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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-21 00:50:10
看板 Gossiping
作者 mark117 (mark-117)
標題 Re: [新聞] 沒人敢生...CIA全球生育率預測 台灣世
時間 Tue Apr 20 07:54:20 2021


我有兩個小孩。快四十。這篇文只講到了一個面向,其實還有另外幾個面向都沒有提到。

為什麼少子化,原因很多。


一、當我超過35之後,生了第一個小孩,我有花時間思考為什麼我等到了35之後才結婚生
小孩?一個很重要的原因是因為,爸媽從來就沒有跟我討論、或是灌輸我結婚生子的觀念
。我母親直到了我35歲才問我甚麼時候要結婚。

現在的父母和過去不同,不會很早就灌輸孩子結婚生子的觀念、想法。而且就學時間長、
出社會時間晚,科技發達,避孕方便。自然生子的時程就推遲了。(像我爸18歲外出工作
,進入社會的時間比較早。想要成家的"想法"也比較早,有這個想法,才會有這個行為。
既然都沒有想過要結婚、生子,當然就不會去做了)


二、現在的男生、女生都希望自己的時間更多、多做一些自己想要做的事情、為自己而活
。結婚以後壓縮了"自己"的時間,有小孩以後,時間更少,尤其是女生。有一個小孩,女
生的時間被壓縮的比較嚴重,有兩個小孩,夫妻的時間都被嚴重壓縮。每天到了晚上回到
家,時間都是孩子的。這不是絕大多數現代年輕人想要過的生活。現代的人,30歲以前,
甚至40歲以前都想要把時間留給自己,有錢也想要花在自己身上,而不是別人身上(小孩
)。婚後也不一定馬上生小孩,(要出去玩、享受生活)自然把生小孩的時間往後推遲。
晚生,自然生的不多,因為女生超過一定的年齡就不容易懷孕(用人工的方式後遺症一堆
)。


三、現代社會高度商業化,多數人都外食、叫外送,因為省事又方便,自然多一筆開銷,
如果要口味好,價格更高。教育高度商業化,幼稚園在台北市一個小孩一學期兩萬內不算
貴,送保母一個月也將近兩萬元;政客為了保護私立幼稚園、托嬰的利益,不願意成立足
夠的公立幼稚園、托嬰。教改後,學生必須要送補習、才藝班,這些都是可怕的開銷。育
樂商業化,放假要出去玩野是要去室內、室外的遊樂園,因為台北市沒有幾個大片的公園
給孩子玩。而大公園到了假日,只要是晴天都人滿為患。我小時候也就和爸媽出去外面走
走而已。孩子的食衣住行都會花費高額的資金,爸媽,尤其是媽媽,很喜歡幫孩子買一堆
衣服、玩具,結果用不到的一堆。因為社會高度商業化,生活就花掉很多錢,在餘額不多
的情況下自然不會考慮生小孩。


四、高房價、高物價、收入沒漲。這些都太多人說了。

台灣少子化,不是只有大環境經濟上的因素,還有社會文化、價值觀的改變。政府可以打
房、想辦法調整薪資、但是政府不可能改變一個人的"想法"。我也認識臺北是夫妻月入總
和不到10萬生兩個小孩(有買房),一樣是可以過生活,只是看你願不願意和他們一樣過
而已。



