Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌 - Gossiping板

首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)

※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-13 16:41:02

看板 Gossiping

作者 SRadiant (Radiant)
標題 Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌
時間 Sun Jun 13 05:41:45 2021

很好，斷線，剛剛打的一長串都沒了...
懶了，打個精簡版吧
我手邊就有Ivermectin的案子
一年多來沒事就會看遍Pubmed上的所有文獻
最近一次看是3.4個月前(因為後來幾乎定論沒什麼神效，就沒興趣了XD)

補充個東西...
附上對帳單(X)
報價單(O)
我是真的有在做這個藥的案子
不唬爛XD
https://i.imgur.com/1GG7s1j.jpg

藥物的用法不外乎
PrEP，暴露前預防
PEP，暴露後預防
輕/中/重症治療
個別都代表不同意義
要先分清楚
尤其是"預防"，又會與各種防疫措施相重疊
如疫苗、封鎖管制等
很難歸咎於單一原因

近三個月的文獻還沒看，因此不下定論
但文中提到的
德里邦、北方邦、果阿邦、卡納塔卡邦、北阿坎德邦
都是疫情較早爆發，較嚴重，且實施較嚴厲管制的省份
疫情的轉折與封城高度相關
https://i.imgur.com/rX8iPap.jpg
https://i.imgur.com/GeyVBWz.jpg
https://i.imgur.com/3RQyVT8.jpg
https://i.imgur.com/cnM56uz.jpg
https://i.imgur.com/1LHWaaq.jpg

壓的時間點都是查得到的封鎖管制日期

而北方邦是最早(去年8月)即開始使用Ivermectin的省份，他們還很自豪第一波疫情能控
制住都是靠它...
https://i.imgur.com/k6Z5T5x.jpg
https://i.imgur.com/lKcoGz5.jpg

真那麼有效那第二波疫情何來？
又為何疫情趨勢(拐點)會跟4/20才投入使用的德里一模一樣？
https://i.imgur.com/ud66QP1.jpg

推文中有人特地提到果阿
說果阿5/9實施宵禁，5/10的拐點怎麼可能是封鎖措施的功勞
那就更不可能是
5/11開始對所有成年人發送Ivermectin的關係了對吧？
https://i.imgur.com/xf9Yy07.jpg

推文有人以自行買藥、黑藥來解釋
若這種情況成立
你又要如何確定
他們只買Ivermectin來吃？而沒有嘗試過各種其他藥物，反正都不是以政府政策推廣的
這樣下去會沒完沒了，各種可能都有
搞不好其實是牛尿的效果也不一定

文中所舉5個沒用Ivermectin的省份
前三個也在實施封鎖措施後，迎來拐點，目前亦顯著下降中
https://i.imgur.com/C6DZ5Gm.jpg
https://i.imgur.com/xl6Jp9w.jpg
https://i.imgur.com/n5MlGMQ.jpg

後兩個疫情爆發較晚，確診少，但目前亦趨勢向下
https://i.imgur.com/hpLK1ut.jpg
https://i.imgur.com/WMCxTfd.jpg

確實有一些文獻說有點兒效(但大多證據力薄弱)
但也有一票文獻說沒有效
沒效不會特地發新聞告訴你
而發了一篇有效的新聞後
大家就都當真了
每個人都以這藥真有神效在討論...

晚點再找PAPER來看
如果真有看到新的結論我再PO吧
不然我是持保留態度啦

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.59.89 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WnIeRNM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623534107.A.5D6.html

※ 同主題文章:

　 06-13 02:02 CrazyStar09. ■ [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌素」可望結束新冠大流行

　 … ×10

　 06-13 03:52 tristan13. ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌

　 06-13 04:07 iammatrix. ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌

　 06-13 04:20 storyn26749. ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌

　 06-13 04:50 ilw4e. ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌

　 06-13 05:27 anono. ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌

● 06-13 05:41 SRadiant. ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌

　 06-13 10:18 SRadiant. ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊

　 06-13 13:25 kiddingsa. ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌

　 06-13 14:17 haiduc. ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌

　 06-13 15:13 bignoob. ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌

　 06-14 02:59 adsl15888. ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌素」可望結束新冠大流行

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 05:42:10

推 pezzer: 推1F 114.43.214.47 台灣 06/13 05:43

推 tw15: 推2F 203.204.123.174 台灣 06/13 05:44

推 nautasechs: 讚3F 39.10.6.68 台灣 06/13 05:44

推 psyhuh59420: 推4F 122.116.50.149 台灣 06/13 05:45

推 DrizztMon: 推印度的封城措施有新聞嗎5F 114.37.183.184 台灣 06/13 05:45

中文維基，印度COVID19裡有2021年各省分的封鎖措施

推 BRIANERIC2: 是說德里降97%不可思議印度那環境…6F 49.216.172.176 台灣 06/13 05:45

確診數能受很多因素影響
甚至是採檢策略
而疫苗(英、美、以色列)、封鎖(中國)都能顯著降低
或許，藥物多少也有幫助，相輔相成
但因為各因素混雜
很難判定

推 sofaly: 推7F 116.89.134.56 台灣 06/13 05:45

推 s9234032: 可8F 111.248.117.231 台灣 06/13 05:45

推 michelin4x4: 有大規模投藥但不一定能轉化大數據9F 36.232.12.225 台灣 06/13 05:46

→ JasperChang: 反觀高端10F 36.225.61.170 台灣 06/13 05:47

推 lansiau: 推11F 89.245.32.173 德國 06/13 05:47

推 christopherl: 推理組果然頭腦清處12F 150.116.128.143 台灣 06/13 05:47

推 dennisyoung7: 推13F 213.55.220.172 瑞士 06/13 05:47

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 05:51:06

→ michelin4x4: 北方邦那個可能壓抑到今年就都沒吃14F 36.232.12.225 台灣 06/13 05:48

→ christopherl: 文組沒有實驗組對照組的觀念15F 150.116.128.143 台灣 06/13 05:48

→ michelin4x4: 加上在印度又變種傳染力超強緊急吃16F 36.232.12.225 台灣 06/13 05:49
→ michelin4x4: 可能的因素變因太多了但恭喜印度降

