※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-22 17:02:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 國軍刺槍術有用？馮世寬：我學過 別找我
時間 Mon Mar 22 15:28:27 2021
現代化戰爭
遠距離就是用熱兵器開槍開砲射飛彈
無法瞄準開槍時
譬如被偷襲貼身了
最適合的格鬥技術就是徒手、匕首、短棍
在同一條件下
匕首則是最迅速且致命的
https://youtu.be/Zr6iDSaOVqs
Krav Maga 是以色列融合各種流派的格鬥技術
雖然民間流傳僅只於防身術範圍
但軍用級的戰鬥技術
已經被多國部隊採用
包括南韓
https://youtu.be/v-F2QeL6Cxc
特別著重在匕首的熟練度
反複針對人體要害做攻擊訓練
這才是真正的快準狠
其實可以想像一下
一個熟練刺槍術的軍人
跟一個熟練匕首的軍人
在無法瞄準開槍的情況下
近戰時誰會佔優勢
況且現代化槍枝著重輕量化
越來越不適合做為冷兵器使用
敲壞了直接喪失大部分戰力
匕首短刀應該還是最好的選擇
--
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推 : 七步之內短刀無敵1F 03/22 15:29
推 : 不如配手槍2F 03/22 15:30
這預算上有困難吧
軍用短刀勝在CP值
→ : 一寸長，一寸強；一寸短，一寸險。3F 03/22 15:30
推 : 帶把單手斧4F 03/22 15:32
推 : 國軍刺槍可是超越古代楊家槍更強的武技5F 03/22 15:32
噓 : 匕首不如手槍啊 刺槍意義是不用換武器6F 03/22 15:32
這可不一定
https://youtu.be/Upxfo_jBrDE
同一條件下 匕首比手槍快太多了
→ : 你冷兵器再長也沒有子彈長7F 03/22 15:33
推 : 學葉問啊8F 03/22 15:34
推 : 多功能兵工鏟 可挖土鋸木煎蛋指南針削腦袋9F 03/22 15:35
→ : 近戰用伸縮用警棍吧，總比匕首長些且好用10F 03/22 15:36
噓 : 手槍一槍倒一個 匕首一次三個上就GG11F 03/22 15:37
→ : 電影有演 對方雖然三個人還是會把槍丟了單挑12F 03/22 15:37
推 : 台灣當然配西瓜刀 平常都有練習了13F 03/22 15:39
西瓜刀若耍得熟練 改用匕首攻速會更快更致命
推 : 用刀的才是高手啊14F 03/22 15:39
→ : 正解 盲點在於有距離的情況 直接射擊就好15F 03/22 15:40
→ : 只有學刺槍術代表你只是炮灰16F 03/22 15:41
→ : 沒距離用刺槍術....m......17F 03/22 15:41
是這個道理
通常持槍者若是被逼到把槍械當冷兵器用
格鬥目的也是為了重新拉出瞄準開槍的距離
而不是用槍敲死對方
→ : 在空曠場合，長兵器遠勝短兵器，你的想法應該是刺刀當18F 03/22 15:42
→ : 匕首用吧
→ : 匕首用吧
→ : 拿匕首會衝去打有槍的，當每個人膽子都很大嗎???20F 03/22 15:44
推 : 21公尺法則21F 03/22 15:45
→ : 21英呎
→ : 21英呎
推 : 我說真的，為啥你要放下你手上的槍去拿刀跟人對拼？23F 03/22 15:50
不是要你放下槍拿刀跟人拼
而是在需要用到射擊以外的戰鬥技術時
個人是覺得熟悉匕首短刀會比刺槍術實用
推 :24F 03/22 15:51
推 : 拿匕首也不敢跟拿西瓜刀的8+9打啊25F 03/22 15:51
→ : 刺槍術就是沒想要你丟下槍去，長兵器對上短兵器是優勢，26F 03/22 15:51
→ : 刺槍術從來沒說只能用刺，你還能用槍打人，槍托敲人
→ : 刺槍術從來沒說只能用刺，你還能用槍打人，槍托敲人
