※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-04 19:04:33
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 營造公司有沒有評鑑制度
時間 Fri Apr 2 23:20:35 2021
※ 引述《akuan413 (...)》之銘言：
: 台灣很多機構都有評鑑制度
: 最有名的是醫院評鑑
: 很多醫院不滿足自身評鑑
: 還搞國外評鑑
: 至於台灣營造廠
: 常常發生公安事件
: 工地意外
: 今天一個工地公車亂停車
: 就害死很多人
: 台灣人會不會痛定思痛
: 搞出營造評鑑
: 每個要接政府案子的廠商都要評鑑過關
: 有沒有卦
擔任過公共工程品管人員
負責監造工作過一小段時間
(代表機關盯營造廠是否有按設計和法規施工)
政府部門的評鑑往往最後就是流於文書形式.....
會生產出一堆需要簽名和打勾的表單
但台灣的教育訓練下 如同寫公民考卷一般
大家都知道表單和實際行為是兩回事
歐美的檢查表單是防呆 台灣的檢查表單通常是拿來推責任....
另外業界管理能力和安全紀錄好的營造廠
大多私人案子接不完 偶爾投一下政府的某些指標工程案
也不會特別來接這種維修或中小型工程
所以評鑑結果嚴選廠商資格 但卻不提升工程費用
能通過標準的廠商恐怕也不會想來拿案子
造成大量工程流標後 大概又會悄悄放寬標準....
台灣政府的工程案費用很低 勞安的費用編列占比也很低
編列比例通常是工程成本的0.3%~3% 實際上很多都只編在0.3%~0.5%
(勞工安全衛生費 除了安全管理 還包含衛生....)
小型工程通常編列些安全帽 反光背心 三角錐 警示燈就快用完了
(200萬的工程 0.3% 6000元給你做安全衛生管理)
進階的安全管理和設備當然就是能省就省......
--------
另外這次事件真的是系統性的災難
風險較高的工作環境
日本歐美會很重視車輛 機具 材料用畢後擺放的位置和存放狀態
不只是預先計畫得先審視安全 實際上也會精準落實
因為這是高風險作業場所安全管理的重要步驟
不過台灣能落實的工地很少
機具未依規定停好及工地管理未完善造成重大死傷事件 太魯閣號這並不是第一起
先前的新加坡航空006號空難 就是在中正機場起飛時撞上施工跑道上方怪手造成
(83名人員罹難)
當時事故主因在台灣的報告是認定新航駕駛進入錯誤正在施工的跑道
但新加坡航空和國際飛安調查單位也認為
施工中的跑道兩端未設置施工封閉警示和怪手夜間未施工狀態下未停放置規劃位置
不符合國際機場的施工作業安全規範 也是重要原因之一
(但這點國內調查報告並沒有列入積極改善項目)
另外工地安全的管理和主管重要性
國內對其重視程度很低 這跟風險管理觀念有關
風險管理和一般心理直覺很多時候是相反的 需要許多後天的訓練才能理解
多數人會認為災難發生後 努力認真解決問題和拯救生命財產的人是英雄
但風險管理的重點是在防範或降低災難造成的傷害
越厲害的安全主管和管理方式 他所在的工作場所會越少意外發生
但越少意外發生在一般人的直覺上反而會覺得這樣的職位或措施沒有必要
因為工作環境都沒有意外發生.........
也因此這種工作和措施在台灣很多老闆和同事眼中 似乎就是吃閒飯的
很難花錢請有豐富經驗的人專職擔任
(在歐洲 安全主管由經過訓練且有足夠實際現場經驗的人員擔任 而且只專注在管理安全)
甚至很多老闆或主管一算 寧可壓低勞安人員薪水 找經驗少的人擔任
甚至很多老闆或主管一算 寧可壓低勞安人員薪水 找經驗少的人擔任
出事後把他推出去扛責任 賠償如果有保險就保險賠
賠不起就讓公司倒掉 另起爐灶 反正台灣多數土木包工業不求永續經營
今年因為有很多因素 會造成台灣許多工地管理上在安全部分會出重大問題
但對這些因素有興趣的人可能不多......
如果本篇文有超過50推 明天再補上一些台灣工地管理的普遍問題....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.83.32 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WPpP5Hk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617376837.A.46E.html
噓 : 問題就偷工減料非法外勞阿 問題1F 04/02 23:22
推 : 卡:D2F 04/02 23:22
推 : 推3F 04/02 23:24
→ : 細節台灣常常疏忽可能跟空軍失事率高也有關4F 04/02 23:24
推 : 超推5F 04/02 23:24
→ : 推，好文6F 04/02 23:25
推 : 推 想看7F 04/02 23:25
推 : 只求cp和數值是會出事,只是大小不同而已8F 04/02 23:25
推 : 幫推9F 04/02 23:26
推 : 感謝分享10F 04/02 23:27
推 : 推 想看更細節的議題11F 04/02 23:27
推 : 專業12F 04/02 23:27
推 : 推13F 04/02 23:28
推 : 推14F 04/02 23:30
推 : 推15F 04/02 23:30
推 : 台灣再來少子化，工地只會越來越多外勞吧16F 04/02 23:31
推 : 業界常態17F 04/02 23:31
推 : 推好文18F 04/02 23:31
推 : 推好文19F 04/02 23:32
推 : 推20F 04/02 23:32
推 : 問問設備對6S的看法21F 04/02 23:33
→ : 文件OK,施工你有時間去看嗎？其它事不用做嗎？22F 04/02 23:33
推 : 同業給推 今年缺工很多營造問題會浮現很多23F 04/02 23:33
推 : 推 事先24F 04/02 23:34
推 : 淚推25F 04/02 23:34
推 : 推26F 04/02 23:34
推 : 積習難改了27F 04/02 23:34
噓 : 紅明顯 並非噓原PO 台灣人的劣根性只比中共人好一點點28F 04/02 23:34
推 : 推好文29F 04/02 23:34
推 : 退30F 04/02 23:35
推 : 這篇正解，但最大的問題就是工程費31F 04/02 23:35
→ : 推32F 04/02 23:35
推 : 聽說今年素質高的業者都去電子業蓋廠了，剩下的......33F 04/02 23:35
推 : 我很少推文的..34F 04/02 23:35
推 : 推 後天訓練真的可以讓風險管理變好35F 04/02 23:35
推 : 真的36F 04/02 23:36
推 : 推37F 04/02 23:36
推 : 專業 但問題不是招標費用 比價格就是會有用低價來搶 比特38F 04/02 23:36
→ : 別標又容易綁標被特別權貴包走 沒有完美的制度 華人特別
→ : 別標又容易綁標被特別權貴包走 沒有完美的制度 華人特別
推 : 推40F 04/02 23:37
推 : 好文41F 04/02 23:37
推 : 小事不注意發生大事就來不及了嗚嗚42F 04/02 23:37
推 : 有八卦，推43F 04/02 23:37
推 : 這的確就是我們台灣人的玩法(茶44F 04/02 23:37
推 : 優文 可悲的是基層人員自己也不重視自己安全45F 04/02 23:37
→ : 營造、土建工程的陋習就是從七零年代台灣錢淹腳目開始養成46F 04/02 23:37
推 : 推47F 04/02 23:37
推 : 推48F 04/02 23:37
推 : 專業文推49F 04/02 23:38
→ : 會鑽漏洞 這是民族性問題 花大錢只不過讓利潤更肥 華人不50F 04/02 23:38
推 : 推51F 04/02 23:38