壓抑後當然就不會沒事日常都在吃
但疫情一起時，肯定又馬上投入
畢竟早已有經驗
至少不會像德里4/20才開始分發藥物

哪怕沒用Ivermectin的省份，疫情趨勢跟有用的也是相似
不同省份，人口、疫情爆發的時間點、封鎖管制的策略以及執行程度也都會有所不同

→ DrizztMon: Tamil Nadu 跟Odisha不是只有後來封城18F 114.37.183.184 台灣 06/13 05:50

推 ttff: 所以看起來有效是因為剛好跟封城時間重疊?19F 118.232.16.24 台灣 06/13 05:50

→ DrizztMon: 他們也都開始投入Ivermectin20F 114.37.183.184 台灣 06/13 05:50

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 05:54:03

→ DrizztMon: 所以到底誰有效真的還要看看21F 114.37.183.184 台灣 06/13 05:51

光是北方邦跟德里邦
我就看不出Ivermectin的"神效"
至少，封鎖的神效很明顯

推 asd456fgh778: 推八卦失智無限列車很可怕22F 1.161.64.3 台灣 06/13 05:51

→ dennisyoung7: 就是因為封城才降的！！！23F 213.55.220.172 瑞士 06/13 05:51

推 tw15: 推文直接斷言封城效果也沒有很不失智喇==24F 203.204.123.174 台灣 06/13 05:52

不然你覺得為何降低呢？
我可沒盲目推崇封城喔(笑)
疫情發展到什麼階段，防疫措施就做到什麼程度

推 ironkyoater: 投藥還是會發病只是治癒吧？該大規25F 49.216.88.130 台灣 06/13 05:53

→ kiddingsa: 台北市立關渡醫院前院長陳昌明教授26F 223.137.57.231 台灣 06/13 05:53

→ ironkyoater: 模爆發還是會繼續爆發不會抑制27F 49.216.88.130 台灣 06/13 05:53

推 kenco: 印度什麼解法都會嘗試。所以很難歸類於單一28F 111.253.10.243 台灣 06/13 05:54

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 05:56:00

→ Kapenza: 印度那個環境和人口單靠封城能降成這樣29F 153.127.197.131 日本 06/13 05:54

推 dennisyoung7: 硬封城是全世界在過去十八個月，驗30F 213.55.220.172 瑞士 06/13 05:54

→ kiddingsa: 指出具有統計學上的意義31F 223.137.57.231 台灣 06/13 05:54

推 swommy: 你去 rwmalone md教授的推去看看那邊正32F 114.45.16.149 台灣 06/13 05:54

→ dennisyoung7: 驗證無數次的方式，當然有效！33F 213.55.220.172 瑞士 06/13 05:54

→ swommy: 反意見都有對了 rwmalone 是mRNA疫苗的發34F 114.45.16.149 台灣 06/13 05:54

推 jetaime851: 原來印度政府有在做事的啊35F 223.141.69.76 台灣 06/13 05:55

→ swommy: 明者他都提到這成份了去看看吧36F 114.45.16.149 台灣 06/13 05:55

至少3個月之前的所有相關paper我都看過了
說實在結果讓人失望

推 tonyhsie: 看一篇文章就覺得它有奇效這跟看記者會37F 220.129.203.249 台灣 06/13 05:55

→ tw15: 印度那應該是各種方法都用了感覺難講38F 203.204.123.174 台灣 06/13 05:55

→ Kapenza: 武漢就不會是那慘狀了吧39F 153.127.197.131 日本 06/13 05:55

→ tonyhsie: 就覺得全球疫苗都是2期完就EUA一樣40F 220.129.203.249 台灣 06/13 05:55

推 FT6034: 專業推41F 36.230.188.53 台灣 06/13 05:55

→ kiddingsa: 且有藥理上對病毒的效用42F 223.137.57.231 台灣 06/13 05:55

藥理上有用的藥一大堆
Ivermectin的臨床試驗也一堆
有些看起來有效
有效看起來無效
(與試驗設計有關)

→ walelile: 封鎖的論點一堆問題，時間根本對不上43F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 05:56

如何對不上？

→ kiddingsa: 你這擷幾張google統計就算反駁囉呵呵44F 223.137.57.231 台灣 06/13 05:56

你要paper嗎？我看了不下10篇

→ Kapenza: 除非你要說印度變種看到封城就會自殺45F 153.127.197.131 日本 06/13 05:56

封城會因病毒株而異？
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 05:59:18

推 BRIANERIC2: 這個醫學教授說藥理上效用+統計學上的46F 49.216.172.176 台灣 06/13 05:57
→ BRIANERIC2: 意義感覺還是比較能解釋這種大幅降低

推 XDdong: 推48F 180.217.251.37 台灣 06/13 05:57

→ walelile: 果阿幫5/9才宵禁，沒封鎖，高峰5/749F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 05:57

→ jojomaan: 印度現在爆真菌感染，會不會是因為用這50F 61.231.51.119 台灣 06/13 05:57

推 michelin4x4: 可用的數據是兩組之間重症及死亡率51F 36.232.12.225 台灣 06/13 05:57

→ jojomaan: 藥物？52F 61.231.51.119 台灣 06/13 05:58

推 yupei: 推53F 1.163.63.70 台灣 06/13 05:58

→ michelin4x4: 重症死亡率的比例會是較可信數據54F 36.232.12.225 台灣 06/13 05:58

推 terry910333: 推55F 36.234.200.167 台灣 06/13 05:59

推 DLHZ: 推詳細56F 140.114.75.222 台灣 06/13 05:59

→ michelin4x4: 畢竟印度醫療快篩偽陰陽還有大爆發57F 36.232.12.225 台灣 06/13 05:59

→ walelile: 北方邦 5/10 "考慮"全面封鎖58F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:00

→ michelin4x4: 會讓很多數據可信度偏低59F 36.232.12.225 台灣 06/13 06:00

→ walelile: 5/10確診人數都下滑到半山腰了60F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:00

https://indianexpress.com/article/india/covid-19-second-wave-heres-a-list-of-s

Covid-19 Second Wave: Here's a list of states that have imposed lockdowns

India continues to reel under an unrelenting Covid wave, with 4,172 fatalities recorded in the last 24 hours, the highest since the pandemic began in ...

tates-that-have-imposed-lockdowns-7306634/
唉唉自己看吧

推 treeson: 感謝sr大終結失智列車61F 115.43.243.80 台灣 06/13 06:00

推 missabian: 早上5點固定斷線62F 223.139.182.59 台灣 06/13 06:00

推 DrizztMon: 恩北方邦對不上63F 114.37.183.184 台灣 06/13 06:01

→ walelile: 自己提出的論點，麻煩去對一下時間線64F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:01
→ walelile: 連時間線都沒抓，就在說都是封鎖的功勞

你沒看到時間線？
我可沒說都是封鎖的功勞喔
這不是跟說都是Ivermectin的功勞一樣蠢嗎？XD

推 XDdong: 我是不太相信有人是認真要去吃狗藥啦汪66F 180.217.251.37 台灣 06/13 06:01

也有人用的啦
擦的、吃的都有

推 ponponbear: 推SR大 ivermectin我只記得對疥蟲超67F 59.126.240.85 台灣 06/13 06:02
→ ponponbear: 好用XDDD

推 treeson: 真的是神藥怎麼會考慮全面封鎖69F 115.43.243.80 台灣 06/13 06:02

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:05:06

推 dennisyoung7: 千萬別小看各種有勇氣嘗試偏方的人.70F 213.55.220.172 瑞士 06/13 06:03

噓 ameko34: 妳完整看完論文再來發文，教授沒教你嗎71F 101.12.45.223 台灣 06/13 06:03

抱歉，新聞上那篇我還真的連一個字都沒看
但是之前看了不下10篇囉，而且是全部看完呦

噓 swommy: https://reurl.cc/1YmpmQ 參考看看新的72F 114.45.16.149 台灣 06/13 06:03

Review of the Emerging Evidence Demonstrating the Efficacy o... : American Journal of Therapeutics

Background: After COVID-19 emerged on U.S shores, providers began reviewing the emerging basic sc ...

