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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-07 10:19:20
看板 Gossiping
作者 s9234032 (琥珀貓)
標題 [問卦] 為什麼台鐵要民營化啊？
時間 Wed Apr  7 03:55:59 2021

餓死抬頭

台鐵現在不好嗎？


「民進黨敗選、行政院內閣改組後，台鐵體檢問題已經不再是第一優先項目。經歷10次開
會，分門別類研擬出來的台鐵體檢報告，僅向行政院口頭報告後，就沒有進一步指示，」
一名參與體檢小組的專家受訪時，對於苦心撰寫的報告並未公開顯得無奈。


擇期，成為迢迢無期。

(2019/9/4 報導者  嚴文亭)


因為敗選就可以選擇不公布體檢報告的行政院不好嗎？


總體檢小組「組織管理」分組主持人、中山大學財務管理學系特聘教授張玉山受訪時直言
，台鐵財務現金嚴重不足，但只要政府擔保借錢，台鐵就倒不了，現況就像得了「慢性病
」，死不了、也好不了，所有短期方案都只是「貼ok繃」暫時止血而已，真的想要解決，
需要結構整體性的調整，「問題在於閣揆更迭這麼快，有誰願意花大筆預算處理一個有膿
瘡的傷口？」


(2019/9/4 報導者  嚴文亭)


有政府無限輸血的台鐵財政紀律不好嗎？


這是明輝（化名）在台鐵工作5年來的日常。大夜班除了晝夜顛倒、影響生理時鐘外，作
業照明不足、挑戰大，但更高的風險是缺乏人力，讓安全維護打折。「我們作業前都要做
電車線的『接地』，按照標準規範，『接地』要兩個人做才安全，但因為人不夠，實際上
幾乎都只有一個人在接地，」明輝無奈地說。


(2019/9/4 報導者 林雨佑)


壓榨台鐵員工的台鐵制度不好嗎？


手持無線電，也常需要2、3人共用一台，三不五時還會遇上電池失效或沒電，「因為充電
座數量也不夠。」有幾次，明輝巡軌到一半才發現無線電訊號燈無聲無息亮了紅燈（代表
沒訊號），讓他嚇了一身冷汗，這代表萬一有列車駛來，可能聽不到無線電呼喊而發生事
故，「只能『不要太認真工作』，隨時注意四周安全。」明輝的描述令人目瞪口呆。


(2019/9/4 報導者 林雨佑)


設備老舊，罔顧工安的台鐵工安不好嗎？


《台鐵總體檢報告》顯示，台鐵運輸本業持續虧損，10年前一個年度就可虧掉近百億元，
即便逐年改善，靠著資產活化、賣便當、文創、合作經營及其他業務獲利2、30億元，但
整體仍在賠錢，2017年度就虧30億元，被坊間戲稱「鐵路是副業，賣便當才是台鐵本業」
。


(2019/9/4 報導者 林雨佑)


不敢漲價的台鐵訂價策略不好嗎？



「鐵路用地改編後才能做商業區等，這需要內政部、國產署等跨部門處理，絕對不是台鐵
自己能解決的，」馬士元也舉例，台鐵原本想針對台北機廠做數百億的聯合開發，去解決
財務黑洞問題，但台鐵都是考進去的公務員，沒有人有土地開發的專業。後來，機廠又被
認定成古蹟做全區文資保存，這筆土地資產就凍結在這裡。」


(2019/9/4 報導者 林雨佑)


沒有專業的資產管理員的台鐵人資不好嗎？


台鐵企業工會文宣組組長吳長智直言，台鐵民營化或公司化，「半年內一定破產」，大筆
的土地一定會被分贓處理掉，「甚至連鐵軌被賣掉都有可能。」他認為，土地利益才是外
界一直要台鐵公司化、民營化的主因，「幾年前民進黨執政時說要鬆綁《鐵路法》，國民
黨就說你是要賣國產；等到國民黨的馬英九執政時，又換民進黨說你要賣國產。」


(2019/9/4 報導者 林雨佑)


負債到所謂只要民營化就破產的台鐵財政不好嗎？



台鐵長年來提供遠低於市場行情的價格，辛苦撐起全台灣的交通命脈，這些低廉的票價遠
遠不及，台鐵近年來買新車、截彎取直工程的巨額花費。票價東補西補，其實都是人民納
稅錢，只是從左邊還是右邊口袋拿出來。


(2019/9/4 報導者 林雨佑)