推 : 看各國特種部隊都配小刀就知道了。刺槍真的廢28F 03/22 15:52
→ : 刺槍術只教你表演，是問題，但這不代表刺槍術沒用29F 03/22 15:52
→ : 你知道特戰到專精要搭配多少體能和潛行訓練嘛？
→ : 你知道特戰到專精要搭配多少體能和潛行訓練嘛？
→ : 小刀還能有多種用途，割繩子刻記號開包裝還是好用31F 03/22 15:54
→ : 你怎麼覺得一個普通訓練的士兵能做出潛行殺人？而且大部隊32F 03/22 15:54
→ : 行動，你還能冒著炮火潛行，你查克拉很強
→ : 行動，你還能冒著炮火潛行，你查克拉很強
不同兵種當然不能要求同等級的專精
若是短刀技能特戰要點到十
那步兵點個345應該行吧
→ : 小刀綁在棍上硬要當刺槍也行呀34F 03/22 15:55
→ : 嗯 你都說刀能用了，刺槍附的本來就是一把能安刀槍的小刀35F 03/22 15:56
→ : 竟然你要裝棍子，為啥不放你手上的槍
→ : 竟然你要裝棍子，為啥不放你手上的槍
→ : 小刀更好訓練吧。現代真正實戰部隊都小刀沒人刺槍37F 03/22 15:56
→ : 被實戰淘汰，沒什麼好說了。槍枝主攻，近戰以多用途
→ : 為主。
→ : 被實戰淘汰，沒什麼好說了。槍枝主攻，近戰以多用途
→ : 為主。
→ : 刀械訓練其實相對來說少,有格鬥訓練，但說難聽點以往國軍40F 03/22 15:58
→ : 也上莒拳，現在全砍掉，這種背景下也沒增加槍械訓練
→ : 上格鬥訓練時間不足，一堆人遇上直接丟槍對打會很慘
→ : 也上莒拳，現在全砍掉，這種背景下也沒增加槍械訓練
→ : 上格鬥訓練時間不足，一堆人遇上直接丟槍對打會很慘
推 : 你是不是不知道刺刀可以拔下來用...43F 03/22 16:00
我當兵時有刺槍術
對於刺刀的認知僅只於如何裝上65K2步槍
但是要怎麼只用刺刀的格鬥技術
一丁點都沒講過
推 : 問題是實戰部隊沒人用呀。生死交關實戰下，那些設備44F 03/22 16:01
→ : 好不好用很快會淘汰。
→ : 鍵盤推敲說得一口道理，哈哈
→ : 好不好用很快會淘汰。
→ : 鍵盤推敲說得一口道理，哈哈
推 : 刺槍術簡單多了，還有就像你說現在都開槍開砲了，刺槍術47F 03/22 16:03
→ : 更重要的應該是訓練服從性
→ : 更重要的應該是訓練服從性
不是簡不簡單的問題 短刀要學一些基礎不會比刺槍難多少
後面就看個人資質與熟練度
重點是戰爭發生生死交關時格鬥技術落後一籌賠的就是命
軍隊中隨時都在訓練服從 這不是保留刺槍術的好理由
推 : 我是回那個說小刀可以割繩子開包裝所以功能比較多的．49F 03/22 16:06
了解
※ 編輯: turbomons (111.248.192.129 臺灣), 03/22/2021 16:11:54
推 : 先不講誰簡單要怎麼衡量。簡單但不實用有啥屁用？各50F 03/22 16:07
→ : 國實戰部隊都不考慮訓練容易度和戰場實用性？
→ : 可以拆來當小刀的刺槍耶，理論上真好。但實戰怎麼沒
→ : 人用了？
→ : 國實戰部隊都不考慮訓練容易度和戰場實用性？
→ : 可以拆來當小刀的刺槍耶，理論上真好。但實戰怎麼沒
→ : 人用了？
推 : 我單純論你口中的小刀功能比較多這一點而已，哪個比較強54F 03/22 16:09
→ : 你也沒聽說多少實戰最後是拋下槍雙方拼刀阿55F 03/22 16:09
→ : 我沒有意見．56F 03/22 16:10
→ : 英軍反而傳出刺槍衝鋒好幾次，陳有必要為何要放下手中重要57F 03/22 16:11
→ : 的槍跟人比誰刀快，又不是玩CS
→ : 的槍跟人比誰刀快，又不是玩CS
推 : 那為啥各國實戰部隊，都還是選擇配小刀？戰場哪有非59F 03/22 16:11
→ : 黑及白，只有槍好用？打電動嗎？
→ : 黑及白，只有槍好用？打電動嗎？
→ : 低度訓練下，刺刀對抗武士刀都有優勢了，何況短匕首61F 03/22 16:13