我還沒很睡醒，晚點跟新聞的那篇一起看

推 signm: 終於有個比較正常的人查證了73F 114.40.35.93 台灣 06/13 06:03

推 firecrest: 推這篇目前證據力不足有可能是另一個74F 36.239.77.41 台灣 06/13 06:04

→ walelile: 泰米爾納德邦一開始不給藥 5/10-24全鎖75F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:04

→ firecrest: 奎寧76F 36.239.77.41 台灣 06/13 06:04

→ treeson: 真的發現終極神藥怎麼會要進一步封鎖…77F 115.43.243.80 台灣 06/13 06:04

→ swommy: 預防治療死亡率數據都有各地區都有78F 114.45.16.149 台灣 06/13 06:04

很多啊，有效沒效的各半
有效的試驗設計又多少有些問題
如果真的一面倒無效的話，我也不會追蹤他那麼久了

推 XDdong: 我相信八卦應該都反串吧，但傳到賴群組就79F 180.217.251.37 台灣 06/13 06:04

→ tw15: 所以我說推文啊你沒看到一堆id符上來了80F 203.204.123.174 台灣 06/13 06:04

→ XDdong: 難說了，我先測風向汪81F 180.217.251.37 台灣 06/13 06:04

→ tw15: 我覺der就是那邊很亂難講喇82F 203.204.123.174 台灣 06/13 06:05

→ walelile: 5/10該邦都飛上天了，鎖個十四天有那效83F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:05
→ walelile: 果，根本不可能，雙北都封多久了

雙北有封城？！

推 dennisyoung7: 只擔心明天又要攻擊說PTT造謠85F 213.55.220.172 瑞士 06/13 06:05

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:07:39

→ walelile: 封城的曲線去看一下雙北確診人數曲線啊86F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:06

→ treeson: 封鎖也要等時間見效，神藥除非藥到病不87F 115.43.243.80 台灣 06/13 06:07
→ treeson: 然吃了隔天下降也跟他沒有關係，都是7-1
→ treeson: 4天前政策的效果

推 coffee112: 看戲90F 101.9.239.53 台灣 06/13 06:07

推 Eriri: 天使川就反智阿...川普鐵粉能期待甚麼XD91F 66.11.34.104 加拿大 06/13 06:07

推 firecrest: 這個meta-analysis如果這麼厲害怎麼沒92F 36.239.77.41 台灣 06/13 06:07

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:08:58

→ firecrest: 有去投if高的期刊93F 36.239.77.41 台灣 06/13 06:07

推 wudi: 誰都知道是沒選擇時的選擇有bnt誰理這個94F 114.34.9.205 台灣 06/13 06:08

推 dennisyoung7: 我很驚訝凌晨可以看到網軍失智列車95F 213.55.220.172 瑞士 06/13 06:08

→ Eriri: 發在期刊上也不代表甚麼阿何況只是IF不到296F 66.11.34.104 加拿大 06/13 06:08

推 rafe: 該停止失智列車了97F 118.233.149.50 台灣 06/13 06:09

→ Eriri: 的廢期刊98F 66.11.34.104 加拿大 06/13 06:09
→ Eriri: 完全封城本來就很有效早就被證實過的了

推 leonsand009: 沒疫苗封城就是唯一解100F 49.217.137.67 台灣 06/13 06:09

→ kiddingsa: 看來是沒更新到等下一起搶犬新寶囉101F 223.137.57.231 台灣 06/13 06:09

→ CHENXOX: 太專業了吧102F 1.163.209.2 台灣 06/13 06:09

推 sam352306: 人用擦的吃的有資訊嗎謝謝103F 39.12.250.181 台灣 06/13 06:09

→ Eriri: 是台灣一直不完全封城以為台灣那叫封城阿104F 66.11.34.104 加拿大 06/13 06:09

→ walelile: 丟印度新聞出來，跟中文維基一樣，意義105F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:10
→ walelile: 在哪？

意義喔，告訴你你說的日期是錯的啊XD
不然問你"泰米爾納德邦一開始不給藥"，那他是什麼時候給藥的？所以疫情趨勢轉折？

→ Kapenza: 老兄你回推文也麻煩看看上下文吧......107F 153.127.197.131 日本 06/13 06:10

推 arms2: 推108F 68.203.2.176 美國 06/13 06:10

→ walelile: 那印度封城怎樣封啊？109F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:11

推 fantasy043: 三個月前的paper？你知道一天的變化就110F 110.30.137.120 台灣 06/13 06:11

所以這三個月Ivermectin有什麼變化嗎？

→ fantasy043: 會有多大了嗎？111F 110.30.137.120 台灣 06/13 06:11

推 lostsky93: 這個跟一堆line長輩圖每天傳妖言惑眾吃112F 118.170.16.172 台灣 06/13 06:11
→ lostsky93: 啥喝啥可以抗癌的謠言很像

推 other9343: 雙北的封法最好是叫封城啦114F 123.194.161.12 台灣 06/13 06:11

推 tonyhsie: Ivermectin已經有鐵粉了嗎有點可怕115F 220.129.203.249 台灣 06/13 06:11

推 dennisyoung7: 一年前吃沒效的，一年後吃還是沒效116F 213.55.220.172 瑞士 06/13 06:12

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:14:14

→ walelile: 自己去對一下時間線啦，說半天就是沒對117F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:12

你要不要看一下那篇印度的新聞，再去確定一下時間點XDD

推 extrachaos: 剛剛跟別人戰了四個小時，我說美國FDA118F 223.136.120.111 台灣 06/13 06:12
→ extrachaos: 跟NIH都說不建議使用，沒有大型RCT，
→ extrachaos: 現有證據不足，結果對方說我是買高端
→ extrachaos: 的蟑螂QQ

WHO跟EMA也都不建議在臨床試驗外使用Ivermectin，目前沒有足夠效益的證據

然後有一篇說有，就全然接受是真的了XD

→ wudi: 謝謝印度的大型三期試驗122F 114.34.9.205 台灣 06/13 06:13

推 BRIANERIC2: 如果最後各大廠開發出的口服藥有這個123F 49.216.172.176 台灣 06/13 06:13

→ walelile: 你要用封城來打臉別人用藥，多做點功課124F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:13

我啥時說這全都是封城的功勞了？！
你還好嗎？
內文、回應好好看啊XD

推 iyawen: 好了大家沒事該下車了125F 1.200.104.161 台灣 06/13 06:13

→ tonyhsie: 樓上也太好笑 XD126F 220.129.203.249 台灣 06/13 06:13

→ BRIANERIC2: 成份就搞笑了拿印度當試驗廠XDD127F 49.216.172.176 台灣 06/13 06:13

推 XDdong: 沒疫苗也不封城只好討論鄉野傳說 q.q128F 180.217.251.37 台灣 06/13 06:14

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:15:33

推 dbory: 好129F 27.52.30.23 台灣 06/13 06:15

噓 s9234032: 那個ex還在裝傻欸邏輯跳來跳去XD130F 111.248.117.231 台灣 06/13 06:15

推 tist: 推131F 118.160.14.99 台灣 06/13 06:15

→ james4141989: 雙北什麼時侯有封城？推文的在平行132F 223.137.102.120 台灣 06/13 06:15
→ james4141989: 世界？

推 wind1729: 我也想嘴封城可是懶的去查134F 218.32.23.2 台灣 06/13 06:15

推 other9343: 整天ㄎㄅ失智列車的怎樣都比綠共的死135F 123.194.161.12 台灣 06/13 06:15
→ other9343: 亡列車好啦也不想想誰害的

推 pilitiger: 推137F 42.76.80.190 台灣 06/13 06:16

推 tw15: 芬蘭Therapeutica Borealis研發的是有含喇138F 203.204.123.174 台灣 06/13 06:16

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:17:21

推 extrachaos: IF 1.95的期刊寫的一篇review，就當成139F 223.136.120.111 台灣 06/13 06:16
→ extrachaos: 神來拜啊，一堆人還說要自己去買，真
→ extrachaos: 可怕

