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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 西元五世紀,中國僧人遇見馬雅人?
時間 Wed Feb 24 21:01:43 2021
既然你誠心誠意的發問了,我就大發慈悲的告訴你(?)
看推文說,這好像是自說自話總裁的某集。
我只能說,上次他講酪梨,看不懂馬雅文字,就亂解讀一通。
我常說,馬雅文字又沒有很難,拍影片前學一下就好啊。
他影片裡面的文字,也不過是瑪雅文字裡面最簡單的曆法符號而已。
再不行就找好資料,那兩個字網路上有很多相關資料,可以教你解讀。
基本上,網路上的YT,特別是中國的,講到瑪雅文化或是阿茲特克文化
大多數都慘不忍睹啦,有些錯誤甚至只是高中歷史教過的內容。
基本上,網路上的YT,特別是中國的,講到瑪雅文化或是阿茲特克文化
大多數都慘不忍睹啦,有些錯誤甚至只是高中歷史教過的內容。
建議想要追求真相的鄉民,不要看網路上號稱說故事的YT
至於有關慧深、扶桑國的說法。
我之前有稍微研究一下,也曾經在長榮海事博物館演講過這個主題。
※ 引述《angelnull (安久)》之銘言:
: 先講重點:
: 西元 446 - 499年間,有一位名叫慧深的北魏僧人去過扶桑國。
: 扶桑國,最有可能就是馬雅文化國
關於這個說法,其實站不住腳,特別是在我們能夠解讀馬雅文字。
考古資料又快速累積的時代,我們可以看到很多早期獵奇的說法
很多根本是道聽塗說,甚至荒誕不經。
這個說法,其實不是中國人搞出來的。
而是18世紀末,法國的一個漢學家第一個提到《梁書・扶桑國傳》的扶桑國
並非日本,而是墨西哥。而且他們也不是說慧深,而是說法顯。
這個說法其實在歐洲沒有引起廣泛的討論,因為同時代對於美洲人來源,有太多
不同的說法。像是雅特蘭提斯、猶太人、維京人、韃靼人等等。
但是大約清末民初的時候,中日學者加入討論。
日方代表大致是白鳥庫吉。中國方面,最有名的大概是章太炎。
當時章太炎逃到日本,可能因此跟白鳥庫吉有交流。
1907年白鳥庫吉介紹這個說法,
章太炎則在1908年發表,《法顯發現西半球說》
這個說法短暫的在民初學界造成討論。
後來集大成者,就是朱謙之在1940年出版的《扶桑國考證》
雖然,朱謙之舉出許多所謂的「證據」,
但是考證方法既不科學,論證過程也十分牽強。
加上當時學界對於馬雅文化、墨西加文化認識不足,
因此有許多論證從後世的角度來看,可說是天大的誤會。
有些甚至只是基本知識上的錯誤。
例如章太炎在他的文章中說,耶婆提國就是厄瓜多的音。
但是大家都知道厄瓜多是西班牙來之後,西班牙人取的名字。
諸如此類的問題。在1962年,北京大學的羅榮渠寫了非常長篇的文章來反駁。
內容蠻值得讀的,羅榮渠的說法跟扶桑國說或是總裁對比,
大概就是蒼蘭鴿(專業人士)比上艾莉莎莎吧
: 那麼,扶桑國到底在哪裡?
: 以下依據梁書記載慧深的話語來推論。
: 首先,扶桑國在中國東邊。
: 因為這個國家很多「扶桑木」,所以叫它「扶桑國」。
: 可以先排除日本,因為中國史書把日本稱作「倭國」,不是「扶桑國」。
: 再根據「梁書 東夷傳」:
: 倭國東北七千餘里有文身國(紋身國),
: 文身國東五千餘里有大漢國,
: 大漢國東二萬餘里又有扶桑國。
: 從地理位置來推測,扶桑國最有可能在美洲。
: 那麼,「扶桑木」這種植物究竟是什麼?
: 它的葉像是桐葉,剛長出來像竹筍,果實像是紅色梨子。
: 它的皮可以拿來做布料。
那些論證扶桑—墨西哥說的文章,大多集中焦點在《梁書・扶桑國》中提到的扶桑木
特徵。
不過這些說法,多半忽略反證,或是無視不符合猜想的證據。
例如,扶桑國傳說果子可以吃,這些人的說法裡,多半認為扶桑木是龍舌蘭
但是龍舌蘭的果實是不會食用的。
另外,龍舌蘭長出來比較像是鳳梨,說要像是竹子很奇怪。
關於龍舌蘭是可以做酒啦
https://youtu.be/Od8oaShKHiw
: 這個描述莫非就是仙人掌?
