※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-23 09:31:17
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 高端明天開打保護效果受質疑 李秉穎：有8
時間 Sun Aug 22 14:48:21 2021
※ 引述《ppeng (eng)》之銘言：
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: 國產高端疫苗將在明天開打，由於其保護效力一直未正式公布，不少人對於其保護效力有
: 疑慮，台大小兒感染科醫師李秉穎表示，高端疫苗與美國研發的Novavax疫苗都是屬於次
: 蛋白疫苗，後者的保護效果可以達到90%，推估高端的保護效果應該也在85到90%之間，比
: 起mRNA的95趴要差一點，但比腺病毒疫苗好。
這邊很不合邏輯。
"屬於次蛋白疫苗，後者的保護效果可以達到90%，
推估高端的保護效果應該也在85到90%之間"
聯亞也是屬於次蛋白疫苗，那怎麼一點保護效果就沒有?
好，那你可以說雖然是次蛋白，但是聯亞跟高端用的是不同佐劑，
結果相差很大，所以保護效果不能比。
那難道高端用的佐劑，就跟NOVAVAX的一樣嗎???
有可能嗎? 一樣的佐劑??? 還是高端是NOVAVAX技術支援?
那你說，高端不一樣，高端的中和抗體更高，比聯亞高好幾倍，
662快要700，所以有效。
NOVAVAX的中和抗體是高端好幾倍，那NOVAVAX保護利也才90%
那怎麼推估高端有85%~90%啊?
如果中和抗體高就一定有效? 莫忘德國CUREVAC
下面一篇是取自台派3Q的發文
■ #缺乏Efficacy與Effectiveness的資料：免疫生成性並不完全等於現實保護力，
且中和抗體反應的更多是B細胞免疫，較難測量T細胞免疫。
常被拿來舉例的是CureVac三期試驗失敗的案例，CureVac是mRNA疫苗，
其中和抗體效價大約等於康復者血清（接近AZ的2倍，但不到BNT一半），
但其疫苗有效性僅47%，當然這可能是mRNA疫苗偏向生成較多抗體，
而T細胞免疫較弱的特性。
我覺得李大師可以去美國FDA、世界各大疫苗研發廠商，
幫忙那些專家學者好好上一課，怎麼不花時間跟金錢作三期就有效的疫苗。
順便教他們怎麼跟民眾說笑話。
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棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.40.10 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X8VCtPb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1629614903.A.665.html
※ 編輯: iammatrix (1.174.40.10 臺灣), 08/22/2021 14:51:39
![[圖]]()
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推 : 跟柚子醫生一樣 只講維穩的話1F 123.194.161.92 台灣 08/22 14:48
推 : 騙一下文組可以啦2F 36.228.69.212 台灣 08/22 14:49
噓 : 沒差啊吹得越高越好 多騙點智障去打 這樣3F 39.9.164.120 台灣 08/22 14:49
→ : 我就能打國際疫苗了
→ : 我就能打國際疫苗了
推 : 民進黨說的支持就對了。5F 27.247.64.187 台灣 08/22 14:50
→ : 你蠢成這樣跟這種人認真？6F 42.74.137.222 台灣 08/22 14:50
→ flavorBZ …
→ : 有沒有帥哥解惑，台灣怎麼一大堆政治醫生8F 1.168.57.202 台灣 08/22 14:50
→ flavorBZ …
→ : 所謂的專家，還不就是小菸養的狗10F 114.136.114.53 台灣 08/22 14:51
推 : 高端大器上檔次,要相信綠共11F 61.230.194.202 台灣 08/22 14:51
※ 編輯: iammatrix (1.174.40.10 臺灣), 08/22/2021 14:53:13推 : 817都湊不滿 跟我談保護力XDDD12F 61.62.79.97 台灣 08/22 14:52
推 : 柚子13F 118.160.51.144 台灣 08/22 14:53
推 : 這回文也錯的離譜，高端跟聯亞疫苗的作14F 61.230.5.205 台灣 08/22 14:54
→ : 用原理不同, 不然聯亞強調T細胞做啥
→ : 用原理不同, 不然聯亞強調T細胞做啥
推 : 所以curevac2倍都有47%,以此來推論高端16F 27.247.73.133 台灣 08/22 14:54
→ : 的3.4倍應該至少有50%吧
→ : 的3.4倍應該至少有50%吧
→ : 要打在人體的只會用推估就好，都不用做18F 180.217.50.141 台灣 08/22 14:55
→ : 試驗
→ : 試驗
→ : 鍵盤網軍典範文...20F 111.240.23.67 台灣 08/22 14:55