→ kiddingsa: 看到google截圖就叫專業打臉也太好笑142F 223.137.57.231 台灣 06/13 06:16

→ tw15: 藥劑含有活性成分抑肽酶、羥氯喹和伊維菌等143F 203.204.123.174 台灣 06/13 06:16

推 tonyhsie: 有去買的不超過0.5個人吧144F 220.129.203.249 台灣 06/13 06:16

→ walelile: 封城可以有那種尖點轉折喔厲害厲害145F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:17

藥物就能有尖尖的轉折？！

→ tw15: 現在4幾點還幻想真的會有人去買啊==146F 203.204.123.174 台灣 06/13 06:17

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:18:36

推 XDdong: 但我覺得疾管家要澄清了 ptt又要成謠言溫147F 180.217.251.37 台灣 06/13 06:18

→ marktak: 其實沒有人跟你大家148F 36.230.203.11 台灣 06/13 06:18

→ walelile: 果阿幫5/9宵禁，隔天轉折下墜喔，笑死149F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:18

除非宵禁前政府什麼都沒做啦
不然管制措施通常是由淺入深
話說你為啥這麼堅持封城啊？我都說是各項措施的總和了
但你很堅持是封城XDD
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:20:22

推 extrachaos: 剛剛跟我討論的一堆人說要買呢，政府150F 223.136.120.111 台灣 06/13 06:19
→ extrachaos: 卡神藥啦，只好自己買，反正安全的很
→ extrachaos: 副作用低，吃了沒壞處呵呵

推 a82412: 結果動物用的也跟著漲價153F 118.232.29.93 台灣 06/13 06:19

推 azure: 搭飛機偽出國搭失智列車偽旅遊真重返農藥154F 1.200.168.86 台灣 06/13 06:19

→ walelile: 可以破壞病毒接點有什麼問題嗎155F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:19

然後呢？預防，就會有尖點？XD
對了泰米爾納德邦一開始不給藥，那後來給藥的時間點，你查到了沒？
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:21:36

推 dennisyoung7: 阿彌陀佛，失智列車乘客吃藥吃到飽156F 213.55.220.172 瑞士 06/13 06:21

→ walelile: 你給的網站就說果阿幫只有宵禁啊157F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:21

其他邦都沒事？北方邦就不是你說的時間點啦XD

推 jenchunyang: 推158F 36.234.76.117 台灣 06/13 06:21

推 BRIANERIC2: 不用買啊長頭蝨就有了吧？159F 49.216.172.176 台灣 06/13 06:21

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:22:17

→ james4141989: w大真的覺得雙北是封城狀態？拿國外160F 223.137.102.120 台灣 06/13 06:21
→ james4141989: 封城來比，還是在反串啊？

→ walelile: 解釋一下果阿幫的數據變化啊162F 178.17.171.39 摩爾多瓦 06/13 06:22

我剛解釋了沒看到嗎？還是看不懂？XD
雖然你沒再回我了，但我還是想繼續打你臉
果阿5/11才對所有成年人發送Ivermectin
剛剛你說5/9宵禁、5/10拐點怎麼可能是封鎖措施的效果
那5/11才開始大規模發送Ivermectin的策略
與5/10的拐點又更不相干了對吧？
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:22:51

推 nedetdo: 跟狗搶藥吃這個有台灣價值嗎?163F 125.224.212.129 台灣 06/13 06:22

推 badruid: 台灣寄生蟲病感染少，伊維菌素在台灣算是164F 1.165.118.25 台灣 06/13 06:23

推 kantantantan:165F 223.137.236.175 台灣 06/13 06:23

推 sheng76314: 封城有效但我們不封166F 220.142.184.119 台灣 06/13 06:23

推 sushi11: 還我白高興一場，差點可以吃狗藥167F 101.12.41.186 台灣 06/13 06:23

→ badruid: 「孤兒藥」,是疾病管制署的管制用藥168F 1.165.118.25 台灣 06/13 06:24

→ yccm: 差超多欸，印度封城是來真的那種封城喔169F 101.10.104.56 台灣 06/13 06:24

推 alexmein: 推170F 220.143.13.185 台灣 06/13 06:24

我絕對沒有推崇封城是唯一手段喔
或是政府為啥不封城
疫情不同階段、程度，用不同手段很合理
我怕某些人誤會
一直死咬著這點不放
我只是說Ivermectin對於疫情轉折的關聯性
似乎不比封鎖管制來得強
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:27:05

推 firemothra: 怎麼感覺一堆人瘋狂護航仙丹，台灣救171F 36.236.117.42 台灣 06/13 06:24
→ firemothra: 命稻草嗎哈哈哈

推 extrachaos: 只好再貼一次FDA，這比論文好讀，Iver173F 223.136.120.111 台灣 06/13 06:26

推 azure: 養髮液也是一堆可笑成分啊！比獅子鬃還遜174F 1.200.168.86 台灣 06/13 06:26

→ extrachaos: mectin粉可以先看一下，小心吃到馬的I175F 223.136.120.111 台灣 06/13 06:26
→ extrachaos: vermectin然後住院
→ extrachaos: 只好再貼一次FDA，這比論文好讀，Iver
→ extrachaos: mectin粉可以先看一下，小心吃到馬的I
→ extrachaos: vermectin然後住院
→ extrachaos: https://reurl.cc/LbMDrx

Why You Should Not Use Ivermectin to Treat or Prevent COVID-19 | FDA

During the COVID-19 pandemic, some consumers seem to be increasingly interested in turning to ivermectin, a drug often used to treat animals, to treat ...

→ kindomcall: 信的人就去買來吃，在這裡吵也沒意181F 49.216.134.244 台灣 06/13 06:27
→ kindomcall: 義。

我查了一下，我去年買了550g的API，10萬元
但因為錠片的劑量很低3mg，所以成本不高

→ wfsh30918: 網路上嘴砲一直都存在是一回事,藉機找183F 114.37.164.156 台灣 06/13 06:27
→ wfsh30918: 攻擊點又是另一回事了.

推 james4141989: 也不到孤兒藥，疥瘡也可以用，安養185F 223.137.102.120 台灣 06/13 06:27
→ james4141989: 院常常有人感染

推 hwider: 推推187F 218.173.73.77 台灣 06/13 06:28

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:31:22

→ XDdong: 其實買不到啦人吃的要醫生開188F 180.217.251.37 台灣 06/13 06:29

推 kamichu: 很曖昧的話有這個藥跟不同變種的關聯性189F 114.41.134.140 台灣 06/13 06:30
→ kamichu: 嗎

→ wfsh30918: 另外就這學術文講點認真的動物用藥有7191F 114.37.164.156 台灣 06/13 06:30
→ wfsh30918: 8成都是人用藥

→ ALENDA: 推193F 76.105.149.8 美國 06/13 06:31

推 zzzzaaaa2: Nature去年十月有篇新聞蠻有趣的，說中194F 114.136.105.178 台灣 06/13 06:32
→ zzzzaaaa2: 南美這些個藥物的氾濫反而造成trials無
→ zzzzaaaa2: 法進行XD 找不到或能保證沒吃過的

印度(部分省份)、中南美洲很早就在用了
他們是直接寫進指引，而非off-label use
結果如何大概也都看得出來
不是說絕對沒效
至少不是神效
疫情真的要能轉折
還是得各種手段相輔相成
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:34:16

推 brianlee15: 推推媽的八卦失智列車我剛剛去翻pap197F 180.217.159.180 台灣 06/13 06:32
→ brianlee15: er了明明就沒多有用一堆北七

推 adonisXD: https://tinyurl.com/58an2sjk199F 42.73.116.6 台灣 06/13 06:33

Ivermectin: why a potential COVID treatment isn’t recommended for use | Gavi, the Vaccine Alliance

The antiparasitic drug was thought to be a potential treatment for COVID-19, but there isn't sufficient evidence to recommend its use, despite widespr ...

