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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-10 01:38:14
看板 Gossiping
作者 SimpLeMoW (Mr.MoW)
標題 Re: [問卦] 電玩小子曾政承現在轉型直播主還來得及
時間 Fri Jul  9 02:50:33 2021


※ 引述《tose4433 (Remax)》之銘言:
: 好奇問一下
: 推文有人說那年代沒啥人玩所以競爭少,意思是曾政承的冠軍頭銜水分很多
: 所以曾政承的比賽紀錄有留存的影片檔嗎
: 他的實力到底有多強
: 是因為當年競爭少嗎
: 還是真的很強
: 有沒有精通世紀帝國的玩家能復盤分析一下
: 曾政承的實力假設巔峰期來到現代還算不算頂尖的八卦



你好,在下我剛好是不知道前幾任的世紀版版主

這邊可以提供我微弱的二十年前記憶來回答一下狀況

來談談 Iamkmkm (曾政承) 的冠軍頭銜水分多不多,來做個粗淺回答一下



第一個問題是,Youtube都有該年比賽的紀錄檔,可以去看

連結都幫你貼上來了

https://www.youtube.com/watch?v=HtVDI4S1yv4

https://www.youtube.com/watch?v=3hGMomfv894

https://www.youtube.com/watch?v=ZUBkk6Oh13k



再來解惑一下實力的問題

早期的電子競技遊戲是沒有分伺服器的,所以天梯的制度都是全世界一起來算的

而2001年Iamkmkm 不是他們團隊(中聯)積分排名最高的,

不過屬於也是在世界上菁英等級的狀況

(那時候分身超多,一個玩家至少都有5個以上的帳號)


以當年台灣來說好了,

當年的世紀帝國2的 Zone(天梯) 台灣排行2000+大概就只有十個人左右

競爭力少不少我不敢有直觀的數據,

但是我能保證打現在LoL的人數絕對遠遠大於打AOE的人 XD

綜觀這二十幾年的電玩競技歷史,私以為在LoL才到了一個健全發展的狀況

(觀賞度也好、周邊發展的狀況也好、職業化的程度也是)


所以,以人口總數來論競爭力是不是比較低落,可能有點根據

但如果以那以該年進行遊戲的人口數來說,IamKmkm 絕對是Pr99等級的

不過我們當年最看好的選手並不是他,(我跟他不同團)



不論是IamKen(肯豬) 或是才剛拿下MIT亞軍(微軟國際大賽)Kaohen (一根竹子),

還是在去年拿下WCGC 亞軍的IamJordan

國際名望都在IamKmkm 之上

再加上Kmkm當年籤運有夠爛,要遇到德國的Pg_Fire,還有日本的_Halen

還有當年全世界公認最強的Arch_Koven

他卻一路過關斬將上來拿到冠軍

行文至此,我想當年Kmkm拿到冠軍的實力是無庸置疑的!



就如同現在英雄聯盟的名言一樣『一代META,一代神』

出國前 Iamkmkm 就真的找到當年的Meta

也不是說這個 Meta 只有他會使用,而是他把這個打法做的最為完善

也就這樣一路過關斬將的打到了冠軍賽

還在頒獎的時候說出了那時候令人動容的:『Taiwan No.1』

那為什麼會說特別這句話,不是什麼民族意識高漲的情況

就只是因為那時候的韓國人,

包含Arch_koven,RD_champion很喜歡在天梯裡面說『Korea No.1』而已



以上為阿公講古時間,那都是我國三的時候的事情了

以下來補一點八卦好了



我本身也在線上/線下賽碰頭過IamKmkm,

第一個印象是:『這個人年紀跟我一樣,怎麼痘痘這麼多』 XD (非常抱歉)

而台灣當年在天梯前段班打滾的人就是那幾個人,其實彼此都會互相大概認識 / 知道

像我們也會下台中去跟他們交流,或是去高雄找當時的南霸天RoAmEr一起交流比賽

最後的最後來回答一下張飛打岳飛的假設命題好了



時空背景回到二十年前,我還是對Kmkm很有信心

應該是說對該年的台灣世紀環境很有信心

而我也很想知道,當年那些人可以獲得現在的學習資訊量之後

對於遊戲的理解度會多厲害










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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.128.147 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WvqZyz5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625770236.A.F45.html
johnhmj:      電競是很燒錢的,台灣玩不起來的。1F 111.71.78.209 台灣 07/09 02:53

