141F 05/03 00:12
→ : 就真的沒那麼多窮人，但每次這種議題都會有一堆人出來說142F 05/03 00:12
→ : 回家就要幫忙顧店啊，家裡怎樣怎樣的==
→ : 回家就要幫忙顧店啊，家裡怎樣怎樣的==
→ : 不會餓死就可以了144F 05/03 00:12
→ : 我國中班上有不少同學家境不算很好，但他們也不幫家裡啊145F 05/03 00:13
→ : 我家就很一般啊，老爸做黑手，我還不是唸四大，老媽帶的146F 05/03 00:13
→ : 只管著什麼時候下課去網咖玩天堂147F 05/03 00:13
→ : 好==148F 05/03 00:13
→ : 還有城鄉差距啊 鄉下一堆補習班很多根本是來騙錢的149F 05/03 00:14
→ : 我是我爸教我讀書的XD 我媽除了年輕不太念書 還太寵小孩150F 05/03 00:14
→ : 同輩的差不多年紀親戚的小孩就我跟我弟讀的還ok151F 05/03 00:14
→ : 那種不會被錢追著跑的是中產 一般般的家庭都是每月收支平衡152F 05/03 00:15
→ : 但我爸人生的時間就只有工作和家庭就是了153F 05/03 00:15
→ : 想注重教育也沒資源啦幹 有沒有邏輯啊154F 05/03 00:15
→ : 我媽是從我生出來開始就只有家庭 嘻嘻155F 05/03 00:15
→ : 我小時候還遇過請高職生來教的==156F 05/03 00:16
→ : 很多雙薪家庭根本沒在顧小孩 你要小孩自動自發讀書喔XD157F 05/03 00:16
→ : 我媽是也不會教唸書，只是在小時候國小階段都會規定作業158F 05/03 00:16
→ : 要寫完事情做完才能去玩看電視之類的這種
→ : 要寫完事情做完才能去玩看電視之類的這種
→ : 喔 那超棒的啊 基本上已經超過95%的媽媽了160F 05/03 00:17
→ : 我媽媽根本不管我有沒有寫作業 只管我晚上要吃些什麼東西
→ : 然後老師聯絡簿寫紅字說我沒寫作業 我媽也只管揍我而已
→ : 這就是「不教而殺謂之虐」
→ : 我媽媽根本不管我有沒有寫作業 只管我晚上要吃些什麼東西
→ : 然後老師聯絡簿寫紅字說我沒寫作業 我媽也只管揍我而已
→ : 這就是「不教而殺謂之虐」
→ : 父母一堆沒有閱讀習慣的 還要求小孩唸書164F 05/03 00:18
推 : 以前的父母哪個不揍 我媽還叫我老師不用客氣直接打165F 05/03 00:18
→ : 你可以揍 但沒有引導的話 揍小孩沒用的166F 05/03 00:19
推 : 補習絕對不是萬靈藥，有用的學習跟消磨時間是不一樣的167F 05/03 00:19
→ : 如果打就會進步 那照三餐打就好了啊168F 05/03 00:19
→ : 每天吃飯前挨棍子 誰都做得到 問題這不會讓成績進步
→ : 每天吃飯前挨棍子 誰都做得到 問題這不會讓成績進步
→ : 我也被小學老師的熱融膠條打過馬的，但現在好像都不敢揍170F 05/03 00:19
→ : 惹
→ : 以前不管老師還是老媽都會打QQ
→ : 惹
→ : 以前不管老師還是老媽都會打QQ
推 : 智商也是會遺傳的。173F 05/03 00:20
推 : 資源少吧 但父母小孩都是有耐心 不走捷徑個性 翻身不難174F 05/03 00:20
→ : 想太多了,這幾年來學制早改變 很多弱勢的都上好大學175F 05/03 00:20
→ : 幹現在想起來被打過就覺得國小老師機掰176F 05/03 00:21
推 : 沒電腦怎麼查資料？沒父母問阿公阿嬤會嗎？ 起跑點你看吧177F 05/03 00:21
推 : c開頭：家庭問題只是少數啊，頗呵178F 05/03 00:22
推 : 資源的差距啊0.0..179F 05/03 00:22
噓 : 為什麼窮人在升學領域表現這麼差180F 05/03 00:22
→ : 尤其是文科，大多是靠錢堆出來的181F 05/03 00:22
→ : 不然勒，我不否認有真的很差的，但大部分人還不是照樣補182F 05/03 00:23
→ : 不懂就問一下社工系的同學或上網查離婚率好不183F 05/03 00:23
→ : 習照樣上課==184F 05/03 00:23
推 : 應該說家庭窮到小孩有壓力的是少數185F 05/03 00:24