→ brianlee15: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0149291821002010200F 180.217.159.180 台灣 06/13 06:33
→ brianlee15:

Effects of Ivermectin in Patients With COVID-19: A Multicenter, Double-Blind, Randomized, Controlled Clinical Trial - ScienceDirect

推 tw15: 樓上extra點進去就有中文了問題是你484沒看202F 203.204.123.174 台灣 06/13 06:33

推 wfsh30918: 前年衛服部差點搞個法案讓動物沒藥用203F 114.37.164.156 台灣 06/13 06:33

→ tw15: 內文這之前就有人貼啦204F 203.204.123.174 台灣 06/13 06:33

→ wfsh30918: https://is.gd/GB1gXa205F 114.37.164.156 台灣 06/13 06:34

立法院 -動物使用人用藥物爭議之研析
立法院 ...

→ adonisXD: 有篇journal參可以再觀察206F 42.73.116.6 台灣 06/13 06:35

推 tw15: 巴西相關的新聞內是有正有反然後說207F 203.204.123.174 台灣 06/13 06:35
→ tw15: 有行內的認為把錢拿去買那些反而浪費資源喇

推 VincentZeda: 推推還是要有科學實證的精神209F 59.115.104.195 台灣 06/13 06:36

推 CleverKY: XD210F 111.71.95.128 台灣 06/13 06:37

→ adonisXD: 要證據應該也不難算folding 做殺菌211F 42.73.116.6 台灣 06/13 06:37

最早澳洲做的就是體外抑制的試驗
但那劑量會比實際用藥、體內血漿濃度高約10倍
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:38:46

推 silstone: 印度不戴口罩直接打你或體罰封城應該嚴212F 118.171.40.32 台灣 06/13 06:38

→ adonisXD: 都找不到是沒人做還是怎樣有點可疑213F 42.73.116.6 台灣 06/13 06:38

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:40:33

推 tournamen: 推，失智列車的人果然很多214F 123.195.0.245 台灣 06/13 06:39

推 Page7: 推215F 223.139.58.208 台灣 06/13 06:39

推 ThornEle: 說雙北封城的要不要出來道歉啊，幾乎每216F 114.45.103.218 台灣 06/13 06:40

推 donkilu: 用確診數字來講藥物療效本身立論就錯了217F 70.113.12.120 美國 06/13 06:40

→ ThornEle: 天都在上班，這叫封城？218F 114.45.103.218 台灣 06/13 06:40

推 zzzzaaaa2: 的確就現有papers看起來效果不怎樣，不219F 114.136.105.178 台灣 06/13 06:40
→ zzzzaaaa2: 過對印度不熟，看看有沒有熟悉的版友提
→ zzzzaaaa2: 供更多印度的情報

→ BlueBird5566: 剛剛google一下看到2020/4就有新聞222F 223.137.79.62 台灣 06/13 06:41
→ BlueBird5566: 過了一年了疫苗都出來了這藥還沒
→ BlueBird5566: 被確定有沒有效那也不用期待了

我追蹤他追了一年
所以後來才有點失望就沒再繼續追下去
有時間我會把這幾個月的文獻補齊一下

推 donkilu: 我問印度同事怎麼壓的他也說是lockdown225F 70.113.12.120 美國 06/13 06:42
→ donkilu: 哪有藥物這麼神奇吃一吃就不會得病

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:44:28

推 adonisXD: 聽起來有臨床價值啊不用10倍 2倍就好227F 111.71.213.7 台灣 06/13 06:44

推 andy830107: 會不會是有些人看到報導已經進了一批228F 61.219.218.127 台灣 06/13 06:45
→ andy830107: 藥，打算賺價差，所以一直在鼓吹有效

→ adonisXD: 減重症縮病程2天跟tamiflu差不多230F 111.71.213.7 台灣 06/13 06:46

濃度不到是直接沒有效
而非1/5濃度有1/5效果

當然藥效不只是"抑制病毒"
有些時候是block助感染(預防)，有些是免疫調節等等，藥物濃度需求就都會不同
不可一概論之
所以說藥理上，跟臨床上很常是兩回事
以為有效的卻沒效
沒效的卻有點效

→ adonisXD: 我們偉大CDC對tamiflu跟羅氏做了甚麼事231F 111.71.213.7 台灣 06/13 06:47
→ adonisXD: 就不用多說了吧轉頭看看現在這些人

推 johnnyhsu7: 大哥可以跟你乞討一些嗎? 旺旺233F 59.127.9.185 台灣 06/13 06:48

不行啦
純研發用，我不想被抓去關XD
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:54:52

推 KINGTIGERX: 推一下234F 36.233.238.10 台灣 06/13 06:51

推 amethystboy: 尊重生命尊重專業235F 1.162.92.193 台灣 06/13 06:51

推 underclashes: 讚讚，讚236F 211.20.147.161 台灣 06/13 06:52

噓 magiclibra: 紅明顯~給某樓怎麼會封鎖神藥：真的237F 27.52.6.59 台灣 06/13 06:53
→ magiclibra: 有喔，雖然不是藥，不知道多少年以前
→ magiclibra: 有個醫生發現糖會對人體造成危害例如
→ magiclibra: 高血壓，但是因為牽涉到糖商跟藥商的
→ magiclibra: 利益而被壓下來。糖吃多糖商才有錢賺
→ magiclibra: ，吃多容易生病，藥商也有錢賺的概念

對，全都是藥商的陰謀
賣你又貴又沒效的藥，永遠治不好生意才做得長久
深層政府在背後操控這一切

推 dm03: 當成安慰劑也許不錯243F 114.136.23.13 台灣 06/13 06:53

推 CHTWifiHinet: 終於有個正常人了晚上看一堆回文244F 122.117.162.35 台灣 06/13 06:54
→ CHTWifiHinet: 完全不知道在嗨啥

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 06:56:36

推 wugi: 推要有雙盲246F 180.217.209.163 台灣 06/13 06:55

推 Queenie7: 推一下認真探討，週六夜間的八卦是semi247F 66.215.73.208 美國 06/13 06:55
→ Queenie7: nar時間

推 dm03: 噓搞不好已經有人在囤貨了249F 114.136.23.13 台灣 06/13 06:56

推 redzero: 封城能降這麼低也很誇張印度也不篩了吧?250F 111.252.9.96 台灣 06/13 06:56

推 xcruciating: https://doi.org/10.1002/rmv.2265251F 118.165.166.180 台灣 06/13 06:56

→ lzsb …

推 magiclibra: 剛剛的紅補個推~不過是說還是看看價253F 27.52.6.59 台灣 06/13 06:57
→ magiclibra: 格買個一盒死馬當活馬的概念..

