※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-07 16:35:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 李義祥急電吊車行「緊來啦，掉到鐵軌
時間 Tue Apr 6 17:46:57 2021
不專業肥宅分析
有人說很多方式可以避免
我只能說依造台灣現今的工程通報模式
今天這起事件可以說是無解
今天可以避免這場災害的方式大略分兩種
1.搶救工程車
2.通報讓列車停駛
但上述兩種在今天這起事件基本上是無解
1.搶救工程車
有人說可以把工程車吊起來
就算旁邊有台200吊
今天只有七分鐘 要考量到駕駛在不在 有沒有助手
第一 吊車遇到假日不施工通常沒有駕駛只是空車丟在那
第二 假日也沒有助手下去把工程車固定
第三 那邊有高壓電車線 基本上工程車已入侵鐵路沿線
不管是做甚麼動作都要斷電封鎖/保修
這依照台鐵的程序沒有搞個半天是跑不掉
第四 就算上面萬事俱備 要在那個顛坡要把車子搞上來
有經驗的都知道又不是玩夾娃娃機 沒1.2小時是搞不定
7分鐘大概只夠200吊卡把腳站起來而已
再來是外叫吊車
外叫吊車運氣好2小時到現場 運氣不好搞不好半天才到或是當天沒車
所以更不用考量
2.再來是檢討通報流程
先不管工地主任是不是借牌/掛牌甚麼有的沒的有沒有符合法令
甚麼勞安品管是不是同公司 根本對這起事件無直接關係
也不知道政治人物是在吵這個三小
就算他沒有借牌/關係良好 事情還是會發生
所以只有間接關係
讓人感覺是這間工程公司會投機取巧/管理不當的觀感而已
回到說通報流程為什麼也於事無補
工地主任發現現場發生危害依照緊急應變計畫或工地主任職掌通報
今天事件發生
工地主任只是一個管理專長的腳色，
對於技術面上並沒有專任工程人員(主任技師)專精
工地主任第一步應依職掌通報專任工程人員(主任技師)裁示
依專任工程人員(主任技師)指示辦理
再來依緊急應變計畫，應該要通報 監造單位、專案管理單位、業主單位
這邊的業主單位還不是鐵路管理局喔 也只是台鐵工務單位
今天車子掉落(災害尚未發生)
如果今天這位工地主任很遵守的通報
所以順序可能會是
工地主任-主任技師-監造單位-專案管理單位-業主工程單位-調度中心-司機員
\公司老闆
至少要五個單位
光要在七分鐘內要撥打電話層層上報 大概每通電話撥通後說 幹~出事了 掛掉撥下一通
才有可能讓司機員獲報並採取行動
所以這位工地主任當發現車子跌落 7分鐘的時間我想做甚麼都無法避免今天的情況
需要探討的其實是
1.該工程案是否有設置圍籬? 看照片是沒有
一般就算是鐵路行車安全改善計畫 鄰軌側運行中鐵路是否在該工程算是工區範圍內?
非工區範圍是否未設置圍籬?是不是因為那邊是顛坡而投機未設置?
2.駕駛工程車的是誰?
工地主任只是一個工地管理的腳色並非樣樣通
如果車子他開? 他有工程車駕駛執照?
或是當天駕駛者 有該車種工程車駕駛執照?