※ 引述《EFERO (GG)》之銘言:
: 小魯35歲上班族,結婚5年一個小孩,應該有資格說說吧。
: 碩畢剛出社會房價已經是起飛狀態,還好爸媽給力幫出了頭期先衝了一戶800內的南部透
: 天,當時覺得傻、是不是買在高點?現在周圍已經漲到1千2、3百了。而剛出社會那幾年
: 沒買房的,現在都在看著一年比一年貴、但是坪數越來越小的盤子樓買不下手。
: 看看周遭同學朋友,有結婚的大概1/3以下,有小孩的就更少了,明明我們這一輩正應該
: 是結婚生子的主力輸出...
: 以現在的房價和薪水,年收100左右(東扣西扣實領約80、讓你存40不錯了)沒家裡支援根
: 本很難買得起。更不要說年收100已經是PR90了,全台灣有90%的年輕人年收沒100阿!沒
: 房子你想結婚?結石機會比較大啦。
: 再來終於買房子找到願意一起努力的對象結婚了,這時你也全身空了+開始繳房貸(貸80
: 0/30年 每月近3萬),上班壓力大到爆,回家都8、9點了,有多少體力和勇氣生小孩?
: 小魯生了一個,現在幼稚園學費註冊費攤一攤一個月1萬5,0到6歲政府養?養你媽啦,
: 一個月補助就2500元沒有其他的了,養網軍的錢都比這多啦,聽到這誰還敢生阿?我想
: 生第二個,算盤稍微打一下就縮了。
: 當然養小孩很累一定也是年輕人不想生的原因之一,但是你高房價、長工時、低薪都不
: 解決,就算願意生的也生不起啊!你先把這些問題解決了再來嘴年輕人不努力啦,一堆
: 困難在那邊誰看了還想生阿?
: 2014年、2016年把票全投給DDP,看著台灣終於推翻KMT,心裡激動的以為台灣的年輕人
: 生活終於有改善的曙光,不過這幾年看下來DPP只是在統獨議題上不同的KMT罷了,我知
: 道這樣說又要被打成4%柯韓糞,但是我14、16、20的票可是全投給DPP阿,至此小魯已經
: 對台灣政客沒有任何期望,每天努力上班賺錢,反正我房子還不是買在最貴的時候,其
: 他你各位沒房沒老婆沒小孩的,耗子尾汁。
: 我+老婆的收入狀況(共約年180)應該是年輕人中的中上程度了,不要在那邊幻想PTT每個
: 人都年收200、家庭年收400啦,面對現實吧,我們尚且如此,台灣生育率會低還意外嗎
: ?
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※ 文章代碼(AID): #1WVXWk6R (Gossiping)
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Xceberus 
Xceberus: 就是生小孩的人生規劃往後推延了吧1F 04/20 07:55
Xceberus: 或是有夫妻覺得少個孩子陪伴也沒差
amethystboy: 推中肯 吵高房價根本白癡 吵貧富不均比較實在3F 04/20 07:56
oxoxx: 房價所得比都量化數據給你看了,還在認為房價正常嗎4F 04/20 07:59
Xceberus 
Xceberus: 人們普遍晚結婚晚生 生育率的統計數字會被拉很低5F 04/20 07:59
yannicklatte: 推6F 04/20 08:00
Xceberus 
Xceberus: 房價是房價 生育率是生育率7F 04/20 08:00
Xceberus: 新加坡組屋公民人人買得起
Xceberus: 人家生育率陪著台灣墊底
AGODC: 現代消費大,房價更是佔其中大宗,政府不解決那大家一起少10F 04/20 08:01
AGODC: 子化,這是很合理的演進...就算是國安問題關我市井小民屁事
AGODC: ?多生買房消費又不會打8折,反而要幫忙買房不然以後小孩更
AGODC: 買不起,生小孩反而是變相懲罰了
miyujun: 樓上說的都是造成少子化原因,高房價絕對不是主因14F 04/20 08:01
oxoxx: 只能說很多人,低房價不一定生,但高房價肯定不生15F 04/20 08:01
oxoxx: 當你貸30年房,買個兩房,兩房你能生幾個?
Xceberus 
Xceberus: 對照組就是人人有房的新加坡 還要吵什麼17F 04/20 08:04
Xceberus: [url=https://imgur.com/sk6tQLs]https://i.imgur.com/sk6tQLs.jpg[/url]
PLAYGGGG: 推個~19F 04/20 08:05
Xceberus 
Xceberus: 高房價低薪有別的東西主因可以講20F 04/20 08:06
HdDevil: 一堆領三四萬的廢物靠爸族嘴超大,頭期父母出21F 04/20 08:06
wildli0422: 我也認同少子化不單純只是房價問題,但他媽的政府連22F 04/20 08:07
wildli0422: 讓願意生的人負擔少一點都做不到
s9234032: 高房價平均吃0.8個小孩吧24F 04/20 08:09
opm: 不婚,不生,安樂死也是過啊25F 04/20 08:09
s9234032: 人權女權價值觀平均吃 1~2個小孩26F 04/20 08:09
devil0915: 你的2才是真正的原因,其他都是拿來罵政府的藉口27F 04/20 08:10
s9234032: 2是主要原因 不代表政府不能罵28F 04/20 08:10