這藥說實在滿安全的，安全劑量也很高
不過健保藥價一顆180元不便宜，而且是處方用藥
還是不建議自行買藥服用
乳膏(cream)是OTC藥，一條3000元左右
千萬別拿來吃...
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 07:00:32

推 LoveMakeLove: 穩了255F 220.137.83.80 台灣 06/13 07:01

→ wugi: 不過安全性應該無虞256F 180.217.209.163 台灣 06/13 07:02

推 facebookig: 辛苦了257F 49.216.172.90 台灣 06/13 07:02

推 kuan50118: 講雙北封城的是腦子被狗幹了484258F 223.137.76.40 台灣 06/13 07:03
→ kuan50118: 辛苦啦

推 xxx60709: 推，真有效那些歐美強國還不買爆260F 111.83.173.182 台灣 06/13 07:03

推 elyjames: 之後再回來看261F 42.75.3.94 台灣 06/13 07:03

推 ice2240580: 哀結果又剩下乞討疫苗一條路==262F 36.239.83.86 台灣 06/13 07:04

推 smallkaka: 高端263F 1.129.29.202 澳大利亞 06/13 07:04

噓 quanhwe: 話講得這麼滿最好不要到時證明真的有效264F 61.230.90.123 台灣 06/13 07:05

我沒講得很滿啊XD

推 cn2842: 推265F 1.160.80.6 台灣 06/13 07:05

推 planetstar: 推分析！266F 114.137.24.163 台灣 06/13 07:05

推 RUYAO: 陰謀論仔怎麼會這麼生氣啊267F 223.141.170.35 台灣 06/13 07:06
→ RUYAO: 想證明有效翻Paper出來輸贏阿

→ mind324: 我不當人類啦！英文！269F 42.72.221.60 台灣 06/13 07:08

推 qoo101: 推270F 211.74.75.113 台灣 06/13 07:08

推 jelly777: https://youtu.be/u_WAG2WrnKw271F 111.71.99.151 台灣 06/13 07:09

推 einhander: 可能全都接觸過一輪病毒了272F 24.130.15.107 美國 06/13 07:09

→ mind324: 先搶再說管他有沒效XDD273F 42.72.221.60 台灣 06/13 07:09

推 helixc: 專業推274F 223.139.104.6 台灣 06/13 07:10

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 07:13:25

推 wku: 裕利要賺翻了…275F 36.234.131.247 台灣 06/13 07:11

推 chenweichih: 其實原文也寫的很清楚沒經過完整的276F 36.226.141.9 台灣 06/13 07:13
→ chenweichih: 科學實驗了也就是說不敢肯定

推 bgp895405: 推278F 122.254.29.11 台灣 06/13 07:13

→ chenweichih: 不過衷心期望有用啦279F 36.226.141.9 台灣 06/13 07:13

推 Jyunyang: 專業推，全台高端老闆都鬆了一口氣280F 101.12.22.222 台灣 06/13 07:14

推 panjanhon: 說真的沒疫苗就只能試了管他有沒有281F 111.82.49.201 台灣 06/13 07:16
→ panjanhon: 效

推 appleball200: 推認真283F 1.161.141.77 台灣 06/13 07:17

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 07:20:06

→ signm: http://i.imgur.com/tK0Tdfc.jpg284F 114.40.35.93 台灣 06/13 07:21

推 jet113102: 長知識285F 27.242.199.41 台灣 06/13 07:23

推 cmcmcmcm2: 推286F 114.33.155.67 台灣 06/13 07:24

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 07:25:38

推 rosefan: 沒用喔？真失望287F 39.13.6.90 台灣 06/13 07:26

推 a1qazbgt5: 反智鄉民哪管你科學證據，無腦洗文而288F 36.239.21.111 台灣 06/13 07:26
→ a1qazbgt5: 已

推 koster: 這個藥先前的文獻是做何時投藥啊？臨床人290F 73.15.184.50 美國 06/13 07:27
→ koster: 數跟實驗設計合理嗎？

推 ll6a: 看到某些法輪功川粉在洗大概就知道了0.0..292F 27.53.160.138 台灣 06/13 07:28

→ kankandara: 哇...293F 49.216.43.251 台灣 06/13 07:28

推 mind324: https://i.imgur.com/viPHLf0.jpg294F 42.72.221.60 台灣 06/13 07:29

推 douremember: 專業推295F 106.1.144.132 台灣 06/13 07:29

→ ll6a: 跟當初川普炒奎寧的情況蠻像296F 27.53.160.138 台灣 06/13 07:29

推 icevenus: 推297F 180.177.25.96 台灣 06/13 07:30

噓 Edouard: 這藥如果不難買，在沒公發的地方，也有298F 1.200.169.148 台灣 06/13 07:31
→ Edouard: 人會搶吧，看八卦版寫成這樣，我都想跟
→ Edouard: 你私訊來一點了。

推 chacun: 分析正確謝謝費心整理資料301F 114.45.75.211 台灣 06/13 07:32

推 sadmonkey: 陰謀論會說你是疫苗藥廠打手，上PTT來302F 61.230.200.88 台灣 06/13 07:33
→ sadmonkey: 維護自己公司利益，到最後一樣變成信
→ sadmonkey: 者恆信的宗教問題

推 vencil: 跟奎寧在炒的時候差不多啊305F 125.224.212.56 台灣 06/13 07:33

推 foxclimber: 專家出來了306F 111.83.184.21 台灣 06/13 07:33

→ ll6a: 是說最近奎寧也被重新炒起來0.0..307F 27.53.160.138 台灣 06/13 07:34

推 cli6012: 沒臨床實驗 paper 終究只是引發討論的地308F 42.75.98.65 台灣 06/13 07:35
→ cli6012: 方專利先布局還比較實在

推 asdfg5435: 我們有高端了謝謝310F 110.26.7.99 台灣 06/13 07:35

推 mike8206: 推311F 114.136.134.176 台灣 06/13 07:36

→ sadmonkey: 至少這藥吃多了應該不會嚴重傷身，不312F 61.230.200.88 台灣 06/13 07:36
→ sadmonkey: 然想到健保花大錢幫台灣人洗腎的例子
→ sadmonkey: ，就覺得心好痛

推 jojojen: QQ 結果還是只能靠封鎖315F 223.137.143.77 台灣 06/13 07:36

推 Laotoe: 乾這種新聞好恐怖，到時真的一堆人去搶..316F 49.216.71.166 台灣 06/13 07:37

推 kiki860820: 推317F 1.161.48.5 台灣 06/13 07:37

→ Laotoe: ..318F 49.216.71.166 台灣 06/13 07:37

噓 undeadmask: 近三個月的文獻沒看所以不下定論XD319F 220.141.10.70 台灣 06/13 07:37

半夜的你要我看完整篇英文paper喔？

→ lain2002 …

推 TBOC: 其實你說宵禁前政府會有措施，那發藥前民眾321F 123.192.191.52 台灣 06/13 07:38
→ TBOC: 不會因為傳聞自己搞到藥嗎?

那會是少眾還是大眾？
又要這麼說的話，任何黑藥都可能搞到
你又如何判斷是Ivermectin的效果？
牛尿的效果呢？(笑)

推 zpang: 推323F 1.161.80.96 台灣 06/13 07:41

→ undeadmask: 近期的研究不看看圖就直指是封城的324F 220.141.10.70 台灣 06/13 07:42
→ undeadmask: 效果也是沒啥說服力

我沒有說"都是"封城的效果喔
認真看內文嘛

推 linlin110: 推326F 1.161.206.29 台灣 06/13 07:43

→ daye2012: https://bit.ly/3zmF2RI327F 27.53.122.34 台灣 06/13 07:43

Study Findings Do Not Support Use of Ivermectin for Mild COVID-19

A 5-day course of ivermectin did not significantly improve the time to symptom resolution in patients with mild COVID-19. ...

