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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-04 00:24:20
看板 Gossiping
作者 giveUstars (牧民)
標題 Re: [問卦] AZ真的有那麼糟嗎,一堆人拒打?
時間 Sat Jul  3 22:16:11 2021


※ 引述《tony84590 (喵咪起飛)》之銘言:
: 這疫苗怎麼那麼不討喜?
: 有沒有八卦?

我內科醫師,疫苗議題略有涉獵

施打疫苗要討論的幾個點分項如下
1. 可近性(包含容易取得、容易運輸與保存)
2. 保護力(包含防止被感染、防止住院重症、變種病毒保護力)
3. 副作用(包含輕微副作用與致命副作用)

就以上幾點來對 AZ 疫苗做一個簡短的討論

可近性
以目前台灣手上籌碼看來,AZ 可近性算高
因為日本大葛格當初超前部屬買了一大票、還簽訂了代工
雖然有些什麼認證問題搞不太清楚,但要大量取得是相對容易的
加上包含歐美也都不太愛打(美國不打)這一支,COVAX也還有很多還沒送達的訂單
等印度回神後 AZ 應該在市場上不會這麼困難取得。

而 AZ 的倉儲運送相對 mRNA 疫苗友善,因此此疫苗的可近性是優良的。


保護力

AZ 對抗特定變種病毒(南非株, Beta)效力極差,看不到明顯保護效果,重症保護未知

但除此之外,若只論住院重症保護,真實世界數據 AZ 與 mRNA 疫苗都足夠優秀,
這也體現在大量施打的英國,雖然感染人數不斷上升,但死亡人數卻是脫鉤的狀態。

如上所述,AZ 的防止傳播則沒有 mRNA 疫苗來的優秀,以目前世界上兩強主流株為例
*補充 以下數據來自五月中旬英國公共衛生部[PHE]研究*

在最後面推文補充會提到此篇研究與六月中nature med.研究的大致差異

對抗英國株保護力
BNT 1劑 49.2%    AZ 1劑 51.4%
BNT 2劑 93.4%    AZ 2劑 66.1%

對抗印度株保護力
BNT 1劑 33.2%    AZ 1劑 32.9%
BNT 2劑 87.9%    AZ 2劑 59.8%

真實世界的混打(首劑AZ+第二劑mRNA)保護力尚未得知
但實驗數據做出來則是非常亮眼。

不良反應
普通不良反應(類流感;發燒肌肉痠痛頭痛想死卡車輾過等等等)
AZ 第一劑 > AZ 第二劑
mRNA 疫苗 > AZ 疫苗
年輕人    > 老年人

因此老人家打 AZ 的普通不良反應相較之下是較低的。

致命不良反應(此處專指 VITT, 疫苗促血栓)
AZ >>>>>>>>>>>>>> mRNA 疫苗(前幾天好像才出現全世界第一例)
女性 > 男性
年輕 > 老年
歐美 > 韓國  (但台灣目前數字未明)

值得注意的是目前通報的疫苗注射後血栓案例實在不多
真正確認是 VITT 有他的方式去證明,不是打完死掉就都是疫苗造成的
平常都在家裡的老人家被推出去會脫水,疫苗打完發燒會加重狀況,
老人家很可能平常都沒在喝水的,處在隱性脫水狀態人就會發生很多問題

