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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-02 03:41:18
看板 Gossiping
作者 ben780413 (V6王)
標題 Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎?
時間 Sat May  1 01:19:41 2021


很多人說需要頭腦很好的人 等你碰到庸醫 就知道不用了

醫生只有外科醫生值得尊敬而已

其他的醫生每次初診 都馬在聽你講的關鍵字 抓關鍵字的能力

這能力任何人做久都馬差不多 說到底就只是經驗值

不然怎會有句諺語久病成良醫?

然後安排檢查 回診後坐在那看報告動動嘴

看不出來就說沒事

說到底比起坐在位子上動動滑鼠看報告的醫生

我還覺得檢查人員用儀器操作還比較專業

之前打球肌肉扭傷

MRI CT照了都跟我說沒事 我就會痛才去找你啊....

最後醫生直接說 不然你要我怎麼辦

結果也只是開止痛藥而已

國外也知道其實醫生不用太聰明

哪像台灣把醫科用學歷劃分

把真正有熱忱的人篩選掉

剩下一堆考試機器 坐在那邊聽病患講關鍵字就覺得自己高潮了

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※ 文章代碼(AID): #1WZ3mm0M (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1619803184.A.016.html
※ 編輯: ben780413 (150.116.252.144 臺灣), 05/01/2021 01:21:26
kbt2720: 我也覺得是這樣1F 05/01 01:21
wisdom5000: 噓2F 05/01 01:22
可憐
LaoDa5815566: 真的 我也覺得符水比較有效 管你什麼病來一包就對3F 05/01 01:22
kt040: 認同...4F 05/01 01:23
LaoDa5815566: 了5F 05/01 01:23
h90257: 記憶力跟智商有關 好頭腦比較容易6F 05/01 01:24
Besorgen: 肌肉扭傷這種,大部分醫生其實也不能怎樣,你多休息就是7F 05/01 01:26
Besorgen: 像我是靠自學,才稍微知道,肌肉扭傷,看程度,可以做些
Besorgen: 像是 鬆關節 這類的輔助方法,幫助減少疼痛,有效...
iampig951753: 那叫見微知著 是跟智商息息相關的推理能力 不然你10F 05/01 01:45
iampig951753: 也可以說檢方辦案都是在抓關鍵證據
iampig951753: 問題是同樣的東西擺在你面前你就是推理不出來 沒辦
iampig951753: 法形成辦案跟診療的邏輯
護航不會讓你變醫生 乖
peggyfang: 警察辦案其實就是靠經驗法則 那跟研發在做的事情差很多14F 05/01 01:47
※ 編輯: ben780413 (150.116.252.144 臺灣), 05/01/2021 01:48:09
peggyfang: 愛因斯攤寫出相對論可不是靠什麼經驗法則15F 05/01 01:48
iampig951753: 尤其是罕見疾病 或是那種可能性很多的疾病 推錯方16F 05/01 01:49
iampig951753: 向就病人可能就延誤治療時間了
iampig951753: 新聞明明就很常出現醫師推理方向錯誤害得病人延誤
iampig951753: 治療的
iampig951753: 照你說法什麼都是經驗法則 都不需要推理
peggyfang: 罕見疾病 就是這醫生如果看過1萬例的絕對比只看過10例21F 05/01 01:52
cookiesweets: 會有這種想法的人是幸運的 代表你沒生過大病22F 05/01 01:52
peggyfang: 的醫生強阿23F 05/01 01:53
cookiesweets: 去內科icu走一遭,你想法就會改變了24F 05/01 01:53
peggyfang: 這就是經驗法則25F 05/01 01:53
iampig951753: 發現可疑證物的檢方也太遜了吧?不是經驗法則就好26F 05/01 01:53
iampig951753: 嗎?還要疑什麼 直接照經驗逮捕送審就好啊
Stunts: 那是你還沒生過重病好嗎28F 05/01 01:53
cookiesweets: 我讀醫之前也跟你們一樣的想法,覺得醫師就經驗法則29F 05/01 01:53
cookiesweets: 啊 照sop給藥啊
cookiesweets: 後來進醫院才發現不是這麼一回事
peggyfang: 一個只看過10例的天才 難道會治療的比治過1萬例的普通32F 05/01 01:54