→ : 的，文化傳承到現在變成施工不按規定，工頭、粗工說了算，52F 04/02 23:38
推 : 推53F 04/02 23:38
推 : 業界確實是這樣54F 04/02 23:38
推 : 推55F 04/02 23:39
推 : 不這樣要怎麼賺錢？當然是大家都這樣56F 04/02 23:39
→ : 像日本人歐美人會想把事情做到更好 能60分過絕不會拼9057F 04/02 23:39
推 : 嗚嗚嗚58F 04/02 23:39
→ : 工地主任或品管人員因為不是技術底出身的，那些有匠氣的人59F 04/02 23:39
推 : 推60F 04/02 23:39
推 : 真der可憐鬼島，人命不值錢61F 04/02 23:39
推 : 推一個，期待下一篇的出現62F 04/02 23:39
推 : 推這部分真的是觀念063F 04/02 23:39
推 : 素質高的不是都去某超知名廠去趕工廠房了64F 04/02 23:39
推 : 台灣就各種貪圖方便阿 上至管理層不重視勞工安全 下到施工65F 04/02 23:40
→ : 才不會甩你好嗎。之如前幾年台中捷運高架施工最後掉下來的66F 04/02 23:40
推 : 推67F 04/02 23:40
→ : 人員不重視自己的安全措施68F 04/02 23:40
推 : 推69F 04/02 23:40
→ : 事件，捷運局的施工進度是超前的，但下包卻說進度落後，為70F 04/02 23:40
推 : 推71F 04/02 23:40
推 : 推72F 04/02 23:40
推 : 沒錯 錢會說話. 你看政府和傳產出的那個甚麼香蕉,工安當然73F 04/02 23:40
推 : 推 台灣人命就是不值錢 狗官有關係才值錢74F 04/02 23:41
推 : 推 民族性問題真的好可悲75F 04/02 23:41
→ : 啥要少鎖幾顆螺絲冒命趕工？就是為了拚早點拿到估驗款啊。76F 04/02 23:41
推 : 推 想知道更多77F 04/02 23:41
推 : 推78F 04/02 23:41
推 : 推，希望知道更多79F 04/02 23:41
推 : 推好文，一看就知道專業的80F 04/02 23:41
→ : 不意外.科技業大頭都文人知道事情輕重,工安雕的可緊了81F 04/02 23:42
推 : 推82F 04/02 23:42
推 : 推83F 04/02 23:42
→ : 剩下不知米價的政府和土豪只有錢沒有人命的中小企傳產84F 04/02 23:42
推 : 推85F 04/02 23:43
推 : 推86F 04/02 23:43
推 :87F 04/02 23:43
推 : 推88F 04/02 23:43
→ : 同意 可能標到案就先脫產了吧89F 04/02 23:43
推 : 推90F 04/02 23:43
→ : 那個環境待看看,根本低端互打, 真的君子不履險91F 04/02 23:43
推 : 同行給推。想聽分享92F 04/02 23:44
推 : 專業推93F 04/02 23:44
→ : 花大錢只不過讓上頭吃更飽 包到下面一樣低價 民族性問題94F 04/02 23:44
推 : 推95F 04/02 23:44
推 : 推 記者快來抄啊96F 04/02 23:44
→ : 科技業不要說出事,稽核抓到紅字你的獎金就顆顆了97F 04/02 23:45
推 :98F 04/02 23:45
推 : 推99F 04/02 23:45
推 : 推 我也認為是系統性災害 規範沒做好都只是在賭沒出100F 04/02 23:45
推 : 推 不要說工地 很多工廠職安管理 檢點表也都是做做樣子101F 04/02 23:45
推 : 台灣不是風險控管都要cost down了 風控這個職務直接102F 04/02 23:45
推 : 推專業103F 04/02 23:45
→ : 不見104F 04/02 23:46
推 : 推105F 04/02 23:46
推 : 專業推！106F 04/02 23:46
→ : 這種包商他賠得起嗎?他賠得起怎麼會包台鐵這種香蕉工程?107F 04/02 23:46
→ : 推108F 04/02 23:46
→ : 更不用說承攬商或供應商的管理109F 04/02 23:46
推 : 推好文 這才是實際應該反省並且盡快改善的重點110F 04/02 23:47
推 : 推推111F 04/02 23:47
推 : 業主有足夠經費？設計單位有編列、有設計？監造單位有確實112F 04/02 23:47
推 : 優文推113F 04/02 23:47
→ : 監督？（有辦法監督嗎？）廠商是不是想便宜行事？全部都是114F 04/02 23:47
→ : 問題，，，同意原po，一堆勞安檢查表，日誌，施工抽查表都
→ : 是做表面的，，，
→ : 問題，，，同意原po，一堆勞安檢查表，日誌，施工抽查表都
→ : 是做表面的，，，
推 : 你不是樹醫生嗎 怎麼懂這麽多117F 04/02 23:48
推 : 曲突徙薪無恩澤 焦頭爛額座乘客118F 04/02 23:48
推 : 推119F 04/02 23:48
推 : 幫推120F 04/02 23:48
推 : 推121F 04/02 23:49
推 : 蟑螂不會懂的 會繼續無視爛包商跟爛工地就是台鐵找的122F 04/02 23:49
推 : 卡123F 04/02 23:49
推 : 真的蠻想聽原po分享今年營造業可能遇到的工安問題124F 04/02 23:49
推 : 推125F 04/02 23:50
推 : 完蛋126F 04/02 23:50
推 : 好文，老闆為了省錢，連圍欄都不做了XD127F 04/02 23:50
推 : 推，求後續分享128F 04/02 23:50
推 : 推129F 04/02 23:50
推 : 最美的風景130F 04/02 23:50
推 : 推，台灣的工地工人很多都是在賭不會發生工安事件131F 04/02 23:51
推 : 好聞132F 04/02 23:51
→ : 問題是這些東西 真正現場的工人不夠重視 上面只能用一層又一133F 04/02 23:51
推 : 推134F 04/02 23:52
推 : 專業推!135F 04/02 23:52
推 : 今天才經過板橋新埔一處工地怪手半徑周圍沒圍籬沒防護136F 04/02 23:52
→ : 層的文件 品質 施工前碗糕會一堆 到現場工人就是不尊重自己137F 04/02 23:52
→ : 跟別人的命
→ : 跟別人的命
→ : 我車騎過去都覺得他一個迴轉我就會爆頭 台灣工安 讚139F 04/02 23:52
推 : 真的是陋習啊 政府都不查的140F 04/02 23:53
推 : 聽過公務員大言不慚的說過自己看過幾百個工程 ...呵141F 04/02 23:53
推 : 先前??多久之前阿142F 04/02 23:53
推 : 推143F 04/02 23:53
推 : 推144F 04/02 23:53
→ : 提到政府 你想扯後腿 你中共同路人145F 04/02 23:54
推 : 推146F 04/02 23:54
推 : 便宜的最貴147F 04/02 23:54
推 : 推！想聽專業分享148F 04/02 23:54
推 : 推149F 04/02 23:54
推 : 推150F 04/02 23:54
推 : 推，感謝提供正確觀點151F 04/02 23:54
推 : 推152F 04/02 23:54
推 : 推 台灣的公共工程就是一堆屎153F 04/02 23:54
推 : 來吧154F 04/02 23:54
推 : 所以台鐵無辜嗎?一點也不,對包商工安根本不要求155F 04/02 23:55
