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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-14 08:22:48
看板 Gossiping
作者 smalltwo (獎金獵人)
標題 Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
時間 Tue Apr 13 10:31:33 2021

這說法其實對也不對

我們舉一個大家都聽過的故事

有一個老頭 在一個大花園裏面養了一男一女

那對男女在花園裡面過得無憂無慮的日子

整天就是吃喝玩閒逛

有一天從外面來了一條蛇

蛇告訴了這對男女說..

你們怎麼沒穿衣服又傻不隆冬的樣子

跟你們說花園的中央有一顆蘋果樹

吃了蘋果以後你就會變得聰明點能活著像個人

男人這時候覺得很猶豫想起老頭跟他們說不可以吃那個果子

但是女人對男人說.吃吃看應該不會怎樣.就率先吃了並且慫恿男人一起吃

結果吃完的下場大家都知道了

要讓原本生活在專制的人脫離專制是會遭受反撲的

不僅是那個國家原始的擁有國

甚至那個國家自己的國民都會起來反對

被打 遇到困阻都是正常的

挺過這幾十年才能夠真正站起來

這事情也不斷的發生在美國外送民主上

而過去幾十年美國被一些中小型國家罵的最主要原因就是

你把民主送過去了.可是置之不理

更糟糕的則是...被看破根本不是為了讓對方民主

而是希望對方亂...藉此來牽制另一邊的政權.