peggyfang: 智商的醫生強嗎?
cookiesweets: 而且不只是我,一堆同學都分享過類似的想法,高中以34F 05/01 01:55
cookiesweets: 為醫師就sop真的進來才發現很難
cookiesweets: 光是心電圖判斷,我們班僑生加分生跟一般生讀起來就
cookiesweets: 差異高下立判了
cookiesweets: 不然再講個簡單的例子
cookiesweets: 如果照你們說的都是經驗跟sop
cookiesweets: 看診超過30年的,同專科的醫師應該要有一樣的判斷吧
cookiesweets: ?因為經驗都夠久了啊
cookiesweets: 但事實上內科晨會死亡case一樣吵翻天啊,60幾歲的人
peggyfang: 加分生要考慮幾個問題:讀的時間少或是根本沒熱誠不想讀43F 05/01 01:58
cookiesweets: 在台上吵到面紅耳赤欸,如果都經驗哪裡這些差別44F 05/01 01:58
cookiesweets: 等你生重病你就知道了,看感冒確實不用高智商,但
cookiesweets: 等你dm hyn ckd copd 一起來又80歲up,你就知道智
cookiesweets: 商對醫師的重要了
jump693: 醫生不好當,被健保局各種核刪48F 05/01 02:01
iampig951753: 最好是所有疾病都不需要推理都只有一條線就算推理49F 05/01 02:03
iampig951753: 需要經驗來幫助分析一樣需要推理能力 推理能力就是
iampig951753: 從現有的證據去思考可能性
peggyfang: 你講的那些病都有所謂的「醫療常規」跟「指引」,那表52F 05/01 02:04
peggyfang: 示治療手段必須在一定的範圍,不是讓你即興發揮愛怎麼
peggyfang: 治療就怎麼治療的,也就是多數醫生面對這些病都會使用
iampig951753: 我爸也是醫生 他常常就說過庸醫跟神醫的差別就是推55F 05/01 02:05
iampig951753: 理能力
peggyfang: 的幾種手段,而究竟在符合醫療常規下哪一種手段對病人57F 05/01 02:06
peggyfang: 對病人最好,取決於經驗
cookiesweets: 那我換個方式看能不能說服你59F 05/01 02:07
cookiesweets: 我沒否認過經驗很重要
cookiesweets: 但我個人覺得醫療能力=智商x經驗
cookiesweets: 你去看一些不思進取的醫師,沒有在更新知識或基礎
cookiesweets: 不紮實的那種
cookiesweets: 他們經驗也很多啊 但還是雷
cookiesweets: 把錯誤的事情做1萬遍不會變成正確,只會變成很熟練
cookiesweets: 的做錯事而已
cookiesweets: pneumonia uti 這種常見的病,在屏東經手的case不一
cookiesweets: 定比台大的少
cookiesweets: 照你的邏輯,在這種非罕病上台大的年輕醫師應該要被
cookiesweets: 屏東的老醫師屌打才對
cookiesweets: 但事實上並非如此
peggyfang: 更新知識那跟智商無關阿,哪只跟有沒有熱誠讀書有關72F 05/01 02:13
peggyfang: 在聰明的人不讀書,知識也不會無中生有從腦袋長出來
cookiesweets: 算了 不多談了 在你眼中可能只有科研人員需要高智74F 05/01 02:14
cookiesweets: 商吧
peggyfang: 醫療能力=知識量x經驗76F 05/01 02:15
cookiesweets: 法官機師醫師律師工程師會計師都是經驗就能取代的,77F 05/01 02:15
cookiesweets: 笨蛋也能當,政府設醫師總額管制是圖利醫師,醫政
cookiesweets: 勾結。
peggyfang: 一流的人創造知識、二流的人熟悉運用知識80F 05/01 02:16
cookiesweets: 知識量就跟智商習習相關啊81F 05/01 02:16
cookiesweets: 你回答我一句話就好
cookiesweets: 照你的說法
cookiesweets: 到底哪個職業需要高智商?
cookiesweets: 不要舉什麼愛因斯坦,那叫人,不叫職業
peggyfang: 也不是笨蛋就能當,就智商正常並且有熱忱就能當了86F 05/01 02:17
cookiesweets: 你講哪個職業是智商比知識、努力、經驗都還重要的?87F 05/01 02:17
iampig951753: 就說了醫療資源不是無限的還是很有限 不靠推理先往88F 05/01 02:18
iampig951753: 其中一種方向思考根本不可能
peggyfang: 工程師研發類的就是需要高智商阿90F 05/01 02:18
