※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-25 08:51:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 你以為本次疫情破口是3+11嗎？
時間 Thu Jun 24 14:59:08 2021
※ 引述《DanteKen (但丁肯)》之銘言：
: 你以為3+11是本次疫情的破口嗎？別被騙了
: 3+11不過是指揮中心用來避重就輕、減少對中央的傷害，甩鍋的對象而已
: 本次疫情的真正破口
: 是指揮中心對於 諾富特管理 以及 外籍機組員管理 的失職
: 如果檢討這兩件事，這把火會燒到自己人(CDC ＆ 時鐘 & 太子)
: 但是，把破口的風向帶往3+11的話，可以降低對中央的傷害
: 只需要犧牲一個范雲，另外也可以甩鍋給機組員來承擔罵名
: 別誤會，這篇不是3+11護航文
: 大家都知道3+11有問題
: 但是本次疫情的破口，主因不是3+11
: 不相信嗎？ 看下去
: 先看一下病毒怎麼進到諾富特的
: 根據疫調資料，第一波，最早的染疫者是以下三人
我剛剛查了一下，根據病毒定序。
最早的似乎是案1091。
病毒定序如下圖：
https://i.imgur.com/pVs9tqp.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pVs9tqph.jpg)
該案時序
4/4 ~ 4/10 曾執勤至美國
4/11 ~ 4/15 5+9 諾富特隔離
4/16 開始發病(身體微熱、疲倦)、至北市清真寺活動
4/18 咳嗽、自行服藥後狀態改善
4/21 想回印尼探親、自費採檢後確診
小結：
同意你的推論，這波不是3+11的鍋
但案1091也說明了連5+9都守不住。
ref:
1. https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/4191382
【最新足跡】病毒基因定序: 台灣桃機諾富特飯店員工•與華航機師為同一群聚 案1102機師家庭為獨立個案 | 台灣英文新聞 | 2021-05-05 15:47:00
![[圖]]()
▲指揮中心5/11稱，國內出現感染源不明之本土病例。該群聚與華航諾富特案是否有未發現的關聯仍待確認。陳時中表示: 國內已進入社區感染階段。▲5月2日國內新增4例本土病例，其中3例為案1129同住家人，1例(案1137)為案1102華航機師及案1133男童同住家人。▲4/30國內新增3例本土COVID ...
![[圖]](https://tnimage.s3.hicloud.net.tw/photos/2021/05/05/1620221303-60929d77a2b5f.jpg)
https://www.cdc.gov.tw/Bulletin/Detail/jxSp9So4qRcblWjXNWbZsA?typeid=9
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/www.cdc.gov.tw/Images_2Flogo_square.jpg)
: a.飯店主管案1120 發病日4/17 (確診日4/29，確診時血清抗體IgM及IgG皆為陽性，因此
: 可以確認17號是因為新冠肺炎發病的，案1120帶著病毒進入社區十多天後才被發現是確診
: 者)
: b.華航機師案1079 發病日4/17 (於諾富特居家檢疫3天，4/19採檢陽性，在此之前也住過
: 諾富特)
: c.華航機師案1091 發病日4/18 (5+9，於諾富特居家檢疫5天，4/15採檢陰性後，16日開
: 始自主健康管理)
: 新冠肺炎有潛伏期，且發病日前2天左右才有傳染力
: 這三人發病時間相當接近，他們之間交互傳染的機率極低
: 合理推斷
: 他們是在更早的時候，在諾富特被某一感染源感染(三人皆為相同英國變異株)
: 感染來源有兩種可能
: 1.華航機師帶回諾富特
: 2.外籍機師帶入諾富特
: 國籍機組員一直都有在驗PCR
: 如果華航有人是0號帶原者，應該會率先被驗出
: 然而，指揮中心對於外籍航空機組員的管制相當鬆散
: 外籍機師入境台灣後，居然無須採檢(許多國家在機組員入境時會強制採檢，例如澳洲)
: 且跟國籍機組混住於諾富特(早已有人抗議過，可惜公文跑的比病毒慢)
: 個人認為，外籍機師帶入病原的機會較大
: 陳時中在4/30也這麼認為 https://reurl.cc/R0Wxdz
: 總之，諾富特的防線被突破了
: 諾富特管理有多爛，請參考此新聞 https://reurl.cc/Nr4V1q
: 這個防疫旅館後續也造成多人感染(飯店員工、外包商、多位機組員)
: 但是萬華疫情爆發之後，哪個中央官員敢檢討諾富特還有中央的疏失？
: 不就是順應輿論推給3+11
: 但很明顯，這個破口跟3+11沒有關係
: 再來看看病毒是怎麼從諾富特傳出去的
: 目前已知萬華區 案1424於4/23發病
: 可以確認在4/23之前，病毒已經從諾富特擴散到台灣社區了