※ 引述《teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))》之銘言：
: 如題
: 最近烏克蘭跟俄國打仗
: 很多中國人說都是美國害的
: 烏克蘭沒美帝欺騙了
: https://i.imgur.com/7isyytB.jpg
: 講的俄羅斯的入侵是理所當然一樣
: 烏克蘭被拒絕北約 不代表俄國就是毫無瑕疵的啊
: 有八卦？
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.152.240 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WTGA7fi (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1618281095.A.A6C.html
※ 同主題文章:
　 04-13 08:16 teeheehee. ■ [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
　 04-13 09:54 analiya. ■ Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
● 04-13 10:31 smalltwo. ■ Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
　 04-13 11:18 analiya. ■ Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
　 04-13 13:30 horseface. ■ Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
推 peter210731: 哪部1F 04/13 10:32
推 Marty: 哪部? 亞洲就菲律賓 歐洲就烏克蘭 還在哪部?2F 04/13 10:33
還有非洲中東的一堆國家
※ 編輯: smalltwo (123.51.152.240 臺灣), 04/13/2021 10:33:36
推 teyang: 台灣也算是吧3F 04/13 10:35
推 KrebikShaw: 要民主化成功，要有一堆條件支持，只做一半只會讓獨4F 04/13 10:35
→ KrebikShaw: 裁者更好發揮
推 Marty: 沒發現 綠共上台就開始箝制媒體 鬥爭小黨 100%的獨裁路線嗎6F 04/13 10:36
→ anmico: 不會啊 以百姓而言生活在民主國家還是比獨裁好7F 04/13 10:39
→ DarkHolbach: 獨裁一個爛的上台你得等他死了，然後祈禱下一個不會8F 04/13 10:41
→ DarkHolbach: 延續他的政策
→ smalltwo: 多的是被反撲掐死的民主10F 04/13 10:41
推 ajemtw: 推11F 04/13 10:42
→ DarkHolbach: 民主至少蔡英文再爛她任期一到還是得滾12F 04/13 10:42
→ DarkHolbach: 關於東歐國家民主化，可以參考一本書叫跳舞的熊
推 Marty: 沒發現 綠共現在就是準備掐死其他所有政黨 開始永世統治嗎?14F 04/13 10:43
→ magamanzero: 一堆吧...台灣算幸運的 不過最近也有跡象...15F 04/13 10:44
→ Marty: 你台灣人民最好開始期待綠共黨主席不要出一個爛的16F 04/13 10:44
→ smalltwo: 並不是說民主不好.而是民主需要幾十年甚至上百年的醞釀17F 04/13 10:44
→ anmico: 獨裁習近平已經永世統治了18F 04/13 10:44
→ magamanzero: 只能說人民素質沒上來 民主反而會是毒藥19F 04/13 10:44
→ smalltwo: 期間碰到的問題必須天時地利人和全都搭配好才能活下來20F 04/13 10:45
→ magamanzero: 就很簡單你到底是韓迷 還是KMT迷 還是anti dpp?21F 04/13 10:45
→ anmico: 台灣真的很幸運有阿輝伯22F 04/13 10:46
→ smalltwo: 以台灣來說不會變成烏克蘭.原因就在於坦克不能大批渡海23F 04/13 10:46
→ magamanzero: 這三種人都會投KMT 但立場完全不同24F 04/13 10:46
推 Marty: 有沒有發現 綠共人馬總是辭職下台之後又上台 SOP不斷重複25F 04/13 10:46