iampig951753: 就說了 不做推理只依靠經驗法則的話就是照可能性所91F 05/01 02:18
iampig951753: 有理學檢查通通做一次 當你家醫院是比爾蓋茲開的嗎
iampig951753: ?
cookiesweets: 工程師研發類?94F 05/01 02:18
peggyfang: 如果是製程類的工程師那就比較像臨床醫師95F 05/01 02:19
cookiesweets: 所以你去tech job 板,裡面都是高智商的人嗎?96F 05/01 02:19
cookiesweets: 研發的都是高智商?
cookiesweets: 你舉最top的研發工程師
cookiesweets: 當然是需要高智商
cookiesweets: 但醫師頂尖的,開創新療法的也是如此
peggyfang: 研發出1奈米晶片、或是研發出石墨稀晶圓...那絕對跟熟101F 05/01 02:20
peggyfang: 熟能生巧這件事無關 那是研發創新了
cookiesweets: 一般的RD 沒有智商120以上會被開除嗎?103F 05/01 02:21
peggyfang: 台灣的半導體研發屌打世界 台灣的醫學研發可沒屌打世界104F 05/01 02:21
cookiesweets: 你看 你又在越級打怪105F 05/01 02:22
wonder007: 醫術也一直在研發創新  還是這些都不干醫生的事?106F 05/01 02:22
cookiesweets: 你拿工程界最強的人才來比你家巷口的診所醫師107F 05/01 02:22
cookiesweets: 而且什麼時候討論變成台灣了 別國家的醫師不算醫師
cookiesweets: 喔?不孕症換肝換心標靶藥物這些的進步輸半導體嗎?
iampig951753: 病人如果只告訴你腋下痛 醫生就是要靠其他小徵兆推110F 05/01 02:25
iampig951753: 理可能是肋間神經痛還是動脈阻塞還是淋巴癌然後往
iampig951753: 那個方向做檢查
cookiesweets: 你潛台詞不就是覺得台灣醫師分數或薪水該降嗎-.-,113F 05/01 02:26
cookiesweets: 包裝了一堆刻意扯台灣半導體贏醫界就是想帶仇醫吧。
cookiesweets: 怪哉,明明討論醫師需不需要高智商,最後又變成台灣
cookiesweets: 醫師強不強。
iampig951753: "可能是" 什麼什麼病 進一步安排組織切片 就是推理117F 05/01 02:27
wonder007: 他覺得分數高智商高就要屌打全世界啦 沒屌打就是不應118F 05/01 02:28
wonder007: 該 應該拖下去斬了
cookiesweets: 醫師分數高薪水高醫學還輸歐美耶!醫師該扣薪水120F 05/01 02:29
cookiesweets: 大概是這種邏輯吧zzz
iampig951753: 臨床推理是醫療人員必備的能力。要能夠有靈活的診122F 05/01 02:30
iampig951753: 斷敏感度與周詳的思考分析判斷,以在檢查與治療之
iampig951753: 間取得效益與風險之間的平衡,才能提供病人適切的
iampig951753: 照護[
peggyfang: "可能是" 什麼什麼病 安排什麼檢查=>這是書本知識126F 05/01 02:30
cookiesweets: 我建議以後你都掛波波的診 身體力行你的信仰啊 反127F 05/01 02:30
cookiesweets: 正你相信醫師都是經驗嘛
peggyfang: 有讀過在搭配經驗 你就知道要開什麼檢查 沒讀過你會推129F 05/01 02:31
peggyfang: 理你也推不出來
iampig951753: https://bit.ly/3eEQpuS131F 05/01 02:31
iampig951753: 臨床推理自己去讀一讀啦
cookiesweets: p大 真的不是這樣 你來讀醫學妳就知道真的不是那麼133F 05/01 02:31
cookiesweets: 簡單
cookiesweets: 真的沒騙你 我在這邊嘴砲醫師薪水也不會變高
cookiesweets: 但真 的 沒 那 麼 簡 單
iampig951753: 讀過推理能力差也會誤判啦 上面有人說過了一個case137F 05/01 02:33
cookiesweets: 你說的情況在基層院所是適用的138F 05/01 02:33
iampig951753: 開會吵半天是為啥 經驗法則還需要吵?139F 05/01 02:33
cookiesweets: 我們上次晨會 兩個內科醫師為一個死亡case吵到拍桌140F 05/01 02:36
cookiesweets: ,要是聽到別人覺得他們只是看報告開藥的人力,還
cookiesweets: 比不上操作ct的人專業,他們應該會哭吧