: (4/23這個時間點是合理的，因為5月開始大量篩檢後，才發現早已有這麼多確診者)
: 所有在4/23之後的諾富特相關染疫者，並不影響病毒已經在台灣社區醞釀的事實
: 在4/23之前，有公共足跡的染疫者有三人
: a.澳洲確診印尼機師
: b.印尼機師 案1091
: c.諾富特主管 案1120
: 兩位印尼機師的足跡
: 一位活動史在桃園，時間極短
: 一位活動史只有一小時清真寺
: 諾富特主管案1120在沒有限制的情況下
: 從4/15有傳染力開始，出入社區十多天，就醫三次，最後4/29才採檢確診
: 哪一個是病毒較有可能傳播的路徑
: 大家可想而知
: 這次疫情的破口
: 主因是 指揮中心對於外籍機師管理不當 以及 諾富特飯店的管理不當
: 為什麼外籍機組入境台灣都不用採檢？
: 為什麼外籍機組可以混住於諾富特？
: 為什麼防疫旅館的防線會被突破？
: 為什麼諾富特飯店讓許多待過的人染疫？
: 為什麼沒有列管高風險人員，例如案1120，可以染疫在外跑十幾天，健保卡也沒註記？
: 這些邏輯
: 研究過疫情發展時間線的人都清楚
: 例如前台大感染科醫師林氏璧，就曾多次公開表明3+11不是重點
: 其實指揮中心也很清楚這些前因後果
: 只是如果公開檢討這兩點，會更加地暴露中央有多麼失職，這把火會燒到自己人
: 所幸，民意都在撻伐3+11的范雲還有機組員
: 這個鍋，就給他們背吧
: 所以我說，你現在還有聽過這些中央官員檢討諾富特or中央的疏失嗎？
: P.S. 疫調資料來自CDC官方新聞稿
: P.S.2 本篇文章參考jacklyl大大於nCoV2019版上之文章 https://reurl.cc/0j95Vk
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※ 文章代碼(AID): #1Wr2r0Fp (Gossiping)
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推 : 原來是外籍機師1F 101.12.67.95 台灣 06/24 14:59
→ : 諾富特是破口 沒人要扛 3+11算是導火線2F 111.253.59.179 台灣 06/24 15:00
推 : 推拉 一堆側翼粉專 整天在靠北3F 36.230.197.142 台灣 06/24 15:00
→ : 尤其重點是二月就被檢舉了 桃園&中央都知情4F 111.253.59.179 台灣 06/24 15:01
→ : 根本瀆職
→ : 根本瀆職
→ : 綠共執政 好安心6F 61.219.23.185 台灣 06/24 15:01
→ : 還有外籍機師是陳時中公然說無法管 不要管7F 111.253.59.179 台灣 06/24 15:01
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/hyHFMJ2.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WBVkGCyh.jpg)
推 : 你會變側翼10F 125.231.172.139 台灣 06/24 15:02
推 : 蟑螂不虧稱之為拉機黨11F 111.71.50.47 台灣 06/24 15:02
推 : 所以要管諾富特的到底是誰?12F 111.240.141.91 台灣 06/24 15:03
推 : 推13F 223.138.32.7 台灣 06/24 15:03
推 : 3+11是CDC開後門 而且是穩爆的後門14F 220.133.206.99 台灣 06/24 15:03
推 : 自主管理就是不管理,都是they不自律15F 36.228.232.205 台灣 06/24 15:03
→ : 鄭文燦還是中央 要負責諾富特?16F 111.240.141.91 台灣 06/24 15:03
推 : 等等又有人跳針是機師壞壞偷跑的17F 111.242.4.184 台灣 06/24 15:04
→ : 諾富特就是三不管, 中央地方踢皮球18F 36.228.232.205 台灣 06/24 15:04
→ : 那CDC為什麼不用14+0阿19F 118.169.219.15 台灣 06/24 15:05
→ : 出事再來開會20F 36.228.232.205 台灣 06/24 15:05
→ : 去年就一堆確診海龜趴趴走了==21F 101.12.55.14 台灣 06/24 15:06
推 : 聽說7+7侵犯機師權益，更別談14+0，但22F 223.137.37.188 台灣 06/24 15:10
→ : 一般人民的權益呢LUL
→ : 一般人民的權益呢LUL
→ : 確認海龜不是在關14天時抓到的嗎?24F 36.228.232.205 台灣 06/24 15:10
→ : 機師定期篩檢就好啦 可光頭說多篩浪費錢25F 36.234.42.7 台灣 06/24 15:11
推 : 柯文哲年初就嗆CDC 要是他就一律14+026F 111.253.59.179 台灣 06/24 15:14
→ : 記得柯是7+7的時候就嗆應該要14+0了