像是冠狀動脈狀態不好,平常水夠還過得去,
一脫水就塞住之類的狀況是會發生的
所以我遇到長輩詢問打完疫苗需要注意的事項,一定會強烈建議補充水份

真正的VITT比較容易發生在年輕女性、
而且蠻多表現都是頭痛+血小板低下,發現特定部位栓塞,是很不一樣的。


綜合評估
AZ 疫苗的防重症住院能力優秀
致命性不良反應發生比例年輕人大於老人
一般不良反應發生比例也是年輕人大於老人

很適合老人家施打,但施打完要注意體溫跟水分的補充
至於年輕女性尤其是孕婦,若有選擇的話會建議選擇mRNA疫苗

醫護人員因為若染疫會造成院內傳播、以及人力隔離損耗
因此講究的是完整的保護力(包含特殊變種病毒株)
很多人在先前衝第一線時,第一劑僅有AZ可以選擇

因此在第二劑是否適合混打mRNA疫苗 可以等待指揮中心評估


年輕活動力佳者
你們不用看,明年再說ㄅ


以上關於疫苗的資訊做一個整理,
網路上資訊繁雜,還是建議多查找正確資訊
不要隨便相信網路上自稱醫師的發言。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.71.164 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wu74jZl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625321773.A.8EF.html
hayate232: 解剖之後 因為自體免疫造成血栓的1F 114.43.57.185 台灣 07/03 22:18
hayate232: 案例真的少到不行,這都不敢打
hayate232: 我看以後別騎車出門好了XD
chungyiju: 看到最後一句"明年再說" QQ4F 123.192.82.152 台灣 07/03 22:18
waa006: 推5F 1.175.46.210 台灣 07/03 22:19
smonke: OK!不要相信網路上自稱是醫師的發言~收到6F 111.241.139.198 台灣 07/03 22:19
poonebetty: 推7F 49.216.41.178 台灣 07/03 22:19
edward0811: AZ就註定淘汰了,其實也不用分析太多8F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:20
Ironstick: 等等! 你也自稱內科醫師阿XD9F 111.71.115.44 台灣 07/03 22:20
EBVirus: mrna現在也有心肌炎跟SAH的疑慮10F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:21
vwpassat: 你知道明治卅八年式小銃,有效射程只有11F 125.231.123.246 台灣 07/03 22:21
edward0811: 關鍵應就是郭董台積慈濟1500萬bnt12F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:21
vwpassat: 四百公尺嗎?13F 125.231.123.246 台灣 07/03 22:21
ChildX: 不要相信網路上自稱是醫師的發言14F 111.250.20.185 台灣 07/03 22:21
edward0811: bnt 莫德納都來,az必定更沒人選15F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:22
EBVirus: 韓國數據看起來bnt沒比AZ安全16F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:23
knml: 其實如果AZ和mRNA都不夠,那混打是必然17F 1.163.88.208 台灣 07/03 22:23
coldcolour: 好  明年再說 QQ18F 114.34.83.59 台灣 07/03 22:23
n865400000: 認真文給推19F 111.253.41.122 台灣 07/03 22:24
EBVirus: 開放混打其實對政策執行跟疫苗快速施打20F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:24
adsl15888: 專業推21F 220.133.173.88 台灣 07/03 22:24
EBVirus: 有幫助,增加許多自由靈活度22F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:24
edward0811: 不用混搭吧,關鍵還是1500劑bnt23F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:25
第一線醫護基本上已經內建第一劑 AZ 了
不過這 AZ 還有一個很有意思的研究
第一劑跟第二劑間隔時間拉長的狀態下 激起的抗體反應會比較好
所以五月AZ仔可以多等一下 說不定八九月可以接BNT(畢竟目前數據是此組合)
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:28:01
PaulScheele: 明年??今年不是就有高端聯亞了???24F 122.118.198.43 台灣 07/03 22:26
edward0811: 就太晚去和上海復興談判bnt問題25F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:26
edward0811: 日本真的有愛心,絕對不是送az來
TaipeiLeo: 混打西班牙的研究報告 算蠻樂觀的27F 118.169.225.205 台灣 07/03 22:27
kktt254: AZ對英國變種保護力沒那麼低28F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:27
ttff: 推29F 125.231.19.76 台灣 07/03 22:27
edward0811: az粉就不用護航了,沒人會選正常30F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:27
kktt254: 臨床試驗的時間 環境都不一樣31F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:27
ppbro: 老人家應該都是卡車輾過那關過不去吧32F 114.37.32.92 台灣 07/03 22:28
TaipeiLeo: 只是台灣CDC的風格來看 不一定敢冒險33F 118.169.225.205 台灣 07/03 22:28
ish55667788: 推文的愛打AZ就AZ 你管我想打mRNA34F 24.90.23.95 美國 07/03 22:28
ish55667788: 幹嘛
kktt254: 我打az 當初如果有得選當然也選莫 不過有36F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:28
ish55667788: 又不跟你搶你更開心37F 24.90.23.95 美國 07/03 22:28
kktt254: 很多數據跟你講得不一樣38F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:28
tpck: 有第一劑打莫德納的第二劑會想混打AZ的嗎39F 1.164.239.222 台灣 07/03 22:29
edward0811: 有莫德納第一劑,誰願意az現實就如此40F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:29
hyde19691983: 謝謝評比41F 223.140.149.76 台灣 07/03 22:29
EBVirus: 一味追求保護力可能也會陷入無限補打地42F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:29
gidin: 結論是AZ就是廢?43F 174.112.67.76 加拿大 07/03 22:30
EBVirus: 獄,防重症比較重要,同抗生素抗藥性類44F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:30
kanjiya: 整理很詳細45F 220.136.211.38 台灣 07/03 22:30
EBVirus: 似,這病毒不斷突變,如果無法全世界同46F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:30
kktt254: 你說的拉長時間 張上淳已經打臉了 有記者47F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:30
EBVirus: 時大範圍施打的話真的就沒完沒了。至少48F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:30
kktt254: 問過49F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:30
EBVirus: 防重症打了讓這個病變小感冒,比較可行。50F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:30
cloudeda: 推51F 42.76.189.225 台灣 07/03 22:30
bhirava2014 
bhirava2014: 這篇頭尾很有趣……52F 220.129.61.134 台灣 07/03 22:31
edward0811: 如日本送224萬劑mRna觀感保證不同53F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:31
alittleghost: 打了有副作用跟打了直接死翹翹54F 114.34.179.94 台灣 07/03 22:31
joe1976: 致命性副作用年輕人大於老人???致命55F 49.159.79.250 台灣 07/03 22:32
joe1976: 性是指死亡嗎?
bhirava2014 
bhirava2014: 至於指揮中心的評估,我是略過57F 220.129.61.134 台灣 07/03 22:32
kktt254: 先是自稱內科醫師 然後最後一段打自己臉58F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:33
kktt254: ?_?
gay7788: 內科醫師滾齁60F 114.136.162.49 台灣 07/03 22:34
NoteEdge: 對啦AZ就是廢 你各位最好祖上積德保佑61F 223.140.54.231 台灣 07/03 22:35
NoteEdge: 你們有mRNA可以打 不要吞國產就不錯了
NoteEdge: 還嫌呀
bkm1: 推 但不要看到最後 又給明年的一擊啊!64F 101.9.231.34 台灣 07/03 22:35
jump693: 推推 專業文65F 220.136.198.202 台灣 07/03 22:35
kktt254: http://i.imgur.com/YiRcax4.jpg66F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:36
[圖]
sdbb: 原po是內科醫師,無誤67F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:36
kktt254: http://i.imgur.com/3SNj1eA.jpg68F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:36
[圖]
你貼的東西已經解答了, 那是重症住院保護力
https://reurl.cc/VEW6aY  要講對於感染保護力在這
https://reurl.cc/Nrxja6  順便附上一二劑時間延長保護力增加文本
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:38:55
coffee777: 推專業文69F 123.192.227.79 台灣 07/03 22:37
edward0811: Az就不優,日本願意改送莫德納嗎?70F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:37
kktt254: 這是國內疫苗專家鍾飲文的簡報71F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:37
所以請你把我提到的保護力後面括號仔細看一遍。

ajemtw: 不要相信網路上自稱醫生, 自介?72F 104.250.131.79 美國 07/03 22:37
edward0811: az護航保護力一樣高也沒意思的討論73F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:37
tpck: AZ並不糟 只是有比它更好的74F 1.164.239.222 台灣 07/03 22:38
edward0811: 鼓吹大家打az一樣好,沒意義75F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:38
sdbb: AZ保護力是英國認證的76F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:38
edward0811: 現實面,莫德納就是碾壓掉az77F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:39
sdbb: 有得打就快打,先求有再求好78F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:39
spiriturl: 數據是數據,遇到一樣沒人會負責0.079F 49.216.59.143 台灣 07/03 22:40
edward0811: 討論問題如果先求有就好,何必討論80F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:40
coware: 明年再說(握81F 118.233.69.127 台灣 07/03 22:40
sdbb: 最新的數據如鄉民推文82F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:41
EBVirus: 拿BNT講就算了 拿沒什麼戰機的莫德納說嘴83F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:41
sdbb: AZ沒有差很多84F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:41
EBVirus: 。人類史上第一支mRNA疫苗,你愛打就去85F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:41
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:42:13
OOQ: 明年再說QQ86F 36.235.181.152 台灣 07/03 22:41
EBVirus: 打幹嘛黑其他平台的疫苗。一看就知道外87F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:41
EBVirus: 行。 還黑AZ 不爽不要打啊
alittleghost: 根本沒機會打第二劑,幹嘛打AZ89F 114.34.179.94 台灣 07/03 22:42
sdbb: 講數據就是數據,結果推文拿出數據就是AZ90F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:42
sdbb: AZ沒比較差啊
doro0202: 推,這篇真的說的很清楚,我們年輕人今92F 111.82.238.145 台灣 07/03 22:43
doro0202: 年真的不用管這麼多QQ
LierX: 推94F 1.173.162.157 台灣 07/03 22:43
protoss666: 沃草!可以~~~~~95F 223.139.169.80 台灣 07/03 22:43
now99: 有得選嗎?也只有AZ或高端而已96F 111.240.228.193 台灣 07/03 22:43
AZ 不差
但真正讓美國賺大錢的不會是 AZ 而是 moderna.
我個人猜測 下半年開始 全世界將不會那麼缺 mRNA 疫苗。