噓 : 最低標繼續，那就是不可能有改善156F 04/02 23:55
→ : 陳定南是少數公務員代表，過世前曾說過以前會帶著鐵鎚去驗157F 04/02 23:55
推 : 推158F 04/02 23:55
推 : 職安的表都是營造場推卸責任的工具159F 04/02 23:55
→ : 收，看在現在就是擋人財路啊，不被蓋布袋才怪，現在的公務160F 04/02 23:55
推 : 有當考卷寫已經很好聽了，公部門都馬凹顧問公司代寫161F 04/02 23:55
推 : 推162F 04/02 23:55
推 : 卡163F 04/02 23:56
推 : 專業推164F 04/02 23:56
推 : 政府帶頭弄爛勞工跟工安，你各位要自立自強啊165F 04/02 23:56
→ : 員接手發包工程都碼是橡皮圖章而已，能不碰就不碰。166F 04/02 23:56
推 : 推167F 04/02 23:56
推 : 推168F 04/02 23:56
推 : 推這篇，其實這就是系統性的問題引發的災難，可惜蟑169F 04/02 23:57
→ : 螂只會說政府不能批評不能檢討
→ : 螂只會說政府不能批評不能檢討
推 : 高調171F 04/02 23:57
推 : 人不行 處處要防範 很難172F 04/02 23:58
推 : 推173F 04/02 23:58
推 : 推174F 04/02 23:58
推 : 推175F 04/02 23:58
推 : 工安人推一個 唉 很多事看了卻說不得176F 04/02 23:59
推 : 推，台灣對工安的要求比屎還不如，都是形式上要求177F 04/02 23:59
推 : 推178F 04/02 23:59
推 : 推179F 04/02 23:59
推 : 推180F 04/02 23:59
推 : 推181F 04/02 23:59
推 : 營造業管不動啦，水很深的182F 04/02 23:59
推 : 推183F 04/03 00:00
推 : 專業推 越看越難過184F 04/03 00:00
推 : 推185F 04/03 00:00
推 : 推186F 04/03 00:00
推 : 推...這就是台灣187F 04/03 00:00
推 : 推，好文188F 04/03 00:01
推 : 推189F 04/03 00:01
推 : 推優文190F 04/03 00:01
推 : 推191F 04/03 00:01
推 : 台灣有台灣的玩法 找戰犯再甩給他就好惹192F 04/03 00:02
推 : 推193F 04/03 00:02
推 : 推194F 04/03 00:02
推 : 推195F 04/03 00:02
推 : 錢啊錢啊196F 04/03 00:02
推 : 慘 又是cost down197F 04/03 00:02
推 : 推198F 04/03 00:02
推 : 在台灣獵個巫明天就能忘記了 就像政黑板199F 04/03 00:02
推 : 可以敲碗等一下篇了!!!200F 04/03 00:03
推 : 推 國內工安意識太落後 只想便宜行事賭不是發生在我201F 04/03 00:03
推 : 高調202F 04/03 00:03
推 : 推203F 04/03 00:04
推 : 國內安全調查是給拍馬屁的204F 04/03 00:04
推 : 推205F 04/03 00:04
推 : 推206F 04/03 00:04
推 : 推207F 04/03 00:04
→ : 出這種事都懷疑台鐵開的價格是多低......208F 04/03 00:04
推 : 希望工安問題能夠越來越好209F 04/03 00:04
推 : 卡210F 04/03 00:04
推 : 推211F 04/03 00:05
推 : 推212F 04/03 00:05
推 : 高調213F 04/03 00:05
推 : 推214F 04/03 00:05
推 : 推好文215F 04/03 00:05
推 : 推216F 04/03 00:06
推 : 優文推217F 04/03 00:06
推 : 推，不監督台鐵訂出完善制度並落實管理，這種事只會一再發218F 04/03 00:06
推 : 推219F 04/03 00:06
推 : 推220F 04/03 00:06
→ : 生，真的不要再說台鐵沒責任221F 04/03 00:06
推 : 推222F 04/03 00:07
推 : 高調223F 04/03 00:07
推 : 推, 從很久很久以前（30年前去德國玩,，20年前在加拿224F 04/03 00:07
→ : 大唸大學）就覺得台灣和國外對生命尊重的程度差很多，
→ : 大唸大學）就覺得台灣和國外對生命尊重的程度差很多，
推 : 推226F 04/03 00:07
→ : 德國是路過看到高速公路上一個嚴重車禍正在處理，急救227F 04/03 00:07
推 : 就算錢給多一點，也只是讓上面多黑一點228F 04/03 00:07
→ : 人員和車輛都井然有序；加拿大是天天所見，不管是建築229F 04/03 00:07
→ : 施工還是道路施工都有好好的圍籬隔絕或提早警示....台
→ : 灣，天天隨隨便便一個路上貨車卸貨就可以殺死人
→ : 施工還是道路施工都有好好的圍籬隔絕或提早警示....台
→ : 灣，天天隨隨便便一個路上貨車卸貨就可以殺死人
推 : 推232F 04/03 00:08
推 : 大推 跪求工地管理分析文233F 04/03 00:08
推 : 系統性問題最難解，往往影響最深卻又被大多數人忽略234F 04/03 00:08
推 : 卡235F 04/03 00:08
推 : 推236F 04/03 00:08
推 : 大推237F 04/03 00:08
推 : 推238F 04/03 00:09
推 : 推239F 04/03 00:10
推 : 台灣最有問題的還是公共工程拉 還有政府採購法240F 04/03 00:10
推 : 推241F 04/03 00:10
推 : 推242F 04/03 00:10
→ : 只是你去問那些立委要不要大修?243F 04/03 00:10
推 : 推244F 04/03 00:10
推 : 推245F 04/03 00:10
推 : 推246F 04/03 00:10
推 : 為了很多方便，減少很多該有的程序247F 04/03 00:11
推 : 記得以前有人爆掛 環工人才負責環保衛生安全 沒有產值248F 04/03 00:11
推 : 推249F 04/03 00:11
推 : 工安5s在台灣就是參考用的而已250F 04/03 00:11
推 : 推251F 04/03 00:11
推 : 推252F 04/03 00:12
→ : 政府的標案那個價錢標的出去就要偷笑了253F 04/03 00:12
推 : 推254F 04/03 00:12
→ : 在小工廠能少聘則不用 大工廠就算聘了也不被老闆尊重255F 04/03 00:12
→ : 立委大修也只是多生幾個表格給大家簽名而已256F 04/03 00:12
→ : 只能說台灣的民族性作祟吧257F 04/03 00:13
推 : 追求CP值啊258F 04/03 00:13
推 : 推259F 04/03 00:13
推 : Push260F 04/03 00:13
推 : 推261F 04/03 00:14
推 : 推262F 04/03 00:14
推 : 推263F 04/03 00:14
推 : 流於文書作業形式 台灣不意外264F 04/03 00:14
推 : 尤其是地方的營造標案能標到案子的，很多都跟當地政治人物265F 04/03 00:14
→ : 、黑道有密切關係，這種結構造成土木類的公務員離職率高，