→ : 國中就開始一堆人擺爛作業不交不唸書覺得唸書沒屌用了，186F 05/03 00:25
噓 : 規則早就不是純比考試187F 05/03 00:25
→ : 他們家庭環境有不好嗎，不少都還比我好==188F 05/03 00:25
→ : 還有那個經典的「王永慶也才小學畢業啊」 XDDDD189F 05/03 00:25
推 : 我是覺得查好問好再來嘴190F 05/03 00:26
→ : 出國留學層次更明顯，推薦信要不要有人脈，學校要不要塞錢191F 05/03 00:27
→ : ，OO教育基金會獎學金get
→ : ，OO教育基金會獎學金get
→ : 這問題聯考時代就有了，大叔我30年前就看過一個統計數據193F 05/03 00:27
→ : 富人孩子在補習請家教的時候，窮孩子在幫家計。194F 05/03 00:27
推 : 推薦信這個人脈是學生要去經營的195F 05/03 00:27
→ : 考上台大醫學系的人90%以上的家境是屬於"富裕"的196F 05/03 00:28
→ : 你找一個不認識的人幫你寫推薦信沒用的197F 05/03 00:28
→ : 所以你從來不會聽到什麼窮小孩是語言天才，都是數理天才198F 05/03 00:28
→ : 只能說命好的人，通常頭腦也比較好199F 05/03 00:28
推 : 現在台大還是有錢人很多這絕對沒有問題200F 05/03 00:29
→ : 是明顯到你會非常有感的那種
→ : 是明顯到你會非常有感的那種
→ : 文科這種就是錢花下去成績就起來了202F 05/03 00:29
→ : 台大的人絕大多數就...一般中產吧？203F 05/03 00:29
推 : 四大還要看你什麼科系，四大雜系50 級分就有了204F 05/03 00:30
推 : 台大大多中產以上205F 05/03 00:30
推 : 至少我認識的台大家裡都比我有錢很多206F 05/03 00:31
→ : 什麼叫做錢花下去XD 還是要讀啊 不然都學不會的207F 05/03 00:31
→ : 嗯..那換個說法，中產以上的階級在台大佔了絕大多數208F 05/03 00:31
→ : 階級複製209F 05/03 00:32
→ : 還好吧，以我的經驗真正的有錢人最晚國高中就出國了，210F 05/03 00:33
→ : 錢花下去當然就起來啊，英文不好是吧，把你丟到美國活個一211F 05/03 00:33
→ : 年，回來英文起碼美國小六（我國研究所水準）
→ : 年，回來英文起碼美國小六（我國研究所水準）
→ : 隨便念念都能申請上UC Davis或UCLA，有必要跟你辛苦聯考213F 05/03 00:34
推 : 你講的是英文 而且這種回國 中文滿容易遇到問題的214F 05/03 00:34
→ : 擠台大嗎? 所以台大基本上還是中產而已215F 05/03 00:34
→ : 隨便念念都能上UCLA 是真的還假的啊XDDD216F 05/03 00:34
→ : 怎麼我身邊高中送出國的隨便念念上不瞭這些學校XDDD
→ : 怎麼我身邊高中送出國的隨便念念上不瞭這些學校XDDD
→ : 真的啊，我國中班排30的同學高中才去美國就UC Davis了..218F 05/03 00:35
→ : 那你是怎麼知道他沒有好好讀書的？他GPA很鳥嗎？219F 05/03 00:36
→ : 反而是我國中校排前三的同學居然才上NYU也真是夠奇怪的220F 05/03 00:36
→ : 討論到出國太遠了吧，之前看過有個統計是台大家庭收入是221F 05/03 00:36
→ : 國內大學的第一
→ : 國內大學的第一
推 : 我單親家庭老媽只會欠債和語言暴力，從小搬貨送貨車，高223F 05/03 00:36
→ : 中只會打線上遊戲，一樣四大碩博，家境經濟水平在校內是
→ : 千分之一以下，只是倖存者偏差，只是幸運骰到一點天份和
→ : 很多考運，並不是因為我努力讀書，你得描述就很明顯只是
→ : 家裡不有錢，但可以提供情緒穩定和至少衣食無虞不用一直
→ : 被房東趕的環境
→ : 中只會打線上遊戲，一樣四大碩博，家境經濟水平在校內是
→ : 千分之一以下，只是倖存者偏差，只是幸運骰到一點天份和
→ : 很多考運，並不是因為我努力讀書，你得描述就很明顯只是
→ : 家裡不有錢，但可以提供情緒穩定和至少衣食無虞不用一直
→ : 被房東趕的環境