至於 EBVirus 不虧是病毒界大老
其實老美自己有很多醫學界跟科學界人物本身是對mRNA疫苗技術有疑問的
但畢竟群體免疫是最重要的公衛手段 我覺得這就先按下不提了。
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:46:48
sdbb: 真實世界,英國確診多,但死亡率降下來了97F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:44
edward0811: 關鍵就郭董台積電慈濟的bnt,量才夠98F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:45
sdbb: 不要想不會得,要想不會重症99F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:45
cscjp6: 推100F 114.137.104.195 台灣 07/03 22:45
Shin722: 明年再說也太樂觀了101F 118.171.0.2 台灣 07/03 22:46
NoteEdge: 就不要明年打過AZ的都拿疫苗護照爽玩102F 223.140.54.231 台灣 07/03 22:46
NoteEdge: 了 愛嫌的等到明年結果吞高端聯亞嘻嘻
NoteEdge:  出國記得先篩檢然後乖乖隔離嘿
justice2008: 覺青快酸這篇啊105F 114.32.14.43 台灣 07/03 22:46
kktt254: 前幾個禮拜有打過兩劑輝瑞跟兩劑az的一樣106F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:46
kktt254: 都還是會感染 所以打疫苗不等於無敵
leon1757tw: 明年再說QQ 可以分析高端跟聯亞嗎108F 59.115.156.89 台灣 07/03 22:46
justice2008: 不是說AZ效果跟BNT差不多嗎?109F 114.32.14.43 台灣 07/03 22:46
防止重症住院 的確差不多 兩劑滿14天 92% vs 96%
就是強制五五開 小感冒化 不占用醫療資源

其實 end point 到底要設定在什麼地方是要討論的 不那麼絕對
在我的個人觀點 對於老人家 能不重症化就已經很好了
要強調完全保護不染疫 首先是醫療人員為主

Csir: 為什麼一般民眾還要等  是要等多久QQ110F 220.135.36.202 台灣 07/03 22:47
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:49:50
sdbb: 就說別想不會中標,現在是要求不會重症111F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:48
lyxiang: 專業文給推112F 111.250.5.90 台灣 07/03 22:48
Dheroblood: ptt的醫生我大概只信mircoGG113F 223.136.196.188 台灣 07/03 22:49
sdbb: 樓上反串114F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:49
kktt254: 很多老人就是易騙難教115F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:49
wayne1120: 推116F 118.150.137.29 台灣 07/03 22:49
dtdon1699: 推117F 111.250.18.206 台灣 07/03 22:52
goldie: 認真優文,給推!118F 223.140.101.93 台灣 07/03 22:52
lonelysin: 印度BBV152,三期數據出來了,看起來119F 1.200.152.95 台灣 07/03 22:52
NoteEdge: 現在老人每個都那麼愛挑 有郭跟GG的輝120F 223.140.54.231 台灣 07/03 22:52
lonelysin: 不錯。121F 1.200.152.95 台灣 07/03 22:53
NoteEdge: 瑞進來也是先被他們高順位的挑去 那麼122F 223.140.54.231 台灣 07/03 22:53
NoteEdge: 愛等就看是會等到他們不要的AZ還是國
NoteEdge: 產 一般年輕人打mRNA我看還是有夢最美
NoteEdge:  不想打AZ就自己裸裝對抗變種病毒吧
justice2008: 每個人都有私心啊126F 114.32.14.43 台灣 07/03 22:53
Vinci822: 所以你的話該信嗎?127F 114.39.46.215 台灣 07/03 22:53
justice2008: 不然BNT M擺在你眼前 你會刻意去打AZ128F 114.32.14.43 台灣 07/03 22:54
starport: 只打一劑az的話感覺保護力滿差的129F 122.147.22.169 台灣 07/03 22:54
對抗 delta 無論誰只有一劑都很爛...
但重症保護力還是有 這也是為什麼目前我國施打方針以廣鋪第一劑為主
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:55:19
starport: 但到時候就開放混打了吧 因為打一劑az130F 122.147.22.169 台灣 07/03 22:54
justice2008: 嗎? 我自首 是我 我會選mRNA131F 114.32.14.43 台灣 07/03 22:54
starport: 的人根本沒有第二劑az可以打啊132F 122.147.22.169 台灣 07/03 22:54
sdbb: mRNA疫苗這次是初次登場,不知長期副作用133F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:55
kktt254: 醫護當初沒得挑啊 去專責醫院問一圈 八成134F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:55
kktt254: 都是打az
sdbb: 推文不是有分析嗎136F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:56
kktt254: 晚兩個禮拜打的診所行政人員 牙助都打得137F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:57
kktt254: 到莫呢
momorora: 不知參考資料為何?還有量尺不同實在無139F 42.76.209.185 台灣 07/03 22:58
momorora: 法直接比較
今年五月中旬的英國真實世界報告
你說的量尺不同那是之前的解釋方式
遇到這種真實世界報告就不能這樣用了。
https://reurl.cc/VEW6aY

sdbb: 高端聯亞novavax等重組蛋白系的,用很久了141F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:58
Bashar: https://reurl.cc/noYz7X142F 1.160.0.102 台灣 07/03 22:59
iAsshole: 請問住院重症保護和重症保護的差別是什143F 125.224.38.131 台灣 07/03 23:00
iAsshole: 麼?
重症有氧氣需求 就是要住院
沒辦法讓你在家裡喝水睡覺吃維他命 就是會損耗醫療能量 排擠其他重症醫療

sdbb: 所以打高端不一定不好,因為技術有驗證145F 112.104.152.240 台灣 07/03 23:00
sdbb: 沒有驗證的是高端的保護力
Bashar: 我上面那個連結 AZ第二劑對delta有92%147F 1.160.0.102 台灣 07/03 23:00
Bashar: 可能測試間隔跟年紀吧 數字也很漂亮啊
kbten: 看日本給我們什麼就知道了……149F 1.175.119.1 台灣 07/03 23:02
Bashar: 輝瑞跟AZ第二劑差不多 AZ第一劑差一點150F 1.160.0.102 台灣 07/03 23:02
如果你們手上數字是92% vs96% 那就不用貼了 那是住院重症保護力

datro: 我確定這個是醫師! 大學學弟 現在隔棟的151F 180.177.112.116 台灣 07/03 23:02
sdbb: 初期施打實驗的數據是mRNA比較好看152F 112.104.152.240 台灣 07/03 23:03
sdbb: 但時間拉長、樣本更多,AZ沒那麼差
sdbb: AZ是目前全世界最多白老鼠施打的
其實我的認知很簡單
怕死就打AZ
AZ第一劑 比大家想像的還要有料
但若要醫療第一線去選擇 基於保存醫療能量 防止院內傳播的前提 混打ㄅ

joesong: 推專業文155F 180.217.47.144 台灣 07/03 23:05
shrekiii: 推156F 219.68.71.131 台灣 07/03 23:06
kinda: 之前不是有新論文上調AZ保護力?157F 122.116.34.251 台灣 07/03 23:07
weidisue: 看來打AZ就是防重症 病毒就流感化158F 182.233.0.147 台灣 07/03 23:08
xx78826: push159F 61.228.224.24 台灣 07/03 23:08
fenway18: 乖乖打第二劑AZ吧 要怪就怪疫苗買太少160F 36.229.9.55 台灣 07/03 23:09
proDiverS: 明年再說怎麼不放第一句QQ161F 223.136.83.114 台灣 07/03 23:09
leeyeah: 太麻煩了 還好我們韭菜不用煩惱要打哪隻162F 101.10.6.23 台灣 07/03 23:09
fenway18: 今天要是買夠多 夠果決 就不會這麼被動163F 36.229.9.55 台灣 07/03 23:10
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:12:38
a6444long: 優文推164F 180.217.4.66 台灣 07/03 23:11
sdbb: 打高端聯亞類的,預期不良反會少很多165F 112.104.152.240 台灣 07/03 23:11
yan2626: 你的資料跟中央政府說法不同,是不是在造166F 1.200.252.156 台灣 07/03 23:11
yan2626: 謠!罰3000000元
sdbb: 國產一樣有好處啦168F 112.104.152.240 台灣 07/03 23:11
sdbb: 不是跟中央政府不同,是研究滾動式更新
對於國產疫苗喔 這個我覺得水很深啦
擴大二期數據做出來不錯 但畢竟是沒有做第三期
我自己的想法是乾脆國家補助疫苗公司 直接國內三期 做非劣於AZ的研究