推 DarkHolbach: 民進黨永世統治個屁，任期一到蔡英文就得滾26F 04/13 10:46
→ Marty: 這就是綠共開始實施獨裁 永遠都是同一批人掌權 懂了嗎??27F 04/13 10:46
→ DarkHolbach: 之後的總統如果還是民進黨那就怪國民黨廢啊28F 04/13 10:47
→ magamanzero: 你要說永遠掌權也不會是檯面上你能換掉的那群29F 04/13 10:47
→ magamanzero: 有一說是 有一群人無論是誰掌權都要靠它們施政
→ DarkHolbach: 下台政客換個位子那是常有的事31F 04/13 10:48
→ magamanzero: 他們才是永世掌權的人 不過這聽聽就好32F 04/13 10:48
推 Marty: 還常有的事咧? 蘇貞昌當過幾次行政院長? 可以這樣亂搞?33F 04/13 10:50
→ potionx: 民主至少有和平輪替的機會  其他制度 沒武力基本很難34F 04/13 10:50
→ potionx: 除非像蘇聯那樣瓦解掉
→ Sinful: 第一次聽說蘇貞昌循正規管道當行政院長是亂搞的 XD36F 04/13 10:52
→ magamanzero: 因為他騙神啊? XD37F 04/13 10:53
→ smalltwo: 這篇說的重點並不在民主最終的結果.而是你在民主化38F 04/13 10:53
→ smalltwo: 過程中到底會碰到啥險阻
→ smalltwo: 民主有和平輪替的機會?那是在台灣..你看看緬甸
→ potionx: 險阻都有啦 只是非民主大概用武力搞的機會是99%41F 04/13 10:54
推 Marty: 看起來有人忘記蘇貞昌說要樹立民主典範 結果還是欺騙的事42F 04/13 10:55
→ potionx: 民主做得好可以和平輪替 做不好就是武力 關鍵是軍隊43F 04/13 10:55
→ smalltwo: 你看看泰國、尼日、馬里、幾內亞比索、埃及、布吉納法索44F 04/13 10:55
→ potionx: 國家的軍隊和私人的軍隊 效忠的對象差異45F 04/13 10:56
→ smalltwo: 辛巴威 蘇丹 土耳其 加彭 馬來西亞46F 04/13 10:56
推 Sinful: 我看一下騙的神是哪國的神喔... 好像是中國的？47F 04/13 10:56
→ potionx: 這點放在哪個國家都一樣48F 04/13 10:56
→ smalltwo: 民主能否持續得看支持民主的勢力有多大49F 04/13 10:57
→ potionx: 人性就是這樣啊 野心家才會去搞大事情 有武力就更亂50F 04/13 10:57
→ potionx: 如果最大的武力在保護人民  野心家想亂也難
→ smalltwo: 在需要扶持的時候抽手就是美國最常幹的事情52F 04/13 11:01
→ smalltwo: 而且還樂此不疲
推 getbacker: 軍隊國家化是關鍵 不然民主只是空談54F 04/13 11:02
→ anmico: 在需要搞破壞的時候出手就是中共最常幹的事情而且還樂此55F 04/13 11:03
→ anmico: 不疲
→ potionx: 美軍插手就會被講扶植傀儡政權 XD 怎麼做都會被罵57F 04/13 11:03
→ magamanzero: 軍隊國家化其實很難 台灣地方小 容易點58F 04/13 11:04
→ magamanzero: 以對岸來說再100年都很難..
→ anmico: 什麼都要美國去救 所以連粉紅五毛都覺得美國是正義使者囉60F 04/13 11:04
→ smalltwo: 被國際罵跟被當地人罵是兩種不同層面的事情61F 04/13 11:05
→ anmico: 那還反美？精神錯亂62F 04/13 11:05
→ smalltwo: 我想有些人不懂..自以為是正義使者是多可怕的事情63F 04/13 11:05
噓 shuhao233: 對老美而言理想狀況當然是給你們武裝後你自己要能打，64F 04/13 11:06
→ shuhao233: 不然像韓戰越戰一樣自己也死一票人划算嗎？
→ smalltwo: 當各種條件不成熟的情況.強行介入一個專制政權逼迫讓位66F 04/13 11:06
→ smalltwo: 然後抽手讓他們自生自滅是多可怕的事情
→ potionx: 從人性出發思考比較好啦 那些地方每個都要美國幹一堆事情68F 04/13 11:07
→ smalltwo: shuhao233..當人民的教育沒有跟上水平.新上來自稱民主的69F 04/13 11:07
→ smalltwo: 政權.對於當地老百姓也不過就是另一個軍閥