→ : 記得柯是7+7的時候就嗆應該要14+0了
推 : 沒關係啊，立院不想查清楚，那麼全都28F 101.12.34.37 台灣 06/24 15:15
→ : 是破口了
→ : 是破口了
→ : 水會漏出來 問題不是瓶子有開口 而是30F 1.200.189.252 台灣 06/24 15:15
→ : 把瓶蓋打開了然後祈禱他不要流出來
→ : 把瓶蓋打開了然後祈禱他不要流出來
推 : 開玩笑，澳門案例告訴我們，一個月都不32F 101.137.161.234 台灣 06/24 15:16
→ : 夠
→ : 夠
→ : 樓上沒錯阿 越南不是改成14+7還是21+7?34F 111.253.59.179 台灣 06/24 15:17
→ : 朱宅的節目就請了一個被越南關4x天的機師
→ : 朱宅的節目就請了一個被越南關4x天的機師
→ : 感覺中共造謠還沒民進黨快，造謠又反串36F 101.137.161.234 台灣 06/24 15:17
→ : 的，厲害
→ : 的，厲害
推 : 3+11可能不是實際破口 但放著不管38F 220.129.62.4 台灣 06/24 15:19
→ : 最後也會變成破口
→ : 最後也會變成破口
推 : 不要太不滿，世界要跟上台灣40F 1.163.178.56 台灣 06/24 15:26
→ : 未來還有印度變種，0+7雞師呢，怕
→ : 未來還有印度變種，0+7雞師呢，怕
→ : 覺青：你才破口，你全家都是破口，42F 220.136.196.207 台灣 06/24 15:40
→ : 時鐘神是不會錯的
→ : 時鐘神是不會錯的
→ : 柯文哲的嗆聲我是聽聽就好。不在其位，不謀44F 27.247.43.230 台灣 06/24 16:00
→ : 其政。真的自己在做會遇到那些阻力也不曉得
→ : 。說不定又接到了企業主電話時又改了。逞逞
→ : 口舌之快到是可以的。
→ : 其政。真的自己在做會遇到那些阻力也不曉得
→ : 。說不定又接到了企業主電話時又改了。逞逞
→ : 口舌之快到是可以的。
→ : 再騙48F 59.115.126.179 台灣 06/24 16:25
推 : 您好，我是原po，謝謝你的用心回覆。的49F 114.137.19.136 台灣 06/24 17:24
→ : 確就像你說的5+9也沒辦法守住案1091。
推 : 如果諾富特是可能的感染源，隔離幾天沒
→ : 有太大的意義，假設機組員需要隔離100
→ : 天，有可能在第99天的時候，拿到了帶有
→ : 病毒的便當，GG
→ : 確就像你說的5+9也沒辦法守住案1091。
推 : 如果諾富特是可能的感染源，隔離幾天沒
→ : 有太大的意義，假設機組員需要隔離100
→ : 天，有可能在第99天的時候，拿到了帶有
→ : 病毒的便當，GG
推 : 當時住諾富特 28+0 一樣中鏢啦~55F 111.243.192.45 台灣 06/24 17:29
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 943
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這方案，對輕量上網的門號很好用 如果以每個月平均2GB流量來算 一年是1020元 (300設定費 + 60 x 12) 如果用遠傳 親子寶貝方案 149元 2GB/月 量到1Mbps 一年是1788 …75F 35推- 56F 11推 3噓
- 18F 6推 3噓
- 8F 6推
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(￣︶￣)ｂ vvanan, absolutist, tsukiyumi 說讚！
5樓 時間: 2021-06-24 17:59:37 (台灣)
→
06-24 17:59 TW
的確如此，我之前一直強調
疫調追蹤個案關係圖中個案間連結的點線面
之間的關係有智商的人會去查看，雖然不一定
是事實但至少提供了基本合理數據可供分析 再怎麼樣也比無腦留言直接就是陰謀論的
情緒性反應來的正面的多了。
這些人就像是之前國外某些說戴口罩也是
陰謀武漢病毒是假的打死不肯打疫苗的那些人
有很多共通之處
8樓 時間: 2021-06-24 18:05:40 (台灣)
→
06-24 18:05 TW
不管怎麼轉彎，都不像側翼可以轉到萬華雙北啦，起源就是起源，事實是永遠勝於雄辯跟抹黑的，病毒沒有任意門
11樓 時間: 2021-06-24 18:45:43 (台灣)
→
06-24 18:45 TW
若連 5+9都守不住 那麼7/1後 國外其他變種病毒 就有可能會虎視眈眈的敲進國門 .... 那又要付出多少代價？ 哪裡又會被指揮中心稱為破口？ 像萬華一樣背中央錯誤決策的黑鍋？ 數百人命失去 確診人的健康 和 難以計數的經濟損失呢？ 最可怕的是 要靠疫苗達到群體免疫 看來還是遙遙無期... 有著最大權利 最多資源的中央 怎麼做？ 連說明都沒有
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