: https://i.imgur.com/YlSic2a.png
: https://i.imgur.com/porH7t5.png
: https://i.imgur.com/KhX1aC1.png
葉子如桐,如果是中國梧桐,仙人掌葉子就跟梧桐差非常多。
: 山海經也有記載「扶桑」,出自山海經 卷九 海外東經:
: 「下有湯谷,湯谷上有扶桑」。
: 湯谷是溫泉谷的意思,山海經 卷十四 大荒東經有記載:
: 「有谷曰溫源谷。湯谷上有扶木。」
: 扶木,是長在山谷上的植物,而且長得很高大:
: 「大荒之中,有山名曰?搖頵羝,上有扶木,柱三百里,其葉如芥。」
: 有一種植物,恰好符合描述,那就是:巨柱仙人掌。
: https://i.imgur.com/Qrh01Dv.png
其葉如芥耶,芥跟仙人掌會不會差太多?
: 所以扶桑木,推測就是仙人掌科植物。
: 再來就是最核心的部分,關於扶桑國的記載。
: 扶桑國最有可能是馬雅文明國家。
: 關於扶桑國人:
: 1.用扶桑做衣服。用扶桑做紙。
: https://i.imgur.com/ciQZLHn.png
: https://i.imgur.com/1pvDi2i.png
如果扶桑木是仙人掌,瑪雅人跟阿茲特克人都不用仙人掌做紙
這樣前後矛盾。
: 2.住在板屋。沒有城郭。
瑪雅人有城牆喔,現在考古都有發現。
但是大概幾十年前以為沒有啦。
: 3.有南北兩個監獄,重罪關到北監獄,輕罪關到南監獄。犯人監禁終生。
: 重罪男女犯人生的小孩,男孩 8歲當奴隸、女孩 9歲當奴婢。
目前沒有證據,馬雅人有監獄建築,更不用說南北監獄了。
: 4.貴人有罪,國乃大會,坐罪人於坑,對之宴食,分訣若死別焉。
: 以灰繞之,其一重則一身屏退,二重則及子孫,三重則及七世。
: 5.稱呼國王叫做「乙祁」(伊察諧音?)
: 貴人,第一者為大對盧,第二者為小對盧,第三者為納咄沙。
: (對盧是否是 Dui--Lu 音譯?納咄沙是否也是音譯?)
對盧有可能是高麗職官。
古代 高麗 官職名。《周書歇妍黺エW楣秈R》:
“大官有大對盧,次有太大兄、大兄、小兄、意俟奢、烏拙、 太大使者、
大使者、小使者、褥奢、翳屬、仙人並褥薩凡十三等,分掌內外事焉。”
況且在漢代、魏晉的文獻中,扶桑都是一種神木。
大使者、小使者、褥奢、翳屬、仙人並褥薩凡十三等,分掌內外事焉。”
況且在漢代、魏晉的文獻中,扶桑都是一種神木。
是種神話般的傳說之地。
唐代的文獻中,扶桑都已經專指日本了。
要說扶桑是墨西哥,還真的太過牽強。
且,伊扎在瑪雅文中,跟國王完全沒有關係。
如果是西元六世紀,Itza這個詞也都還沒有出現在瑪雅文字中。
著名的奇琴伊扎遺址,已經是西元10世紀前後的事情了。
如果是這樣
法顯除了要想辦法到美洲以外,還要發明時光機。
: 6.國王行,有鼓角導從。
: 衣服顏色隨著年份更改,甲乙年青,丙丁年赤,戊己牛黃,庚辛年白,壬癸年黑。
: 衣服有五種顏色替換:青、紅、黃、白、黑。
: 7.有牛,角甚長.以角載物,至勝二十斛。車有馬車、牛車、鹿車。
整個中南美洲的古文化,沒有車輪,也沒有馬、沒有牛。
: 8.國人養鹿,如中國畜牛,以乳為酪。(墨西哥還真的有鹿)
馬雅人沒有馴化過鹿。
: 9.沒有鐵,有銅,不看重金銀。(確實有銅、無鐵)
古馬雅用銅是非常後古典期的事情了。
一樣,慧深要坐時光機。
: 10.其婚姻,婿往女家門外作屋.晨夕灑掃。經年而女不悅,即驅之。
: 相悅,乃成婚。婚禮大抵與中國同。
: 11.親喪,七日不食:祖父母喪,五日不食;兄弟、伯叔、姑姊妹,三日不食。
: 設靈為神像。朝夕拜奠。不制衰?。(?就是喪服)
: 12.嗣王立,三年不視國事。
: 以我對馬雅粗淺認知,似乎還真的符合慧深描述。
: 有更多扶桑國的八卦嗎?
: 馬雅人覺得呢?
我覺得你亂說XD
--
馬雅國徵募僑民中:
https://www.facebook.com/mayaman5566/
馬雅正統官媒 Youtube 頻道 跟著馬雅國大使一起破解馬雅謎團
https://youtu.be/JYTCDY_q6ho
--
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推 :88F 02/24 21:26
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推 : 先推104F 02/24 21:36
推 : 大概就"你們看~1+1=2對吧!! 所以我是踏上火星的NO.1"105F 02/24 21:36
→ : 這種程度還是會有人相信的...該說甚麼= ="
→ : 這種程度還是會有人相信的...該說甚麼= ="
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推 : 扶桑就台灣,台灣島上以前有梅花鹿108F 02/24 21:37
推 : 感謝馬雅人 ~ 導正視聽 !!109F 02/24 21:38
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