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作者 標題 [新聞] 美軍新兵既胖且弱才放棄刺槍? 國防部宣
時間 Sun Mar 21 10:35:58 2021
https://udn.com/news/story/10930/5332730?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
美軍新兵既胖且弱才放棄刺槍? 國防部宣示保留刺槍術
2021-03-21 10:14 聯合報 / 記者洪哲政/台北即時報導
2021-03-21 10:14 聯合報 / 記者洪哲政/台北即時報導
國防部表示,因應國軍兵役制度及守勢作戰需求,考量多數作戰環境為濱海城鎮守備,而
「刺槍術」是近迫戰鬥及基本防衛基礎,國防部決定保留這項訓練,而且未來會進一步志
願役與軍事訓練役的新兵戰鬥教練及期末驗收時機中,納入刺槍術近迫防衛演練。
「刺槍術」是近迫戰鬥及基本防衛基礎,國防部決定保留這項訓練,而且未來會進一步志
願役與軍事訓練役的新兵戰鬥教練及期末驗收時機中,納入刺槍術近迫防衛演練。
「刺槍術」是我國義務役、與志願役老兵的共同回憶,隨著「基本突刺」課程舉槍喊「殺
」,是所有新兵入營培養對敵興起戰意的第一關。但美軍已於2010年就取消刺槍術訓練,
國軍目前則仍在新兵訓練中教授「基本突刺」課程。有立委認為,「刺槍術」於當今戰場
環境中已毫無實用性,美軍也已取消,建議國防部考量這項訓練。
」,是所有新兵入營培養對敵興起戰意的第一關。但美軍已於2010年就取消刺槍術訓練,
國軍目前則仍在新兵訓練中教授「基本突刺」課程。有立委認為,「刺槍術」於當今戰場
環境中已毫無實用性,美軍也已取消,建議國防部考量這項訓練。
但國防部表示,刺槍術是利用槍上刺刀及槍托於近戰格鬥中刺殺敵人的方法與技術,目的
在強化部隊官兵近戰格鬥技能,鍛官練兵「氣、膽、技、力」以加強體能戰鬥技術及培養
其戰鬥意志與必勝決心。
在強化部隊官兵近戰格鬥技能,鍛官練兵「氣、膽、技、力」以加強體能戰鬥技術及培養
其戰鬥意志與必勝決心。
國防部表示,現行國軍刺槍術於新兵訓練中,屬於體能戰技訓練,在志願役的8周、總時
數367小時的新兵訓練時數中,僅占使用14小時;常備兵役軍事訓練5周、總時數243小時
訓練時間中,也只使用9小時。主要訓練課程是訓練新兵在「槍械故障無法射擊」與「迴
旋半徑過短無法瞄準」等近迫戰鬥使用。
數367小時的新兵訓練時數中,僅占使用14小時;常備兵役軍事訓練5周、總時數243小時
訓練時間中,也只使用9小時。主要訓練課程是訓練新兵在「槍械故障無法射擊」與「迴
旋半徑過短無法瞄準」等近迫戰鬥使用。
國防部說,受限新兵訓練時數,目前刺槍術授課僅以「基本突刺」及「托擊法」等內容;
教習對刺等高階應用課程,則僅於專長班隊授課。
但國防部表示,經查各國新兵訓練均將刺槍術納入基本課程。但美國陸軍考量新兵體態又
胖又弱,須花費更多時間用於強健體能體態;加上美軍部隊具有三棲遠距精準打擊能力,
因此在2010年在新兵訓練中取消刺槍術這項訓練。
胖又弱,須花費更多時間用於強健體能體態;加上美軍部隊具有三棲遠距精準打擊能力,
因此在2010年在新兵訓練中取消刺槍術這項訓練。
國防部說,國軍考量步槍為個人編制武器,訓練內容包含射擊及近戰格鬥時,須發揮「刀
彈併用」,善用槍枝遠刺、近擊、中砍等三端攻擊,將槍枝功能發揮到最大效益,有利提
升戰場存活率,因此保留刺槍術訓練課程。
彈併用」,善用槍枝遠刺、近擊、中砍等三端攻擊,將槍枝功能發揮到最大效益,有利提
升戰場存活率,因此保留刺槍術訓練課程。
國防部表示,因應國軍兵役制度及守勢作戰需求,考量多數作戰環境為濱海城鎮守備,其
訓練目標以教授新兵具備基本接戰技巧,刺槍術為近迫戰鬥及基本防衛基礎,估計總訓練
時數在九周243小時總訓練時數中僅占3%,因此建議予以保留;另於戰鬥教練及期末驗收
時機,納入刺槍術近迫防衛演練。
訓練目標以教授新兵具備基本接戰技巧,刺槍術為近迫戰鬥及基本防衛基礎,估計總訓練
時數在九周243小時總訓練時數中僅占3%,因此建議予以保留;另於戰鬥教練及期末驗收
時機,納入刺槍術近迫防衛演練。
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不操練掃把嗎?