→ : 嗯，讀書這種事還是有個習性啦，畢竟同班三年你說發憤229F 05/03 00:37
→ : @HdDevil 你這種的在台灣算是很差的230F 05/03 00:37
→ : 圖強的不能說沒有，但還是少數啦。231F 05/03 00:37
推 : 在國外要進好學校不就捐一棟樓的事而已嗎232F 05/03 00:37
→ : 但你在美國要申請好學校 GPA好就是基本啊233F 05/03 00:38
→ : 多了解世界的現實，留點口德，或者下輩子也可以體驗一下234F 05/03 00:38
→ : 你會改觀的
→ : 你會改觀的
推 : 啊我就說我不否認真的有很差的情況了齁，這邊討論的不是236F 05/03 00:38
→ : 光是單親欠債 我覺得就算是很不一般了237F 05/03 00:38
→ : 應該要討論大部分的情況嗎==238F 05/03 00:38
推 : 家人就怕有一個個性暴燥 走捷徑給你添亂的239F 05/03 00:39
→ : 我是要留啥口德，我又沒對任何人攻擊==240F 05/03 00:39
→ : 你就去google 離婚率嘛，應該跟你想的差很多241F 05/03 00:39
→ : 你是以自己懷舊跟周遭人的狀態去推估大多數人的狀態
→ : 環境
→ : 你是以自己懷舊跟周遭人的狀態去推估大多數人的狀態
→ : 環境
→ : 哈佛也可以捐款入學啊 我覺得這沒有公不公平的爭議244F 05/03 00:40
→ : 但你忽略社會是有階層的，你的階層沒遇到不代表不存在245F 05/03 00:41
→ : 你捐錢給學校 學校成就你一個人 但你的捐款可以成就更多人246F 05/03 00:41
→ : arrenwu我後來才知道單親欠債在一般公立國中挺多的247F 05/03 00:41
→ : 你有進入過一群從小要去夜市擺盤的交友圈嗎？248F 05/03 00:41
→ : 我就一直說我不否認有了==249F 05/03 00:41
→ : 你有一群朋友全部都國中學歷畢業嗎250F 05/03 00:42
→ : 我覺得窮人學業表現未必不好，我高中第一名那位同學家裡251F 05/03 00:42
推 : 要去夜市擺盤的交友圈 <-- 這我國中有XD252F 05/03 00:42
→ : 才真是爆炸窮，從高中開始連學費都自己兼五專家教賺253F 05/03 00:42
→ : 所以你離婚率查好沒？254F 05/03 00:42
→ : 我國中同學 後來高中職沒念畢業的還真是有夠多的==255F 05/03 00:43
→ : 因為太窮了從來沒補習過，高一就自讀高二物理，後來也是256F 05/03 00:43
→ : 夜市擺攤有沒有我是不知道啦，但我國中是有一群8+9，但257F 05/03 00:43
→ : 是自動迴避我點好點滿
→ : 是自動迴避我點好點滿
噓 : 窮人就乖乖底層就好為什麼想翻生？有錢人淪落窮人這世259F 05/03 00:44
→ : 界會更美好？
→ : 界會更美好？
噓 : 但是破處率 生育率屌打261F 05/03 00:44
→ : 75級分醫學系第一志願啊。比起那種有錢去美國洗學歷的262F 05/03 00:44
推 : 大腦是很好用的器官，多想想好嗎？263F 05/03 00:44
→ : 我還是最崇拜這種。264F 05/03 00:44
推 : pr99的世界，家裡很少窮的，一直複製下去265F 05/03 00:45
推 : 數學物理化學能拉開分差，國英分差低266F 05/03 00:45
推 : 對啊，然後你就自己推估多數人家裡沒問題，真有趣267F 05/03 00:45
→ : 我是查了單親家庭比例啦，到2017年那邊的數字大概10趴268F 05/03 00:45
→ : 世界本來就需要要有階級有底層，窮人最適合世世代代當269F 05/03 00:46
→ : 底層，這才是正常的資本主義社會
→ : 底層，這才是正常的資本主義社會
推 : 有錢人的小孩什麼都比較會271F 05/03 00:46
→ : 你覺得你家不怎麼有錢，搞不好實際還在中位數以上272F 05/03 00:46
→ : 然後數物化設計得超難，逼你付補習費273F 05/03 00:46
→ : 沒問題普通的就是佔大多數啊274F 05/03 00:46
→ : 以前科舉制度故意考這麼死，就是要牽制有錢人275F 05/03 00:47