opm: 總統示範不婚不生的29F 04/20 08:10
palapalanhu: 中肯30F 04/20 08:12
qilar: 我覺得1很對 現在不流行生小孩31F 04/20 08:13
tbaby: 教改原本的目的就是不要讓小孩上補習班 不會因為教改就32F 04/20 08:15
tbaby: 改變父母要把小孩送去補習班的想法
berserk: 234F 04/20 08:17
※ 編輯: mark117 (118.165.50.38 臺灣), 04/20/2021 08:21:23
acceler1220: 生了你生活品質直接掰 誰要生?我就自私啦幹 爽35F 04/20 08:28
weworld1984: 話說2不就低薪高房價搞出來的36F 04/20 08:35
weworld1984: 一堆人工時長,回到家還要照顧小孩
hqu: 就巨嬰化啊無責任  不生小孩 不養父母  老了沒錢就安樂死38F 04/20 08:39
rofer: 重點還是少了 一個跟你走下去的人。很多優秀的人都這樣 少39F 04/20 08:39
rofer: 了一個伴
hqu: 自已的時間要 去旅遊  吃美食  追求身心靈成長 同性左派文青41F 04/20 08:41
cdcc: 考慮低薪高房價工時長等不利因素 要做取捨當然是犧牲掉生小42F 04/20 08:41
cdcc: 孩這個選項
seemoon2000: 這篇跟我很接近44F 04/20 08:42
rofer: 女生30歲前生小孩是最好的。但是。現在的社會要女生30歲前45F 04/20 08:42
rofer: 生小孩?+9妹才有比較大的可能
pttccbbs: 幹,跟新加坡一樣,每個人一生一定會有間公房,生育率47F 04/20 08:45
pttccbbs: 就起來了
hqu: 養兒方知父母恩  有小孩才讓我們成為更好的自已 但都是選擇49F 04/20 08:46
pttccbbs: 反正,我退休後,也不待在台灣,台灣要自我滅亡就算了50F 04/20 08:46
miyujun: 2的也是很大因素。我70年次,有兩個國中小孩。同齡好友前51F 04/20 08:46
miyujun: 年結婚(去年生第一胎),感嘆說,羨慕我的孩子這麼大了
miyujun: 。每個人的人生是自己決定想怎麼走。我早婚,但遇金融風
miyujun: 暴,咬牙也走過來。不論生不生小孩,終究是時間早晚,各
miyujun: 種問題的面對。
hqu: 目前這社會已經成熟到  無子 同性戀 無正職 都可以接受的程度56F 04/20 08:47
joseph4229: 推這篇,教育真的應該好好修正一下57F 04/20 08:54
joseph4229: 這篇就是我自己的寫照
farmoos: 很多有錢人也只生一個59F 04/20 08:55
joseph4229: 如果再把問題簡化成養不起,而不是從根改,少子化絕對60F 04/20 08:56
joseph4229: 沒救
miyujun: 第3點,我覺得是價值觀的消費方式和夫妻一起去找平衡點62F 04/20 09:02
miyujun: 的方法。例如:補習。我的兩個國中孩子,從國 小到國中
miyujun: 盡量自己來,我們這一代至少都有高中職(專科)以上的學
miyujun: 歷,雖然工作累(我是三班輪),我們夫妻討論出在家輔導
miyujun: 孩子課業的時間表,我上班,老公就上陣,反之他加班,就
miyujun: 換我來。(孩子放學請他們先到圖書館等),補習費真的省
miyujun: 很多,就是夫妻要取的平衡和共識。
loveapple33: 小菸就是少子化的推手不是嗎?69F 04/20 09:06
cybercommand: 推70F 04/20 09:07
questionboy: 民進黨去死吧 跟國民黨一起71F 04/20 09:07
loveapple33: 沒必要一定要住在台灣吧72F 04/20 09:08
loveapple33: 口袋滿滿還怕沒有國家收留?
YALEMY: 說炒高房價是白癡的才是白癡吧 臭蟑螂74F 04/20 09:10
leona12: 2 草莓族75F 04/20 09:14
Lalef: 女生沒小孩前花費還是男生的76F 04/20 09:16
HappyKH: 推,房價是一點,但是文化方面更是影響深遠77F 04/20 09:18
gotohikaru: 第2點才是主因 韓國調查也是如此 別說生 連結婚都會78F 04/20 09:20
gotohikaru: 影響自己的生活品質跟節奏
gotohikaru: 以前孩子多的時候 到哪都是小孩吵鬧聲 現在別說吵鬧
RW2010: 人工受孕找好醫師監控身體狀況影響根本不大 拜託不要亂講81F 04/20 09:23
gotohikaru: 正常小孩的說話聲音 板上鄉民就整天崩潰了82F 04/20 09:23
RW2010: 但是人工受孕不是100%的成功率 而且會隨著年齡越來越低83F 04/20 09:24
kvhiucn: 說實在現在男女都不想生 不是只有女生84F 04/20 09:25
popochocho: 推85F 04/20 09:25
gotohikaru: 價值觀"自己生活"不被打擾 已經從家裡擴張到隨時隨地86F 04/20 09:26