票價便宜，納稅金補貼的台鐵政策不好嗎


我們看到這些林義祥的的專業不足，當然這些(事情會發生)，為什麼呢？


他關係好，他跟台鐵內部的關係好，他拿的到工程，也許，有人跟他說這個案子只要
你來投，你一定得標，但是你資格不夠，你去借一個甲級營造的牌來承包。所以剛才您問
到的(不應該施工去施工)，這個算什麼事情。包括林義祥他也不是東新營造的人，他可以
掛這個工地主任，掛這個品管工程師，所以連假這四天，去(工地)搬廢輪胎對他們來說

(沒什麼)，(因為他)在工地的關係太好了。

這違規四天不准施工，他也施工，這個是很minor，很小的事情嘛。那種大的它(台鐵)都
可以護航了。我想兩百萬資本額這個這麼小的公司，我們營造法有規定，就是你承攬限額
的二十倍，甲級營造哦不能*小於(投標限額的)二十倍，那東新營當然是符合啦，今天

這個工程是一億兩千八百萬。反過來講如果今天是一個合格的甲級營造，包括您(主持人)
提的這種違規的事情，不應該施工去施工，還有我提的防災計畫(紐澤西護欄)他們都會規
規矩矩去做，像我們做了很多地下鐵，我們(做)很多的高速公路、高速鐵路。


怎麼會像(李義祥)這樣去幹呢？

那這種事情只會存在在台鐵這種百年老店。

(公視 有話好說 2021/4/6  台北市土木建築學會理事長 余烈)


這種允許借牌轉包，縱容這種文化，包庇這種文化，罔顧鐵路安全的台鐵局不好嗎？



為什麼這麼多年來還是有這麼多的專家、學者要提民營化？

這樣的政府、這樣的行政院、這樣的交通部、這樣的台鐵局不好嗎？

為甚麼有人要提台鐵公司化、民營化阿，有沒有八卦？



「No snowflake in an avalanche ever feels responsible.」
雪崩時沒有任何一片雪花覺得自己要為此負責



《引用資料》

【體制篇】台鐵財務失速列車：1人當2人用，每天一開門就賠400萬
https://reurl.cc/v54yGl

【體檢篇】重現被消失的行政院報告，揭露台鐵殖民化危機
https://reurl.cc/R6EK2z

【有話好說】李義祥說謊！工程車迴轉時滑落？太魯閣號最後畫面曝光
https://reurl.cc/8yLrYM

余烈在節目後段講的發包文化很有趣，建議仔細聽，台灣的發包轉包亂象

有話好說這次找的兩位來賓很有深度，信聰問題也問得很好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.237.24 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WRBpHyC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617738961.A.F0C.html
※ 同主題文章:
● 04-07 03:55 s9234032. ■ [問卦] 為什麼台鐵要民營化啊？
　 04-07 05:39 A6. ■ Re: [問卦] 為什麼台鐵要民營化啊？
　 04-07 06:09 IDfor2010. ■ Re: [問卦] 為什麼台鐵要民營化啊？
推 hipmyhop: 民營化公司化是煙霧彈 真正的肥羊是鐵道局吃光台鐵資產1F 04/07 03:59
→ hipmyhop: 鐵道局把台鐵局變成一個行車中心 自己卻變成土改推手
推 s6525480: 不用啊 票價9成付人事費 欸幹 生財器具不用錢 開店不用3F 04/07 04:00
→ s6525480: 錢 上班領錢還不好好做 連安全都沒有 怪東怪西理由伯
噓 ssweet: 炒話題而已啦 等一百年看看民營化是否有進展？？5F 04/07 04:03
→ s6525480: 很多年前在花蓮站站長室 聽到站長那句 錢都是台鐵員工6F 04/07 04:05
→ s6525480: 賺的 那時心裡就os 這麼好 怎麼不國家出錢幫大家開店
→ peterwww …
→ peterwww: 如果不利用這一次事件整個徹底檢討 就完蛋8F 04/07 04:07
→ peterwww: 這個要從上面直接推動改革 不然是動不了的
→ peterwww: 沒有通過立法 強制作為 很難處理
推 birdy590: 民營化本來就是假的 真的要檢討就從處理人事支出開始11F 04/07 04:08
→ peterwww …
→ peterwww: 大規模的鐵道沿線施設改善方案12F 04/07 04:08
→ birdy590: 這點政府如果想做早就可以做了 就是刻意要掛台鐵下面的13F 04/07 04:08
→ peterwww …
→ peterwww: 甚至要思考改換寬軌14F 04/07 04:08
→ birdy590: 至於那種趁機偷渡亂七八糟的投資就可以免了15F 04/07 04:08
→ birdy590: 樓上正在示範這件事
推 hipmyhop: 鐵道局現在就是民進黨政府的白手套 方便跟財團 地方相好17F 04/07 04:09
→ birdy590: 台鐵很多問題都是從窮開始 因為窮很多決策都變的很奇怪18F 04/07 04:09
→ birdy590: "鐵道局吃光台鐵資產" 這講的是中文嗎?
→ hipmyhop: 地方縫合 高架化地下化 延伸線 全部都是一樣套路20F 04/07 04:10
→ hipmyhop: 你知道怎麼吃別人的飯嗎? 找人來你家做客啊
→ birdy590: 鐵道局就以前鐵工局改的 沒有建設他們就沒有存在必要22F 04/07 04:11
→ birdy590: 但是負責建設的要怎麼"吃光台鐵資產"根本莫名其妙
→ peterwww …
推 peterwww: 2012~2019 台鐵出軌90次(日本經濟新聞)24F 04/07 04:12