噓 : 每天回家遇到酗酒的爸爸，你要唸三小書276F 05/03 00:48
推 : 以前數學物理化學也沒有比較簡單啊 ==277F 05/03 00:49
→ : 但現在考題超級活，生活經驗不豐富的人，國文作文278F 05/03 00:49
→ : 照樣挫屎。
→ : 中國人從春秋時代就要補習班了
→ : 照樣挫屎。
→ : 中國人從春秋時代就要補習班了
推 : 主要還是看父母，只是懂教的父母比較少窮人而已281F 05/03 00:51
推 : 只有單親才是有問題？你四大？282F 05/03 00:51
推 : 國文作文那個跟生活經驗有啥關係 ==283F 05/03 00:51
→ : 你讀些OOXX的書還比較有幫助
→ : 你讀些OOXX的書還比較有幫助
推 : 階級複製講到爛了，現在真的還有人不懂階級複製嗎？285F 05/03 00:52
→ : 建議讀個研究所，碩一會教統計和回歸分析還有認知偏誤286F 05/03 00:52
推 : 好啦好啦我的錯可以嗎，大多數人大多數家庭都有問題正常287F 05/03 00:52
→ : 的是少數這樣可以了嗎==
→ : 的是少數這樣可以了嗎==
→ : 就有人要一直以自己四大的例子否認階級複製啊289F 05/03 00:52
推 : 這有很多的面向 不是窮就表現差 重點還是在家庭的教育290F 05/03 00:52
→ : 個案經驗不能代表整體統計趨勢和總體樣本291F 05/03 00:53
→ : 我覺得HdDevil你的例子...在台灣都算是很差的情況了292F 05/03 00:53
→ : 我就沒否定階級複製啊293F 05/03 00:53
推 : 身邊年收300到1000多萬的 沒有人把小孩純澆水養的 XD294F 05/03 00:53
→ : 你自己看上面我也說台大很多有錢人了295F 05/03 00:54
→ : 不然你也可以說陳水扁三級貧戶四大還當總統296F 05/03 00:54
→ : 階級複製不存在，做不到是你廢
→ : 階級複製不存在，做不到是你廢
推 : 階級一直存在 但你可以學北歐 德國把社會制度弄好 保障窮298F 05/03 00:54
→ : 那特例中的特例我不會去提的299F 05/03 00:54
→ : 人的基本權益300F 05/03 00:55
→ : 我就沒否定階級複製你到底有沒有看啊...301F 05/03 00:55
→ : 事實就是台大大多數是有錢人，每四個醫學系學生有一個父302F 05/03 00:55
→ : 母是醫師
→ : 母是醫師
→ : 我在這篇文章中的第一個推文就說，階級複製不會因為考試304F 05/03 00:56
→ : 制度就消失的
→ : 制度就消失的
→ : 沒資源是安慰你的，通常父母爛基因給你資源也沒用306F 05/03 00:56
推 : 講基因就好笑了 你要怎麼知道是你還父母的基因有問題？307F 05/03 00:57
→ : 還是你是在說有智能障礙的那群？
→ : 還是你是在說有智能障礙的那群？
→ : 有看啊，你就把結果歸因於母親會不會帶這個單一因子309F 05/03 00:57
推 : 考題越死窮人越有機會，比方中國印度，面試成分越310F 05/03 00:57
→ : 古代就有的情形了，所以教改反而是脫了褲子放屁，上品311F 05/03 00:58
→ : 我那句就有說是我的感覺啊XD312F 05/03 00:58
→ : 實際上那個在你的case是母親(或說家長)會不會帶沒錯313F 05/03 00:58
→ : 無寒門下品無士族314F 05/03 00:58
→ : 高考題越活就比較能找到真正的人才，但窮人沒機會，315F 05/03 00:58
→ : 上品無寒門下品無世族是因為有九品關人法不是嗎？316F 05/03 00:58
噓 : 動腦好嗎317F 05/03 00:59
→ : 考題活跟窮人富人有啥關係？ 題組沒那麼貴啊318F 05/03 00:59
噓 : google很方便這種老掉牙的問題還在問= =319F 05/03 00:59
推 : 先不用講學歷，非洲有一卡車黑人，出生就沒受過較遠活在320F 05/03 01:00
→ : 無知的世界裡，幫白人種咖啡豆和可可，一天領不到台幣100
→ : 無知的世界裡，幫白人種咖啡豆和可可，一天領不到台幣100
→ : 學業成就跟家庭社經地位的關係>智商，懂322F 05/03 01:00