→ : 、黑道有密切關係，這種結構造成土木類的公務員離職率高，
推 : 讚267F 04/03 00:14
→ : 不配合就讓你做不下去，配合的讓你升官，能升官的熟悉法令268F 04/03 00:14
→ : 繼續替這些包商找漏洞，所以爛包商再爛還是能標到案子
→ : 繼續替這些包商找漏洞，所以爛包商再爛還是能標到案子
推 : 推270F 04/03 00:15
推 : 推271F 04/03 00:15
推 : 感謝分享，推一波272F 04/03 00:16
推 : 推273F 04/03 00:16
推 : 監工勞安基本就是出事時的替死鬼274F 04/03 00:16
推 : 推275F 04/03 00:17
推 : 幫推～～好文276F 04/03 00:17
推 : 台灣包商就是一堆黑道人渣，講再多都沒用啦277F 04/03 00:17
推 : 隨便一個道路施工，8成都沒有像圖上那樣278F 04/03 00:18
推 : 推你的實際經驗及狀況分享279F 04/03 00:18
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YDRmLop.jpg)
推 : 真的幫推281F 04/03 00:18
推 : 推282F 04/03 00:18
推 : 每一條工安衛生法規都是用人命堆出來的283F 04/03 00:18
推 : 問林岱樺大委員啊～去問問她上次找營造業跟勞動部的開會284F 04/03 00:18
推 : 推285F 04/03 00:18
推 : 推286F 04/03 00:18
→ : 議內容是什麼？☺ ☺ ☺ ☺287F 04/03 00:19
推 : 卡288F 04/03 00:19
推 : 以前在公家待過 看過工程 真的是搖頭 重點漏水還能得獎289F 04/03 00:19
推 : 推，這就是政府必須負責的原因290F 04/03 00:20
推 : 推291F 04/03 00:20
推 : 很希望台灣這點能改進292F 04/03 00:20
推 : 先看這一標是什麼標啦？嘻嘻293F 04/03 00:20
→ : 公安根本笑話294F 04/03 00:20
推 : 唉295F 04/03 00:20
推 : 台灣的工安最後都是淪落文書作業 文件做滿保護自己296F 04/03 00:21
→ : 今天進土木明天進土城297F 04/03 00:21
推 : 推 真的政府真的要負蠻大的責任 最重要的監督功能沒做到298F 04/03 00:21
→ : 可能是因為一黨獨大的關係吧 政府官員過太爽了
→ : 可能是因為一黨獨大的關係吧 政府官員過太爽了
推 : 出事就是越來越多表單要寫300F 04/03 00:22
推 : 推301F 04/03 00:23
推 : 交維計畫寫的超厲害電動旗手義交x2交通錐連桿，實際上302F 04/03 00:23
→ : 東漏西少
→ : 東漏西少
推 : 推304F 04/03 00:23
推 : 推305F 04/03 00:24
推 : 推D大，每一條職安法都至少背一條人命306F 04/03 00:24
推 : 推 求續集307F 04/03 00:24
推 : 推308F 04/03 00:24
推 : 專業 推 看來就是政府漠視 導致這些惡果309F 04/03 00:24
推 :310F 04/03 00:25
推 : 推311F 04/03 00:25
推 : 有點水準的工程水電公司都馬很不愛接政府的案子312F 04/03 00:26
推 : 同業推313F 04/03 00:26
推 : 公務員文化就這樣，推什麼東西都是搞一套形式而已，上314F 04/03 00:27
→ : 面的人看KPI，下面的人為了達到帳面的數值做一堆流於形
→ : 面的人看KPI，下面的人為了達到帳面的數值做一堆流於形
推 : 推316F 04/03 00:27
→ : 式的空轉317F 04/03 00:27
推 : 幫推318F 04/03 00:27
推 : 666319F 04/03 00:27
推 : 推320F 04/03 00:28
推 : 問題不在外勞 問題在這些藍綠立委啊 要改早就改了321F 04/03 00:29
推 : 推，最低標無解322F 04/03 00:29
推 : 推323F 04/03 00:30
推 : 推人擋子彈真的是業界常態324F 04/03 00:30
推 : 推 等續集325F 04/03 00:30
推 : 推 好文326F 04/03 00:30
推 : 上下交相賊327F 04/03 00:31
推 : 推 預防勝於一切 出事才找人擔跟造英雄真的可悲328F 04/03 00:31
推 : 推329F 04/03 00:31
推 : 幫高調330F 04/03 00:32
推 : 推331F 04/03 00:32
推 : 推332F 04/03 00:33
→ : 幫推333F 04/03 00:33
推 : 推334F 04/03 00:33
推 : 唉 講一講又是只能說要搬家335F 04/03 00:34
→ : 幫高調336F 04/03 00:34
推 : 推337F 04/03 00:34
推 : 台灣必須更加重視工安 勞安338F 04/03 00:35
推 : 推339F 04/03 00:35
推 : 這種事層出不窮，從小到大一直看，真的很難過QQ340F 04/03 00:36
推 : 幹0糧垃圾台灣老闆341F 04/03 00:36
推 : 推342F 04/03 00:36
推 : 推343F 04/03 00:36
推 : 推！台灣工安真的不及格344F 04/03 00:38
推 : 推345F 04/03 00:38
推 : 推，不要在被綠共騙政府沒地方改善了346F 04/03 00:38
推 : 推347F 04/03 00:39
推 : 優文348F 04/03 00:39
推 : 推349F 04/03 00:40
推 : 推350F 04/03 00:40
推 : 推351F 04/03 00:41
推 : 推352F 04/03 00:41
→ : 做正確的事被冷凍，做不正確或不作為的卻可以升官...353F 04/03 00:42
→ : .這樣誰會努力去改變現況....
→ : .這樣誰會努力去改變現況....
推 : 推355F 04/03 00:43
推 : 推356F 04/03 00:43
推 : 土木人路過推357F 04/03 00:43
→ : 另外是專業人員不應政治任命358F 04/03 00:43
推 : 推359F 04/03 00:44
推 : 同樣做過公標案，政府採購真的是一團屎360F 04/03 00:44
推 : 那真的是活該台灣人都便宜行事，除非這次能覺醒361F 04/03 00:44
推 : 推362F 04/03 00:45
推 : 推！綠共只會跳針停工日台鐵沒有責任，有夠悲哀363F 04/03 00:45
推 : 推364F 04/03 00:45
推 : 推365F 04/03 00:45
推 : 推366F 04/03 00:46
推 : 推367F 04/03 00:46
推 : 某些人還說我們軟實力跟歐美同等級 ㄏㄏㄏㄏ368F 04/03 00:46
推 : 這才是八卦阿 幹369F 04/03 00:47
推 : 推370F 04/03 00:47
推 : 推371F 04/03 00:47
推 : 新聞記者希望能針對這點去報導372F 04/03 00:47
推 : 垃圾綠共都說是天災373F 04/03 00:47
推 : 推一個。374F 04/03 00:47
推 : 把公安事故連帶負責人綁進刑事責任,馬上大改進375F 04/03 00:48