50-65歲人口抓個一批 分別打AZ跟國產疫苗放到社會上跑 數據收一收 有個交代
然後這些受試驗者就領一些錢當作是 防疫補償的一環 同時可以擴大疫苗保護網
我相信願意接受這樣試驗的人應該很多啦...

alex7109: 專業理性推170F 49.216.148.1 台灣 07/03 23:12
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:16:32
kprc: 看完就是不想打az,不過也沒得打QQ171F 27.242.39.118 台灣 07/03 23:14
likebird: AZ沒人要打就往下開放172F 180.217.216.172 台灣 07/03 23:15
likebird: 那些不打的之後就去打聯亞高端
iraqolddad: 台灣cdc超愛冒險的好不好174F 114.45.107.208 台灣 07/03 23:15
likebird: 不是一直說聯亞高端安全性更高嗎?給他175F 180.217.216.172 台灣 07/03 23:15
likebird: 們打,合理吧!
gigiii1134: 好,明年再說XD177F 1.173.43.248 台灣 07/03 23:16
sdbb: 聯亞高端的重組次蛋白是經過多年驗證178F 112.104.152.240 台灣 07/03 23:16
kinda: 6月9號 Nature Medicine AZ 79% vs BNT 80%179F 122.116.34.251 台灣 07/03 23:16
kinda: https://tinyurl.com/j9mmmt76
快速跳著看 此研究的設定是看一段時間有沒有感染
不是看對於特定病毒株的保護 若收的案例在delta入侵之前比較多
很可能還看不出對於delta的保護差異

shashayou: 推181F 118.167.123.112 台灣 07/03 23:19
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:27:20
DepthCharge: 推182F 180.177.122.195 台灣 07/03 23:26
shepherdy: 推這篇 網上一堆反智文章183F 180.177.98.62 台灣 07/03 23:26
Lapislazuli: 專業 推184F 114.45.172.112 台灣 07/03 23:28
wickham15: 推專業文185F 111.240.203.149 台灣 07/03 23:30
qwert8085: 比高端好吧?186F 172.107.246.167 台灣 07/03 23:30
mikemiao1492: 明年再說畫重點187F 42.73.149.178 台灣 07/03 23:30
thinkfun: 推 謝謝分享資訊188F 36.234.121.70 台灣 07/03 23:31
Firmamentee: 等等最後一句跟第一句不衝突嗎189F 36.238.100.214 台灣 07/03 23:34
micky5521: 謝謝分享190F 1.163.189.58 台灣 07/03 23:36
tinchu: 推191F 49.217.196.136 台灣 07/03 23:37
kennetharies: 推192F 114.42.220.46 台灣 07/03 23:38
oqoqoqoqo: 這才是我們想要的八卦版193F 42.77.219.143 台灣 07/03 23:38
Linlauvu: 目前其實mRNA疫苗三期還沒正式結束194F 223.139.230.78 台灣 07/03 23:38
wfsh30918: 最後一句是弦外之音,字面上衝突195F 61.228.150.44 台灣 07/03 23:39
iAsshole: 謝謝你的解答。196F 125.224.38.131 台灣 07/03 23:39
wfsh30918: 另外印度要開放外輸也是明年的事情了197F 61.228.150.44 台灣 07/03 23:39
kasugamaru: 雖然不是想質疑你 但是你第一句跟最後198F 114.137.196.169 台灣 07/03 23:40
kasugamaru: 一句合在一起看 自己不會覺得怪怪的?
不會啊 我絕對是認真的

extrachaos: 推 三月AZ仔報到 我只能相信到底了 無200F 223.137.119.1 台灣 07/03 23:40
extrachaos: 怨無悔XD
三月AZ仔應該已經兩劑14d了吧
你如果是機師已經可以不用居隔了 飛ㄅ
目前英國繼續在做 AZ booster 第三劑研究 看抗變種病毒能力如何 就期待吧

annie060326: 推推202F 1.200.142.124 台灣 07/03 23:41
steven24205: 推203F 116.241.131.38 台灣 07/03 23:43
kinda: nature 那篇有38萬人、200萬次PCR。204F 122.116.34.251 台灣 07/03 23:44
kinda: 真實世界BNT也就80%...
o0kk0ogreen: 最後一句害我206F 223.136.122.189 台灣 07/03 23:45
kinda: 為什麼你的數據對變種的反而更高啊207F 122.116.34.251 台灣 07/03 23:46
阿ㄗ 大概因為都是英國研究吧

jackie0712: 推專業文 比一堆政治腦文章跟推文好多208F 36.234.40.253 台灣 07/03 23:47
pilitiger: 明年再說  QQ209F 1.161.119.190 台灣 07/03 23:48
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:49:07
asidy: 推結論,不爛看性別年齡打就對了,AZ可混打210F 123.204.126.142 台灣 07/03 23:50
asidy: 等等,不要隨便相信網路上自稱醫師的發言
asidy: 網路醫生不就指你?
Q~

aqsss: 推 希望醫護能補保護力好的疫苗 辛苦了213F 36.229.5.209 台灣 07/03 23:53
hondaand: 感謝分享214F 101.12.51.131 台灣 07/03 23:53
mons96: 沒關係就拒打,等著被病毒淘汰215F 101.10.95.110 台灣 07/03 23:54
liflguy: 正確資訊推216F 123.192.88.37 台灣 07/03 23:54
jessiechiang: 我34,第二劑az跟第一劑一樣崩潰217F 111.82.213.32 台灣 07/03 23:54
jessiechiang: qq
afking: 推正常文章,難能可貴219F 1.169.22.73 台灣 07/03 23:55
ColaLing: 推220F 49.216.70.100 台灣 07/03 23:56
pinknote: 推,那老人家建議混打嗎?拉長到等3-4221F 42.77.254.129 台灣 07/03 23:56
pinknote: 個月打第2劑會太久嗎?謝謝
混打的缺點是 一般性副作用會更強
通常AZ 第一劑會比第二劑不舒服
雖然我自己只打過一劑 幫哭r