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→ : 五樓刺肛術專家1F 03/21 10:36
推 : 這張新聞照片......我還以為是瓜哥在主持綜藝大集合2F 03/21 10:37
→ : 我都不拿刺槍改拿掃把練刺槍術3F 03/21 10:37
推 : 刺槍根本不需要學… 拿刀刺人誰不會啊4F 03/21 10:37
推 : 刺槍健康操化5F 03/21 10:37
噓 : 還浪費時間練刺槍 練準度比較實際6F 03/21 10:37
→ : 哈哈 將軍就是智障7F 03/21 10:38
→ : 刺槍術達人已經練到刀氣傷人8F 03/21 10:38
噓 : 打的贏美軍嗎?9F 03/21 10:38
→ : 樓下不想練CQB又不練刺槍跟城鎮戰 只想按按鈕射飛彈10F 03/21 10:38
→ : 打靶11F 03/21 10:38
推 : 練刺槍 萬歲衝鋒的時候可以用啊12F 03/21 10:38
噓 : 連刺槍還不如練體能13F 03/21 10:38
→ : 台灣享用死亡衝鋒14F 03/21 10:38
→ : 練刺槍不如打靶,我當兵一年,只有新訓打過 有夠可悲15F 03/21 10:39
推 : 怎麼不回去挖壕溝吹哨子衝鋒?16F 03/21 10:39
→ : 喊殺~~~~ 一堆人衝出去當肉靶的時候17F 03/21 10:39
噓 : 解放軍完全支持這個方案18F 03/21 10:39
噓 : 我們就防守為主,為啥不把時間練巷戰,刺槍淘汰ㄅ19F 03/21 10:39
推 : 現代美軍太重視後勤,想搞到彈盡援絕上刺刀機會太低啦20F 03/21 10:39
推 : 祖訓不可違 其實是其他的戰技也不會21F 03/21 10:39
推 : 練CQB不是比較實際,而且美國海軍陸戰隊每一個都大肌肌22F 03/21 10:39
→ : 還是會有人可以躲過子彈和敵軍近身接觸23F 03/21 10:39
→ : 重點還在6發 裝彈還要彈藥兵裝 真的可憐哪24F 03/21 10:40
推 : 這護具是抄劍道的吧?25F 03/21 10:40
→ : 其實有打150發..下基地才會打到150發26F 03/21 10:40
→ : 槍托殺人就夠了 還要帶刀根本負重27F 03/21 10:40
→ : 台灣早該放棄 以城市防守戰為主的陸軍學刺刀戰是要做啥28F 03/21 10:40
→ : 隨便抓幾個,可能連掩體沙包都不會疊了,連三小刺槍29F 03/21 10:40
→ : 昇華成運動項目是不錯但實戰應該是CQC吧?30F 03/21 10:41
噓 : 胡說八道 美軍新兵既胖且弱?國防部到底在公三小?31F 03/21 10:42
噓 : 練刺槍,還不如練八極拳!32F 03/21 10:42
噓 : 美軍部隊具有三棲遠距精準打擊能力 才取消刺槍術吧 胖弱?33F 03/21 10:42
→ : 台灣才是猴子當兵 勝文那種胖子美軍最愛34F 03/21 10:42
→ : 氣刀體一制35F 03/21 10:42
推 : 上了前線配三個彈夾就算多了 刺槍不練?36F 03/21 10:42
→ : 實戰常會有補給線切斷的時候 沒子彈就要舉白旗投降嗎37F 03/21 10:42
推 : 不練刺槍找不到事情做啊38F 03/21 10:42
→ : 要不要比較兩邊新訓的體能標準跟訓練內容?39F 03/21 10:42
推 : 刺槍術?表演術吧?40F 03/21 10:43
→ : 美軍又不是國軍解放軍這種韭菜乞丐兵 跟人比幹嘛41F 03/21 10:43
推 : 有橋夾可以用啊,訓練項目有教,但實際上用不太到42F 03/21 10:43
→ : 去AIT找幾個胖弱的美軍來看看43F 03/21 10:43
噓 : 陸軍已經放棄治療多久了44F 03/21 10:43
→ : 台灣人說美國人體弱?不要說笑話了45F 03/21 10:43