→ potionx: 所以美國就必須不求任何回報無條件給嗎？當然不可能71F 04/13 11:08
→ smalltwo: 那問題就回到.美國為何要插手72F 04/13 11:08
→ smalltwo: 當這種種舉動不斷的發生不斷的重演時.然後指著非洲小國
推 DarkHolbach: 也不完全是教育問題，而是你習慣專制突然要你做主就74F 04/13 11:09
→ potionx: 當然是從自己的利益角度出發 思考複雜問題必須各方都想過75F 04/13 11:09
→ DarkHolbach: 不習慣76F 04/13 11:09
→ potionx: 如果只從某個角度想  一定看不懂全局77F 04/13 11:09
→ smalltwo: 說他們被中國一帶一路買通.怎不想想那美國在當地做了啥78F 04/13 11:09
→ smalltwo: 扶植了一個政權去取代另一個.結果根本是另一個軍閥
→ potionx: 所以你第一個該想的就是美國當初插手 是什麼理由80F 04/13 11:10
→ smalltwo: 甚至還有比原本統治者更兇殘的81F 04/13 11:10
→ potionx: 各方利益計算後 得到的結果就是這樣了82F 04/13 11:10
→ potionx: 對啊 扶植被罵 那不扶植 也被罵 怎樣都被罵 不如不幹
→ smalltwo: 不..想插手的理由那是未來該想的.對於被外送民主過的國84F 04/13 11:11
→ DarkHolbach: 民主很多都是流血出來的，法國也是85F 04/13 11:11
推 shuhao233: 我是以霸權的國際博弈利害在看，而小二的視角已經是上86F 04/13 11:11
→ shuhao233: 帝的超時空超地域超廣角了，厲害
→ smalltwo: 家來說..動亂就是美國造成的.88F 04/13 11:12
→ potionx: 這就有問題了 沒有插手的理由 那美國不可能會去做事情89F 04/13 11:12
→ potionx: 一定是先有插手的理由  才會去做插手的事情
→ smalltwo: 各種腦補出來的理由都指向美國製造動亂牽制俄羅斯或中國91F 04/13 11:13
→ smalltwo: 至於是不是真的這樣.美國總統自己知道
→ smalltwo: 但是在不斷的介入放棄介入放棄下.美國在那些小國眼中
→ DarkHolbach: 這次很明顯不是，就是俄羅斯的鍋94F 04/13 11:14
→ smalltwo: 就不可能會是正義使者95F 04/13 11:14
→ potionx: 應該想 現代民主化國家有本事和平賺錢 自然不希望打仗96F 04/13 11:15
→ potionx: 越來越多國家不想打仗 對世界當然是好的
→ smalltwo: DarkHolbach美國長期以來可是在拉攏烏克蘭牽制俄羅斯的98F 04/13 11:15
→ potionx: 這樣就是比經濟實力 也符合美國自身利益99F 04/13 11:16
→ smalltwo: 問題根本不是哪一次..而是對於原本的蘇聯以至於獨立國協100F 04/13 11:18
推 shuhao233: 因為你指的那種"穩定"，美國也會製造啊，白左輿情不會101F 04/13 11:18
→ shuhao233: 再接受而已， 南美.印尼. 台灣南韓軍頭政權，人家能和
→ shuhao233: 平過度不全靠你幻想的上帝把屎把尿，好吧？
→ smalltwo: 到底誰才是老大哥..不聽話的小弟就會被揍.那問題到底是104F 04/13 11:19
→ smalltwo: 慫恿他不聽話的有問題呢還是老大哥有問題..
→ smalltwo: shuhao233你根本沒看懂我在說啥阿.我不反對美國外送民主
→ smalltwo: 我反對的是在沒有評估影響下就直接外送.當然有其他人會
→ smalltwo: 說那是美國評估符合他的利益所以外送..這才是真正的問題
→ smalltwo: 拿其他國家人民幾萬幾十萬上百萬的人命來墊起美國利益
推 shuhao233: 誰會沒看懂，我就是在說，我只期待相對善的霸權能幫助110F 04/13 11:23
→ shuhao233: 我們小國，而你要的是全知全能全善的上的上帝，那就是
→ smalltwo: 美國對於南朝鮮和台灣的干預都是幾十年的.在保護下的112F 04/13 11:23
→ shuhao233: 沒有。113F 04/13 11:23
→ smalltwo: 幾十年才有這樣的成果114F 04/13 11:23
→ potionx: 這是短期跟長期趨勢的差異 歐洲以前沒民主就是遲早打仗115F 04/13 11:23