ifconfig5566: 資料清楚推223F 140.116.215.206 台灣 07/03 23:57
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/04/2021 00:01:06
ifconfig5566: 最後一句XD有點錯亂要不要信224F 140.116.215.206 台灣 07/03 23:59
spadelin: 好文推225F 91.163.76.24 法國 07/03 23:59
ironmen: ....年輕人不用看可以放到前面嗎,我都226F 223.137.135.205 台灣 07/03 23:59
ironmen: 看完了
mikebbb: 專業228F 223.140.198.205 台灣 07/04 00:00
YHEY10: 給推!229F 42.72.203.253 台灣 07/04 00:03
pantw: 請問醫師,對英國提前至8週打第二劑有何看230F 39.9.75.123 台灣 07/04 00:03
pantw: 法,謝謝您。
miracle1215:232F 118.232.67.236 台灣 07/04 00:05
Vincent31110: 專業推233F 27.52.205.129 台灣 07/04 00:06
runningboy: 簡單明瞭234F 220.134.157.39 台灣 07/04 00:06
kktt254: 10~12周應該比較好235F 218.173.136.74 台灣 07/04 00:07
jeffeco1025: 不要相信網路上自稱是醫師的發言236F 111.243.158.169 台灣 07/04 00:07
tist: 推237F 36.227.74.43 台灣 07/04 00:09
kdjf: 英國都有野外&PCR的長期追蹤研究出來了,AZ238F 111.240.113.238 台灣 07/04 00:09
kdjf: 和mRNA在防止感染沒有明顯差距
pariswoman: 明年再說 可憐啊240F 101.10.1.97 台灣 07/04 00:10
thaleschou: 明年再說的部分推      嗚嗚嗚...241F 101.10.15.55 台灣 07/04 00:12
fit8590: 灌水灌到水中毒 再去打能不能抵銷XD242F 61.228.48.239 台灣 07/04 00:13
nike543: 現在有的打就偷笑了243F 112.78.75.143 台灣 07/04 00:14
ji3g4m0: 我比較想問的是mRNA這種新技術 只用一年244F 114.26.126.153 台灣 07/04 00:15
ji3g4m0: 開發新冠疫苗是否完善
kkb512sk: 醫師的價值在於醫學期刊或資料翻成中文246F 223.137.58.110 台灣 07/04 00:15
otonashi1003: 推247F 101.10.18.245 台灣 07/04 00:15
kkb512sk: 宣導吧例如疫苗療效或最新療法之類的這248F 223.137.58.110 台灣 07/04 00:15
tfyzgmf: 推249F 223.136.1.131 台灣 07/04 00:17
Lyayayin: 好的 明年再說QQ250F 111.83.110.151 台灣 07/04 00:18
realskyer: 這篇文章才是個標準醫師寫的,這波疫情251F 1.164.126.132 台灣 07/04 00:20
kprc: 政府就想要免錢國慘白老鼠,看買疫苗就知道252F 27.242.39.118 台灣 07/04 00:20
goodzoro: 不要隨便相信網路上自稱醫師的發言,這253F 114.24.107.217 台灣 07/04 00:20
kprc: 很省,寧願把錢紓困買票254F 27.242.39.118 台灣 07/04 00:20
goodzoro: 句是重點嗎255F 114.24.107.217 台灣 07/04 00:20
realskyer: 可看到一些綠腦醫師講些瘋話,可悲256F 1.164.126.132 台灣 07/04 00:21
kprc: 回答244樓:mRNA是第一次大規模接種257F 27.242.39.118 台灣 07/04 00:23
kprc: 我不太相信藥商自己做的研究
aeei329: 所以5月中打 8月打比較好嗎259F 223.136.91.65 台灣 07/04 00:26
aeei329: 不想混打
aeei329: 大家不想打AZ就讓我們打吧
miuca: 明年再說ㄅ 嗚嗚嗚......262F 49.217.5.228 台灣 07/04 00:27
hcbd: 台灣交通意外每年死三千人,有誰因此不敢出263F 122.99.38.76 台灣 07/04 00:28
hcbd: 門
ila9970: 感謝解說265F 223.136.61.10 台灣 07/04 00:29
tweence: 明年再說ㄅ XD266F 123.194.16.70 台灣 07/04 00:30
curiouscat: 想問前述醫界對mRNA疫苗技術的疑問267F 36.229.123.75 台灣 07/04 00:31
Chillz5566: 光是原po不要相信網路醫師這句話 我就268F 180.177.117.190 台灣 07/04 00:32
Chillz5566: 相信他是真的醫師 哈哈哈
ufo15526368: 年輕人有國產,安啦270F 36.228.74.19 台灣 07/04 00:32
JimOBrien: 免責做得很好 資訊不斷更新 何謂正確也271F 220.141.103.43 台灣 07/04 00:34
lucien0410: 不要隨便相信網路上自稱醫師的發言272F 71.166.33.137 美國 07/04 00:41
coolp77: 推273F 112.78.75.33 台灣 07/04 00:41
yen5060: 覺得不用強調那些研究方法都還在修正中274F 36.234.120.2 台灣 07/04 00:43
yen5060: 的 各廠牌疫苗對不同病毒株之間的差異
yen5060: 真實世界目前同一實驗室的結果已經告訴你
yen5060: AZ和BNT沒有差距那麼大 鼓勵大家有什麼
yen5060: 打什麼才是醫師的責任
Olinathy: 專業推279F 223.136.121.39 台灣 07/04 00:44
yen5060:  https://i.imgur.com/688mEcV.jpg280F 36.234.120.2 台灣 07/04 00:45
[圖]
mokuyo: TISS的風險,目前沒有性別差異囉281F 101.12.64.112 台灣 07/04 00:45
mokuyo: 建議你改一下
ya123456789: 明年真能打到還有的瞧283F 36.232.114.158 台灣 07/04 00:45
onlymoonoo: 重點明年再說吧284F 114.136.171.1 台灣 07/04 00:47
auxiliary11: 基進黨的話 只打國產哦285F 36.239.110.181 台灣 07/04 00:48
mountion: 300億身家都打AZ 了,到底是在挑三小?286F 114.40.113.166 台灣 07/04 00:48
destiny0503: 三月AZ仔打不到第二劑怎麼辦....287F 114.37.158.91 台灣 07/04 00:48
godofptt: 明年再說XD288F 223.136.108.197 台灣 07/04 00:53
asan0917: 專業推,實事求是屌打一堆認吱作戰的289F 49.216.103.129 台灣 07/04 00:53
solay: 請問你是哪個醫院的醫生啊?290F 110.30.7.86 台灣 07/04 00:54
pttouch: 「不要隨便相信網路上自稱醫師的發言」?291F 36.236.47.193 台灣 07/04 00:54
pttouch: ?
LancelotMe: 我五月打az的,當時問醫生說我下一針293F 58.58.36.116 中國 07/04 00:55
LancelotMe: 肯定是三四個月後的事了,隔太久會怎
LancelotMe: 樣?他要我到時候打1922問。我現在是打
LancelotMe: 算四個月後補bnt,然後booster選novav
LancelotMe: ax,不知道這樣如何呢
NoteEdge: 3月最好是打不到 我四月打的都打完第298F 223.140.54.231 台灣 07/04 01:03
NoteEdge: 二劑了
CYHruby: 認真沒用啦 一堆鄉民已經失控了300F 111.249.139.205 台灣 07/04 01:07
xhung: 推分析  但是年輕人有高端聯亞 嘻嘻301F 42.73.228.57 台灣 07/04 01:08
wailman: 專業分析推302F 39.11.98.170 台灣 07/04 01:09
ElvinN: 推,感謝303F 211.22.103.59 台灣 07/04 01:10
chiayu0211: 專業304F 39.10.10.116 台灣 07/04 01:11
ksxo: 很顯然 年輕的還是打國產比較安全305F 114.36.89.148 台灣 07/04 01:11
gotrend: 推倒數第二段 幹306F 180.217.41.210 台灣 07/04 01:13
brmelon: 那些覺得第一句跟最後一句矛盾的 多想想307F 114.137.194.191 台灣 07/04 01:13
brmelon: 最後一段重新讀一次 就知道沒有矛盾