推 : 偷工賺黑心錢，工安搞一搞成本不就少賺錢376F 04/03 00:48
推 : 我覺得不尊重專業的風氣也是原因之一377F 04/03 00:48
推 : 推378F 04/03 00:49
推 : 推379F 04/03 00:49
→ : 你說的勞安主管驗證曲突徙薪無恩澤焦頭爛額為上客380F 04/03 00:49
推 : 推381F 04/03 00:50
推 : 推382F 04/03 00:50
推 : 趕快推383F 04/03 00:50
推 : 推 想知道更多工程相關訊息384F 04/03 00:51
推 : 台中市政府水利局只會挺營造廠，完全不相信監造單位講385F 04/03 00:51
推 : 台灣土木悲歌 垃圾就業環境386F 04/03 00:51
→ : 的話，出了事情只會懲罰監造單位，卻沒膽懲罰廠商，難387F 04/03 00:52
→ : 怪現在一堆營造廠無法無天
→ : 怪現在一堆營造廠無法無天
推 : 專業跟現場經驗給推389F 04/03 00:52
推 : 推啊390F 04/03 00:53
推 : 說得很好391F 04/03 00:53
→ : 甲方也是很悲慘 常常基層要做一堆雜事 自己負責的工392F 04/03 00:53
推 : 專業推393F 04/03 00:53
→ : 程 也很難常常去看394F 04/03 00:53
推 : 推395F 04/03 00:53
推 : 台灣人命不值錢，所以成本低，不做工安也不會意外。396F 04/03 00:54
推 : 好文 給推！397F 04/03 00:55
推 : 曲突徙薪ㄏㄏ 永遠不會改398F 04/03 00:55
推 : 推。 問題就是台灣人普遍有個心態，一切便宜行事，萬一399F 04/03 00:55
→ : 出事就是運氣不好。事後根本沒人會認真檢討改進
→ : 出事就是運氣不好。事後根本沒人會認真檢討改進
推 : 推，專業文401F 04/03 00:56
推 : 推 已心冷退出402F 04/03 00:56
推 : 台灣人個性403F 04/03 00:57
推 : 工地主任素質這麼低，連把車停好都不會、還講工安404F 04/03 00:57
推 : 推405F 04/03 00:57
推 : 推 台灣這方面真的爛到不行 雞掰406F 04/03 00:58
推 : 推 希望有更多資訊讓大家重視系統性問題407F 04/03 00:59
推 : 推408F 04/03 00:59
推 : 好文，長知識409F 04/03 00:59
推 : 推410F 04/03 01:01
推 : 推411F 04/03 01:01
推 : 推412F 04/03 01:01
推 : 推413F 04/03 01:01
推 : 推 醫院也是這樣......414F 04/03 01:01
推 : 推這篇！台灣上到下就不重視工安，發生這種事不完全415F 04/03 01:02
→ : 是意外，是長久以來政府的漠視！
→ : 是意外，是長久以來政府的漠視！
推 : 好文推417F 04/03 01:02
推 : 推推418F 04/03 01:04
推 : 推419F 04/03 01:04
推 : 推420F 04/03 01:04
推 : 做過營造的深有同感421F 04/03 01:05
推 : 推啊，裝忙也是工地陋習，你井井有條有效率的打理事情只422F 04/03 01:05
→ : 會被認為是在偷懶
→ : 會被認為是在偷懶
推 : 推，費用也是大問題424F 04/03 01:06
推 : 推425F 04/03 01:07
推 : 公共工程的文件真的是多到嚇死人426F 04/03 01:07
推 : 可是我們首都市長一講SOP就被酸427F 04/03 01:07
推 : 那些檢查報表啥的，說好聽是每個人每天寫，最後都是一428F 04/03 01:08
→ : 個人握有全部門印章，一個人幫全部門寫完
→ : 個人握有全部門印章，一個人幫全部門寫完
推 : 推430F 04/03 01:08
推 : 推431F 04/03 01:08
推 : 推系統性的災難432F 04/03 01:09
推 : 推433F 04/03 01:09
推 : 推434F 04/03 01:09
推 : 推435F 04/03 01:10
推 : 推436F 04/03 01:11
推 : 推437F 04/03 01:11
推 : 推個438F 04/03 01:11
推 : 推..439F 04/03 01:11
→ : 要趁這次建立起監管機制 不能讓阿里布達的人來投標440F 04/03 01:11
推 : 推441F 04/03 01:11
推 : 不過價格標是工程更大的問題，通常都是低價搶標品質就.442F 04/03 01:12
推 : 推443F 04/03 01:12
推 : 首度市長當然欠酸，他的sop讓台北市公共工程文件暴增你444F 04/03 01:12
→ : 知道嗎？問題是現場人力的並不會因此變多，只是把原本
→ : 該顧現場的被調去製造文件而已
→ : 知道嗎？問題是現場人力的並不會因此變多，只是把原本
→ : 該顧現場的被調去製造文件而已
![[圖]](https://upload.cc/i1/2021/04/03/dT0ang.gif)
推 : 所以現在風向就是推給司機啊幹，民眾的腦子都是空的，448F 04/03 01:13
→ : 現場因為少人盯，反而施工品質下降一截449F 04/03 01:13
→ : 不會想解決的啦450F 04/03 01:13
→ : 撞到怪手451F 04/03 01:13
→ : 沒有SOP會更慘好嗎？根本邏輯死去452F 04/03 01:14
推 : 專業453F 04/03 01:14
推 : 追到最根本或許又會回到生命教育吧454F 04/03 01:14
推 : 推跟卡位455F 04/03 01:14
推 : 正姊推456F 04/03 01:14
→ : 有多少人不把別人的命當一回事，看看路邊開車門擊墜騎士457F 04/03 01:14
→ : 事件多頻繁就知道了
→ : 事件多頻繁就知道了
推 : 現在最大的癥結點就是大家都在cost down ，不管哪裡都在459F 04/03 01:15
推 : 出了事->新規定新文件->花費人力創造文件->放生現場->再460F 04/03 01:15
→ : 砍人力，人力短缺到正常該做的事情都做不了461F 04/03 01:15
→ : 出事，這是惡性循環462F 04/03 01:15
噓 : 歐美的也是拿來推責任463F 04/03 01:16
推 : 推464F 04/03 01:17
推 : 又營造公司容易特化全處理現場和全處理文件的不同工程師465F 04/03 01:17
→ : ，兩個事情做久了都會覺得對方是神經病
→ : ，兩個事情做久了都會覺得對方是神經病
推 : SOP是全世界都會做的事情好嗎？待在台灣眼界也太小了吧467F 04/03 01:17
→ : ，日本工程文件幹爆多和雜的，不要講日本啦，連歐洲一
→ : 堆地方的簽呈也是長到爆炸
→ : ，日本工程文件幹爆多和雜的，不要講日本啦，連歐洲一
→ : 堆地方的簽呈也是長到爆炸
推 : 推470F 04/03 01:18
推 : 推471F 04/03 01:19
推 : 台灣文件都算少的了，簽呈隨便就能過去，還能夠cost dow472F 04/03 01:19
→ : n到沒有專業的人也能代簽，屌不屌
→ : n到沒有專業的人也能代簽，屌不屌
推 : 謝謝分析474F 04/03 01:20
推 : 台灣的官僚文化 跟政府帶頭當慣老闆害的475F 04/03 01:20
推 : 推476F 04/03 01:21