→ : 元的工資，從來沒喝過咖啡和吃過巧克力323F 05/03 01:00
→ : 翻身個和讀書鳥蛋毛，他們連世界怎麼運轉的都不知道
→ : 翻身個和讀書鳥蛋毛，他們連世界怎麼運轉的都不知道
推 : 忙生存啊幹325F 05/03 01:01
推 : 舉非洲就...太遙遠了吧 那邊連國民教育都沒普及XDD326F 05/03 01:01
→ : youtube自己查影片，環境影響80%327F 05/03 01:01
推 : 環境影響很大沒問題啊，我的推文沒有否定這點吧，甚至可328F 05/03 01:02
→ : 以說是肯定這點，尤其是家庭部分
→ : 以說是肯定這點，尤其是家庭部分
推 : 比方美國。中印比較不會製造出亂政財閥，但官員能力330F 05/03 01:03
→ : 然後講到非洲去就..嗯...真的太遠了我沒那種世界大同的331F 05/03 01:03
→ : 餘裕:)
→ : 餘裕:)
→ : 非洲是那種一堆地方連下水道都沒有的區域333F 05/03 01:04
推 : 普遍不佳。美國則相反。334F 05/03 01:04
推 : 之前不是有份調查台大學生一大部分來自北市大安區335F 05/03 01:05
推 : 你就學士啊，不懂別人在講的是控制單一變因很正常336F 05/03 01:05
推 : 就算家裡沒問題 還有城鄉差距 資源差距337F 05/03 01:05
→ : 他應該是正在取得碩士學歷沒錯XDDDD338F 05/03 01:05
→ : 好喔，是我的問題，不夠格跟閣下對話，你說的都對:)339F 05/03 01:05
→ : 聯考制度廢除後 窮人更難翻身340F 05/03 01:06
→ : 到底...差在哪？341F 05/03 01:06
→ : 現在的制度 窮人的困難在哪？
→ : 現在的制度 窮人的困難在哪？
→ : 現在有網路算是能補充很多其他知識 以前差距更大343F 05/03 01:06
→ : 又要取那些什麼 才藝 課外活動 etc 等等狗屎了嗎？344F 05/03 01:07
→ : 到底是那些人覺得那些個沒屁用的東西有用啊
→ : 到底是那些人覺得那些個沒屁用的東西有用啊
推 : 你用自己單一個案去推估母體，本來就是你的問題囉346F 05/03 01:07
推 : 資源差那麼多347F 05/03 01:07
→ : 不然你問指導教授348F 05/03 01:08
噓 : 為什麼要強迫窮人讀書啊？ 台大一堆系出來也是不知道要349F 05/03 01:08
噓 : 幹嘛 到底多少人真的是靠讀書翻身的
噓 : 幹嘛 到底多少人真的是靠讀書翻身的
→ : 只能說是倖存者偏差吧，家裡社經有一定水準不讀書不會351F 05/03 01:08
推 : 我國升學體制對窮人算友善的了，美國那才真的難352F 05/03 01:08
推 : 之前有個在marriage 版po了薇閣上台大陽明醫的錄取率353F 05/03 01:08
→ : 看了就很有體會 XD
→ : 看了就很有體會 XD
→ : 怎樣，但真的很窮的話不讀書只能去當北投哥的小弟了355F 05/03 01:09
噓 : 當你是在求生存而不是求生活的時候 多少人能讀好？356F 05/03 01:09
→ : 實際上學業表現很差的富人子弟才是比比皆是357F 05/03 01:09
→ : 只是學業表現很差的富人子弟早在國高中就避開競爭出國
→ : 只是學業表現很差的富人子弟早在國高中就避開競爭出國
噓 : 可憐。359F 05/03 01:10
→ : 洗學歷了你遇不到XD 才會以為只有窮人才會學業表現差360F 05/03 01:10
→ : 樓樓上去看看私立高中跟建中的家長列表好嗎361F 05/03 01:11
噓 : 廢文362F 05/03 01:11
推 : 棒球這麼貴族的運動在台灣是原住民主宰，mlb是有幾363F 05/03 01:11
→ : 個原住民
→ : 個原住民
→ : 建中家長有普遍是上市櫃董事長的嗎，還是領薪水的多吧365F 05/03 01:11
噓 : 死有錢人不懂從小在虛無中長大的無力感366F 05/03 01:11
→ : 當然都有啊，但是有錢人成績好是趨勢，這又不是公式367F 05/03 01:12
→ : ，當然有例外==
→ : ，當然有例外==