推 rereterry: 推328F 42.72.215.216 台灣 06/13 07:43

推 winohya: 有數據給推329F 114.137.46.150 台灣 06/13 07:44

推 Mrgoat: 我也覺得這藥是另一個奎寧效果介於有效和330F 1.200.8.41 台灣 06/13 07:44
→ Mrgoat: 無效之間

推 N48212: 推332F 118.169.111.50 台灣 06/13 07:45

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 07:48:20

推 linch416: 推333F 111.254.61.144 台灣 06/13 07:46

噓 AlianF: 在台灣不能喊封城你沒有歹灣價值334F 101.136.151.58 台灣 06/13 07:47

推 FrozenMoment: 剛看到新聞還以為真有神藥，查了資335F 118.165.134.81 台灣 06/13 07:47
→ FrozenMoment: 料也覺得就是另一個奎寧

推 team1245: 前面一堆文組發言無線跳針337F 1.171.119.103 台灣 06/13 07:48

推 fakeoldboy: 我看到前幾篇也想到其他變項問題338F 220.141.44.227 台灣 06/13 07:48

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 07:53:18

推 MinJun5566: 推339F 180.217.46.211 台灣 06/13 07:53

推 AlianF: 奎寧那時候是沒疫苗狗藥這次是疫苗看得340F 101.136.151.58 台灣 06/13 07:53
→ AlianF: 到打不到

推 after1: 這篇分析蠻有道理的342F 42.72.196.146 台灣 06/13 07:53

推 HellFly: 只推這篇交叉驗證其他都很文組看一眼343F 180.217.1.136 台灣 06/13 07:55
→ HellFly: 就關了

推 Lydio: 推345F 123.192.152.204 台灣 06/13 07:58

推 zaknafein: 不管民進黨不顧人民死活346F 1.162.88.71 台灣 06/13 07:59

推 keyman2: 期待落空QQ347F 118.165.204.165 台灣 06/13 08:00

推 deathmax2005: 推348F 111.249.72.174 台灣 06/13 08:00

推 pttym: 支持白蟑螂吃狗藥讚讚讚349F 111.83.38.107 台灣 06/13 08:00

推 hohotime: 推認真，期待後續350F 114.136.170.200 台灣 06/13 08:01

推 rex00125: 推351F 223.138.195.109 台灣 06/13 08:01

噓 wolfjk: 推文怎一堆不識字，內文都不認真看完就開352F 123.241.149.73 台灣 06/13 08:02
→ wolfjk: 始黑樓主鼓吹封城，還說很滿勒。看不懂pap
→ wolfjk: er至少看得懂別人的文章好嗎？？

推 firelin: 推，應該是有一點用但非絕對355F 49.217.199.226 台灣 06/13 08:04

推 fatedate: 推一個356F 42.76.248.57 台灣 06/13 08:05

推 serenemind: 你說這麼清楚要4%仔何去何從？357F 220.135.239.246 台灣 06/13 08:06
→ serenemind: 他們都已經打算好要讓時中下不了台了

推 cobrasgo: 探討事情就是要這樣啊…推一個359F 42.73.202.147 台灣 06/13 08:07

推 whoisanky: 其實我覺得最後瘋買的人一定會出現，理360F 223.137.116.135 台灣 06/13 08:09
→ whoisanky: 由：怕死，寧可信其有效，反正吃了也
→ whoisanky: 不會死

推 bloodartanis: 反智列車乘客很會跳針363F 1.165.204.7 台灣 06/13 08:10

推 whoisanky: 而且他們會相信自己想相信的唯一一篇364F 223.137.116.135 台灣 06/13 08:11
→ whoisanky: 論文來當作支持投藥的手段

推 zxc1020305: 推366F 114.137.181.56 台灣 06/13 08:13

推 ZirconC: 推EBM367F 49.216.19.51 台灣 06/13 08:14

→ KANGTA23 …

推 a1277034: 唯一支持高端369F 42.76.194.220 台灣 06/13 08:17

推 ARCMOON: 專業推一個370F 27.242.42.90 台灣 06/13 08:17

推 alex90236: 理性討論推371F 118.161.43.173 台灣 06/13 08:19

推 dido0208: 白期待了372F 101.9.172.231 台灣 06/13 08:20

推 Jerrylin1212: 阿伯看他粉絲吵著吃狗藥會很無奈吧373F 61.231.191.234 台灣 06/13 08:21

推 eyenet11: 推374F 1.173.28.240 台灣 06/13 08:23

噓 mudmud: 你進貨又不是拿來治新冠375F 111.83.254.24 台灣 06/13 08:25

推 HellFly: 會信這種藥本來就很奇怪 SARS已經存在多376F 180.217.1.136 台灣 06/13 08:26
→ HellFly: 久了最好沒人研究過用藥物去殺死病毒但
→ HellFly: 推論依舊是隔離或疫苗藥物只能作輔助
→ HellFly: 用

推 ronale: 推380F 42.76.20.175 台灣 06/13 08:28

推 hendryinptt: 推381F 118.166.219.161 台灣 06/13 08:32

推 Qcloud: 推。反觀食藥署382F 1.161.213.86 台灣 06/13 08:33

推 qaz23369: 一堆文組不看內文~可憐383F 27.246.129.180 台灣 06/13 08:34

推 karol1314: 認真推384F 49.216.55.199 台灣 06/13 08:34

推 arace88: 吃狗藥要吃到飽才能到有效劑量吧...我想385F 42.75.111.92 台灣 06/13 08:34
→ arace88: 這是無疫苗狀況下的恐慌，應該是嘴砲吧
→ arace88: ？畢竟狗藥應該有添加一些人類不需要的
→ arace88: 成分...

推 theskyofblue: 推389F 58.114.81.78 台灣 06/13 08:37

推 nashsong: 推390F 42.72.197.37 台灣 06/13 08:38

推 applewarm: 推資料和推理391F 36.239.15.103 台灣 06/13 08:38

推 lu1626: 愛喝符水的快去別鬧了392F 118.167.132.248 台灣 06/13 08:42

推 ptta: 疫苗跟藥品不衝突啊！都需要用393F 180.217.46.252 台灣 06/13 08:44

推 suge: 好吧我還是支持聯亞高端好了394F 223.138.37.160 台灣 06/13 08:45

推 kcudok: 推395F 49.216.34.128 台灣 06/13 08:46

→ suge: 其實台灣的google確診疫情圖也是陡降，搞不396F 223.138.37.160 台灣 06/13 08:46
→ suge: 好很多人偷吃了 XD

推 mitsu710146: 認真推398F 223.136.217.46 台灣 06/13 08:47

推 andykofvul: 推399F 1.161.99.203 台灣 06/13 08:47

推 ptta: 哥倫比亞的實驗，有人質疑收了藥廠的資金，400F 180.217.46.252 台灣 06/13 08:49
→ ptta: 有利益衝突：
→ ptta: https://bit.ly/35gdPT6

Update on ivermectin for covid-19 - Sebastian Rushworth M.D.

This article looks at the latest studies of ivermectin as a treatment for covid-19, and analyzes whether it is effective or not. ...