→ : 中和抗體也要在同實驗室同條件比較才有21F 61.230.5.205 台灣 08/22 14:56
→ : 意義
※ 編輯: iammatrix (1.174.40.10 臺灣), 08/22/2021 14:57:48→ : 意義
→ : 應該會比顆星好喇 別怕 有注有保佑23F 118.232.60.123 台灣 08/22 15:02
推 : 打下去宣稱有效 沒效就算了24F 123.195.205.133 台灣 08/22 15:05
→ : 那這樣吃香灰就好了 買八百多塊的疫苗幹嘛
→ : 那這樣吃香灰就好了 買八百多塊的疫苗幹嘛
推 : novavax用鑲嵌技術把蛋白質放在微脂體上26F 223.140.46.219 台灣 08/22 15:09
推 : 高端第一期報告，中和抗體可是比二期27F 223.141.191.192 台灣 08/22 15:10
→ : 多了10倍呢。三期結果會繼續下修嗎？
→ : 讓我們繼續看下去
→ : 多了10倍呢。三期結果會繼續下修嗎？
→ : 讓我們繼續看下去
→ : 是信仰的問題，不夠虔誠就不具保30F 39.9.227.182 台灣 08/22 15:14
推 : 不同實驗室的數據不能直接拿來比…31F 114.25.26.100 台灣 08/22 15:18
推 : 國際笑秉32F 101.9.41.98 台灣 08/22 15:20
噓 : 鍵盤專家怎麼沒被選進專家小組33F 112.104.103.215 台灣 08/22 15:22
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7xggUtT.jpg)
推 : 連文組都騙不了，沒資格叫騙子35F 39.9.166.242 台灣 08/22 15:22
推 : 世界怎麼跟得上台灣？36F 123.205.30.179 台灣 08/22 15:23
→ : 是要信你，還是小兒防疫專家？ 真好笑37F 42.72.43.60 台灣 08/22 15:24
推 : 政治醫生的話要信就信吧38F 42.76.226.98 台灣 08/22 15:28
噓 : 什麼叫應該39F 42.74.51.200 台灣 08/22 15:33
推 : 醫生當成這樣..真的可憐40F 49.217.67.137 台灣 08/22 15:34
推 : 李秉穎的話能信，大便都能吃啦41F 36.228.66.192 台灣 08/22 15:41
推 : 那是信仰 不是科學42F 223.137.173.131 台灣 08/22 15:44
→ : 你有專業背景逆43F 220.134.100.36 台灣 08/22 15:48
→ : 醫生說那麼不精確的話 出事你要不要扛？44F 111.83.136.16 台灣 08/22 16:02
→ : 笑死
→ : 笑死
推 : 醫生可信度高 政客醫生就看黨證了 綠46F 111.82.171.149 台灣 08/22 16:05
→ : 色的要多想想
→ : 色的要多想想
推 : 笑死 那你去打不會產生抗體的科興嘛48F 36.225.45.171 台灣 08/22 16:10
推 : 都叫高端了，保護力當然也高端49F 49.216.177.19 台灣 08/22 16:12
噓 : 聯亞的蛋白設計又不一樣 笑死50F 49.216.225.40 台灣 08/22 16:13
→ : Curevac中和抗體並沒有高好嗎
→ : Curevac中和抗體並沒有高好嗎
推 : 啊，黨說有效就有效拉52F 116.89.133.26 台灣 08/22 16:27
推 : 不可懷疑我的黨~我說行就行53F 42.73.253.166 台灣 08/22 16:33
推 : 八卦是你是最後一個發現的54F 39.10.65.135 台灣 08/22 16:42
推 : 國際笑柄真的要出國被當笑話喔55F 223.136.186.236 台灣 08/22 17:03
推 : 都開後門給EUA了 剩下靠媒體洗地阿56F 39.8.7.76 台灣 08/22 17:07
→ : 今年堪稱最大政府造謠年度 各種騙術57F 180.217.46.232 台灣 08/22 17:40
推 : 最好笑是還在吹捧綠畜專家 圖利天經地義
推 : 最好笑是還在吹捧綠畜專家 圖利天經地義
推 : 反正基進記得打國產否則中共同路人59F 1.167.51.84 台灣 08/22 18:02
推 : 真的是國際笑柄 難怪我們防疫荒腔走板60F 122.116.200.241 台灣 08/22 19:11
→ : 全部靠人民在那邊撐
→ : 全部靠人民在那邊撐
噓 : 嘴砲62F 58.114.133.191 台灣 08/22 19:23
推 : 科學又是打進人體的東西,沒有真實數據63F 111.241.245.81 台灣 08/22 19:54
→ : 還大言不慚推估,不愧是是國際笑秉
→ : 還大言不慚推估,不愧是是國際笑秉
→ : 佐劑：台灣價值65F 121.254.99.35 台灣 08/22 22:50
推 : 安慰菸粉用的 穩定局面66F 122.118.16.49 台灣 08/22 22:57
→ : 讓菸粉能面對其他人有反嘴空間
→ : 讓菸粉能面對其他人有反嘴空間
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