其實最恐怖的是，台鐵這樣縫縫補補過了七十三年，體制不整體改革
會進入惡性循環，然後雪球越滾越大，大到沒人能處理，最後還是崩潰

身體莫名疼痛是叫你去看醫生，不是叫你吃止痛藥當沒事情發生

普悠瑪跟太魯閣號事件是身體在抗議了，結果大腦還痛而無感。


→ hipmyhop: 鐵道局現在已經不是單純基建設備 而是土地開發25F 04/07 04:13
→ birdy590: 車站附近的開發本來就不關台鐵的事情 地方政府更多26F 04/07 04:14
→ birdy590: 台鐵自己把自己車站直結的商場管好就謝天謝地了

跟北捷一樣阿，應該往北捷的方向走

體檢小組也建議，台鐵可以參考台北捷運局負責建設投資、台北捷運公司負責營運的模式
「北捷模式」，在財務及績效評估上採建設與營運分開處理之原則。

→ birdy590: 早就惡性循環幾十年, 強調 2012~2019 的是在講笑話28F 04/07 04:15
推 s6525480: 球隊誰在歪勾 球員彼此會不知道 最好是啦29F 04/07 04:16
→ birdy590: 其實真的想處理 有很多改善體質的方法 這些通通都沒做30F 04/07 04:17
→ birdy590: 就在講民營化 絕對不可能有什麼好結果
→ s6525480: 廿年前大家都覺得中華民國公務員要改 一定要個龐大計畫32F 04/07 04:18
→ birdy590: 講日本國鐵民營化的 看他們怎麼處理債務就會閉嘴了33F 04/07 04:18
→ s6525480: 莫名其妙 有個梳油頭的矮子律師大過年走進去開罵34F 04/07 04:19
→ castjane: 弊案太多35F 04/07 04:20
→ s6525480: 沒幾年台灣頭到台灣尾 民眾洽公都不會再遇到死公務員了36F 04/07 04:20
推 hipmyhop: 台鐵可是有一堆土地資產的 你去看看內文37F 04/07 04:21
→ hipmyhop: 把好的割走壞的留給你 現在進行式
→ birdy590: 依照法律台鐵自己沒什麼開發的空間 經營商業紀錄也很爛39F 04/07 04:23
→ birdy590: 現在台鐵還是一大堆土地資產啊 然後呢?
→ hipmyhop: 財政預算擠壓 懂了嗎? 運輸本業重心轉移 懂了嗎?41F 04/07 04:25
→ birdy590: 你以為台鐵可以跟民營公司一樣在土地上蓋大樓開公司嗎42F 04/07 04:25
→ hipmyhop: 原本就不怎樣的台鐵 根本就變棄嬰拉43F 04/07 04:26
→ birdy590: 這個是民營化的好處沒錯 但債務處理不了都是白搭44F 04/07 04:26
→ birdy590: 不要講的好像通通給台鐵就會飛一樣 沒可能的
→ hipmyhop: 沒人說要給台鐵 但民進黨政府這樣做只是加速台鐵惡化46F 04/07 04:27
→ birdy590: 其實這狀況跟國鐵民營化的時候差不多 滿手土地能幹嘛47F 04/07 04:28
→ s6525480: 二位好像很專業 抱歉我插個話 員工擺爛是因為債要他還嗎48F 04/07 04:28
→ birdy590: 要講土地資產現在就已經滿手了 再給更多有什麼效益?49F 04/07 04:28
→ hipmyhop: 重點不是給什麼 而是成為一個被政府放棄的單位50F 04/07 04:29
→ birdy590: 黑人問號 現在土地資產有少了嗎51F 04/07 04:30
→ birdy590: 如果沒有民營化 這些"土地資產"全都沒有意義
→ birdy590: 台鐵的存在價值是土地資產嗎? 這樣就更不可能談民營化
→ hipmyhop: 又不相衝突 我拿走土地 然後放你爛 你到底看懂沒54F 04/07 04:31
→ birdy590: 因為民營公司只會要土地資產 不會要後面的本業55F 04/07 04:31