→ potionx: 但是歐洲現在搞成歐盟了 這也是很多戰爭各方利益最後得到
→ potionx: 的結果 歷史就是個很好的答案了
→ smalltwo: 所以我才說這是需要幾十年去呵護保護的結果118F 04/13 11:25
→ smalltwo: 我不反對民主.但是我反對沒準備好亂幾十年的盤算就推
→ potionx: 很多東西沒那麼好搞定啦 像宗教之類的 都是個人問題120F 04/13 11:26
→ potionx: 這些都要長時間有共識 所以沒等到幾代人淘汰掉的時間
→ potionx: 很難有大的改變 人類本來就有極限 觀念問題也很難沒衝突
推 shuhao233: 伊拉克阿富汗扶多久了? 事實就是，你所預設的高素質民123F 04/13 11:29
→ shuhao233: 眾，和文人洋博士政府，打不過半列寧半法西斯的神學士
→ smalltwo: 以孫大砲所謂的軍政、訓政、憲政三階段來說.如果美國真125F 04/13 11:29
→ shuhao233: 軍隊，只能靠美軍126F 04/13 11:29
→ kirbycopy: 這篇是說美國是蛇 那男女是人民 然後老頭是掌權者吧127F 04/13 11:29
→ smalltwo: 要插手就要把自己扶植的政權平安送進訓政後期128F 04/13 11:29
→ potionx: 我不覺得美國有必要這樣就是了 不覺得美國有那個義務129F 04/13 11:30
→ smalltwo: 但是美國最常幹的就是.打贏以後直接進入憲政130F 04/13 11:31
→ smalltwo: 不覺得有這個必要那一開始就不要插手擺弄它們的生死
→ smalltwo: 因為不做到這種程度.他扶持的政權就注定會被推翻
推 shuhao233: 對啊，所以是你自己搞不懂自己的論點: 兒孫(繼)沒有兒133F 04/13 11:32
→ shuhao233: 孫福，乾爹得把屎把尿到他自己發大財為止
→ potionx: 那樣就變傀儡政權了啊135F 04/13 11:32
→ smalltwo: 然後原本扶植教育出來的新思想群眾就會直接被殺光136F 04/13 11:33
→ smalltwo: 到訓政叫發大財??根本就是原本說好要投資一百億資金
→ smalltwo: 公司開業不到半年就說要撤資
→ shuhao233: 我送你一個別人舉的比喻啦，美國不是上帝，而是教父裡139F 04/13 11:34
→ shuhao233: 面的老柯里昂閣下，懂不?
→ smalltwo: potionx我在說人民的選擇.是不是魁儡政權那是國際評價141F 04/13 11:34
→ smalltwo: shujao233我啥時候說美國是上帝了??
→ smalltwo: 就說你根本沒看懂還要自以為懂
→ kirbycopy: 那我算有看懂你的比喻嗎144F 04/13 11:36
→ smalltwo: 算145F 04/13 11:37
→ potionx: 依照你的想法就是 讓他們自己搞 死多少人都不關美國的事146F 04/13 11:37
→ smalltwo: 依照你的想法美國有它的謀算所以美國出手..但是美國的147F 04/13 11:37
→ smalltwo: 謀算裡面 死多少人也都不關美國的事
推 shuhao233: 你們繼子女拿了閣下的資金和牌面，自己要能闖出本事，149F 04/13 11:39
→ shuhao233: 絕大多數情況，人家也不會笨到為你一個偏門，直接傷筋
→ shuhao233: 動骨。而他收你，主要也是為了家族壯大。這樣才符合我
→ shuhao233: 看到的現實，懂不?
→ smalltwo: 他收你為了壯大家族??哪那邊是哪一個時空的外送民主153F 04/13 11:40
→ potionx: 最終還是選擇問題 到底是人民想一輩子被統治 還是想有權154F 04/13 11:41
→ smalltwo: 哪門子的現實..現實的的美國除了把該國弄得更亂以外壯大155F 04/13 11:41
→ smalltwo: 啥??
→ potionx: 想一輩子被統治就放棄 想要更多權力就搞民主157F 04/13 11:42
→ smalltwo: potionx是的.所以我始終認為該讓人民知道自己有選擇權158F 04/13 11:42
→ smalltwo: 而不是人民只在乎命和下一餐時去強推民主
→ potionx: 所以美國丟了有選擇權的觀念 那些人只是利用美國亂搞160F 04/13 11:42
→ smalltwo: 一邊是槍與饅頭   另一邊是民主和未知..期待人民選啥?161F 04/13 11:43