cookiesweets: 很多事情是外行人看熱鬧的
cookiesweets: 就像我也覺得開飛機就操作按鈕按一按,反正自動駕駛
jump693: 我敢保證她寧願去台大vip看也不掛波波= =145F 05/01 02:37
cookiesweets: 很方便,開飛機應該很簡單。146F 05/01 02:38
cookiesweets: 但我知道這只是我粗淺的門外漢看法,我心知肚明絕
cookiesweets: 對不是我想的這麼簡單
wonder007: 他可能以為研發工程師都靠自己從頭造輪子149F 05/01 02:38
wonder007: 都不會google現成論文 也不靠經驗
peggyfang: 你自己網址裡面寫的就是照經驗阿151F 05/01 02:39
peggyfang: 1.根據該影像的特性與之前所遇過的案例作比對
peggyfang: 2.根據他個人所獨創的診斷公式做了決斷
peggyfang: 3.迅速地運用了機率的概念做了運算而得出答案
peggyfang: 研發工程師是從現有知識去創造新東西阿
peggyfang: 臨床醫師又不是創造新東西新療法
cookiesweets: 他眼中的rd只有發明石墨烯的157F 05/01 02:41
cookiesweets: 他眼中的醫師只有他家巷口看感冒的
algorithms: 我覺得是他們根本不在乎,之前腳翻船也是照個x光說我159F 05/01 02:41
algorithms: 骨頭沒事就叫我走了,結果我腳到現在左右還是不一樣
peggyfang: 不過就是把現有的藥物跟療法,正確地應用在病人身上161F 05/01 02:42
algorithms: 。162F 05/01 02:42
cookiesweets: rd也有很多不動腦的 醫師也有很多需要動腦的163F 05/01 02:42
peggyfang: 你說研發型醫師...那當然了,問題這系列起頭的都是在講164F 05/01 02:42
peggyfang: 臨床
cookiesweets: 不只研發166F 05/01 02:43
cookiesweets: 臨床醫師也是
cookiesweets: 醫中很多臨床醫師也是很需要智商
cookiesweets: 但你會說他們都只是靠經驗
cookiesweets: 所有我跟你沒什麼好談的
cookiesweets: 等你讀醫學你就知道你的想法有多荒謬
cookiesweets: 但你也考不上啦
cookiesweets: 所以我不可能說服你的
cookiesweets: 就像我永遠不可能了解開飛機多難一樣;你也不會了
cookiesweets: 解當醫師有多難
cookiesweets: 但我們差別在於 我會去尊重其他專業,不會去妄自推
cookiesweets: 測別人的工作型態,而你不會尊重
Aequanimitas: 不用浪費時間跟他講了 他不會懂的178F 05/01 02:55
Aequanimitas: 他大概以為臨床上看到的病人都會自動表現所有症狀
Aequanimitas: 然後這些症狀又可以簡單連結到某種疾病 然後開開簡
Aequanimitas: 單的藥就解決了 ㄏㄏ
f1r9a9n2k: 看完這篇留言覺得有趣哈哈182F 05/01 03:02
xox5678: 笑死 一定是綠共183F 05/01 03:03
pchome321: 你以為醫師是神膩184F 05/01 03:06
asdasd02tw: 怎麼推文有一個奇葩啊XD185F 05/01 03:09
hoo911ver25: 靠經驗病人直接填電腦問卷開藥就好了啦笑死186F 05/01 03:09
brolli: 以後請堅持只看外科,不要排擠醫療資源好嗎?187F 05/01 03:31
JeffFu0910: 就是有你這種想法 台灣醫療才一直被你們踐踏 看診要是188F 05/01 03:38
JeffFu0910: 有你講的那麼簡單 何必花這麼多年栽培一位專科醫師
frankinc: 國外也知道其實醫生不用太聰明??? 啥? 只有中國吧190F 05/01 03:40
MD930: ????191F 05/01 03:40
JeffFu0910: 按到推 補噓192F 05/01 03:41
peggyfang: 就是因為症狀隨著每個病人不一定有高度一致性 所以臨床193F 05/01 03:41
peggyfang: 才是靠經驗跟歸納法跟知識量為準 不是推理
ariadne: 你找錯醫生了 會玩超音波的骨科 肌肉發炎腫脹看得出來195F 05/01 03:44
ariadne: 肌肉輕度扭傷用其他儀器看還真的不明顯 看得出來才有鬼
a548701487: 那你國中有讀過的書跟其他人一樣怎麼還是考成那樣?197F 05/01 03:49
kissa0924307: 我遇過這種醫生 還不只一個 廢的醫生確實有 所以後198F 05/01 03:53