我很好奇，JR日本七個公司都沒有相同問題？ 如果來個JR台灣有搞頭嗎

→ birdy590: 這中間根本沒有因果關係56F 04/07 04:32
→ s6525480: 所以一個鐵路公司要有很多土地 車才不會出軌？57F 04/07 04:32
→ birdy590: 拿走什麼土地? 不能用的土地會影響台鐵的營運?58F 04/07 04:32
→ birdy590: 不是鐵路公司 是國營的.. 真是公司那土地開發真有錢賺
→ hipmyhop: 你又知道不能用 你以為中南部地價在漲什麼60F 04/07 04:33
→ birdy590: 但就算 JR 也沒辦法靠這個還債 金額相差太遠61F 04/07 04:33
→ birdy590: 上面不是說了嗎 有興趣查一下債務怎麼處理的~

國鐵分割民營化的主要目的是經由民營化改善JR各公司業務，出售國鐵資產，藉此償還巨
額債務、減輕國家財務負擔等。但中曾根康弘事後描述，真正目的在於解散工會。

(台鐵工會獵了好久的肥貓，會不會哪天發現獵的是自己？ 很有小說的感覺)

*注：肥貓的定義是指佔台鐵人力支出的大宗，每個人都認為自己不是肥貓，但...

→ birdy590: JR 公司化以後怎麼賺錢的? 做帳啊 不然連利息都還不起63F 04/07 04:34
→ birdy590: 這跟捷運模式有點像 政府把債務藏起來了 現金流是正的
→ birdy590: 但是債沒辦法藏一輩子 就算只是利息負擔也很恐怖
→ birdy590: 到頭來還是要有人買單 最有可能還是國庫出來扛
推 hipmyhop: 土開的錢根本不會留給台鐵 反而拿稅金補貼台鐵67F 04/07 04:36
→ birdy590: 現在不就是這樣? 就算民營化還是免不了要補貼68F 04/07 04:36

國營也要補貼，民營也要補貼，為什麼要給思想僵化的公務員管理台鐵？

土地財團拿去炒房我覺得是有點空泛的恐懼？

→ hipmyhop: 而土開的利益當然是給地主財團政客啊69F 04/07 04:36
→ birdy590: 所以我才會說 要改善體質方法多的是 還輪不到民營化70F 04/07 04:36
→ birdy590: 台鐵什麼時候拿的到土開的利益了?
→ hipmyhop: 我一開始就說民營化公司化是煙霧彈啊72F 04/07 04:37
→ birdy590: 從來就吃不到的餅 伸長脖子就以為是自己的?73F 04/07 04:37
→ hipmyhop: 你要台鐵可以享受土開利益還不簡單 組改行政命令74F 04/07 04:37
→ s6525480: 不把公司裡的壞蛋炒掉 壞蛋只會聯合起來80好人75F 04/07 04:38
→ birdy590: 哪有那麼簡單 /_\ 這就是上面講有很多改善體質的方法76F 04/07 04:38
→ birdy590: 更簡單的都沒做了 哪輪的到這個?
→ birdy590: 台鐵工會其實很乖了 跟國鐵完全不一樣~
→ hipmyhop: 你到底懂不懂現在就是不要這麼做  但給鐵道局去做79F 04/07 04:39
→ hipmyhop: 台鐵局民進黨只想放他爛 但土改要自己掌握