blueweak: 兩個禮拜前po這篇你會被4%噓死309F 61.230.21.147 台灣 07/04 01:13
slimmama66: 女性51歲原本就有貧血和血紅色血色素310F 1.172.84.20 台灣 07/04 01:15
slimmama66: 血小板比正常值略低的還適合打疫苗嗎
slimmama66: ?
dangerousair: 推313F 114.39.227.79 台灣 07/04 01:17
popteamepic: QQ314F 114.44.72.156 台灣 07/04 01:20
chenshing: 牛津研究AZ對delta重症保護力有92%,你315F 101.137.183.233 台灣 07/04 01:24
clinder: …明年再說也太哭316F 114.137.64.248 台灣 07/04 01:24
Bonkon: 豪   明年再說QAQ317F 27.52.33.37 台灣 07/04 01:25
BryantKobe: 兩種疫苗保護力差那麼多 也沒有防重318F 223.137.200.193 台灣 07/04 01:25
BryantKobe: 症的數據 看起來搭不上結論耶
superww: 年輕人 明年再說 QQ320F 182.235.81.15 台灣 07/04 01:28
zardmih: AZ真的沒有那麼差,光是能讓重症減輕到流321F 111.83.73.97 台灣 07/04 01:29
zardmih: 感程度並防止死亡就很優秀了。
hung0925: 推323F 223.136.99.218 台灣 07/04 01:36
abreakheart: 重症保護力高,但還是會確診啊324F 61.219.17.198 台灣 07/04 01:39
abreakheart: 自己死不了,但會有高機率傳染給別人
abreakheart: 如果有更好的,有得選當然選更好的呀
abreakheart: 美國現在連moderna都沒什麼人想打了
abreakheart: 更不用說AZ了
lovelyu: 目前看到的混打報告都說副作用更多,數329F 114.136.86.238 台灣 07/04 01:45
luckypie: 推330F 61.230.61.60 台灣 07/04 01:45
lovelyu: 據好在哪?不得已才會推混打331F 114.136.86.238 台灣 07/04 01:47
jhkujhku: 我有得選還是打嬌生阿xD 只要1劑多方便332F 122.147.157.146 台灣 07/04 01:49
foxey: 推理性分析333F 59.124.242.209 台灣 07/04 01:50
mc2834: 聽說AZ打完兩劑,以後還要補打才能維持效334F 114.32.92.239 台灣 07/04 01:50
mc2834: 力
abreakheart: 不只AZ,目前所有武肺疫苗都要補打336F 61.219.17.198 台灣 07/04 01:52
abreakheart: 英國秋冬已計畫要補打第三劑了
lionsss: 你們先打第一劑在談2-3劑吧338F 180.217.118.0 台灣 07/04 01:55
jialin6666: 那麼多資訊,年輕人看得懂也打不到339F 223.137.225.132 台灣 07/04 01:57
abreakheart: 我是第一類人員 和原PO一樣是5月AZ仔340F 61.219.17.198 台灣 07/04 02:02
nubixi: 感謝,比大內宣值得相信341F 36.231.138.193 台灣 07/04 02:02
foxs9: Az不是打到第三次以後就沒啥用了嗎342F 150.117.45.57 台灣 07/04 02:09
ULSHAN 
ULSHAN: 明年. XD343F 61.224.211.115 台灣 07/04 02:14
wcc: 我不信,長輩群組都說AZ很差,民進黨害死人344F 36.224.191.137 台灣 07/04 02:15
cincia: 最後一句對應第一句是在調侃自己嗎345F 101.12.25.148 台灣 07/04 02:17
vespar: 推 那問個輕度遺傳性貧血能打AZ嗎346F 114.34.145.46 台灣 07/04 02:18
zzoohh: 專業推,不像一堆鄉民只會嘴砲347F 220.143.230.30 台灣 07/04 02:23
takavince: 如果你真的是醫生 且是從科學的角度分348F 114.137.21.84 台灣 07/04 02:24
marco79811: 推認真文349F 27.52.94.99 台灣 07/04 02:24
takavince: 析 為何不敢具名?350F 114.137.21.84 台灣 07/04 02:24
AAaaron: 請問老人家打AZ或莫德納該怎麼選呢?如351F 111.243.96.38 台灣 07/04 02:24
zardmih: 打疫苗主要是保護自己,另外去看新英格蘭352F 111.83.73.97 台灣 07/04 02:24
zardmih: 期刊就知道打疫苗還是有機會被感染啦..
AAaaron: 果怕致命性不良反應的話?(有高血壓)354F 111.243.96.38 台灣 07/04 02:25
ggsumida0402: 最後一句包含你嗎XD355F 107.77.234.91 美國 07/04 02:26
gtnb: 推專業356F 42.76.10.36 台灣 07/04 02:29
s4511981: 看到明年再說,哭R,德政。357F 36.228.63.196 台灣 07/04 02:29
chocopie: 我年輕活動力佳,五月就打完自費,準備358F 27.246.158.32 台灣 07/04 02:30
chocopie: 要來搶登記第二劑了
qlinyuhn: 最後一段自打臉360F 118.166.1.95 台灣 07/04 02:31
ringil: 最後一段 我是認真看了一篇廢文嗎;_;361F 61.230.206.120 台灣 07/04 02:33
garcia: 正常媒體都有正常說明 還需要看鄉民分析362F 111.252.122.188 台灣 07/04 02:48
ruby0502007: 所以我是該信還是不改信 = =363F 220.135.16.249 台灣 07/04 02:51
gjyankees: 推明年再說QQ364F 1.162.155.46 台灣 07/04 03:02
v22827: 頂365F 36.229.237.179 台灣 07/04 03:06
king110592: 推明年再說366F 111.249.252.93 台灣 07/04 03:07
linboy0303: 你最後一句讓我不知道要不要相信你367F 49.216.184.60 台灣 07/04 03:10
aaa1004: 連戰都打了有什麼好嫌的368F 111.253.55.248 台灣 07/04 03:11
ubang: 最後那兩段放開頭好了369F 36.239.133.66 台灣 07/04 03:18
linja: 最後一句,台灣年輕人真的是賤民370F 223.138.211.172 台灣 07/04 03:19
avecmoi: 英國這邊每天1-2萬病例,死亡人數1-20人371F 80.189.148.184 英國 07/04 03:23
avecmoi: 還在那邊AZ是別人不要的,我OK你先打
apman: AZ不就是某族群一直在黑,明明一堆醫生跳出373F 101.10.105.159 台灣 07/04 03:24
apman: 來說其實根本差不多,現在很多數據也佐證了
apman: 老人家打疫苗的環境舒適度重不重要原PO也
apman: 說明了,有針就打,就是只有這概念
kerbi: 這樣啊377F 220.133.119.64 台灣 07/04 03:27
justice2008: 某樓有看文章? 看完還會覺得差不多?378F 114.32.14.43 台灣 07/04 03:29
justice2008: 你只是來帶風向的吧?
liuedd: 日本香港都有打BNT後死亡的紀錄,第一例?380F 111.248.12.154 台灣 07/04 03:30
Devote: 推381F 101.136.2.87 台灣 07/04 03:37
image28: 跟我想的差不多382F 223.139.206.94 台灣 07/04 03:39
karta0681608: 推383F 114.37.42.68 台灣 07/04 03:56
airforceso: 推384F 134.101.7.171 德國 07/04 03:56
evilove: 這些都不是新的資料,不要相信自稱醫生385F 73.86.146.132 美國 07/04 03:59
Freezebreeze: 推386F 42.75.1.200 台灣 07/04 04:09
jelly777: 推387F 223.136.131.183 台灣 07/04 04:28
kokonoe: 推388F 118.167.44.97 台灣 07/04 04:29
cvcvcv: 最後一句自打臉整篇XDDD389F 1.171.20.120 台灣 07/04 04:38
sismiku: mRNA長期人體研究目前還沒出來390F 101.137.124.18 台灣 07/04 04:45
sismiku: 風險比AZ高不少啊…
sismiku: 但短期效果mRNA很快
carryton: 副作用跟不良反應差在那?393F 114.137.241.242 台灣 07/04 05:23
carryton: 醫生又不屬於疫苗相關的生醫專業
carryton: 說自己是醫生就像對疫苗指指點點?
你對 我修正用詞