→ : 除了餓不死 什麼都沒有369F 05/03 01:12
噓 : 教改越改越爛370F 05/03 01:12
推 : 如果你做社會學分析，不要講台灣給非洲，台灣跟秦朝也是371F 05/03 01:12
→ : 可以比的，醫學的話更遠，抗血栓藥都可以拿來做陽痿藥了
→ : 需要有點想像力，不是遠不遠的問題，而是你懂不懂在比較
→ : 的因子是什麼
→ : 可以比的，醫學的話更遠，抗血栓藥都可以拿來做陽痿藥了
→ : 需要有點想像力，不是遠不遠的問題，而是你懂不懂在比較
→ : 的因子是什麼
→ : 建中很多家長是大學畢業，私校很多家長國中畢業375F 05/03 01:12
→ : 上市櫃董事長的小孩就算成績差也早就出國了你遇不到啊376F 05/03 01:13
→ : 職業類別也差很多377F 05/03 01:13
推 : 哪來的成績差早就出國 多的是成績差就成績差的XDDD378F 05/03 01:13
→ : 建中一班家長是醫生教授的數量比私校好幾班都多379F 05/03 01:13
推 : 資源 有錢人就算不愛念 每天請家教洗腦 成績不會差380F 05/03 01:15
→ : 領薪水之間也差很多啊，不然可能嚴謹一點就是好學校381F 05/03 01:16
→ : 很多中產頂端，差的學校很多窮人，這樣ok吧
→ : 很多中產頂端，差的學校很多窮人，這樣ok吧
噓 : 低能廢文383F 05/03 01:17
推 : 文化再製是不可忽略的因素咩384F 05/03 01:20
→ : 爸媽無法教，小孩要幫忙家計，容易被快錢吸引入幫派385F 05/03 01:21
推 : 要花心思在其他事情上面 能專心讀書很多生活的事情是要有人386F 05/03 01:22
→ : 處理的
→ : 處理的
→ : 美國窮人連大學都唸不起388F 05/03 01:22
推 : 其實撇除有錢沒錢，大家程度都差不到哪去389F 05/03 01:23
推 : 留言很多人一直要舉個案或部分取樣當總體趨勢，很妙390F 05/03 01:24
推 : 資源 能夠接觸到的事物真的差很多391F 05/03 01:24
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/99sJ9L4.jpg)
推 : 有錢的話大部分蠻重視教育，大部分沒錢的都馬去當志願役393F 05/03 01:26
→ : 了
→ : 了
→ : 這一題用皮爾森相關係數就有答案了，有錢和學歷會成正相395F 05/03 01:26
→ : 關，正相關和等於得意義不同，只是一個趨勢，代表家境越
→ : 好，學習成果可能越高
→ : 一直舉自己還是看到週邊誰誰誰當例子到底在幹嘛
→ : 關，正相關和等於得意義不同，只是一個趨勢，代表家境越
→ : 好，學習成果可能越高
→ : 一直舉自己還是看到週邊誰誰誰當例子到底在幹嘛
推 : 有些父母就把小孩當金魚養 除了餵食 就不做別的事了399F 05/03 01:28
→ : 也不跟小孩聊天 讓他連話都說不好 從小被排擠到大
→ : 心情不好就打小孩 自尊心受損就在小孩身上找優越感
→ : 也不跟小孩聊天 讓他連話都說不好 從小被排擠到大
→ : 心情不好就打小孩 自尊心受損就在小孩身上找優越感
推 : 每個例子都只是圖裡面的一個點，云云眾生都只是萬般皆象402F 05/03 01:29
→ : 的一個表徵，當然有父母醫師兒女8+9或反過來的，但總體趨
→ : 勢要看統計數據和大圖
→ : 的一個表徵，當然有父母醫師兒女8+9或反過來的，但總體趨
→ : 勢要看統計數據和大圖
→ : 小孩有事情找父母 先開罵就對了 罵到他不敢問 解決405F 05/03 01:30
→ : 幹你媽的垃圾廢物
→ : 幹你媽的垃圾廢物
推 : 教育就是階級複製的工具阿407F 05/03 01:31
→ : 花錢省時間啊，跟手遊一樣408F 05/03 01:37
噓 : 笑爛 真的是何不食肉糜409F 05/03 01:48
推 : 補習補好補滿 家教請好請滿 成績能不好嗎？410F 05/03 01:53
推 : 沒錢沒時間唸書 下課後要回家幫忙家計 有的還要幫忙顧店411F 05/03 01:59
→ : 跟照顧弟妹
→ : 跟照顧弟妹
噓 : 動動你那小的可憐的腦袋想想很難嗎413F 05/03 02:03
推 : 環境使然 生長環境佔了很大因素414F 05/03 02:05