噓 : 別人都自動步槍子彈亂尻了 就國軍還在刺槍==46F 03/21 10:43
→ : 國軍其實也有彈夾條裝彈 但不知道為什麼新訓都不用47F 03/21 10:44
→ : 刺槍也是最省錢的訓練吧48F 03/21 10:44
噓 : 自由搏擊不練 練什麼刺槍術49F 03/21 10:44
推 : 也沒什麼好放棄吧 也不是天天在練50F 03/21 10:44
→ : 美軍都30發無腦射擊 國軍還在教學單發慢慢射51F 03/21 10:45
→ : 沒喔 美軍還是有練準度.. = =52F 03/21 10:45
→ : 刺槍術連搶銀行或打警察都不實用53F 03/21 10:45
→ : 因為他們有ACOG 我們還在用機械瞄具 哈哈哈哈哈54F 03/21 10:45
推 : 太平天國練法喔?55F 03/21 10:45
→ : 美軍光跑步就應國軍了 戰場能讓你不跑起來56F 03/21 10:46
→ : 被當肉靶...近戰用小刀+小槍了57F 03/21 10:46
→ : 越戰不久輸在 自動步槍上面58F 03/21 10:46
→ : 美軍有說過,與其上刺刀 不如把刺刀直接拿起來往敵人59F 03/21 10:47
推 : 國軍:我怕練太壯60F 03/21 10:47
→ : 身上桶.61F 03/21 10:47
→ : 只能退後13步,多跟少都不行唷62F 03/21 10:48
噓 : 算了 我繼續搖鋼盔左欺敵右欺敵63F 03/21 10:48
噓 : 國軍怕老百姓學會自由搏擊64F 03/21 10:49
→ : 真的滿沒意義的65F 03/21 10:49
噓 : 練飛刀或多丟手榴彈都比刺槍實際66F 03/21 10:50
推 : 愛的刺槍術67F 03/21 10:50
→ Housetobe …
→ : 政府根本怕人民學會搏擊或實用戰技後警察會崩潰69F 03/21 10:50
→ : 老實承認我軍後勤無法達到一流水準,而且也沒種子教官70F 03/21 10:51
→ : 今天覺青就是不會打架才被海扁71F 03/21 10:51
推 : 練嘴砲好了,網路嘴砲超強72F 03/21 10:51
→ : 老覺青能痛扁警察就是因為學過打架73F 03/21 10:51
→ : 只好繼續教刺槍術就好。扯啥美軍新兵胖又弱...亂扯~~74F 03/21 10:51
→ : 老覺青還會爬牆升天呢75F 03/21 10:52
→ : 美軍又胖又弱體格也是碾壓本國志願役吧...76F 03/21 10:52
噓 : 美軍胖且弱? 台美兩軍 兩軍跑3000 搏擊看看 看誰弱77F 03/21 10:52
→ : 以前單位的志願役爸媽有些根本當軍中是有錢領的托兒所78F 03/21 10:53
→ : 不如練重訓79F 03/21 10:53
噓 : 打八極拳 實戰太極 都更好81F 03/21 10:53
推 : 支持繼續練刺槍 那個是鍛鍊身體的好東西82F 03/21 10:54
噓 : 國防部表示 哪個人發言的啦 不敢署名喔83F 03/21 10:54
→ : 城市街道作戰玩刺槍術 丟磚頭就打死你了84F 03/21 10:54
→ : 以國軍補給的能力,沒彈藥還能靠刺槍數多活幾分鐘85F 03/21 10:54
→ : 國軍練打掃就好啦86F 03/21 10:54
→ : 亂說話 美國爸爸不賣武器怎辦87F 03/21 10:55
→ : 刺槍術其實是花式掃地啦!!!88F 03/21 10:55
→ : 前進突刺 唰~ 葉子漂亮成一堆
→ : 迴旋突刺 轉~ 半徑內泥沙淨空
→ : 前進突刺 唰~ 葉子漂亮成一堆
→ : 迴旋突刺 轉~ 半徑內泥沙淨空
推 : 國軍不意外 從以前就爛91F 03/21 10:57
噓 : 國軍的戰術還在2戰時期92F 03/21 10:57
→ : 防刺 擋!!! 擊退墜落枯枝 經驗+293F 03/21 10:57
→ : 大家多多支持刺槍術 不然要練閃電五連鞭嗎?