推 : 很多公司工程文件代簽的都是會計，超猛的477F 04/03 01:21
推 : 推478F 04/03 01:22
推 : 推479F 04/03 01:22
推 : 台灣老闆確實不重視前置作業呀 結果後面收尾480F 04/03 01:23
推 : 推481F 04/03 01:23
推 : 台灣官僚482F 04/03 01:24
→ : 浪費一堆人力物力483F 04/03 01:24
推 : 推484F 04/03 01:24
推 : 幹推啦485F 04/03 01:24
推 : 削價競爭下的產物，政府標案錢真的太少486F 04/03 01:24
推 : 現狀就是像原PO講的這樣，台灣人的死性格就是怕文件，487F 04/03 01:25
→ : 看到文件就怕，每個都是當作填空格一樣，隨便找個沒專業
→ : 的也能代簽，這個已經是國民性格的問題了，嚴謹性根本是
→ : 看到文件就怕，每個都是當作填空格一樣，隨便找個沒專業
→ : 的也能代簽，這個已經是國民性格的問題了，嚴謹性根本是
推 : 認真看完推490F 04/03 01:25
→ : 屁，能少一事就多少一事才是真正的態度491F 04/03 01:25
推 : ..講空難用先前，還以為死這麼多人的空難我怎不知492F 04/03 01:26
→ : 道，結果是20年前= =
→ : 道，結果是20年前= =
推 : 推494F 04/03 01:26
推 : 推優文495F 04/03 01:26
推 : 推496F 04/03 01:26
推 : 推497F 04/03 01:27
推 : 推 問題提高工安預算一定會有立委靠北498F 04/03 01:27
推 : 可是遠雄...499F 04/03 01:27
推 : 不要講官僚啦，連基層都態度也是這個鬼樣子，還聽過有工500F 04/03 01:28
→ : 人在笑要送簽文件麻煩的，根本沒有腦子，完全沒意識到這
→ : 些文件就是為了保護你自己不會在工地出事，就算出了事
→ : 至少還有保險
→ : 人在笑要送簽文件麻煩的，根本沒有腦子，完全沒意識到這
→ : 些文件就是為了保護你自己不會在工地出事，就算出了事
→ : 至少還有保險
→ : 這篇專業504F 04/03 01:29
推 : 推505F 04/03 01:29
推 : 推推506F 04/03 01:32
推 : 推507F 04/03 01:32
推 : 推508F 04/03 01:32
推 : 推509F 04/03 01:33
推 : 這篇實在510F 04/03 01:34
推 : 推511F 04/03 01:34
推 : 推512F 04/03 01:34
推 : 推513F 04/03 01:36
推 : 推514F 04/03 01:37
推 : 推515F 04/03 01:37
推 : 推516F 04/03 01:37
推 : 推517F 04/03 01:38
推 : 推一個 我也認為工安管理才是根本問題518F 04/03 01:40
推 : 推519F 04/03 01:40
推 : 推推，這種能直接影響到人民生命安全財產損害的議題更應520F 04/03 01:42
→ : 該要修法跟公頭吧= =藍綠都垃圾媽的
→ : 該要修法跟公頭吧= =藍綠都垃圾媽的
推 : 推522F 04/03 01:42
推 : 專業推523F 04/03 01:43
推 : 真的是結構性問題 要從根源來改善起 台灣就是差不多524F 04/03 01:43
→ : 先生啊 什麼事都隨便呼攏過去
→ : 先生啊 什麼事都隨便呼攏過去
推 : 推526F 04/03 01:45
推 : 推 八卦優文527F 04/03 01:45
推 : 退528F 04/03 01:46
→ : 推
→ : 推
推 : 優文530F 04/03 01:47
推 : 推531F 04/03 01:48
推 : 推532F 04/03 01:48
推 : 推533F 04/03 01:50
推 : 土木公門都三流人才 就問一句 怎麼會好？！ 哎534F 04/03 01:50
→ : 修正一下 土木公門”高層”
→ : 修正一下 土木公門”高層”
推 : 感謝分享536F 04/03 01:52
推 : 推537F 04/03 01:54
推 : 講的超好 推538F 04/03 01:54
推 : 推539F 04/03 01:55
推 : 推540F 04/03 01:55
推 : 推541F 04/03 02:03
推 : 推542F 04/03 02:05
推 : 推543F 04/03 02:08
→ : 看國軍死多少飛行員就知道大家都便宜行事544F 04/03 02:08
推 : 推545F 04/03 02:09
推 : 本來就應該找有信譽的監造公司 可是很貴阿 大家都想cos546F 04/03 02:09
→ : t down
→ : t down
推 : 推548F 04/03 02:12
推 : 推549F 04/03 02:12
推 : 期待細節550F 04/03 02:13
推 : 要改很難，有些事情去傳統產業的工廠也會覺得不可思議...551F 04/03 02:14
推 : 簡單一句就台灣人命不值錢552F 04/03 02:15
→ : 政府基本上在賭人命 沒要改善的意思
→ : 政府基本上在賭人命 沒要改善的意思
推 :554F 04/03 02:17
推 : 推，身在業界看了諸多感慨555F 04/03 02:17
推 : 台灣公安真的需要痛定思痛556F 04/03 02:22
推 : 推好文557F 04/03 02:30
推 : 推，這是系統性問題，需要重新整頓558F 04/03 02:34
推 : 推559F 04/03 02:35
→ : 推560F 04/03 02:36
推 : 沒事就是沒事做 有事就是要背鍋561F 04/03 02:36
推 : 推， 一直cost down 就是會這樣562F 04/03 02:41
推 : 慘563F 04/03 02:42
推 : 很多都是法規寫的很滿，但真的執行監督的人根本沒有或564F 04/03 02:45
→ : 是不確實，打個比方來說好了政府明文公告室內公共場所
→ : 禁止吸煙，但是你去到一些撞球場保齡球場等等還是有人
→ : 直接抽，老闆不管甚至警察巡檢也當沒看到一樣，整個室
→ : 內滿滿煙味好像每個人都鼻塞沒嗅覺沒反應
→ : 公告貼在牆上只是裝飾品
→ : 是不確實，打個比方來說好了政府明文公告室內公共場所
→ : 禁止吸煙，但是你去到一些撞球場保齡球場等等還是有人
→ : 直接抽，老闆不管甚至警察巡檢也當沒看到一樣，整個室
→ : 內滿滿煙味好像每個人都鼻塞沒嗅覺沒反應
→ : 公告貼在牆上只是裝飾品
推 : 搞評鑑意義不大，花錢每年某個特定時間來檢查而已啊570F 04/03 02:47
→ : 業界評鑑一堆紙上作業，有當過兵就知道，就類似情況
→ : 業界評鑑一堆紙上作業，有當過兵就知道，就類似情況
推 : 推572F 04/03 02:49
推 : 推 等後續573F 04/03 02:49
推 : 推574F 04/03 02:50
→ : 大家有錢賺，相安無事皆大歡喜，出事後老闆都會滿臉歉意說575F 04/03 02:50
→ : 誰會希望發生意外，但意外會發生就是大家默許的後果啊。
→ : 誰會希望發生意外，但意外會發生就是大家默許的後果啊。
推 : 想瞭解標案這種制度到底有沒有改變的一天577F 04/03 02:51
推 : 推578F 04/03 02:53
推 : 推 需要專業的幫忙想辦法579F 04/03 02:56
推 : 標過案子都知道，低價得標。然後賭承辦不敢跟你打官司580F 04/03 02:56
→ : ，所以.......
→ : ，所以.......