推 : 用錢死命的砸啊 這樣還砸不出好成績 所以讀糞校的富415F 05/03 02:10
→ : 家子弟真的是撿角
→ : 家子弟真的是撿角
→ : 視野經驗的差距，視野越遠目標越明確417F 05/03 02:22
推 : 其他不用說,居住環境念書環境就差一大截418F 05/03 02:26
噓 : 你沒聽過階級複製嗎419F 05/03 02:28
推 : 外省 滿漢混血 大清王朝420F 05/03 02:29
噓 : 沒錢讀什麼書，都要餓死了421F 05/03 02:33
推 : 為啥我在台大沒有這種感覺= =422F 05/03 02:34
推 : 讀大學浪費時間，有天分去創業才是423F 05/03 02:38
推 : 家庭教育很重要424F 05/03 02:41
→ : 不過很多走出自己一片天地的
→ : 不過很多走出自己一片天地的
推 : 因為窮人家庭很多不止沒錢 是心態窮426F 05/03 02:44
→ : 覺得自己窮 大家都要好好幫他 生兒育女 就是要老了養
→ : 覺得自己窮 大家都要好好幫他 生兒育女 就是要老了養
推 : 主要是時間跟教育 有點錢會投資小孩428F 05/03 02:45
→ : 自己 還要拿更多的補助 從來不想加強自己429F 05/03 02:45
推 : pttkobe說的那種心態 看過o型人佔八成430F 05/03 02:47
→ : 裝窮借錢 又愛過度消費享受
→ : 裝窮借錢 又愛過度消費享受
推 : 台大也有一堆不賺錢的科系啊，滿多有錢人為了台大的名432F 05/03 02:55
→ : 字，選冷門系讀
→ : 字，選冷門系讀
推 : 資源不均導致教育困境，推全民無條件基本收入434F 05/03 02:56
推 : 因為求生存就不太在意成就…… 沒錢的人只想趕快出去賺錢 但435F 05/03 03:45
→ : 是很多都是短視近利
→ : 是很多都是短視近利
推 : 不懂得遊戲規則阿 國中唸非升學的班級，再來就沒救了437F 05/03 03:48
推 : 國中才12-13歲，80％可以看出這人一生的好壞人
推 : 國中才12-13歲，80％可以看出這人一生的好壞人
推 : 因為他們沒機會了解學習的方法439F 05/03 04:24
噓 : 希望你下輩子是窮人 這什麼問題440F 05/03 05:02
推 : 我只記得以前大學教授是純血台大（PhD在美國名校拿的）441F 05/03 05:10
→ : 她直接跟我們說台大是沒有窮人的... 然後比例上有錢人
→ : 比中產多很～～多
推 : 然後印象中台大人大多數都是土生土長台北人吧
→ : 她直接跟我們說台大是沒有窮人的... 然後比例上有錢人
→ : 比中產多很～～多
推 : 然後印象中台大人大多數都是土生土長台北人吧
→ : 資源還有經驗傳承，不是真正的天才很難打敗這兩項優勢445F 05/03 05:18
→ : 。
→ : 。
推 : 個人認為啦，有錢人家書讀得好是應該的，窮人家書讀不447F 05/03 05:33
→ : 好也是應該的
→ : 好也是應該的
→ : 別人打工賺錢出國玩，窮人打工賺生活費求溫飽449F 05/03 05:43
推 : 其實我覺得像HdDevil那樣的家境也許不如一般人想像中那450F 05/03 05:43
→ : 麼少，因為我自己也是在那樣的家庭長大的，然後從小到
→ : 大也看到身邊不少同儕也都是所謂的社會底層（所謂的貧
→ : 窮同溫層？我甚至懷疑那些兒時玩伴後來會不會都沒能長
→ : 大呢QQ）只不過像我們這種底層在社會上通常不會受到太
→ : 多關注，所以大家當然看不到囉（或是假裝沒看到XD）
→ : 麼少，因為我自己也是在那樣的家庭長大的，然後從小到
→ : 大也看到身邊不少同儕也都是所謂的社會底層（所謂的貧
→ : 窮同溫層？我甚至懷疑那些兒時玩伴後來會不會都沒能長
→ : 大呢QQ）只不過像我們這種底層在社會上通常不會受到太
→ : 多關注，所以大家當然看不到囉（或是假裝沒看到XD）
→ : 這是有錢人的煩惱嗎 隨便搜一下體驗窮人不就有答案了456F 05/03 06:19
→ : 光是交通就要你命 能選擇的只有爛和沒有
→ : 甚至不要思考 就是最好的解脫
→ : 光是交通就要你命 能選擇的只有爛和沒有
→ : 甚至不要思考 就是最好的解脫
→ : 孟母三遷是因為職業歧視啦459F 05/03 06:29