ckyuzi: 你引用這篇的研究設計是比較不嚴謹的396F 114.25.26.135 台灣 07/04 05:36
wl02314128: 最後一句是準備開失智列車了嗎397F 49.217.65.226 台灣 07/04 05:41
win55135: 阿不是,你也自稱是醫師阿398F 223.139.2.91 台灣 07/04 05:58

發一篇文章結果還要起床讀paper 哭r
再談一次結論

"網路上資訊繁雜,還是建議多查找正確資訊
 不要隨便相信網路上自稱醫師的發言。 "

至於中間有幾個推文提到這一篇 nature 上個月的文章
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01410-w.pdf
這篇的試驗設計跟我提到的不太一樣 比較沒著重在變種病毒株分析
五月中旬的那篇PHE則是對無症狀感染保護力的推論弱很多

那麼nature這篇結論做出來是
"在英國這半年來的真實世界data, AZ 跟 BNT 效果(含無症狀保護)相近"

至於針對特定病毒株的無症狀保護力分析
還需要更多更嚴謹的大型研究支持 好啦 就這樣

jimmy1688: 推399F 101.9.73.79 台灣 07/04 06:22
iwinlottery: 明年再說 end400F 223.136.111.207 台灣 07/04 06:35
Alwayswithu: 推認真文401F 1.162.224.18 台灣 07/04 06:36
rickpto: 專業,推最後一句402F 114.33.83.230 台灣 07/04 06:41
garcia: 只能打殘劑的韭菜在跟人吵哪個比較好 笑死403F 36.235.120.13 台灣 07/04 06:42
別這樣 我也會在表特版推笑死r
※ 編輯: giveUstars (211.75.174.139 臺灣), 07/04/2021 06:45:56
babysue: 專業,其實就是有什麼打什麼啊~有保護力404F 1.163.62.1 台灣 07/04 06:57
babysue: 比沒有重要。
babywipes: 高調406F 111.71.213.233 台灣 07/04 07:02
yuzulee: 還是有因為職業要先打的年輕人啦407F 111.249.110.41 台灣 07/04 07:20
hy092723: 只要不是中國跟俄國,有疫苗就打,不要408F 114.137.10.26 台灣 07/04 07:22
hy092723: 挑來挑去
k092236: 推410F 39.10.195.14 台灣 07/04 07:34
diamond0326: 混搭已經有不少實驗數據  德國梅克爾411F 223.137.195.193 台灣 07/04 07:35
diamond0326: 也是混搭 等無能中央評估就難了 因為
diamond0326: 疫苗少得可憐 就算混搭讚 也沒有足夠
diamond0326: 的疫苗能夠實施  祈禱果凍 台積 慈濟
diamond0326: 救台灣吧QQ
jun1229: 疫苗是保護你不要變重症而不是百毒不侵416F 150.117.30.140 台灣 07/04 07:41
archereva: 推 謝謝專業分享:)417F 36.229.6.167 台灣 07/04 07:41
win55135: 只要是國際認證疫苗我就打阿418F 111.185.250.78 台灣 07/04 07:41
jun1229: 真不知道為何一堆人覺得打完疫苗不會染疫419F 150.117.30.140 台灣 07/04 07:42
win55135: 主要是別重症,剩下就靠免疫細胞了420F 111.185.250.78 台灣 07/04 07:43
Zerogos: 明年再說QQ421F 42.77.52.110 台灣 07/04 07:43
jun1229: 年輕人跟上班族群就保護好自己吧422F 150.117.30.140 台灣 07/04 07:43
jun1229: 照政府採買的方式根本輪不到打疫苗
pomelo5566: 政府只會叫你戴口罩 疫苗死不買424F 111.82.238.19 台灣 07/04 07:44
win55135: 國產高端、聯亞別鬧了,有三期再說425F 111.185.250.78 台灣 07/04 07:44
jun1229: 其實也不用黑國產疫苗啦426F 150.117.30.140 台灣 07/04 07:47
jun1229: 疫苗不夠才讓國產三期沒做完被迫提前上場
jun1229: 蛋白質疫苗真的副作用相對低很多
jun1229: 無法打市面上已上線疫苗的族群可能要靠
jun1229: 國產疫苗來解
tinuo: 推專業,謝謝~431F 114.25.31.20 台灣 07/04 07:51
momochan: 第一個AZ儲存運送就錯了,是比mRNA類的432F 101.9.35.41 台灣 07/04 07:55
momochan: 好保存及方便,垃圾文。
shpsuly: 推同學~~~434F 223.138.152.198 台灣 07/04 08:01
ppegg: 最後一句幽默推435F 39.12.9.19 台灣 07/04 08:06
pugipupu: 現在一堆帶風向的看了就煩,推你專業436F 219.70.245.109 台灣 07/04 08:17
horseorange: 推437F 223.137.115.190 台灣 07/04 08:22
ponponbear: 推認真優文438F 59.126.240.85 台灣 07/04 08:30
raphin: 推439F 114.45.43.240 台灣 07/04 08:44
jerry886: 學菲國做法 中標就槍斃440F 101.9.176.122 台灣 07/04 08:47
takavince: 不具名 ,自稱醫生就可推爆 ?441F 1.172.156.52 台灣 07/04 08:49
EFPTT: 最後一句QQ442F 114.36.232.35 台灣 07/04 08:54
floh: 同學幫推443F 114.35.44.210 台灣 07/04 08:55
JI3G4QU4C96: 推講解,用原因不明的死亡污名化疫苗444F 182.234.42.232 台灣 07/04 08:55
JI3G4QU4C96: 真的低劣
floh: 同學幫補充一下 原po真的是醫師啦XD446F 114.35.44.210 台灣 07/04 08:57
jun1229: 說人家寫的是垃圾要不要自己寫寫看?幫你447F 150.117.30.140 台灣 07/04 08:59
jun1229: 查好paper也翻譯好還嫌啊
jun1229: 污名化疫苗跟帶風向的真的低劣
linkmusic: 有人把mRNA疫苗 副作用程度年輕人跟老450F 180.217.28.25 台灣 07/04 09:01
linkmusic: 人一起講,嚇得老人不敢去打莫德納真的
linkmusic: 很無良,依我看日本施打輝瑞的各路網民
linkmusic: 反應,50歲以上幾乎無感,不要再亂恐嚇
linkmusic: 了
ronale: 看到最後一段 代表這篇的可信度?XD455F 122.118.200.183 台灣 07/04 09:03
linkmusic: 至於混打,有人對當國產三期白老鼠罵的456F 180.217.28.25 台灣 07/04 09:04
linkmusic: 要死卻對當混打白老鼠躍躍欲試,真心不