我覺得政府支持與否有差唷,二十年前韓國政府真的很支持電玩產業

我們也在很多韓國的電玩明星之下做起了我們的電玩夢

yuxds: 當時台灣有評價更高但沒去打那比賽的人嗎2F 116.241.218.78 台灣 07/09 03:02


沒有唷,該年選拔出來的選手都是經過比賽上來的,當年也沒有什麼爆冷門的狀況

畢竟世紀帝國最大的比賽就這個了,台灣也是會自行選拔所謂的國手的
LLsolo: 優文推3F 42.75.100.247 台灣 07/09 03:04
※ 編輯: SimpLeMoW (219.70.128.147 臺灣), 07/09/2021 03:07:13
Qaaaa: 每個東西都說燒錢台灣玩不起來 那人均約三4F 213.237.88.166 丹麥 07/09 03:06
Qaaaa: 萬鎂又有兩千多萬人口的台灣要做什麼? 還
Qaaaa: 是我們國家真的超窮啥都不能發展?

這產業真的很燒錢,如果有機會再寫寫台灣的電競早期歷史


chister: 推 現在出新版還有在打嗎?多了好多新種7F 1.200.246.34 台灣 07/09 03:08
chister: 族


完全沒玩了唷,下班的娛樂是打開LoL 打ARAM XDDDD

smad: 你看那個籤表就知道他這個冠軍有多厲害了9F 1.200.36.117 台灣 07/09 03:20
smad: 我也不覺得他生錯時代 跟政府關係比較大
smad: 當年也一堆撞球選手正紅 後來都去做直銷保險
smad: 你就知道這種東西在台灣就是上不了檯面
ev331: 所以韓國有收外國的選手嗎13F 111.250.241.153 台灣 07/09 03:29

沒有唷~


XDdong: 生錯時代14F 123.194.153.169 台灣 07/09 03:33
jinx5566: 玩法跟現在差好多,以前好像不用建築學15F 36.235.25.1 台灣 07/09 03:35

以前都要建築學唷,只是2001 比賽版本1.0c,是Huns 超爆強版本

所以大概都拉一拉木牆就了事了


kor525: 推個16F 114.37.176.199 台灣 07/09 03:38
seel: 好文17F 101.12.29.223 台灣 07/09 03:42
SSSDDDFFF: 推18F 36.238.141.123 台灣 07/09 03:45
speakristen: 突然想到之前曜越的吳逢達……19F 49.217.69.240 台灣 07/09 03:48
speakristen: 據說是同期,手上有1,2 間飲
speakristen: 料店還收掉跑去打星海……
speakristen: 算是比較接近電競鈴域吧……
speakristen: 反而曾……  礙於生計……

這就比較麻煩,有點像類似楓棠十八歲,其他人洗洗睡的狀況

Kmkm奪冠的時候未滿十八,那時候大家都是ADSL,根本不會有直播主跟完整的電競生態

也不太可能有薪資來繼續他的電玩夢想

我高一寫新聞稿、擔任賽評這些費用都少得跟鬼一樣(台北資源還比台中他們多呢)

只能說Kmkm真的是那個時代的遺憾啊
speakristen: 同樣的還有打格鬥的小向,ET本身都有24F 49.217.69.240 台灣 07/09 03:57
speakristen: 還可以度日的職業,慢慢熬到有贊助商
dkfs789: 推26F 223.138.112.80 台灣 07/09 04:25
charlie123qq: 聽說以前的星海1比賽是會在韓國機27F 220.136.194.117 台灣 07/09 04:25
charlie123qq: 場播的