駕駛者我想才是真正問題所在
※ 引述《op840906 (LOVEISFOURLETTERSWORS)》之銘言：
: 肥肥我也做工程相關ㄉ
: 我在想阿
: 如果像新聞說的
: 掉下去到火車撞到的貨車時間只有1分鐘
: 我看現場有台200的怪手，趕快找條鋼索
: 把貨車拖上來，反正就是不要讓貨車在軌道上啦
: 這個老闆當下應該也是有想救車的想法啦，阿不過這真的來不及了QQ
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※ 同主題文章:
04-06 16:19 ■ [新聞] 李義祥急電吊車行「緊來啦，掉到鐵軌」 老闆：到工地才知大條
04-06 16:42 ■ Re: [新聞] 李義祥急電吊車行「緊來啦，掉到鐵軌」
● 04-06 17:46 ■ Re: [新聞] 李義祥急電吊車行「緊來啦，掉到鐵軌
04-07 03:39 ■ Re: [新聞] 李義祥急電吊車行「緊來啦，掉到鐵軌
→ : 來個長線百年計畫全修成封閉式軌道算了1F 04/06 17:48
推 : 是200怪手不是吊車啦2F 04/06 17:49
→ : 倒底是一分鐘還是七分鐘3F 04/06 17:49
推 : 一個很簡單的道理「單純個人懶散造成疏失，因而肇事嚴重4F 04/06 17:49
→ : 傷亡」
→ : 傷亡」
→ : 現在就是討論車子掉下去到火車來只有一分鐘的時間該怎6F 04/06 17:49
推 : 本來就不能假日施工 也施工了 白天不能施工 也施工了7F 04/06 17:49
→ : 監督的人再
→ : 監督的人再
→ : 麼做9F 04/06 17:49
→ : 在幹嘛10F 04/06 17:49
推 : 不然你要施工就停開火車嗎 XDDDDDD11F 04/06 17:50
→ : 那些說什麼假日不該施工或者是什麼手煞車沒有拉甚麼的12F 04/06 17:50
→ : 還需要找什麼理由來唐塞？13F 04/06 17:50
→ : 都無濟於事阿14F 04/06 17:50
→ : 鐵道上方不應該有一般道路才對15F 04/06 17:50
→ : 鐵道全部改高架16F 04/06 17:50
→ : 台灣到處都是一面施工 旁邊一面有車通過的17F 04/06 17:51
→ : 那要不要乾脆說這個李義祥不要出生在這個世界上更好18F 04/06 17:51
→ : 車子也不會掉下去，火車也不會撞到，棒棒
→ : 車子也不會掉下去，火車也不會撞到，棒棒
→ : 乾脆直接說太平洋板塊與菲律賓板塊運動造成無法量測的淺20F 04/06 17:51
→ : 最根本的問題是車輛沒停好 強制增加車輛的安全裝置停車點21F 04/06 17:51
→ : 層地震造成的影響！22F 04/06 17:52
→ : 工地蓋房子 旁邊也一樣一堆車通過23F 04/06 17:52
推 : 推你，其實就算不是假日施工，鐵道旁的工地要有緊急通報24F 04/06 17:52
推 : 緊急通報專線也要過那麼多關嗎 我以為台鐵中控台可直接司機25F 04/06 17:52
→ : 限制就是晚上才能施工，假日停工，自己偷施工，監工在26F 04/06 17:52
→ : 幹嘛？管理的在幹嘛？
→ : 限制施工時間不就是考慮有火車通過？
→ : 幹嘛？管理的在幹嘛？
→ : 限制施工時間不就是考慮有火車通過？
→ : 那個牌...你以為牌是好看的?29F 04/06 17:53
推 : 只有一分鐘真的無解30F 04/06 17:53
推 : 平日施工也有可能大物件掉落鐵軌31F 04/06 17:54
推 : 應該學部隊，要給台鐵簽派車單+押車人員才能動車....32F 04/06 17:55
推 : 檢討一個完全不守規矩的人為什麼不守規矩會有結果嗎?33F 04/06 17:55
推 : 規定本來就是官方用來卸責的34F 04/06 17:55
→ : 外包出去 包商不照規定官方就沒責任用的
→ : 外包出去 包商不照規定官方就沒責任用的
→ : 期待"人"主動通報是行不通的,人如果不守規矩要怎麼辦?36F 04/06 17:56
→ : 但是包商都照規定要蓋到哪一年 XDDDDD37F 04/06 17:56
→ : 就算上包來巡，也可以等他走再施工38F 04/06 17:56
→ : 錯了 台鐵應該要有行車控制中心負責整個軌道入侵通報39F 04/06 17:56
推 : 台鐵外包工程這麼多都沒有工地現場軌道異物入侵SOP教育?40F 04/06 17:56
→ : 這變要有人24H來顧這個工地41F 04/06 17:56
→ : 附近施工的廠商應該要知道專線打進去42F 04/06 17:57
推 : 基本上滑下邊坡就沒救了43F 04/06 17:57
→ : 本來就是規定好看的 包商自己玩自己的44F 04/06 17:57
→ : 如果台鐵的緊急通報專線也要過那麼多關 那真的很不「緊急」45F 04/06 17:57
→ : 今天那通電話打對了可能有一點點速度先降一些的希望46F 04/06 17:57
→ : 這種金額的工程哪有可能請人顧24小時...47F 04/06 17:58