推 : 好文，推上去582F 04/03 02:57
推 : 推583F 04/03 02:59
推 : 推 想聽工地管理問題584F 04/03 03:00
推 : 這篇跟我的想法一致，推推585F 04/03 03:03
推 : 推推586F 04/03 03:05
推 : 推587F 04/03 03:09
推 : 不意外，政府標案都是如此，想要便宜又要好，誰要標？當588F 04/03 03:10
→ : 然是一些...講太多會被查
→ : 然是一些...講太多會被查
推 : 推590F 04/03 03:13
推 : 推591F 04/03 03:13
推 : 推！592F 04/03 03:19
推 : 省錢賭沒事啦,全台灣工地省下來的錢搞不好夠賠十次撞車了593F 04/03 03:22
→ : 利大於弊
→ : 利大於弊
推 : 推595F 04/03 03:22
推 : 好像真的有時候就是賭不會出事...596F 04/03 03:31
推 : 推 當過兵都知道長怎樣597F 04/03 03:31
推 : 最後一段好可怕，什麼因素598F 04/03 03:41
→ : 這種都是平時看不到 出事才發現有用的東西 台灣傾向省略掉599F 04/03 03:41
推 : 不只如此吧 還有背鍋專用丟爛場的現場主任600F 04/03 03:43
→ : 沒有工作能力 只有你當兵時會遇到的那種鐵面皮神功
→ : 丟去爛場噁心甲方專用 遇到這種場子真是自求多福
→ : 沒有工作能力 只有你當兵時會遇到的那種鐵面皮神功
→ : 丟去爛場噁心甲方專用 遇到這種場子真是自求多福
噓 : 推 感覺像一張簽到表 應該是簽到簽退 結果變成月底湊時數603F 04/03 03:46
推 : 不要說外面包商多爛 國營 政府單位的工安也不受重視604F 04/03 03:47
→ : 連甲級乙級牌都沒有也可以擺爛爽占那個位子
→ : 連甲級乙級牌都沒有也可以擺爛爽占那個位子
推 : 做過好幾份上億工程案的施工計畫書的路人想說安全處理措施規606F 04/03 03:51
→ : 親耳聽過長官一句工安沒屁用多花錢的 觀念很差勁607F 04/03 03:51
→ : 劃、自檢表和簡報什麼的都是改標題而已，施工單位會不會照做608F 04/03 03:51
→ : 真的就是看良心了，這些安衛計畫都是簽名就會過了啊( ▽`
→ : 真的就是看良心了，這些安衛計畫都是簽名就會過了啊( ▽`
推 : 優質推610F 04/03 04:12
推 : 啊就臺灣人民不值錢啊，系統性錯誤還不能怪政府，各位好611F 04/03 04:30
→ : 自為之
→ : 自為之
推 : 推613F 04/03 04:41
推 : 原來開f5的是非法外勞XD614F 04/03 04:45
推 : 有經驗推615F 04/03 04:48
推 : 推616F 04/03 04:51
推 : 在美國之前買正在蓋的房子想進工地看 直接被拒絕617F 04/03 05:01
→ : 人家對於工安的要求絕對稱的上強國 反觀台灣 推給國民黨
→ : 人家對於工安的要求絕對稱的上強國 反觀台灣 推給國民黨
推 : 優文推619F 04/03 05:04
推 : 推推620F 04/03 05:09
推 : 推621F 04/03 05:20
推 : 推622F 04/03 05:26
推 : 台灣沒有風險管理的概念623F 04/03 05:33
推 : 普遍問題就得過且過 有sop也只是參考624F 04/03 06:13
推 : 對啊625F 04/03 06:13
推 : 推626F 04/03 06:14
→ : 推627F 04/03 06:15
推 : 這些東西都在概念之外啊，工程人員都不是考試來的，628F 04/03 06:16
→ : 政府不在意包商人員組成比率，有些好像你有簽個掛名
→ : 政府不在意包商人員組成比率，有些好像你有簽個掛名
→ : 台灣那些大咖有錢人的想法是 別人的小孩死不完630F 04/03 06:16
→ : 安全顧問當保證人就行了吧？ 然後也不重視各期監察631F 04/03 06:16
→ : ，然後評鑑也失靈，優良廠商跟垃圾廠商比一定輸，最
→ : 後就是說人命重要，但安全系統都在比少的，結果就是
→ : 社會和個人承擔這種代價啊
→ : 。我想照慣例最後大概怪個工程公司，燒個駕駛，聳聳
→ : 肩說真慘烈的意外啊，就沒事了吧，什麼都不會改變
→ : ，然後評鑑也失靈，優良廠商跟垃圾廠商比一定輸，最
→ : 後就是說人命重要，但安全系統都在比少的，結果就是
→ : 社會和個人承擔這種代價啊
→ : 。我想照慣例最後大概怪個工程公司，燒個駕駛，聳聳
→ : 肩說真慘烈的意外啊，就沒事了吧，什麼都不會改變
推 : 推637F 04/03 06:34
推 : 推638F 04/03 06:52
推 : 真的..很多都流於形式化639F 04/03 06:53
推 : 推640F 04/03 07:00
推 : 推641F 04/03 07:02
推 : 推642F 04/03 07:02
推 : 推專業精闢643F 04/03 07:06
→ : 再多幾次工安都不會變的644F 04/03 07:07
→ : 這就台鐵陋習啊！還在說跟台鐵沒關係，笑死人645F 04/03 07:09
推 : 推 新航空難也是真的很扯 系統性的災難646F 04/03 07:16
推 : 感謝分享647F 04/03 07:17
推 : 推648F 04/03 07:19
推 : 推649F 04/03 07:21
推 : 推，就是老闆意識太差，覺得環安衛等人沒產出650F 04/03 07:22
推 : 推651F 04/03 07:26
→ : 不然你各位去開優良公司接政府標案落實公安652F 04/03 07:30
推 : 想看之後的，推～653F 04/03 07:32
推 : 推654F 04/03 07:34
推 : 推優文，本身自己也是工安這塊，完全說中655F 04/03 07:35
推 : 推656F 04/03 07:37
推 : 講白了啦 前幾篇類似的事情也是不少人提，但是我他媽657F 04/03 07:39
→ : 只看到一堆智障在那邊拿台積還是台塑什麼XX事故在那邊
→ : 不知道滑坡三小
→ : 我只能說大廠要求的東西如果不多我看那幾間大概早就已
→ : 經炸得亂七八糟了
→ : 台鐵就是還在不知道幾十年前毫無系統化規範的工安規範
→ : 也沒人打算去改善
→ : 只看到一堆智障在那邊拿台積還是台塑什麼XX事故在那邊
→ : 不知道滑坡三小
→ : 我只能說大廠要求的東西如果不多我看那幾間大概早就已
→ : 經炸得亂七八糟了
→ : 台鐵就是還在不知道幾十年前毫無系統化規範的工安規範
→ : 也沒人打算去改善
推 : 推664F 04/03 07:41
推 : 推665F 04/03 07:42
→ : 總有白癡覺得好像只要把錯只找到一個替死鬼身上其他人666F 04/03 07:42
→ : 就什麼事也沒有。無責任艦長制度繼續玩啊
→ : 就什麼事也沒有。無責任艦長制度繼續玩啊
推 : 你說的太多了...同業擔心668F 04/03 07:42
推 : 還是會有白癡跟你說不要妄自菲薄，美日沒有比台灣好啦669F 04/03 07:43
推 : 推670F 04/03 07:43
→ : 笑死 比好的不要硬要去比爛是三小心態671F 04/03 07:44
→ : 然後繼續吹捧台灣很適合住人，真他媽可笑672F 04/03 07:44
推 : 推673F 04/03 07:47
推 : 推674F 04/03 07:48
推 : 好文675F 04/03 07:50
推 : 又貪小便宜676F 04/03 07:55
推 : 推677F 04/03 07:58
推 : 推678F 04/03 07:59
推 : 推679F 04/03 08:04
推 : 真的照規矩走，會死很多公務員680F 04/03 08:05
推 : 推681F 04/03 08:06
推 : 慘682F 04/03 08:11
推 : 推683F 04/03 08:13
推 : 推684F 04/03 08:15
推 : 推685F 04/03 08:18
推 : 好文686F 04/03 08:19