SC我不熟,不過我覺得SC的控兵技術真的是跟鬼一樣。


ev331: 那時有投個飲料店清心類的吃喝不用煩了29F 111.250.241.153 台灣 07/09 04:26

說到這個,隔年我記得台灣開放網咖領養選手,也就是類似XX代表隊的狀況

我高一的時候曾經有快要半年都在戰略高手解決我的晚餐XD


yuting90: 有卦有推30F 1.171.84.113 台灣 07/09 04:27
nail5566: 推31F 114.137.104.46 台灣 07/09 04:28
jack111222: 台灣電競當然很難賺錢,什麼東西在台32F 114.136.97.235 台灣 07/09 04:33
jack111222: 灣好賺?當你的客源是有瞧不起免費仔
jack111222: 的優越感時這東西才會賺錢
zelkova: 推35F 114.32.67.201 台灣 07/09 04:42
s6525480: 推一下36F 220.136.128.40 台灣 07/09 04:43
henry1235564: 推個37F 115.165.193.86 台灣 07/09 04:50
nipai: 推推38F 114.32.109.6 台灣 07/09 05:23
hdotistyle: 推一下39F 116.89.143.93 台灣 07/09 05:39
Heedictator: 搞職業化後台灣就被打假的了40F 223.139.121.55 台灣 07/09 05:41

那個年代很難說,因為資訊相對不發達,文內雖寫說Kmkm找到當年的meta

但是也是混和策略執行著,不是一套打天下的那種狀況

而職業化的過程跟難度就不是我這種一般小老百姓可以了解的

那台灣會不會被打假的我不知道,但是我想就跟一開始西門的薪水一樣

一定是很慘的XDDD


eereer12325: How dare you turn this on41F 111.248.2.239 台灣 07/09 05:43
gohow: cool42F 36.227.236.166 台灣 07/09 05:47
keroro39: 推 好文43F 101.10.9.186 台灣 07/09 06:06
addition104: 推44F 27.52.158.58 台灣 07/09 06:17
elsewhite: U值好文朝聖推45F 220.136.33.128 台灣 07/09 06:30
gary8615: 感謝分享 推個46F 61.228.13.50 台灣 07/09 06:35
bellas: 就台灣自己的新彩網上沒事都禁啥啥啥 zone47F 1.161.83.135 台灣 07/09 06:36
bellas: 上超過2000的哪有啥規則 arch打過啊


那就是聊天的地方囉,偶爾去那裏跟大家玩一下而已

其實在zone 都沒有限制任何打法唷,我一向都覺得當年的連線網站都是交際會所而已XD

rax921930: 這種先天沒"劣勢"的都不努力發展49F 114.45.48.194 台灣 07/09 06:41
rax921930: 反而去搞什麼籃球 才真正低能

電競那時候不流行抹髮膠(??

bellas: iamjordan超屁 第一次碰到還問認不認識他51F 1.161.83.135 台灣 07/09 06:42
bellas:  是是 久仰大名
a2364983: 過幾年就會有人問楊家正了(X53F 61.216.122.63 台灣 07/09 06:43
bellas: 台灣被打假的和台灣人打就知了 愛玩家家酒54F 1.161.83.135 台灣 07/09 06:46
bellas: zone上當年到頂多到18xx因爲還用撥接 常斷
bellas: 線XD
bellas: 我同學愛抓記錄檔看
bellas: zone上只有一次被一個人罵了十分鍾我打法
bellas: 賤
water0202: 話說我當時在學校也算AOE實力很強的了60F 42.74.155.176 台灣 07/09 06:52
water0202: 結果跟JORDAN對戰 被電到懷疑人生

我倒是從來沒跟Jordan打過,他們都很厲害啦

沒想到一下子二十年就過去了(菸)

bellas: 和jordan還是能頂個一個鐘頭 被實力壓硬62F 1.161.83.135 台灣 07/09 06:57
bellas: 壓
turtleaoc: 我當年也是用撥接上zone64F 42.76.66.247 台灣 07/09 06:58
turtleaoc: 打一個暑假上1900 回學校沒人要跟我玩
turtleaoc: 真懷念 那時候還弄了icq約戰