linkmusic: 解
yang0083: 感謝整理與分享459F 223.136.8.241 台灣 07/04 09:09
hiyashi1986: 認真說明給推460F 42.75.154.148 台灣 07/04 09:16
gipo776: 推461F 49.216.65.69 台灣 07/04 09:18
g921: 我母親70歲長期吃高血壓藥. 她擔心副作用不462F 111.248.29.182 台灣 07/04 09:18
g921: 想打疫苗. 我也不知該如何是好
WarIII: 明年再說QQ464F 36.232.122.244 台灣 07/04 09:19
realalice: 會提隱形脫水cv neph有點強 內科無誤465F 223.139.85.23 台灣 07/04 09:23
amury: 推466F 101.9.235.88 台灣 07/04 09:38
ejye: 幫推467F 1.165.78.30 台灣 07/04 09:39
poister: 推468F 122.116.201.153 台灣 07/04 09:43
orangeininde: 前幾個禮拜打完az 真的是卡車輾過469F 59.115.179.28 台灣 07/04 09:48
orangeininde: 超級不舒服
sugar21: 推471F 118.169.245.250 台灣 07/04 09:53
Skyraker1320: 很適合老人打 結果死一堆472F 111.71.215.95 台灣 07/04 10:01
loguchon1: 推473F 101.9.34.143 台灣 07/04 10:07
garcia: 人家國外照樣在打 一定是被九頭蛇滲透了474F 36.235.120.13 台灣 07/04 10:16
sara09052: 重點是AZ打8天,死了108人475F 58.115.170.79 台灣 07/04 10:39
sismiku: 莫德納打八天也會死100多人啦 嘻嘻476F 101.137.124.18 台灣 07/04 10:49
sismiku: 打的年齡都一樣 ㄏ
frlin: 推478F 61.56.1.96 台灣 07/04 10:56
junping: 推479F 203.217.118.90 台灣 07/04 11:03
y30048: 什麼?等明年啦 沒紓困領還要繳稅的韭菜480F 61.228.116.109 台灣 07/04 11:10
lechywan: 等等 你的第一句跟最後一句讓我困惑了481F 223.141.86.46 台灣 07/04 11:18
ruinfish: 推 感謝分享實務經驗482F 39.9.165.223 台灣 07/04 11:29
pastmory: 酸民愛靠腰沒疫苗又不敢打 真的智障zzz483F 111.184.245.89 台灣 07/04 11:34
ShangLai: 推484F 1.165.189.223 台灣 07/04 11:46
domon0525: 推一個485F 111.254.183.29 台灣 07/04 12:19
wantin1122: 推486F 1.161.139.101 台灣 07/04 12:33
CY40: 說真的AZ效果較差,但沒差那麼多,AZ黑真的487F 223.139.117.63 台灣 07/04 13:29
CY40: 不用一直帶風向。想挑自己覺得好的是人之常
CY40: 情,若沒得挑時就先求有再求好吧。
bigfatchang: 推490F 114.42.56.97 台灣 07/04 14:29
HsuKathy: 專業就給推491F 180.217.136.92 台灣 07/04 15:41
mysoul471: mRNA本身沒問題 有問題的比較多是轉染492F 220.137.12.3 台灣 07/04 16:20
mysoul471: 試劑 疫情前就有幾支跟藥廠在闖3期 但
mysoul471: 實驗室買來打動物劑量很難抓 這次疫情
mysoul471: 爆發黑科技佐劑大噴發 以後科科仔少一
mysoul471: 個藉口基因打不進動物了 以上廢話
oper2324: 最好都不要打 一堆人搶著打 死老人497F 42.75.183.120 台灣 07/04 17:05
thebestone: 推,感謝醫師分享498F 111.248.101.164 台灣 07/04 20:31
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jerrylin: 老人看新聞有死人  照樣不打500F 114.41.51.75 台灣 07/05 10:27
jerrylin: 誰跟你AZ註定淘汰  那科興算啥?
jerrylin: 中國十幾億人大概一半是打科興吧
hskk: 好的 給你星星~咪啾~503F 111.250.237.142 台灣 07/05 11:47
cosine0428: 推專業504F 114.37.187.193 台灣 07/13 01:10

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打完AZ 重感冒2天
2樓 時間: 2021-07-04 00:20:07 (馬來西亞)
  07-04 00:20 MY
羨慕樓上有的打AZ...我不知道明年有沒有機會打得到...
3樓 時間: 2021-07-04 01:54:33 (新加坡)
  07-04 01:54 SG
想领遗产的觉青可以带家人去打啊
4樓 時間: 2021-07-04 09:44:38 (台灣)
  07-04 09:44 TW
賤畜柯韓糞嘴巴上堅持等上海復星的BNT,身體還是很誠實的偷打AZ疫苗!
5樓 時間: 2021-07-04 10:57:35 (台灣)
  07-04 10:57 TW
青壯年只適合高端
6樓 時間: 2021-07-04 11:02:54 (台灣)
  07-04 11:02 TW
適合的老人是多老的老人,70和95都一樣嗎?
7樓 時間: 2021-07-04 11:04:59 (台灣)
  07-04 11:04 TW
怕的人都不要打, 各種藥劑都有副作用, 致死原因幾乎都是慢性病本身己經末期挺不過去, 這跟打化療藥死亡的道理差不多....
8樓 時間: 2021-07-04 11:06:08 (台灣)
  07-04 11:06 TW
我只問一句總統打什麼
9樓 時間: 2021-07-04 11:13:22 (台灣)
  07-04 11:13 TW
周玉蔻再過2個月就68歲了,而脫線快88,外表上看代謝狀況就差很大。
10樓 時間: 2021-07-04 11:17:35 (台灣)
  07-04 11:17 TW
一堆智障在那嘴副作用  你他媽就都不要打  林標杯超想打都還沒得打  真的一堆台灣刁
11樓 時間: 2021-07-04 12:55:10 (台灣)
  07-04 12:55 TW
每天死10幾個都在背景值裡面,不用怕,因為本來就該死
12樓 時間: 2021-07-04 17:18:26 (台灣)
  07-04 17:18 TW
ggyy意見最多的 都衝第一
13樓 時間: 2021-07-04 20:16:37 (台灣)
  07-04 20:16 TW
靠,嘴裡說AZ爛的都偷偷跑去打了。被洗腦拒打的,就不要打阿,開放下一批給想打的人打
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