→ : 不懂 這種緊急狀況還要逐級通報？48F 04/06 17:58
推 : 你作台鐵工程的 會沒有該路段車站的電話?49F 04/06 17:59
→ : 吊起來這狀況是來不及的 除非"非常合適的吊車+人"在旁50F 04/06 17:59
→ : 而且只要速度降了一點 不敢說沒事故 但會不會多活一兩人51F 04/06 17:59
推 : 會覺得規定是用來執行的 也太天真52F 04/06 18:00
推 : 沒有更直接的通報法嗎?53F 04/06 18:00
→ : 還要你"吊起來的時間多到"可以讓火車反應煞車54F 04/06 18:02
推 : 只是95年那時候李泰安口供號稱打兩通都不通 改善了嗎?55F 04/06 18:03
→ : 車子卡在樹上時就該通報了56F 04/06 18:04
推 : 還是覺得工程單位要有個緊急專線 可以有效避免來亂的57F 04/06 18:08
→ : 只要說軌道上有車全線緊急降速可能還有絲毫機會
→ : 只要說軌道上有車全線緊急降速可能還有絲毫機會
推 : 我覺得某日應該滿適合顧工地的，這麼會講就去做啊59F 04/06 18:10
→ : *某人
→ : *某人
推 : 一個做台鐵工程的又是老闆，你說他不知道台鐵該聯絡誰61F 04/06 18:11
→ : 通報緊急意外事故？這是笑話嗎
→ : 通報緊急意外事故？這是笑話嗎
推 : 鐵道改高架 平面一率改地下 票價漲20倍我也接受63F 04/06 18:12
→ : 更不要說他包了多少年多少台鐵工程64F 04/06 18:12
→ : 說不定跟台鐵內部的人都熟到不能再熟了
→ : 說不定跟台鐵內部的人都熟到不能再熟了
→ : 我猜你要說的是護欄，不是圍籬。66F 04/06 18:13
→ : 他只是不想打電話通報，不是不知道67F 04/06 18:13
推 : 平交道不是有設置類似EMO裝置，施工處也有設置就可以68F 04/06 18:13
推 : 照你說法以後不管什麼鬼東西出現在鐵軌上都不要通報，反正69F 04/06 18:15
→ : 怎樣都來不及？
→ : 怎樣都來不及？
推 : 就是護欄的問題啦71F 04/06 18:17
→ : 一下1分鐘一下7分鐘 前幾篇還有15分鐘的 到底是幾分鐘72F 04/06 18:18
推 : 是不會打0800800333喔，什麼叫通報沒用73F 04/06 18:31
推 : 通報電話能直接到台鐵然後轉司機可能才有救 不然時間真74F 04/06 18:40
→ : 的太短了
→ : 的太短了
推 : 那樓上覺得李當下要不要通報 還是有沒有通報沒差76F 04/06 18:47
噓 : ？？？？？？？77F 04/06 18:47
→ : 時速若能減個20或30 有沒有機會多活幾個 那有沒有差78F 04/06 18:48
推 : 工安法規有個緊急連絡人 不用那麼多的流程79F 04/06 18:56
→ : 他應該要有電話直接打給這個工程採購的承辦
→ : 但只有1分鐘的話 要通知到司機哪裡是來不及
→ : 他應該要有電話直接打給這個工程採購的承辦
→ : 但只有1分鐘的話 要通知到司機哪裡是來不及
推 : 幾分鐘根本不是重點，一開始不要便宜行事根本不需要那幾82F 04/06 19:12
→ : 分鐘
→ : 分鐘
噓 : 零工安的包商 你想期望它處置84F 04/06 19:18
噓 : 講一堆屁話，台鐵包商沒有台鐵電話笑死人。85F 04/06 19:37
推 : 這次出事正好檢討阿，台灣工安也不是一天兩天的事86F 04/06 21:09
推 : 這工地的鐵軌路口旁 缺一個緊急按鈕 有警鈴才來得及87F 04/07 08:21
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -2 目前人氣: 0 累積人氣: 646
1樓 時間: 2021-04-06 19:03:50 (台灣)
→
04-06 19:03 TW
我在半公家單位工作，外包就是防火牆，出事時推給外包，官位及職位牢牢穩固。所以公務人員最愛外包。只要出張嘴，當窗口，出事推給外包。公家單位資訊部門也是如此。
2樓 時間: 2021-04-06 22:11:01 (台灣)
→
+2
04-06 22:11 TW
騙肖維 這種車子掉進軌道第一時間絕對不是往上報 而是一定跟台鐵報告 不用那邊假裝工程行的人在那邊轉移焦點好嗎你在平交道看到車子拋錨 你第一時間是打給你老闆還是你老婆還是你爸 還是去敲鐵道緊急停止按紐 還是報警直接說平交道拋錨請台鐵立刻處理 ?
3樓 時間: 2021-04-06 22:19:13 (台灣)
→
+1
04-06 22:19 TW
以這一個例子來看，施工單位的對接窗口就是花蓮工務段，基本上你發現有問題第一時間就應該打給花蓮工務段，他們就會緊急處理了，當然如果你說連假花蓮工務段沒人上班，那麼恭喜啦，整個花蓮工務段會全部懲處的，因為連假他們要排班的，但是如果他們有上班，你工地的直屬最高主管就是花蓮工務段
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