→ potionx: 最終還是搞成獨裁模式 根本上的原因就是那些人貪權162F 04/13 11:43
→ kirbycopy: 讓人民有選擇權這觀念不就已經在丟民主了嗎163F 04/13 11:43
→ smalltwo: pot.因為美國丟出這個觀念接收到的人少之又少164F 04/13 11:43
→ potionx: 最大的問題就是要搞掉那些野心家 不是嘛165F 04/13 11:43
→ smalltwo: kirby那得先從知識的傳遞和教育做起.而不是推翻現有政權166F 04/13 11:44
→ smalltwo: 知識訊息的普及永遠是獨裁者最頭痛的問題
推 shuhao233: 我舉的南美印尼台灣韓國有更亂嗎？   這本來就是投資標168F 04/13 11:45
→ shuhao233: 的自己能不能站，投資要不要即時抽手的問題，你倒是把
→ shuhao233: 他定為上帝超時空視角的恩義了
→ potionx: 問題就是雞生蛋蛋生雞啊 有權的人不搞教育來維持自己權力171F 04/13 11:46
→ smalltwo: shuhao233你舉的哪一個是美國共個五年十年就抽手的172F 04/13 11:47
→ smalltwo: 哪一個不是美國幾十年干預保護而造成的果.你舉的國家只
→ smalltwo: 是會更支持我的說法.而不是反對我的說法
→ smalltwo: 一下子說美國為什麼要保護到你發財.一下子端出台灣韓國
→ potionx: 人都有懶惰性啦 沒發生什麼大事 大部分的人都懶得改變176F 04/13 11:49
推 shuhao233: 所以說啦，你投資怎麼事先知道什麼時候收到回報?177F 04/13 11:49
→ potionx: 這中間就是被須要有付出才會有收穫178F 04/13 11:49
→ smalltwo: 1949年以後美國給台灣給韓國的支持遠遠超過你能想像的179F 04/13 11:49
→ smalltwo: 不是投資...而是幾十年的介入
→ potionx: 如果他們不想改變 當然遲早會走回原路上去181F 04/13 11:50
→ shuhao233: 我投資十多年後眼看他藥丸，我再加碼30年這樣?182F 04/13 11:51
→ blueiguana: 綠共也準備朝這方面前進，反政府者一律抹183F 04/13 11:52
→ blueiguana: 中共同路人
→ smalltwo: 我在罵的是美國老弄個十年不到甚至五年不到的去弄185F 04/13 11:52
→ smalltwo: 然後直接抽手放生
→ potionx: 這樣想 如果一國裡面A派跟B派都想拿權 都跑來找你 你決定187F 04/13 11:53
→ smalltwo: 以扶植政權國家來說五年十年就跑根本就像你投資成立公司188F 04/13 11:54
→ smalltwo: 半年就撤資
→ potionx: 誰拿到權力誰就拿好處爽 然後另一邊就罵你 壞處都你背190F 04/13 11:54
→ potionx: 你要不要選擇抽身不管這兩個
→ smalltwo: pot如果美國連這一層都沒考慮到.那還插手做啥192F 04/13 11:55
推 dddc: 確實193F 04/13 11:55
→ smalltwo: 就好像你投資開公司要誰當總經理.194F 04/13 11:55
→ potionx: 現實上就是會碰到這種事情啊 當然選擇抽身是最佳解195F 04/13 11:55
→ potionx: 知人知面不知心 總是有那些看起來好的 結果實際上是爛的
推 shuhao233: 這種事沒有什麼事先知道弄十年五年會弄好弄不好的，巴197F 04/13 11:56
→ shuhao233: 菲特能賺個10%~20%，但他可沒辦法每一支都是賺。  所以
→ smalltwo: 要插手就管到底,我也不反對美國起初幾次經驗不足抽身阿199F 04/13 11:56
→ shuhao233: 我說你根本用超時空視角批評人家太壞太私心不投到最後200F 04/13 11:56
→ shuhao233: 一刻
→ potionx: 這種時候還不跑 真的會被害死202F 04/13 11:56
→ smalltwo: 但是從冷戰時期開始這種事情美國幹過多少次了203F 04/13 11:57
→ smalltwo: 每次都抽身..
→ kirbycopy: 一般投資思維是這樣沒錯啦 但會血流成河的事只用投資觀205F 04/13 11:57
→ kirbycopy: 念去看 被別人嘴冷血好像也是合理的事
→ smalltwo: 我批評美國太壞太私心??我一直說的是.到底是不是這樣想207F 04/13 11:58