→ : 那個年代的英軍？戰場進步很快好嗎。一樣，現代成功62F 03/22 16:13
→ : 實戰部隊用啥，我就贊成用啥。
→ : 實戰部隊用啥，我就贊成用啥。
→ : 以國軍現況來看，一般兵訓練都很差，你怎麼會指望打靶缺乏64F 03/22 16:14
→ : 還能擁有一批短刀格鬥超強的士兵
→ : 槍的訓練還算簡單，格鬥訓練卻起碼要一定時間精練
→ : 還能擁有一批短刀格鬥超強的士兵
→ : 槍的訓練還算簡單，格鬥訓練卻起碼要一定時間精練
→ : 不用到小刀超強呀，幹嘛一直執著要精通？各國實戰部67F 03/22 16:16
→ : 隊也都很多菜兵，會考慮訓練難度和戰場實用性。
→ : 隊也都很多菜兵，會考慮訓練難度和戰場實用性。
→ : 實用性就是不要隨便丟掉你手上的槍，直接拿槍敲靠近敵人69F 03/22 16:17
→ : 都有一支匕首了 為什麼不乾脆裝在步槍上變刺槍呢70F 03/22 16:17
推 : 智障覺青連個義務役都要閃來閃去，是要拿鍵盤砸死共匪嗎71F 03/22 16:17
→ : 在來不及更換子彈下，你手上的長兵器更好用72F 03/22 16:17
→ : 一吋長一吋險是絕對的，你不是格鬥大師，別指望徒手對戰贏
→ : 一吋長一吋險是絕對的，你不是格鬥大師，別指望徒手對戰贏
推 : 真是鍵盤兵!光是槍管就足夠打死你拿短刀了74F 03/22 16:19
推 : 我有說只練刀不練槍械嗎？75F 03/22 16:19
→ : 一堆爛兵跟沒當過兵的在這邊大放厥詞76F 03/22 16:20
→ : 嗄，都過時理論啦。實戰部隊從帶長兵器到現在用血學77F 03/22 16:21
→ : 到教訓，大家都只帶小刀了。別人用鮮血學到的答案，
→ : 幹嘛不抄？
→ : 能當刺槍的小刀歷史上都有，可惜被實戰淘汰了。
→ : 到教訓，大家都只帶小刀了。別人用鮮血學到的答案，
→ : 幹嘛不抄？
→ : 能當刺槍的小刀歷史上都有，可惜被實戰淘汰了。
特地去查了一下英軍刺槍衝鋒的成功例子
英軍也是二戰後中有發揮刺槍術最多的軍隊。
第一次是1982年的福克蘭戰爭中，英軍蘇格蘭衛隊對阿根廷軍的廢屋山陣地發起刺刀衝鋒
，並且成功奪下據點，衝鋒中折損英軍29名 (包括下令衝鋒的排士官Ian McKay)，消滅阿
軍50名。
第二次則是於2004年的伊拉克戰爭中的巴斯拉，英軍被100多名叛亂份子所包圍並釘死，
為了突破窘境，英軍指揮官下令刺刀衝鋒，最後以消滅35名叛亂份子，而本身傷者3人者
突圍成功收場。
第三次則是2009年9月，英軍少尉James Adamson帶領排過河，並在遭遇塔利班突擊時，先
用手中的步槍射殺一名聖戰士後，再利用掩護迅速爬上岸，從樹叢後跳出來用刺刀一槍刺
進機槍手的胸膛，刺殺了那名機槍手，拯救了整群正在渡河的士兵。
這邊看仔細分析的話刺槍衝鋒大多數應該都是死於迫近時的射擊
真正死在刺刀上的屬於少數
更近代的戰爭就沒有刺刀衝鋒的成功例子了
或者說刺刀衝鋒已經被捨棄了
推 : 太狠了 挖眼壓鼻踢下陰 這是真的實戰殺人81F 03/22 16:23
推 : 越戰逼迫下美軍大量近距離戰鬥又恢復了刺槍，格鬥訓練只是82F 03/22 16:25
→ : 體能活動，除了街頭快打，美軍是真的沒多少用刀械作戰
→ : 不是拍電影，為何你會認為敵人也放下槍跟你比刀
→ : 體能活動，除了街頭快打，美軍是真的沒多少用刀械作戰
→ : 不是拍電影，為何你會認為敵人也放下槍跟你比刀
沒人要你放下槍
這討論一開始就基於一個前提
你能瞄準開槍解決的當然就是開槍解決
刺槍術是用來解決無法開槍瞄準射擊的情況
其它格鬥技術也是一樣
推 : 配鍵盤比較實際85F 03/22 16:27
推 : 越戰到現在幾年了，這些年美軍還是到處打戰改進。現86F 03/22 16:27
→ : 在美軍還是有小刀呀。
→ : 幹嘛執著一定要放下槍？現代實戰部隊訓練槍械和小刀
→ : ，就是答案。