WWIII: 沒生小孩的禁止選民代87F 04/20 09:31
some7259: 房價低薪什麼的是因素之一,不過觀念的改變也是重點吧,88F 04/20 09:36
some7259: 又不像以前有傳宗接代養兒防老的舊思想,現在都推崇結婚
some7259: 不會更好幹嘛結婚,確實啊 寧可單身過得爽也不要結婚過
some7259: 得苦,不但沒好處還吃一堆虧,代價太大了...。
Fredck: 鬼島鬼民 亡國滅種92F 04/20 09:37
oberatri: 八卦版習慣全推給政府 比較簡單又可以罵人93F 04/20 09:42
hyuchi0202: 沒錢當然可以生活啊 就惡性循環小孩更窮而已啊94F 04/20 09:50
hyuchi0202: 不要忘了以前人口是成長 現在是負成長 會更難賺錢
firecrest: 觀念就是不想生 生了多花錢又沒有自己的時間96F 04/20 09:57
alan5: 居然有人說新家玻房價低  一個房價所得比21的地方是低到哪97F 04/20 10:02
atticsalt: 看了你這篇,深深發現台灣人從生到死的錢都被賤胚台政98F 04/20 10:03
atticsalt: 吸乾了
yamhome: 第二點很重要100F 04/20 10:19
pavaro: 推這篇 尤其是第一點點出很多人忘記的關鍵101F 04/20 10:45
huntergirl14: 中肯,但房價影響範圍真的很大,炒房炒的這麼難看,102F 04/20 10:59
huntergirl14: 也是政府帶頭,銀行核准超貸,建商瘋狂蓋房子,炒房
huntergirl14: ,拉高價格,也間接導致上述說的那些以往沒有的觀念
huntergirl14: (也就是父母發現這些因素,不希望孩子苦,所以不強
huntergirl14: 求)
dwood123: 簡單說就是不想犧牲減少享樂,其他都是藉口107F 04/20 11:03
gugugaga: 如果有個老公賺3000萬可以帶小孩退休環遊世界還不生爆108F 04/20 11:07
huntergirl14: 就是薪水少物價高啦,結論109F 04/20 11:08
gene51604: 低薪高工時影響比較大啦 只是房價造就這種環境110F 04/20 11:14
ohoohoo: 推二,四111F 04/20 11:25
rax921930: 樓上補習費省很多那段 如果父母不是四大四中112F 04/20 11:26
rax921930: 確定要誤"己"子弟嗎? 多少人連根號2無理數都不會證了
rax921930: 要怎麼教小孩? 甚至國小應用題 不會教等量加剪法公理
mosquiton: 父母不是四大四中又沒補習上四大四中的人我身邊滿多的115F 04/20 11:38
mosquiton: 啊...
mosquiton: 更何況四大四中又不能代表什麼 只能在台灣混的話選系不
mosquiton: 選校 能出國的話哪管得著在台灣考上啥大學
sonic37: 教改成員背後有多少人和補習班共生,嘴上說不用補,程度119F 04/20 12:24
guepard: 對小孩而言,窮父母再犧牲也差富父母一大截,要嘴不犧牲120F 04/20 12:26
guepard: 的人何不乾脆大愛幫他人養小孩?
king22649: 新竹:122F 04/20 12:32
king22649: 2是主因? 新竹笑你啦 ㄏㄏ
omegajoker: Push124F 04/20 12:35
steven24205: 沒錢125F 04/20 12:41
Mrchungken: 有的人寧願養貓狗也不想生126F 04/20 12:44
sonic37: 跟不上就變底端人127F 04/20 12:46
elbira: 房價和生育率沒有很大的關係,我身邊經濟中上的朋友都只128F 04/20 12:53
elbira: 生一胎,想要給予足夠的教育資源也不至於壓縮到自己平常
elbira: 用錢的額度
elbira: 我爸國小畢業就出社會25歲結婚生子,沒有網路的世代生活
elbira: 成本很低,一輩子奮鬥目標只為了讓小孩生活無虞
sjr500: 沒有10萬,兩個小孩,真的勇敢133F 04/20 14:18
sakurial: 簡單一句統括: 炒房房蟲死全家。134F 04/20 20:14
sakurial: 沒10萬生兩個,超高機率複製貧窮
focusd: 政府可以改變一個人的想法好嗎?你看新疆很成功啊136F 04/20 20:16
sakurial: 造成物價房價飆高的東西必破產高債頑疾潦倒137F 04/20 20:18
a34567: 先進國家少子化是趨勢 但是台灣超越歐洲日本的雪崩式下降138F 04/20 20:35
a34567: 絕對有價值觀改變以外的問題

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1樓 時間: 2021-04-20 17:31:40 (台灣)
  04-20 17:31 TW
只能說很多人,低房價不一定生,但高房價肯定不生的多
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