→ potionx: 有些人很會演啊 都搞得差不多才發現 翻臉走人也很正常208F 04/13 11:58
→ smalltwo: 只有美國總統自己才知道,但是對於每次都被這樣惡搞的209F 04/13 11:58
→ smalltwo: 其他國家人民.對於美國的想法就是這樣.下場就是如果有下
→ smalltwo: 一次機會可以選.就像你說的選一個它們覺得較善的
→ smalltwo: 於是就靠攏了中國
推 shuhao233: "每次都" 蚵蚵，然後你自動又忘了我說的國家了。柯里昂213F 04/13 12:00
→ shuhao233: 閣下.巴菲特投資你我的未來，也幫他自己發大財，可從沒
→ shuhao233: 保證要照顧你一生一世
→ smalltwo: 所以你依舊忽視介入幾十年的這個現況216F 04/13 12:02
→ smalltwo: 做到底當然會有效果.
→ shuhao233: "美軍要在沙漠綠州開辦世俗化小學，教導小孩，巴格達的218F 04/13 12:06
→ shuhao233: 高素質人過的很好，不是神學士說的帝國主義走狗，同時
→ shuhao233: 再加派30萬美軍，地毯式搜索沙漠神學士地洞。
→ shuhao233: 不這樣做，就是使亂終棄， 我其實一直在等你這樣說
→ smalltwo: 你自己假想了一堆東西出來腦補得很嚴重阿222F 04/13 12:17
→ smalltwo: 這症狀出現多久了
推 skywithfish: DPP這幾年就是人民有感屌打馬政府八年啊224F 04/13 12:19
推 shuhao233: 你自己的上帝超長超焦論調就是如此啊？ 不然你自己說看225F 04/13 12:19
推 dnkofe: 拿一個假想故事來說明真實案例？226F 04/13 12:19
→ shuhao233: 看? 美帝國主義在接下來差不多30年在伊拉克要怎麼做?227F 04/13 12:19
→ smalltwo: 還在提上帝啊XDDD我明明是在說美國是蛇阿228F 04/13 12:22
→ potionx: 美國就不是聖人 所以他做不了你說的那些 這很合理229F 04/13 12:23
→ potionx: 所以你罵也很合理 但是不會因為你罵了就改變成你想的樣子
→ potionx: 這也很合理 大家都是從自身利益出發 結果證明一切了
推 a1234567289: 其實原po說的很好 民主是很好 但需要很多外部條件 在232F 04/13 12:25
→ a1234567289: 條件沒到的情況下硬塞個民主給他就會出亂子 很多國家
→ a1234567289: 都是這樣
推 shuhao233: 我一直主張，美帝就是以他自己利益為最高宗旨在投資小235F 04/13 12:25
→ shuhao233: 國的，而在中歐.南美台灣南韓印尼等投報率都不錯，扶的
→ shuhao233: 國家能不能起來本就是不可預知的投資。   而你是: 太壞
→ shuhao233: 了太不負責任了，美帝一直始亂終棄，看看中東阿富汗伊
→ shuhao233: 拉克變啥樣!   這樣說有沒有冤枉你啊？
→ shuhao233: incorrect, 你想說的是，美國是在裝上帝的蛇，因為他居
→ shuhao233: 然不用上帝的超長焦，一開始就不介入中東
→ smalltwo: 條件有沒有到都是可以評估的.你就算是買股票也不會不先242F 04/13 12:33
→ smalltwo: 評估.但是問題是評估的到底是什麼..以結果來看合理推測
→ smalltwo: 美國評估的是搞爛一個敵對的附屬國有多少效益.能自己變
→ smalltwo: 成民主國家很好.沒變成只要攪亂局勢也不錯.
→ smalltwo: 而且重點放在攪亂局勢而不是把對方變成民主國家.民主
→ smalltwo: 外送就是手段 而不是目的
推 shuhao233: 啊我就一直主張美國是相對守序善良的投資人和黑幫啊？248F 04/13 12:43
→ shuhao233:   是你
→ shuhao233: 一直在強調不能預算未來數十年
→ shuhao233: 並把屎把尿到底就是壞欸，而那只有上帝能做到啦！
→ shuhao233: 好啦，那你可以先去股版或公廟角頭那開個上帝超長焦.超
→ shuhao233: 廣角陪訓班，做出點成績再來算
→ smalltwo: 民主外送幾十國.然後說自己都沒評估過..這你也信??254F 04/13 12:46
→ smalltwo: 你買股票是碰運氣在買的嗎
→ smalltwo: 你不如就直接說美國民主外送都是在瞎弄得好了
