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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-16 11:04:38
看板 Gossiping
作者 douge (樹大便是美)
標題 Re: [問卦] 台積電有UPS和發電機 怎麼還會跳電損失?
時間 Thu Apr 15 22:10:21 2021

※ 引述《longyin (龍吟很難嗎？為什麼)》之銘言：
: 就是配備的不夠多啊，
: UPS的蓄電池儲能是很少的，一般耗巨資建設
: 的UPS，電池大概也就能在電力全斷的情況
: 下供電十幾分鐘到半小時的，有錢的企業可能
: 可以支持一個小時。


你不要說笑了好嗎?
不要拿小學生的東西亂套一通

UPS要怎樣扛的住 DUV EUV機台的電壓不穩?
人家要準確到幾個奈米的曝光

這種大規模的跳電  UPS 也沒辦法穩流到完全電壓不動
這種一點點的壓降  整條產線就直接掰了
然後你以為電回來了產線就可以繼續跑了?
幾奈米的曝光就完全一樣了?

光校準那些工程師就有得受了
現在工廠都完全批次在跑了
整條產線直接得重跑

重跑前還得重新試跑調整參數
UPS 只是怕突然斷電上百億的設備壞掉而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.175.205 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WU4bTAk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1618495837.A.2AE.html
※ 同主題文章:
　 04-15 20:27 andy199113 ■ [問卦] 台積電有UPS和發電機 怎麼還會跳電損失?
● 04-15 22:10 douge. ■ Re: [問卦] 台積電有UPS和發電機 怎麼還會跳電損失?
推 t72312: 為什麼有人會以為備用系統可以讓全產線運作?1F 04/15 22:12
可能有高中畢業吧  讀到什麼東西是UPS
※ 編輯: douge (140.112.175.205 臺灣), 04/15/2021 22:13:26
推 longyin: 你在搞笑嗎？UPS的輸出電壓比電網電壓穩定的多，波形也2F 04/15 22:13
→ longyin: 可靠的多，這是UPS的除備用電力外最大的作用。
→ longyin: UPS輸出的電力波形比電網要好的多，這是任何教科書都會
→ longyin: 教的東西。台灣自己還有不少UPS企業，比如台達
你完全搞不懂我在講什麼就可以回家洗洗睡了
※ 編輯: douge (140.112.175.205 臺灣), 04/15/2021 22:16:08
推 ian41360: UPS最多就機台電腦有電儲存斷電當下的log記錄讓你知道6F 04/15 22:17
→ ian41360: 有沒有就救而已…
推 maniaque: 搞笑啦...不斷電系統有種叫做 on-line 的架構8F 04/15 22:18
→ maniaque: 正on-line 的很貴,無切換時間差
推 cat5672: 就能量不夠 161千伏的被挖斷想像動脈斷掉就可以了10F 04/15 22:20
推 chenszhanx: 資訊機房的ups是有全程在線的，所有電力都是ac to dc11F 04/15 22:21
→ chenszhanx: 再dc to ac,產線就不知道了
→ dosoleil: 早就說地下室除了再生水系統 還要再擺做大電池的13F 04/15 22:22
→ douge: EUV電壓差到0.01V 都很多了 不要再做夢了14F 04/15 22:23
推 sholin: 不講數字的話,用乾電池也可以不停電啊15F 04/15 22:23
推 chosenone: 啊就在線式的太貴啊，台GG幹嘛花錢去弄十年未必用一次16F 04/15 22:23
→ chosenone: 的東西。
→ maniaque: 笑死,161KV 上面,0.01V 根本就沒感覺18F 04/15 22:24
→ maniaque: 你馬稍微去了解一下何謂交流電.....