所以如果有可能的話，民進黨那些政商大老肯好心的，讓第三方機構輔導轉型

JR、北捷、高鐵來當顧問團，而不是每次都只想著黨派的雇傭利益，也許會好

台灣的政商發包文化也很智障，難怪土木的人都會進土城

就剛好每次就多另一家一點點的錢，然後包了也不做，要轉包給有能力建設的

有能力建設的人需要多付10~20%的錢轉包，不覺得很智障嗎？

結果變成有關係就沒關係，根本才是台灣、台鐵文化的病根


→ birdy590: 不打算民營化的話 這樣做沒什麼奇怪的81F 04/07 04:42
→ birdy590: 腦子正常的人 不會把土地資產鎖死在不能用的台鐵身上
→ birdy590: 台鐵現在還是滿手土地啊 只是除了車站應該不會再有新的
→ hipmyhop: 又再迴圈 阿不是說會擠壓跟施政重心轉移84F 04/07 04:43
→ birdy590: 擠壓什麼? 橫豎都是國庫要拿錢出來補 改善體質才是重點85F 04/07 04:43
→ hipmyhop: 腦子正常的才不會眼睜睜看著正事不做整天炒地皮拉86F 04/07 04:44
→ birdy590: 沒有錢只給土地有個屁用? 鬆綁台鐵? 別鬧了好嗎87F 04/07 04:44
→ birdy590: 地方政府的工作是炒地皮沒錯啊
→ hipmyhop: 改你個大頭拉 整天炒地皮那麼開心 還改個洨89F 04/07 04:44
→ birdy590: 台鐵就算鬆綁也是全部外包的份 自己來根本不行90F 04/07 04:45
→ birdy590: 不會真以為台鐵很會做商業開發吧?
推 hipmyhop: 我沒說台鐵要做開發啊 我說的是民進黨要做開發 可以了嗎92F 04/07 04:46
推 a94037501: 直接把大火車站地上權蓋百貨公司飯店搞不好以後不用賣93F 04/07 04:47
→ birdy590: 露出真面目了吧? 跟台鐵有什麼關係94F 04/07 04:47
→ a94037501: 票ㄌ95F 04/07 04:47
→ birdy590: 現在就已經是這樣啦 只是台鐵自己不會做 只能外包96F 04/07 04:47
→ birdy590: 不外包的結果幾年前還看的到 到處都是廢墟
→ birdy590: 沒有要民營化幹嘛要轉型? 應該從體質正常化開始
推 hipmyhop: 什麼真面目 幹民進黨還要你同意喔99F 04/07 04:48
→ birdy590: 這就是笑話啊 先寄放在台鐵 等國民黨哪天上台再開發嗎100F 04/07 04:49
→ hipmyhop: 我從頭到尾都沒說到台鐵轉型問題 那是另一個問題...101F 04/07 04:49
→ birdy590: 不開發就是廢地 就這麼簡單 政府單位來做至少國庫會賺錢102F 04/07 04:49
→ birdy590: 這筆錢最後是不是台鐵賺"根本不重要"
→ hipmyhop: 是啊 炒地皮不重要啊 我說整篇你也當沒看到104F 04/07 04:50
→ birdy590: 我不認為台鐵會民營化 例子擺在那 民營對償債並無幫助105F 04/07 04:50
→ hipmyhop: 你就繼續假裝要改善體質 但是人家只想跟你玩大富翁而已106F 04/07 04:51
→ birdy590: 老百姓會要的是不要變黑洞 不是國庫買單讓它變公司賺錢107F 04/07 04:51
→ hipmyhop: 我沒再跟你討論公司化拉108F 04/07 04:52
→ birdy590: 那你或許不應該推文 自己看一下標題109F 04/07 04:53
→ hipmyhop: 那你也不應該裝傻 假裝沒看到誰在弱化台鐵110F 04/07 04:53
→ birdy590: 沒有民營化就沒有土地開發問題 因為根本不能做也不會做111F 04/07 04:53
→ hipmyhop: 那是你想象力太差112F 04/07 04:54
→ birdy590: 台鐵有強過嗎? 當年把一堆人塞進來領退休金就已經註定了113F 04/07 04:54

退休金很像是在畫大餅，原本應該看績效發的獎金，成本轉嫁到退休金，結果沒發現

負債是會越滾越大的，黨國遺毒也沒甚麼人敢處理，嘴嘴砲爽一下上台繼續擺爛。


→ birdy590: 那是根本什麼都不懂的政治腦才對114F 04/07 04:54
→ hipmyhop: 土開根本現在進行式115F 04/07 04:54
→ birdy590: 然後呢 只是不是台鐵做而已 台鐵不能做也不會做116F 04/07 04:54
→ birdy590: 蓋個商場交給它也會變廢墟 現在做法就是全部委外