kissa0924307: 來我都找口碑好的
attpp: 尤其一堆開診所的,只要訓練過人人都可以當醫師200F 05/01 04:03
peggyfang: @Aequanimitas 就是因為臨床上同樣疾病症狀卻都不一致201F 05/01 04:05
peggyfang: 所以醫術靠的是經驗跟歸納法 不是靠演繹法跟推理
peggyfang: 以及不斷的更新知識量
chadcooper: 臨床就是靠經驗 哪來這麼多毛 醫生被戳到痛處有需要一204F 05/01 04:26
chadcooper: 直跳腳嗎
appleball200: XD206F 05/01 04:28
Zombieslayer: 你可以找波波看 保證你爽207F 05/01 05:28
SaphireWate: 不用跟跳板仔爭啦 一下在紐西蘭 一下又在日本還有美208F 05/01 05:40
SaphireWate: 國 他就是要越亂越好 腦袋不好只會偷換概念跟跳針 講
SaphireWate: 再多還是聽不懂
ohmylove347: 醫師要智商的目的是為你的生命背書啊…211F 05/01 06:23
momo4th: 是這樣沒錯 美國之前有個礦工中年專職心臟外科醫生212F 05/01 06:40
momo4th: 醫生真的就是手巧 判斷能力佳就行了
momo4th: 台灣醫生之所以成第一志願完全就是為了賺錢著想
momo4th: 不然一般理工最聰明的都是去純物理化學
Sadan: 自以為是216F 05/01 06:43
NTUIBrother: 三小是有熱情?垃圾考不上才在熱情217F 05/01 06:45
winner1: 那外科開不了的送給內科顧幹嘛xD218F 05/01 07:05
winner1: 圈內人都知道不要除了開刀不要找外科,特別骨科好嗎
winner1: 要賺錢的在台灣不會當醫生了啦,君不見黨證多好用,看看
winner1: 健保點值再被砍是能多有錢
baseballnut: 看到一堆門外漢在這裡酸說內科醫師只是為錢,只要靠222F 05/01 07:18
baseballnut: 經驗就可以治療病患的,很為內科老師們感到難過,在
baseballnut: 台灣,內科醫師賺的錢不算多的,又是所有醫生心目中
baseballnut: 最愛動腦思考的科別,結果要被不知道情況的人說成這
baseballnut: 樣……
zaqimon: 很多疾病就是SOP 例如中風之後就是去復健227F 05/01 07:39
zaqimon: 復健有用嗎 感覺好像也沒什麼用
zaqimon: 能夠恢復到什麼程度其實中風當下就已經決定了
zaqimon: 跟你是不是有努力復健的關係不大
zaqimon: 復健的用途就是養活了很多相關從業人員
zaqimon: 小中風不用復健也會好 大中風就死了也不用復健
jerrylin: 所以你希望碰到更多庸醫???  這邏輯也蠻奇妙的233F 05/01 07:52
jerrylin: 鄉民覺得自己賤命一條不值錢  真好玩
jerrylin: 有錢人都知道錢不重要  命比較重要.
baseballnut: 回Z大,中風在醫學上最重要的問題其實是,你要如何236F 05/01 07:59
baseballnut: 用最快的時間診斷病人是中風呢?不是每個中風病人的
baseballnut: 表現都很典型,早期的中風在電腦斷層上是看不到的,
baseballnut: 核磁共振又不是所有地方都可以急做,越快診斷出中風
baseballnut: ,才有機會使用血栓溶解劑或血管內取栓這些對病人的
baseballnut: 預後比復健更有效的治療
bkj123: 反正健保給香蕉,醫生就當猴子吧,筆戰不如去補眠zz242F 05/01 08:15
ESL63: 你應該還很健康 等你自己要看病時就知道了243F 05/01 08:26
js0431: 看不懂就承認沒人笑你笨嘻嘻嘻244F 05/01 09:00
chungb: 這跟iphone一樣,裡面每個零件大家都說很簡單,電話賣太貴245F 05/01 09:10
chungb: ,可是人家賣的是解決方案
lilinnnnnn: 哈哈哈哈哈哈哈這邏輯247F 05/01 10:38
alaroom: 不能開的病就旁邊等死248F 05/01 21:08

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( ̄︿ ̄)p darkrise1980, starship 說瞎!
1樓 時間: 2021-05-01 07:42:53 (台灣)
  05-01 07:42 TW
"把真正有熱忱的人篩選掉"  人命關天  頭腦好至少學名藥都能記住
不設立門檻 頭腦好的 光是開藥都有可能開錯了  更何況頭腦不好的...
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