→ : 中國解放軍打來 閃電五連鞭和刺槍術你們 自己選
→ : 大家多多支持刺槍術 不然要練閃電五連鞭嗎?
→ : 中國解放軍打來 閃電五連鞭和刺槍術你們 自己選
推 : 美軍需要進行近距離戰鬥的就會拿突擊步槍或散彈槍啊!96F 03/21 10:59
推 : T91那麼短 刺個鳥?97F 03/21 11:00
推 : 跟成龍電影一樣有槍不用要用拳腳打98F 03/21 11:00
噓 : 乾脆練甩手就好99F 03/21 11:01
→ : 前進突刺 殺100F 03/21 11:02
→ : didi0909 J個你也懂啊?101F 03/21 11:02
→ : 替代役有什麼好插嘴的
→ : 替代役最精實
→ : 替代役有什麼好插嘴的
→ : 替代役最精實
→ foolfighter …
噓 : 刺槍術是因為當彈藥不足或近身戰時才使用,對資源充足105F 03/21 11:03
→ : 時自然是用不上的了
→ : 時自然是用不上的了
推 : 標題跟內文?107F 03/21 11:05
噓 : 距離在20公尺以內 你刺刀上槍 我刺刀上你108F 03/21 11:05
噓 : 美軍全副武裝50kg以上 又胖又弱?109F 03/21 11:05
推 : 國軍那套刺槍根本廢,遙想當年在龍泉廢棄泳池練刺槍110F 03/21 11:08
→ : 笑死 嘴美軍111F 03/21 11:10
噓 : 子彈都買不起,可憐哪112F 03/21 11:12
→ : 刺槍術有屁用? 現在打仗誰還會在槍桿上刺刀113F 03/21 11:13
推 : 美國海軍陸戰隊新兵訓練就在訓練持刀近身搏鬥,練刺槍術114F 03/21 11:13
→ : 還不如學怎樣用刀殺人比較有用115F 03/21 11:13
→ : 不如教搏鬥,一個打十個XD116F 03/21 11:13
推 : 表演要用啊 怎麼可以廢117F 03/21 11:14
→ : 國軍那套刺槍 就跟傳武一樣 姿勢好看 沒實際效用118F 03/21 11:14
推 : 刺給長官看的119F 03/21 11:18
→ : 有差嗎 黃埔軍人練什麼都一樣啦120F 03/21 11:18
噓 : 不練自由搏擊 練這個121F 03/21 11:21
→ : 黃埔軍只會叫人去死 自己躲後方122F 03/21 11:21
噓 : 哪來的臉笑美軍既胖又弱???123F 03/21 11:22
推 : 左欺敵右欺敵 拔草測風向124F 03/21 11:25
噓 : 叫你當炮灰啦!刺個鳥?見的到敵人再說啦125F 03/21 11:26
→ : 刺槍術不錯!!126F 03/21 11:27
推 : 刺青舞吧?跟唱軍歌一樣是必備技能127F 03/21 11:29
→ : 現在練刺槍是方便共匪打過來時炮灰們萬歲衝鋒嗎129F 03/21 11:30
推 : 想騙 刺槍明明練超久浪費時間,卡彈排除什麼的根本沒教多130F 03/21 11:32
→ : 久
→ : 久
噓 : 唉132F 03/21 11:32
推 : 爽阿 刺阿133F 03/21 11:34
推 : 美軍打個電話就有無人機來轟炸了,真心猛134F 03/21 11:34
噓 : 怒噓135F 03/21 11:36
推 : 你不用鎗的話 與其上刺刀還不如直接拿刀+1136F 03/21 11:36
推 : 神經病137F 03/21 11:37
→ : 砍劈
→ : 砍劈
推 : 又胖又弱??139F 03/21 11:39
→ : 鎗支還可以直接砸到對方臉上(笑140F 03/21 11:39
→ : 我記得是美軍在中東打仗之後的心得141F 03/21 11:41
→ : 當真的CQB遇到無法開槍的情況,你不會想上刺刀
→ : 而是直接 從腰上掏出刀往對方砍
→ : 當真的CQB遇到無法開槍的情況,你不會想上刺刀
→ : 而是直接 從腰上掏出刀往對方砍
推 : 新兵訓練取消 又不代表後面不練144F 03/21 11:44
推 : 氣刀體一致 淵底吐此 刺145F 03/21 11:44
推 : 現在武器都已經輕量化,還教刺刀,實戰應該砍個兩下,槍146F 03/21 11:51
→ : 枝就解體了吧!