我是認同民營化的，公營化跟民營化的最大差別就是決策的腦袋

你今天是公營你要做的事情是撐到退休爽爽過，不要惹到雕民
你今天是民營你要做的是利益最大化，哪管什麼雕民

一來一往會有落差，當然不是說無限制的資本主義就是好的，但是國營就是毒藥

台鐵一直在飲鴆止渴


→ hipmyhop: 你就繼續打烏賊戰拉 台鐵不能做你又要強化體質 加稅啊118F 04/07 04:56
→ birdy590: 強化體質跟土地開發根本沒有關係 這才是答案119F 04/07 04:56
→ hipmyhop: 你也同意齁 靠北我剛剛不就講了 笑死 迴圈邏輯120F 04/07 04:57
→ birdy590: https://bit.ly/3wwbM9V 專業意見隨便找都有121F 04/07 04:57
→ birdy590: "正常來講我個人推算，應該頂多是3成左右才比較合理"
→ birdy590: "把過去退休的一些包袱，把它切割出來讓政府來負擔"
→ birdy590: 最可怕地方是 人事成本高到這種程度 待遇其實還是很爛
9成票價收入付人事成本 台鐵負擔沉重 - 華視新聞網
[圖]
太魯閣號事故，掀起了台鐵公司的改革聲浪！桃園市長鄭文燦，今(6)日接受廣播節目專訪，就點出台鐵的票價收入，最高有93%都用來付薪水及退休金，根本沒有能力提高營運品質。資深會計師也認為，台鐵這樣高昂的人... ...

 

所以工會在獵的肥貓就是自己啊，他們想像不到原來自己就是人事成本大宗

台鐵的問題就是票價、站點，高度與政策買票綁架

外加僵化的公司體系，能撐到現在真該說聲奇蹟，感謝爆肝的台鐵人

台鐵人辛苦賣命添的一磚一瓦最終都成為囚禁台鐵的體制牢籠

因此我認為台鐵工會該加入獵體制的行列，別再獵肥貓了

→ birdy590: 如果不是政府自己放水 那個三班制應該要視為違法125F 04/07 04:59
→ birdy590: 民營化的問題上面講啦 最會會變成國庫出錢讓財團賺
推 a94037501: 三班制違法還不是有人要去補習班考台鐵127F 04/07 05:00
→ birdy590: 債務不管怎麼處理都不對128F 04/07 05:00
→ a94037501: 這種替代性高的直接外包找約聘最便宜129F 04/07 05:00
→ birdy590: 樓上正在示範窮如何影響決策130F 04/07 05:01
推 hipmyhop: 等你們討論完公司化 鐵道局早就整碗端走了131F 04/07 05:03
→ birdy590: 退休的包袱又不是現在的台鐵員工造成132F 04/07 05:04
→ birdy590: 我還是讀為民營化根本不可能 "債務不管怎麼處理都不對"
推 a94037501: 退休債務就是用高於市場價格請人的結果用會計手段藏起134F 04/07 05:05
→ a94037501: 來而已

所以應該要大刀一揮，先斬掉6成退休金，再用台鐵的股票補

375減退休金，蔣公誠不欺我(X

→ birdy590: 認為136F 04/07 05:05
→ birdy590: 很多根本是以前塞進來吃退休金的 不敢碰的秘密
→ a94037501: 國營事業要被政府管要幹一堆政治工作降低失業率之類的138F 04/07 05:06
→ a94037501: 政府官員做四年不要爆就好才會設計一堆核四制度給後面
→ a94037501: 接
噓 deepdish: 民營化是假議題喇 台鐵工會什麼都不想改 不敢砍退休金141F 04/07 05:07
→ deepdish: https://youtu.be/Ryq-UPGVd74
→ deepdish: 9成票價收入付人事成本 台鐵負擔沉重｜華視新聞 2021040
→ birdy590: 退休的包袱扯工會也扯太遠了144F 04/07 05:08

工會也不敢砍自己未來的福利阿，真的扯遠了嗎？ (笑

勞保也快破產了，什麼都快破產了，根本抓最後一個。

→ deepdish: https://i.imgur.com/wBeLyjb.jpg145F 04/07 05:09
[圖]
→ birdy590: 至少把那些根本是寄生的處理掉 就會有幫助了146F 04/07 05:09
推 hipmyhop: 笑爛你就繼續做夢民進黨會動台鐵人147F 04/07 05:10
→ birdy590: 這樣講好了 如果是現役人事成本 為何從來不重視自動化?148F 04/07 05:11
→ birdy590: 商業經營的基本 就是"有可能花 CAPEX 來降低 OPEX"
→ birdy590: 真要改善體質這就是一條路 台鐵的自動化程度其實很低
→ birdy590: 一大堆車站還在靠站員包山包海處理事情