推 ahaha777: 是要多蠢才會在那邊綠共綠共的叫 所有獨裁前置條件DPP是257F 04/13 12:48
推 notneme159: 獨裁以長期來說一定是壞的 只是看的角度有差258F 04/13 12:48
推 ahaha777: 做了哪一項? 講來聽聽嘛 說啥媒體被控制 所以東森中天TV259F 04/13 12:49
推 ahaha777: BS哪一家被禁言了? 哪一個網路罵DPP的被禁言了? 搞笑喔
推 ahaha777: 說罵DPP被告 那也要告得成阿 抹黑造謠被罰就活該阿
噓 alans: 沒民主就是直接比拳頭262F 04/13 12:53
推 ahaha777: 要罵DPP政見跳票 政策轉彎 忽視民意都好 事實當然能罵263F 04/13 12:53
推 ahaha777: 可我只看到PTT一堆智障在造謠 你們根本DPP網軍反串來幫
噓 shuhao233: 小二: 雖然我也是一再喊美帝自身利益優先，但我就是要265F 04/13 12:55
→ shuhao233: 說他們不曾評估中東，死個幾萬美軍和多數百億債， 是只
推 ahaha777: DPP抹黑到大家覺得罵了DPP 很可能被人當成智障看吧267F 04/13 12:55
→ shuhao233: 為了當攪屎棍268F 04/13 12:55
→ shuhao233: 欸順便吐嘈你，在非洲美國其實是長期支持你prefer的穩
→ shuhao233: 定政府的， 支那人長期吐嘈美國(像沙阿)無視軍頭長期統
→ shuhao233: 治，那是歐巴馬白左內閣突然決定撒手讓茉莉花開的
→ smalltwo: 你現在說的不就是完全不評估會對他國造成多大的損害嗎272F 04/13 12:56
→ smalltwo: 除了評估美國自身的損失外能不能認真評估一下其他損失
→ smalltwo: 那怕只要多考量一點讓被外送國少些損失.美國在非洲也不
→ smalltwo: 會被挖走這麼多支持國
噓 shuhao233: 好啦，我承認我輸。你擁有神的超長焦超廣角視角，你比276F 04/13 13:01
→ shuhao233: 任何投資人.角頭黑幫.帝國主義都善良全能，我期待你當
→ shuhao233: 上知乎大拿的一天。
推 sars7125889: 中天被關了還不叫禁言喔 笑死279F 04/13 13:02
→ smalltwo: 到底是在鬼扯啥良善?北風跟太陽的預言都沒聽過嗎?要挖人280F 04/13 13:02
→ smalltwo: 牆角你可以選擇硬敲.也可以利誘暖著讓他自己過來
→ potionx: 如果是十幾年前我可能會同意你的看法 不過人是會變的282F 04/13 13:29
→ potionx: 很多事情沒那麼單純  不是想怎樣就會有怎樣的結果
→ smalltwo: 沒啥贊不贊成.身為在台灣要對抗中國的人.任何對台灣有利284F 04/13 13:43
→ smalltwo: 的舉動我都贊成.只是如果要那樣搞.附帶的後果也得承擔
→ smalltwo: 如果台灣內部激化成挺美挺中對立的話.那現在的理念衝突
→ smalltwo: 已經是相當輕微了.我不意圖說服挺中的改挺美 也無意說服
→ smalltwo: 挺美的改挺中.我只希望...大家挺的時候能順便看看有沒有
→ smalltwo: 對台灣傷害相對較小的路可以走
→ smalltwo: 當然也許會被簡化成挺中傷害最小 或者挺美傷害最小
→ smalltwo: 但是還是希望大家都看看.不管中美做出任何決定時對台灣
→ smalltwo: 到底造成了什麼傷害
→ smalltwo: 而不是瞎挺中瞎挺美覺得他們做的都是對的
→ potionx: 現實就是很多時候你沒得選 只能選一個沒那麼爛的就是了294F 04/13 14:06
→ smalltwo: 選沒有問題.不管你選哪一邊.都要盡力避免讓台灣損失295F 04/13 14:15
推 peter105096: 台灣有阿輝伯真的老天保佑296F 04/13 14:25
噓 Coslate: 有李登輝有屁用 還不是選出綠共297F 04/13 15:35

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1樓 時間: 2021-04-13 11:42:39 (台灣) 
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windices
　 04-13 11:42 TW 
哪天俄國侵略中國，也是美國害的阿 CC
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