RM 19+大概快要大師等級了呢,ICQ號碼我現在還記得呢

turtleaoc: 還穿高中制服去打比賽 被指指點點XD67F 42.76.66.247 台灣 07/09 07:03
※ 編輯: SimpLeMoW (219.70.128.147 臺灣), 07/09/2021 07:07:26
shutout5566: 推一個時代的眼淚68F 49.159.253.136 台灣 07/09 07:34
cerberi: 推專業69F 220.129.86.53 台灣 07/09 07:36
HOMEWA: 認真推70F 118.166.225.50 台灣 07/09 07:36
Recoverism: 推71F 42.72.3.8 台灣 07/09 07:43
mozozo: 推推 世紀真的是回憶72F 101.10.14.189 台灣 07/09 07:54
eugenehi22: 近期八卦版最有意義的文章  推推73F 49.216.129.187 台灣 07/09 07:55
iitw007: 推74F 36.234.193.1 台灣 07/09 08:08
windowdoor: RTS技術很難練 很難吸引新血75F 111.82.178.219 台灣 07/09 08:09
windowdoor: 當初也是被虐到棄坑 QQ

RTS 有一些基本觀念跟操作習性要練習,這點可能不如現在的遊戲好入門


louis00548: 推77F 36.224.81.82 台灣 07/09 08:22
neplayer: RoAmEr好懷念的名字78F 118.167.121.90 台灣 07/09 08:32
neplayer: 當初打到1850就覺得1900的都好強
neplayer: 然後遇到了2000+的RoAmEr_ballball

他應該大我四五歲吧,第一次看到本人也是我們下高雄找他


backpackertw 
backpackertw: 連中國電競都燒成狗,還有小孩子想81F 118.160.141.182 台灣 07/09 08:33
backpackertw: 要台灣一起下去燒錢…
neplayer: 我就覺得這遊戲不適合我XD 被電假的83F 118.167.121.90 台灣 07/09 08:33
superob: 優文給推84F 111.71.68.67 台灣 07/09 08:44
ru04hj4: 韓國電競產業屌打台灣85F 42.73.38.130 台灣 07/09 08:44
fefeking: 好奇cs go 不算是完整的電競產業嗎?另86F 223.136.76.206 台灣 07/09 08:45
fefeking: 外sc2

算是唷,但是以台灣來說應該是LoL


jeylove: 電競很燒錢?籃球棒球更燒錢,台灣還不是88F 27.240.209.65 台灣 07/09 08:55
jeylove: 在玩。問題在做電競登不上台面,沒有辦法
jeylove: 讓一個運動頻道固定簽約播電競

這問題有點繁複,關於燒錢的狀況我不甚清楚

但是就電競(非電玩產業)來說,目前產學是沒有辦法提供

一個適合的狀況來營造一個健康的環境來循環。


flyhuman: 推91F 110.26.9.20 台灣 07/09 08:59
juseschen: 時代的眼淚,推92F 101.12.46.42 台灣 07/09 09:05
tw536653: 台灣連運動都搞不起來了 整島就只能靠93F 61.216.57.1 台灣 07/09 09:10
tw536653: 輪班才有飯吃 文化輸出也爛
DellSale999: 搞一個股市爭霸賽骯賴產業95F 1.173.31.68 台灣 07/09 09:21
DellSale999: 用積分賽制度 每季結算 最高積分前10
torahiko: 台灣最多觀眾的棒球都虧錢在做了97F 211.75.35.227 台灣 07/09 09:22
torahiko: 何況電競
DellSale999: 0名 可以任選上市櫃股票N張99F 1.173.31.68 台灣 07/09 09:22
DellSale999: 台灣還不稱霸
d12345631: 2000年左右的回憶錄了!101F 61.227.54.86 台灣 07/09 09:24
d12345631: 歲月不饒人
freedom80017: 世紀二真的是傳奇的遊戲,玩熟以後103F 101.137.149.23 台灣 07/09 09:28
freedom80017: 信長多控A人真的簡單
power41: 優文105F 223.138.94.75 台灣 07/09 09:51
genovis: 當年玩世紀帝國素質屌打現在低能LOL垃106F 101.137.50.163 台灣 07/09 09:54
genovis: 圾遊戲太多了,LOL根本小屁孩自慰遊戲