→ : 窮人從小放任小孩每天玩手機看電視460F 05/03 06:51
推 : 有錢人家的小孩子什麼都比較會461F 05/03 07:00
推 : 我家人覺得讀大學時浪費時間462F 05/03 07:06
→ : 從小教育問題 補習哪有啥用463F 05/03 07:19
→ : 真的沒錢你連補習班都去不了464F 05/03 07:29
→ : 窮人是真的慘
→ : 不過背景不夠的，讀台大也要選科戲啦，一堆領3萬的
→ : *系
→ : 窮人是真的慘
→ : 不過背景不夠的，讀台大也要選科戲啦，一堆領3萬的
→ : *系
→ : 一般小康之家父母會覺得學生就好好念書,錢的問題不468F 05/03 07:30
→ : 用擔心,而窮人小孩可能需幫忙家計沒時間念書,賺錢比
→ : 念書重要
→ : 用擔心,而窮人小孩可能需幫忙家計沒時間念書,賺錢比
→ : 念書重要
推 : 我以前也找不到原因，後來發現有錢人資源超多471F 05/03 07:42
→ : 有錢人只要讀書，還有一堆家教老師資源給他。窮人什麼都472F 05/03 07:43
→ : 要煩惱擔心，又沒背景資源
→ : 要煩惱擔心，又沒背景資源
推 : 教改啊！還用問474F 05/03 07:53
推 : 一堆人在那邊人定勝天 那非洲窮國他們什麼本錢都沒有 來台475F 05/03 07:55
→ : 灣不就每個都台大？
→ : 明明窮人就是沒資源背景 他媽什麼推薦甄試保送入學在這個越
→ : 來越重視的年代 就是比較吃虧
→ : 灣不就每個都台大？
→ : 明明窮人就是沒資源背景 他媽什麼推薦甄試保送入學在這個越
→ : 來越重視的年代 就是比較吃虧
→ : 窮人能補習的很少還要幫家工作沒時間479F 05/03 07:57
推 : 光父母在那邊說讀書沒路用，整天盧你幫忙家計，資質中480F 05/03 08:02
→ : 上，書也念不好，除非你天才記憶力又強啦，環境真的影
→ : 響太多了
→ : 上，書也念不好，除非你天才記憶力又強啦，環境真的影
→ : 響太多了
推 : 拿阿扁來說聯考比較讚，基本上就是拿王永慶說小學就好483F 05/03 08:10
噓 : 窮人沒錢沒時間沒體力，要怎麼讀書？上班就佔光你的時間484F 05/03 08:18
→ : 體力
→ : 體力
噓 : 沒錢不能去補習，沒時間要打工不能複習功課486F 05/03 08:19
→ : 再過幾年就知道什麼叫階級了 各縣市開始硬推雙語教學了487F 05/03 08:24
→ : 2030義務教育幾乎都會強制以英文授課
→ : 不是從小雙語幼兒園 外師補到大的小孩 連小學都過不了
→ : 2030義務教育幾乎都會強制以英文授課
→ : 不是從小雙語幼兒園 外師補到大的小孩 連小學都過不了
推 : 教改對抗窮人490F 05/03 08:25
推 : 沒錢沒資源 可能還要幫忙家裡賺錢 怎麼唸書491F 05/03 08:29
推 : 家教（家庭功能）是關鍵492F 05/03 08:33
噓 : 這還要問493F 05/03 08:36
推 : 你該去搜尋 衝突論494F 05/03 08:52
推 : 補習也不一定就會比較好啊，我去補習一堆學店生在混495F 05/03 09:16
→ : 的，不知道來衝三小
→ : 的，不知道來衝三小
推 : 父母滿口林北幹你娘 靠義務教育有用ㄇ497F 05/03 09:32
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 870
作者 touurtn 的最新發文:
- 7F 5推 1噓
- 9F 6推 2噓
![]()
這款遊戲動不動 有人唱衰說要倒了 或是沒戰隊要繼續投錢下去 但是看到有人說放棄追求三連冠很可惜 要是可預見未來薪資會更低 趕快拿到高薪才最實在吧100F 43推 6噓- 我自己看完覺得故事線都是有鋪陳 只是集數只有九集 當然沒甚麼時間反覆提醒 很多劇情的前置都只會有一個段落暗示 錯過就會不知道在幹麻 菲艾應該是在上城當拳擊手 然後在菲艾第一次跟凱特琳分開的時候 她就 …84F 41推 1噓
- T1這兩年世界賽都拿到好成績 但是回到例賽 依然是GENG的俘虜 今年世界賽突破兒子魔咒 那麼例賽還會回到撞牆期嗎87F 58推 1噓
點此顯示更多發文記錄
(￣︶￣)ｂ dbangel 說讚！
回列表(←)
分享