你用交流電去控制一個 UV燈泡
然後要輸出穩定的光源
笑死

推 chenszhanx: 儲存設備櫃也有自己的UPS，硬碟跟riad介面也有cache電20F 04/15 22:24
→ maniaque: 交流電電壓一直是上上下下........21F 04/15 22:24
→ chenszhanx: 池22F 04/15 22:24
※ 編輯: douge (140.112.175.205 臺灣), 04/15/2021 22:26:32
→ maniaque: 台積電要量身訂做一個on-line UPS廠? ok 啊,給錢就好23F 04/15 22:26
→ cat5672: 現在的電池再多也儲不了多少電 頂多撑個十秒之類的24F 04/15 22:27
→ maniaque: 然後廠房旁邊放一個很大的電池廠跟變壓器廠而已25F 04/15 22:27
→ maniaque: 笑死,當機台直接吃 161KV 膩???
→ douge: 你這麼厲害就去應徵台積電的場務27F 04/15 22:28
推 chenszhanx: 不能機台電容放大顆一點嗎…28F 04/15 22:28
→ douge: 從台電端把你關掉  你EUV 可以多鋪一個batch 我頭給你29F 04/15 22:28
→ maniaque: 不做整套UPS 主要還是"養不起",久久跳一次電30F 04/15 22:29
→ douge: 我的位置給你來當  你當之無愧31F 04/15 22:29
→ douge: 親自護送你去明年的電力組面試
→ maniaque: 損失就那些,但是建一個養得起廠的UPS ,還要每年的鉅額33F 04/15 22:29
→ douge: 還再UPS笑死34F 04/15 22:30
→ maniaque: 維護費? 很抱歉,人家算盤打一打.....還是跳了比較划算點35F 04/15 22:30
→ douge: UPS 的穩流對於EUV這種機台根本沒屁用36F 04/15 22:30
→ maniaque: 樓上,那是你的眼界太低了37F 04/15 22:30
→ maniaque: 今天要是廠房給你規劃,預算無上限,唯一要求就是不能斷
→ douge: 你做出來一定當Fellow的  ㄎㄎ39F 04/15 22:31
→ maniaque: 你目標就是只有裝不斷電,然後配上大型發電機40F 04/15 22:31
→ maniaque: 阿你的框架就是這麼 entry 而已
→ maniaque: 因為你收到的KPI 指示沒有這個
→ douge: 你連什麼機台能容忍的負載變化的概念都沒有 就不要掰了43F 04/15 22:32
→ douge: 還UPS 咧  笑死
→ maniaque: 建廠房的規劃時,人家都算過了啦,不划算就是不划算45F 04/15 22:33
→ maniaque: 所以你只能那邊顧機台.....
推 ctes940008: $$$$$$$$$$待會有人說核能發電47F 04/15 22:34
→ douge: 全世界都蓋不出一個能承受EUV機台運作幾分鐘的電池48F 04/15 22:35
→ douge: 就你最厲害 能做出一個UPS讓 EUV 在斷電還感受不到電壓不穩
→ douge: 我找fellow 幫妳寫推薦信吧XD
推 chenszhanx: 息怒，辛苦了，真的很好奇能否介紹一下EUV的敏感度到51F 04/15 22:43
→ chenszhanx: 底多高，能容忍多少sinad或Thd+n，
→ chenszhanx: 如果這麼敏感線上會監測嗎？
推 opq45467852: UPS就是快遞公司54F 04/15 22:45
推 cat5672: 能量不夠的問題比電壓不穩還難處理55F 04/15 22:50
→ cat5672: 我看你們好像是在糾結那個比較嚴重 但應該還是能量
→ chenszhanx: 是預算跟成本XDD，廠房感覺每瓦電力利潤超低…，跟文57F 04/15 22:51
→ chenszhanx: 組銀行業混是不是比較輕鬆…
→ sa87a16: 先不論這些，光校正跟確認線上產品品質這些時間台積損失59F 04/15 22:54
→ sa87a16: 多少產能，光這點他們都想不到ㄇ，以為異常不用hold住並
→ sa87a16: 確認機台後續產品ㄇ
→ sa87a16: 連基本產能觀念都沒有，還是不要出來說ㄅ，車用電子不關
→ sa87a16: 什麼零組件對品質都有很高的要求跟驗證手續，不是隨便你
→ sa87a16: 搞
→ paimin: 有錢就行了啊 花個20億像澳洲買個特斯拉大型儲電 只是毛65F 04/15 23:19
→ paimin: 利下降個幾% 啊不過中間被挖斷也是GG
→ sunnyx: 有的時候 業內看業外 都是笑笑帶過吧 不然神山弄個電業 做67F 04/15 23:22
→ sunnyx: 出一個完全不會壓降的供電啊 成本你不喜歡而已
推 digger5566: 跳電不就全部RWK就好了 P7又沒幾台～ㄎㄎ69F 04/15 23:52
→ digger5566: 啊是要校準什麼啦 放個幾批踩一下就好啦 回家睡覺比較
→ digger5566: 重要啦
推 bbb1564: 還好我是文組 這時候只要看著電腦科科笑就好72F 04/15 23:59
推 buckbug: 百萬千瓦功率的運作，講UPS好比拿內褲去擋大砲吧73F 04/16 00:38
噓 eeewwweeewww: P7哪來euv 文組zz74F 04/16 02:01

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！
1樓 時間: 2021-04-15 23:41:02 (台灣) 
→
pttbest5566
+1 04-15 23:41 TW
···
別跟沒讀書又愛亂嘴的酸民一般見識，人家是學店生，別要求太多
2樓 時間: 2021-04-16 00:05:50 (台灣) 
→
CtFrank
　 04-16 00:05 TW 
難怪有廠商去採購特斯拉的電力補充站
3樓 時間: 2021-04-16 08:42:03 (台灣) 
→
xiaohoho
　 04-16 08:42 TW 
別說DUV EUV機台，晶圓廠裡機台的UPS多半只夠維持控制系統，留下當時製程紀錄而已，其他部份根本動不了。再大容量的UPS，能夠把wafer傳出來就謝天謝地。如果機台有真空系統就不用玩了，若要靠UPS，隨便一顆dry pump都推不動...
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