※ 編輯: turbomons (111.248.192.129 臺灣), 03/22/2021 16:31:34→ : 在美軍還是有小刀呀。
→ : 幹嘛執著一定要放下槍？現代實戰部隊訓練槍械和小刀
→ : ，就是答案。
推 : 刺槍術至少在上過戰場 但那個是保命用的90F 03/22 16:35
噓 : 一寸長一寸強 普通人沒什麼人有那心理素質能貼身砍殺91F 03/22 16:37
→ : 與其在那不敢上前半吊子隔空亂揮 不如用刺槍更有優勢
→ : 與其在那不敢上前半吊子隔空亂揮 不如用刺槍更有優勢
→ : 不要拿二戰越戰當例子了好嗎 二戰初期也是拿一戰參考93F 03/22 16:40
→ : 所以一堆騎兵被德國機械化部隊打趴不是嗎
→ : 所以一堆騎兵被德國機械化部隊打趴不是嗎
→ : 軍人不是普通人 軍人是要受過殺人訓練的人95F 03/22 16:41
推 : 講這種話 我懷疑你沒當過兵96F 03/22 16:43
→ : 你當軍人卻沒殺敵的覺悟 還是別在部隊裡鬼混了97F 03/22 16:45
推 : 一吋長一吋強難道各國實戰部隊沒實驗過嗎……就被歷98F 03/22 16:46
→ : 史淘汰了呀。
→ : 史淘汰了呀。
→ : 就看美軍在中東配哪些裝備阿 不是都實戰給大家看了100F 03/22 16:48
→ : 刺槍術用在彈盡又在近身的時候101F 03/22 16:48
噓 : 軍隊的本質是人 不是你幻想中的殺人機器102F 03/22 16:48
→ : 國內外的歷史都已經證明 真正的戰爭中能冷血殺人的士兵
→ : 只有少數
→ : 士兵的心理素質和戰後創傷 不是用幻想的覺悟來解決
→ : 國內外的歷史都已經證明 真正的戰爭中能冷血殺人的士兵
→ : 只有少數
→ : 士兵的心理素質和戰後創傷 不是用幻想的覺悟來解決
→ : 一堆鍵盤當兵耶 刺槍術就是叫你不要放下槍準備繼續射擊106F 03/22 16:51
→ : 一般俗辣兵學什麼CQB 體力養好一點衝刺後槍不要抖實際
→ : 一般俗辣兵學什麼CQB 體力養好一點衝刺後槍不要抖實際
→ : 在關鍵的戰役上 英勇的戰士們在彈盡援絕的時候 靠著手中108F 03/22 16:53
→ : 的刺刀扭轉戰局 取得決定性的勝利 奠定日後勝利的基礎
→ : 的刺刀扭轉戰局 取得決定性的勝利 奠定日後勝利的基礎
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1樓 時間: 2021-03-22 16:48:56 (台灣)
→
03-22 16:48 TW
你好像對刺槍有甚麼誤會??真的有學過嗎?? 三個膽小鬼要怎麼衝鋒，此時用刺槍。簡單講，刺槍就是砲灰用的 只要三個換一個，就賺了
3樓 時間: 2021-03-22 17:00:13 (台灣)
→
03-22 17:00 TW
什麼匕首，手槍? 當兵沒跟鄰床討論過嗎？ 磨尖的工兵鏟啊啊啊啊! 你們到底有當兵嗎～ 刺槍，好歹是武器，技能。練無所謂。誰告訴我戰鬥蹲姿的意義。 還有什麼出槍快，轉槍慢，的用意 脫鋼盔，欺敵，欺敵，再欺敵
4樓 時間: 2021-03-22 17:18:57 (台灣)
→
03-22 17:18 TW
學民進黨練嘴砲，打官腔，求美國阿爸日本阿母，比什麼都強，反正民進黨也不上戰場，有差嗎？
5樓 時間: 2021-03-22 22:45:19 (台灣)
→
03-22 22:45 TW
還扭轉戰局哩..有人到底在講甚麼阿,上刺刀就是要輸了全去給我當砲灰了,你跟我說有哪一場戰局上刺刀有贏過的?別人丟原子彈還以為是你刺刀猛喔
6樓 時間: 2021-03-23 12:34:58 (台灣)
→
03-23 12:34 TW
刺刀裝上槍不就是有點長度的刀 短的紅櫻槍 匕首好用阿 你可以拆下來手拿 步槍後背啊 最短 1尺二刺刀加手長 怕 上刺刀 槍跟刀 長約1公尺 還怕 裝子彈 300公尺長
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