推 : 台灣的品鑑跟安全管理真的是中國級別！687F 04/03 08:19
推 : 推 ，專業不容易688F 04/03 08:25
推 : 推689F 04/03 08:26
推 : 推正解690F 04/03 08:26
推 : 中肯691F 04/03 08:29
推 : 我們的島有很富裕嗎？連這種人身安全的措施都出不起QQ692F 04/03 08:38
推 : 推，一般公共工程都採最低價得標，單價不好，廠商素質偏693F 04/03 08:39
→ : 低，其下包普遍職業安全意識不佳，往往便宜行事
→ : 低，其下包普遍職業安全意識不佳，往往便宜行事
推 : 推好文，工安這點台灣永遠都沒救了，爛根695F 04/03 08:44
推 : 推696F 04/03 08:49
→ : 推，想聽。697F 04/03 09:02
推 : 推698F 04/03 09:09
推 : 推 長知識699F 04/03 09:14
推 : 推700F 04/03 09:17
→ : 台灣人隨便啦 就這樣互相傷害701F 04/03 09:19
推 : 推 想聽更多702F 04/03 09:22
推 : 今年職安系畢業 瑟瑟發抖703F 04/03 09:30
推 : 推淚推704F 04/03 09:31
推 : 都最低標 限制性得標還要另外送705F 04/03 09:38
推 : 推706F 04/03 09:39
推 : 推707F 04/03 09:40
推 : 推 比起一堆4%五毛廢文這篇有用多了708F 04/03 09:45
推 : 推709F 04/03 09:45
推 : 推710F 04/03 09:50
推 : 除非把公安列入刑法,否則系統性風險永遠在711F 04/03 09:53
推 : 考過乙級勞安員 這種考試只要背就能過 連非本科都過712F 04/03 09:55
→ : 上課內容跟現場脫節 就是一直背背背 這樣能當勞安？
→ : 現場生一堆一個人根本無法檢查完的表單 最後就勾勾勾
→ : 上課內容跟現場脫節 就是一直背背背 這樣能當勞安？
→ : 現場生一堆一個人根本無法檢查完的表單 最後就勾勾勾
推 : 說的太好了！715F 04/03 09:59
→ : 最好笑是教育規則規定連工安教育的輔導員要乙安716F 04/03 10:00
推 : 本身從事勞安相關工作，深有同感717F 04/03 10:01
→ : 輔導員只是點名用 台灣的勞安法規超多意義不明的規定718F 04/03 10:01
→ : 規定太繁複最後都變成紙本作業
→ : 規定太繁複最後都變成紙本作業
推 : 台灣人就是隨便習慣了，看看滿路的違停就知道，反正720F 04/03 10:04
→ : 大家都覺得死的不會是自己家人
→ : 大家都覺得死的不會是自己家人
推 : 專業推722F 04/03 10:11
推 : 檢查表就是做好玩的，平常沒有人會管你有沒有檢查、檢723F 04/03 10:15
→ : 查了什麼，只有等查核的時候會來檢查有沒有錯字、用語
→ : 正不正確而已
→ : 查了什麼，只有等查核的時候會來檢查有沒有錯字、用語
→ : 正不正確而已
推 : 推726F 04/03 10:27
推 : 推727F 04/03 10:31
推 : 推728F 04/03 10:36
推 : 推729F 04/03 10:38
推 : 推730F 04/03 10:50
推 : 安全性真的中台一家親 我敢斷言啦 除非來一波掀翻政府的革731F 04/03 10:56
→ : 命 不然不會有任何改變
→ : 命 不然不會有任何改變
推 : 公司老闆：資安都沒出過問題，請it做什麼733F 04/03 10:58
推 : 推734F 04/03 11:04
推 : 推735F 04/03 11:19
推 : 推一個，安全職責負責者被老闆當吃閒飯的、不必要支出..736F 04/03 11:23
→ : .這也是很多行業的問題
→ : .這也是很多行業的問題
推 : 好文738F 04/03 11:31
推 : 推739F 04/03 11:37
推 : 專業推740F 04/03 11:40
推 : 推 原來台灣還有像你一樣受過教育的人 我還以為台灣人九成沒741F 04/03 11:40
→ : 讀書
→ : 讀書
推 : 推743F 04/03 11:57
推 : 台灣人真的賤744F 04/03 11:58
→ : 學校學的工安到台灣職場都沒用 只有少數大間公司有照規矩745F 04/03 12:11
噓 : 最低標要求吃到飽 各位要加稅加票價嗎？746F 04/03 12:12
推 : 心有戚戚焉推747F 04/03 12:16
推 : 推748F 04/03 12:19
推 : 推749F 04/03 12:23
推 : 推750F 04/03 12:23
推 : 好文，推一個！751F 04/03 12:27
推 : 推752F 04/03 12:30
推 : 推753F 04/03 12:33
推 : 推 台灣風險管理意識真的還是差很多 大多流於形式754F 04/03 13:06
推 : 不懂的監造其實也一堆755F 04/03 13:11
推 : 之前也待過營造專包公共工程～勞安的薪資也是低而且工756F 04/03 14:02
→ : 地主任不會理勞安主任的安全建議…
→ : 更不要說監造吃吃喝喝就過關了
→ : 地主任不會理勞安主任的安全建議…
→ : 更不要說監造吃吃喝喝就過關了
→ : 人命不值錢，不值得花成本去降低意外啊759F 04/03 14:06
→ : 出事不過是討論幾天然後就忘了
→ : 出事不過是討論幾天然後就忘了
推 : 解決問題是英雄 事前預防不被重視 超認同761F 04/03 16:25
推 : 推762F 04/03 16:34
推 : 垃圾政府跟業主都一樣啦，永遠只看價錢而已763F 04/03 18:11
推 : 看完覺得台灣沒救惹764F 04/03 18:26
推 : 敲碗等下集765F 04/03 19:13
推 : 好文推766F 04/03 20:55
推 : 推767F 04/03 21:27
推 : 別說太多真相，我怕你被消失768F 04/03 23:12
推 : 推769F 04/04 01:12
推 : 推，幫高調。770F 04/04 07:42
推 : 推771F 04/04 11:43
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 5 目前人氣: 0 累積人氣: 1103
(￣︶￣)ｂ darkrise1980, pttbest5566, nagame3148, l2godians 說讚！
1樓 時間: 2021-04-02 23:59:46 (台灣)
→
04-02 23:59 TW
這種就不用提到什麼勞安.工安了吧 擺明了就是平時的便宜行事習慣了看看路邊的紅線停車.並排 哪個不都是這麼幹的 反正出事了就是倒楣而已..沒有養成安全的習慣 只要一天沒做到位... 以前做的一切就是白費工夫.. 問題是大家真的會放在心裡嗎?
5樓 時間: 2021-04-03 00:32:42 (台灣)
→
04-03 00:32 TW
國昌老師不是之前還在批 蘇澳那座橋的檢測公司還在作政府標案 有檢討嘛 有啦 檢討國民黨跟民眾黨啦 就各位繼續支持這樣不知長進的政府 然後出事一樣沒有更改過 過往國民黨的弊病 我沒看到民進黨有什麼不一樣啦
6樓 時間: 2021-04-04 12:25:51 (台灣)
→
04-04 12:25 TW
推，原PO講的好，風險管理在台灣人眼中只是坨屎 沒出事之前裝做沒看到，出事後只會說我不知道 做過現場都知道勞安、工安，說的時候用耳朵聽 做的時候~呵呵呵，就算你想認真管理，一堆人當場跟你翻臉 還說你不好相處，這才是正港台灣鯛精神
7樓 時間: 2021-04-04 12:25:53 (台灣)
→
04-04 12:25 TW
CtFrank台灣 04-02 23:59 這種就不用提到什麼勞安.工安了吧 擺明了就是平時的便宜行事習慣了外行人就是外行人， 平時會便宜行事到習慣， 就表示平常都沒勞檢好嗎？平常都沒勞檢， 阿就政府的鍋不是嗎？
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