要求的東西我覺得不太一樣,世紀帝國當年還是很多Rookies

Coolman54: 時代的眼淚..好懷念喔!108F 223.137.39.216 台灣 07/09 09:56
qaz630210: 電競是現在觀眾成長最快的競技活動,109F 111.83.38.193 台灣 07/09 09:58
qaz630210: 有人看有廣告價值就值得投資
supreme1314: 推曾111F 220.134.53.124 台灣 07/09 10:23
MT6797: 我記得當年中聯算很強?112F 101.136.108.210 台灣 07/09 10:31

大概就是FW當年在台灣最後一年的狀況,雖說其他的團隊都有兩到三個很厲害的

但是中聯就是整體來說平均水準非常高的團隊


polar17: 推113F 114.137.148.95 台灣 07/09 10:35
diiky: 推~~114F 140.109.193.14 台灣 07/09 11:04
charlly: u115F 110.30.161.229 台灣 07/09 11:20
erre: 所以現在在?116F 223.138.138.58 台灣 07/09 11:22

在下不才,就業職業舞者已經十幾年了

AirO0264400: 推117F 219.71.165.7 台灣 07/09 11:39
shitboy: 問一下war3的Iamblue,也是你們Iam一族的118F 42.72.23.175 台灣 07/09 11:46
shitboy: 嗎?
shitboy: 當年ROC剛開時,我在美西(剛開服我有前10
shitboy: 0)有跟他打過

這類型的ID不是哪個某某專用的唷,那年代有人流行,只是該團隊統一起來使用


landgis: 好懷念  那時候上zone打會不小心遇到中聯122F 36.227.21.79 台灣 07/09 12:02
faratia: 我同學當年是新加坡代表..當兵國家還准假123F 111.249.163.96 台灣 07/09 14:08
faratia: 不過他好像是2002還2003去比的
loveloser: 冷毛!冷毛!冷毛!冷毛!125F 220.142.62.223 台灣 07/09 14:30

老人臭都飄出來了(遮鼻

gehfhf553: 所以說很多人都被某C開頭的影片帶風向126F 27.240.226.122 台灣 07/09 15:42
gehfhf553: ,沒什麼本事搞貴今賤古目的眾人皆知
gehfhf553: ,來源不知道哪來說的像認識他一樣。
gehfhf553: 戰術都是持續演進,沒古人哪來現在的
gehfhf553: 戰術,能突破當代眼界成為引領主流的
gehfhf553: 人就是最頂尖的玩家(viper就是這種人
gehfhf553: ),有些到現在還在打的老人偶像仍然
gehfhf553: 說是kmkm。然後grunt halen koven io
gehfhf553: ri等等這幾年都有回鍋過,十幾年沒打
gehfhf553: 哪個不是熟悉一下就打到19+ 20+,意識
gehfhf553: 就擺在那邊,別再有優越感了。

其實Kmkm有在他FB針對這件事情回應,可以去看看

當年都在藏招、資訊流通極不便利,所有東西都是土法煉鋼出來的

(例如WCGC就有人公然使用BUG,也是在WCGC之後才有一些嶄新的打法出現)

應該說,以前的玩家進步幅度絕對不如現在的玩家這的確是事實

而這款遊戲,他大宗旨的概念就是那樣,

我也不會質疑老玩家回去玩一兩個月就可以回到當年六七成的手感

張飛打岳飛的議題一直以來都是門外漢專用的,但是大家就是喜歡這個議題 XDDD

※ 編輯: SimpLeMoW (219.70.128.147 臺灣), 07/09/2021 17:23:11
gehfhf553: 清流 補推137F 27.240.226.122 台灣 07/09 20:17

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( ̄︶ ̄)b dohee 說讚!
1樓 時間: 2021-07-09 06:41:49 (台灣)
  07-09 06:41 TW
當年政府跟企業財團都覺得無利可圖,當然不會支持;但現在也沒啥改變就是了...
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