→ : 枝就解體了吧!
推 : 網路鍵民敲一敲鍵盤敵人就死了 反觀廢物國軍148F 03/21 11:56
推 : 智障國防部149F 03/21 11:57
→ : 通篇都國防部表示,連名字也沒,記者自己製造新聞的吧150F 03/21 11:58
→ : 刺槍就是做體操吧...槍沒彈了 刀拿手上 搏擊 靈活多151F 03/21 12:03
→ : 了...前刺那種動作 沒中就被划手了吧
→ : 了...前刺那種動作 沒中就被划手了吧
噓 : 還沒改掉153F 03/21 12:04
推 : 中國結部長 意外嗎= =154F 03/21 12:05
噓 : 還不如開放槍支 每個人囤個幾千發子彈 戰爭自己就軍火庫155F 03/21 12:07
推 : 最好敵人乖乖站在那邊讓你 殺~啊156F 03/21 12:09
噓 : 現在看的是武器先進與否,而不是沒有意義的落後訓練157F 03/21 12:09
噓 : 國軍如果還在落後刺槍武器,老弱婦孺便一把爛槍都可以殺
噓 : 國軍如果還在落後刺槍武器,老弱婦孺便一把爛槍都可以殺
推 : 刺刀術根本自hi 上戰場有屁毛用159F 03/21 12:11
→ : 爆國軍160F 03/21 12:11
噓 : 支持開放槍枝,全台軍火庫,中共上岸一槍一隻161F 03/21 12:16
→ : 一堆佔缺死不了靠關係的廢物老人高官想看能不練來馬屁嗎?162F 03/21 12:16
噓 : 先要求體能再說吧,一堆志願役連60分及格都有問題163F 03/21 12:17
噓 : 滿天的飛機飛彈了 還刺槍術164F 03/21 12:18
推 : 練閃電五連鞭啦165F 03/21 12:18
推 : 射得準看外表又看不出來,刺槍表演得好一看就有差啊166F 03/21 12:23
噓 : 爛東西。打靶準一點比較實在167F 03/21 12:24
推 : 教近身搏鬥比較實際,不過你怎麼教新兵你不會的東西168F 03/21 12:26
推 : 練這個還不如練綜合格鬥術169F 03/21 12:32
推 : 美國:我人命康金。沒子彈就投降。誰跟你近戰170F 03/21 12:40
噓 : 白痴哦,真的用到刺槍大概早打完了171F 03/21 12:41
噓 : 你媽狗屁 刺槍就在跳舞而已根本沒屌用172F 03/21 12:42
噓 : 台灣新兵都有強健體魄?173F 03/21 12:42
→ : 國軍還一直保留一戰時的思維,包含那個蹲下瞄飛機、辨視敵174F 03/21 12:42
→ : 機的。
→ : 機的。
→ : 單槓都取消不會拉還要求刺槍力氣勒 娘砲台軍176F 03/21 12:43
推 : 有當兵的都知道國軍的刺槍術根本是表演用的 對於實戰177F 03/21 12:44
→ : 一點幫助都沒有 還不如學近戰格鬥術
→ : 一點幫助都沒有 還不如學近戰格鬥術
噓 : 笑死 中共直接核平就好 還跟你打綠共義和團?179F 03/21 12:46
→ : 平均台男的手臂力氣練格鬥沒用 先練體能單槓破10下再說180F 03/21 12:48
噓 : 哪來的臉說人家胖 笑死181F 03/21 12:48
→ : 其實可以保留 但你內容要改啊182F 03/21 12:49
→ : 沒有目標給刺 沒有對練 到底要刺什麼
→ : 沒有目標給刺 沒有對練 到底要刺什麼
推 : 委員好關心台灣中年男子的實力184F 03/21 12:51
推 : 操體能比刺槍術實用,也累多了185F 03/21 12:53
推 : 我上戰場要就直接槍托或小刀了 智障才拿刺槍....186F 03/21 12:55