93%票價都拿去付人事了，怎麼設備更新 :(

→ birdy590: 如果長期在觀察台鐵 不難發現它的中長期決策亂七八糟152F 04/07 05:15
→ birdy590: 人事成本高-待遇不怎樣-長期缺人-然後做增加需求的決策
推 mathrew: 民營化本來就是假議題，台灣沒有第二個台鐵，根本沒屁用154F 04/07 05:16
→ birdy590: 有用啊 很多財團想要它的土地 那才是真的本業可以丟了155F 04/07 05:16
→ birdy590: 退休金算是以前留下來的問題 以前用人絕對比現在浮濫

講難聽點就是沒人敢讓台鐵破產，才搞得把成本轉嫁到台鐵現任員工/乘客安全

這就是國營企業弊端

反正過幾天就今天公祭，明天忘記了，沒差，看誰運氣不好

→ birdy590: 然後老人不能動 所以選擇去壓新人的待遇 這也是惡性循環157F 04/07 05:19
推 hipmyhop: 台鐵乖乖在那邊負責倒大楣 交通幫財團政客吃香喝辣158F 04/07 05:27
推 pchome321: 推159F 04/07 05:32
噓 damm: 林雨佑的報導被你當聖經？160F 04/07 05:56
→ damm: 還工會在獵的肥貓就是自己，帶風向很會
→ damm: 沒水準的文應該不用我來批鬥了吧

其實說真的也可以完全不動，畢竟相較於台灣的交通死亡率

鐵路死亡率低到不行，鐵路再爛也沒台灣交通爛，這個我認同

不要太苛求台灣的安全水準

如果台灣人能接受這個拼裝車的話，也未必要體制改革，是我們的選擇

→ ZhouGongJin: 民營化真的只是方便財團吃掉台鐵的假議題，台鐵的人163F 04/07 06:01
→ ZhouGongJin: 事僵化、票價的問題不用民營化也都能做。去看鬼島的
→ ZhouGongJin: 軌道計畫一堆跟台鐵共線甚至取代台鐵的功能，這些都
→ ZhouGongJin: 無形中侵蝕台鐵本身的獲利，黨想的新的建設可以撈錢
→ ZhouGongJin: ，但省下這些疊床架屋的行為，拿去佈置監視器或沿線
→ ZhouGongJin: 圍籬也不現在好。鬼島的軌道建設本身就存在太多問題
→ ZhouGongJin: ，以撈錢的角度是好計畫啦。
推 hipmyhop: 錢瞻根本定海神針8800只是小菜一碟 開場曲而已170F 04/07 06:05
→ hipmyhop: 根本不是民營國營化 而是私有化
→ hipmyhop: 給你個正當名義讓市場充滿動能再透過改革進自己口袋

反正貪汙文化上下橫行，先預算後計畫，恩...

推 asdf159000: 我們政府很有錢啊！173F 04/07 06:15
推 ui: 這次不改台鐵，下次就不知道什麼時候了，總不能老是犧牲了大174F 04/07 06:18
→ ui: 量生命來換改變的契機吧！這次一定要改的徹底點
→ stvn2567: 先丟議題轉移過失責任再說176F 04/07 06:22
推 coffee112: 忘記哪個灑錢計畫 錢多到不知道怎麼花就硬花亂花 看了177F 04/07 06:41
→ coffee112: 有夠北爛 身邊也有這樣的人 因為不是花自己的錢嗎？
推 alexmein: 看看民營的中華電信早晚出事179F 04/07 06:46
推 archereva: 推180F 04/07 07:10
噓 enock11: 怎不教育部民營化？181F 04/07 07:14
推 geesegeese: 先公司化吧，連公司都不是的運輸業182F 04/07 07:29
→ geesegeese: 因為教育部不是運輸業
→ geesegeese: 管鐵道監理的是鐵道局，不是台鐵
→ geesegeese: 台鐵的員工有能力的別再領死薪水
噓 craymond: 因為土地很值錢啊186F 04/07 07:32
噓 dsfrf: 講一堆屁話，重點在台鐵手上地很值錢阿。187F 04/07 07:33
→ brolli: 國家的地動不了，變成企業的就方便多了！誰賺走了？？188F 04/07 07:45

不民營化也是先公司化阿，為啥全世界的鐵道工會說法都一樣阿，結果南韓跟日本

過了好幾年感覺也是沒當初他們號稱的那麼慘，奇也怪哉
※ 編輯: s9234032 (36.225.237.24 臺灣), 04/07/2021 08:13:57
→ WantFxxk4X: 因為不要扯到關於黨有錯都可以189F 04/07 08:15
推 numbtch236: 一直講台鐵有點偏，是整個台灣政府工程工安問題190F 04/07 08:22
→ numbtch236: 今天是台鐵，下次換哪出事？
→ numbtch236: JR還在還國鐵時代的負債勒
→ AN94: 鬼島的民營化193F 04/07 08:26
推 ss880702ss: 財團吃掉台鐵又怎樣 現在放給政府擺爛有比較好嗎194F 04/07 08:27
推 walkwall: 日本的民營地鐵JR  感覺就做得不錯195F 04/07 08:31
→ guanaco: 一間公司不賺錢結果檢討員工薪水太高？！大家怎麼都變慣196F 04/07 08:35
→ guanaco: 老闆了......