推 : 還不如改練cqb187F 03/21 12:56
推 : 意思就是武器裝備不如人 就用人命來填188F 03/21 12:57
→ : 你他媽迴轉半徑狹窄的話 是要怎麼刺槍。學近戰格鬥不是189F 03/21 12:57
→ : 比較實際嗎
→ : 我們的將軍才是既胖且弱吧
→ : 比較實際嗎
→ : 我們的將軍才是既胖且弱吧
推 : 將軍負責走私的吧192F 03/21 13:02
推 : 將軍負責帶兵鞠躬拍總統馬屁193F 03/21 13:03
推 : 刺槍都要表演用的誰敢取消,少一個項目很不方便194F 03/21 13:04
推 : 美軍作戰模式幾乎用不到刺槍術吧195F 03/21 13:05
推 : 氣槍體一致!196F 03/21 13:06
→ : 欸不對 氣刀體
→ : 欸不對 氣刀體
推 : 世界上也只有美軍有能力子彈火炮狂射不怕後勤 台灣沒法比198F 03/21 13:10
噓 : 怎不練練打狗棍法?199F 03/21 13:13
推 : 義和團200F 03/21 13:13
→ : 沒有在打仗的國軍將領就別說這種笑話了201F 03/21 13:14
推 : 萬歲!202F 03/21 13:16
推 : 笑死,台灣兵是多壯? 當大家沒當過兵啊203F 03/21 13:16
→ : 美軍要求的體格是要扛或拖拉受傷隊友離開危險位置204F 03/21 13:18
→ : ,說笑話的國軍將領先去扛人再來說美軍胖
→ : ,說笑話的國軍將領先去扛人再來說美軍胖
推 : 說要練刺槍就好了 酸美軍又胖又弱是三小206F 03/21 13:18
噓 : 10個刺槍兵 對上1個步槍兵,幼稚園都知道誰贏207F 03/21 13:22
推 : 向右突刺! (刺左邊臨兵)208F 03/21 13:26
推 : 距離近的時候,上刺刀的時間美軍早就貼上來攻擊了209F 03/21 13:32
→ : 訓練方式太差,應該直接練2、3教習210F 03/21 13:38
推 : 美國肥宅兵光靠操控無人機就炸死你了那需要刺槍211F 03/21 14:00
→ : 美國很多任務都委外 重點是錢 錢 錢212F 03/21 14:03
噓 : 不如配手槍給步兵用 近距離用手槍就好了 zzzzz213F 03/21 14:05
→ : 講這種話的廢物老官,官階可以拔一拔踢掉了吧,浪費納稅214F 03/21 14:18
推 : 看到這新聞 晚上又會被人嘴了 國軍內部還是被那些人215F 03/21 14:20
→ : 把持住 想進步都沒辦法
推 : 而且沒打過仗的國軍 居然敢嘴有真的有上過戰場的美軍
→ : 也太…
→ : 把持住 想進步都沒辦法
推 : 而且沒打過仗的國軍 居然敢嘴有真的有上過戰場的美軍
→ : 也太…
→ : 笑死了,同樓上,沒打過仗有臉嘴美軍219F 03/21 14:27
推 : 語畢,哄堂大笑220F 03/21 14:42
推 : 氣刀體一致221F 03/21 14:44
推 : 刺槍有榮譽假 刺起來222F 03/21 14:46
推 : 中央伍以我為準,為~準~~~~~~~~~~~~~~~~223F 03/21 14:47
噓 : 台灣跟本不需要陸軍吧 到底要陸軍衝啥小 全裁徹好嗎224F 03/21 14:52
推 : 原地突刺 刺!!225F 03/21 15:27
噓 : 事實上是混飯吃不想改變,而且台灣其實不太需要陸軍226F 03/21 15:39
推 : 都不練實際的 到底要落後多久227F 03/21 16:00
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