其實我是想檢討決策腦啦，台鐵留在國營體系就是永遠不會達成工會想要的策略

我感覺留在國營就是個死循環，要票價漲價沒有，因為跟選票綁

想要開源節流沒有辦法，因為跟盈利綁

問題是國營就不會想要盈利導向阿，結果工會又希望在現有框架下

政府會自己大開大門漲薪水補人力？，就…很怪。 可能我慣老闆腦吧

推 ohohamy: 九成的人事費用，不倒也難198F 04/07 08:39
→ ss880702ss: 不是員工薪水太高 是上面的肥貓群 薪水太高199F 04/07 08:49

台灣高鐵董事長的年薪約八百萬元，而台鐵局長的年薪則約一百五十萬元，二者相差甚大
。
高鐵肥貓看起來很肥阿 怎麼沒台鐵的問題，還是台鐵的肥貓特別特別的隱蔽?

看起來是退休金的問題呀

推 ntujokeking: 推200F 04/07 08:55
※ 編輯: s9234032 (36.225.237.24 臺灣), 04/07/2021 08:58:29
→ RD5566: 轉移話題 弄個大題目擋住人民的嘴201F 04/07 09:03
推 cloudsub: 新自由主義下的產物，看看各國案例，真的沒太多鳥用202F 04/07 09:33
推 cloudsub: 高鐵都從民營變泛公股了，還有人不懂其中操作
→ cloudsub: 工會反對很正常，因為慣老闆太多，有事找不能烙跑的政府
→ cloudsub: 比較簡單
推 fightyin: 推206F 04/07 09:49
→ ziso: 就是政府一直拿稅金幫這些國營事業買OK蹦來貼阿 治標不治本207F 04/07 09:58
→ ziso: 因為真要改革 錢要花更多 然後這些錢可能也不會變成票
→ ziso: 搞不好因為改革 票跑走 那當然沒人要做 不管藍綠拉

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1樓 時間: 2021-04-07 07:08:15 (台灣) 
→
sp4520
　 04-07 07:08 TW 
民營化的優點:下次出事.不用政府來扛.只接把負責人抓來關.
2樓 時間: 2021-04-07 07:14:34 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
　 04-07 07:14 TW 
阿扁時代曾經要改成民營化
民營化代表甚麼...鐵飯碗不見
集體罷工抗議
https://eventsinfocus.org/news/2518
3樓 時間: 2021-04-07 07:46:39 (台灣) 
→
CtFrank
　 04-07 07:46 TW 
砍退休金是有點不對...
如果...
民間企業單位不儲備員工退休金的下場會是怎樣???
現在正有活生生的例子出現..
YKK...
以前的企業公司作法也是相同的手法
不然就是公司賣掉改名.改負責人
員工也只能接受..
說是年資照算..
但是公司應當儲備的退休金呢??
很多都是直接不見了.
根本沒有當初的老員工可以領得到舊制的退休金..
這就是為什麼會有勞工新制出現...
 
勞工的退休金直接被政府拿走了..
美其名是去投資或穩定股市匯市..幹嘛去了..
但是?實際上呢??
 
沒拿到舊制退休金的..
還有更糟糕的狀況就是公司負責人直接宣布倒閉直接繞跑
4樓 時間: 2021-04-07 10:07:20 (日本) 
→
ss5ss500
　    (編輯過) JP 
卸責給 台鐵  都是台鐵 (KMT)的錯 ~~
 
民進黨小菸+高官 全都脫身無責囉~~  2年前還政治詐欺行騙說會改革呢~~~
 
全面執政...這改革能力  好棒喔~~
 
李義祥  恩~重判幾年 服刑一半假釋出獄 ~~~  ㄎㄎ
5樓 時間: 2021-04-07 12:07:12 (台灣) 
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tsukiyumi
　 04-07 12:07 TW 
以台灣的特殊性來看，我是偏向不贊成民營化，鐵路畢竟還有軍事用途，民營化最後即使不是中資，也大大多出資料外流中國的風險
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