推 kendiv: 講奎寧沒用的…XD403F 118.168.233.95 台灣 06/13 08:49

→ Ceferino: 怎麼推文蟑螂味好重，蟑螂一直要人去吃404F 123.192.235.113 台灣 06/13 08:52
→ Ceferino: 狗藥是怎樣

推 terminator3: 認真啥失智列車等等照樣開繼續問為406F 223.138.124.248 台灣 06/13 08:53
→ terminator3: 啥不進瑞德希偉救重症

→ guest3year: 推專業408F 220.135.238.42 台灣 06/13 08:57

推 QQfat: 我認為封城效果比藥強看看澳洲409F 114.24.144.65 台灣 06/13 08:58

推 andy79323: ID正確410F 223.138.140.222 台灣 06/13 09:01

→ CKCG33Liu: 為何要一直抹版主說是封城的功效？他明411F 111.246.75.100 台灣 06/13 09:02
→ CKCG33Liu: 明就說是綜合措施的結果。只想看自己想
→ CKCG33Liu: 看到的解釋，深怕版主的文章被解讀成是
→ CKCG33Liu: 封城有奇效的人，是什麼心態？

推 allan0926: 讚415F 180.217.140.110 台灣 06/13 09:03

推 Sayd20: 還在那自詡理組大板結果一堆理組在那推爆416F 114.137.193.242 台灣 06/13 09:03
→ Sayd20: 其他篇

推 stilu: 理組才會推或噓，因為要討論，文組根本看418F 114.34.112.197 台灣 06/13 09:04
→ stilu: 不懂

推 ohpa: 推420F 99.74.174.16 美國 06/13 09:07

推 e44444: 推421F 39.12.0.202 台灣 06/13 09:08

推 horseorange: 推422F 61.64.0.73 台灣 06/13 09:09

推 jesse090828: DOE一堆變數也能說這藥有用......就423F 27.52.40.63 台灣 06/13 09:10

推 Alwayswithu: 專業推！！雖然我是比較希望有效啦424F 114.36.190.65 台灣 06/13 09:11

推 jesse090828: 大概都是一些沒被釘在牆上的人425F 27.52.40.63 台灣 06/13 09:12

推 chewie: 推解釋辛苦了426F 219.91.52.132 台灣 06/13 09:15

推 sunly3: 推427F 180.176.194.151 台灣 06/13 09:15

→ wed1979: 封城，就是阻斷傳染最有效方法428F 115.43.13.151 台灣 06/13 09:19

→ tostcamp: 推中肯429F 39.9.100.153 台灣 06/13 09:19

推 freedomZ: 專業推430F 101.9.38.232 台灣 06/13 09:19

推 nightstory: 專業431F 1.175.95.220 台灣 06/13 09:20

推 kindhearted: 真的看到IF不到2 先幫忙打個問號432F 42.77.223.182 台灣 06/13 09:20

推 ASANKIN: 推，是否有效待全面性評估433F 114.137.232.234 台灣 06/13 09:20

推 bornfreedom: https://tinyurl.com/4fmxar42 可下434F 1.200.150.199 台灣 06/13 09:21
→ bornfreedom: 載

Review of the Emerging Evidence Demonstrating the Efficacy of Ivermectin in the Prophylaxis and Treatment of COVID-19

After COVID-19 emerged on U.S shores, providers began reviewing the emerging basic science, translational, and clinical data to identify potentially e ...

→ ASANKIN: 現在WHO, FDA都不認可，印度正在吵436F 114.137.232.234 台灣 06/13 09:21

推 wheateardoll: 推，川粉出沒=失智列車，很簡單XD437F 223.134.177.5 日本 06/13 09:24

推 aannasui: 先推再看438F 111.82.63.242 台灣 06/13 09:24

推 stemcell: 謝啦看到IF1.955就先觀望證據看來439F 111.241.221.101 台灣 06/13 09:25
→ stemcell: 不強

推 melasong: 專業441F 111.250.0.236 台灣 06/13 09:27

推 solidworker: 推科學驗證442F 111.248.96.89 台灣 06/13 09:31

推 aaccabc: 真的...不然一堆人跟去年川普一樣，講奎443F 27.246.6.152 台灣 06/13 09:31
→ aaccabc: 寧害人...笑死

推 mekiael: 封城確實是有效阻斷的方案之一445F 27.52.69.138 台灣 06/13 09:32

推 hatephubbing: ！！446F 42.72.171.100 台灣 06/13 09:36

推 a3504121: 推447F 111.82.42.138 台灣 06/13 09:39

推 cle031: 找不到你po的北方邦新聞，能幫忙貼出來嗎448F 114.40.20.134 台灣 06/13 09:41
→ cle031: ？謝謝

推 harrykuo: 推專業450F 180.218.180.85 台灣 06/13 09:43

→ Paulsic: 有沒有快篩可以篩智商451F 101.137.50.22 台灣 06/13 09:48

推 kimfatt: ivermectin 3mg 一顆要180 ??452F 147.158.253.241 馬來西亞 06/13 09:49

推 Alu76521: 推，不要亂買藥453F 123.241.221.78 台灣 06/13 09:51

推 g8956956: 呵呵，我相信科學454F 39.8.227.201 台灣 06/13 09:53

推 alonzohorse: 感謝分享455F 112.78.78.7 台灣 06/13 09:57

推 polestar0505: 推專業就是有效性待考證456F 111.71.0.4 台灣 06/13 09:58

推 Andebull: 推457F 111.254.93.2 台灣 06/13 09:58

推 leonumber01: 推這篇458F 110.30.184.102 台灣 06/13 09:59

推 KTR5566: 問題是台灣又不可能封城還是只能繼續燒459F 118.170.16.53 台灣 06/13 10:05
→ KTR5566: 屍體

推 namirei: 推有理461F 218.173.207.79 台灣 06/13 10:06

推 dnzteeqrq: 感謝說明462F 124.218.22.202 台灣 06/13 10:07

推 SUBE: 推463F 36.237.135.243 台灣 06/13 10:09

推 wayne1120: 推SR大464F 118.150.137.29 台灣 06/13 10:10

推 mc2834: 綠共只有立場，沒有是非…跟他們解釋再多465F 114.32.92.239 台灣 06/13 10:10
→ mc2834: 也沒用

推 sion1993: 看不懂推467F 106.1.117.17 台灣 06/13 10:14

推 wald5566: 所以封城很有用啊468F 114.136.147.39 台灣 06/13 10:15

推 g1254501: 奇怪最近怎麼一堆印度來的炒藥炒疫苗新469F 114.41.69.154 台灣 06/13 10:15
→ g1254501: 聞？

推 clarafly: 推471F 1.162.118.226 台灣 06/13 10:18

推 joanne0532: 其實老實講，這次Merck最為人詬病的地472F 110.30.103.100 台灣 06/13 10:19

推 djboy: 認真推。長篇我都在word打473F 42.77.80.170 台灣 06/13 10:19

→ joanne0532: 方是ivermectin一直是他最自豪的藥，474F 110.30.103.100 台灣 06/13 10:19
→ joanne0532: 也常年捐贈，但今年為了新藥 molnupir
→ joanne0532: avir（EIDD2801)卻罕見的抨擊自己的
→ joanne0532: 藥，還細數其副作用，所以才有許多陰
→ joanne0532: 謀論出來，這個新藥過EUA了
推 joanne0532: 目前我爬了一下，有墨西哥，阿根廷，
→ joanne0532: 印度，都有非正式trial覺得有效啦，
→ joanne0532: 不過這些都在今年二三月被merck以及這
→ joanne0532: 個月媒體大力否定
→ joanne0532: 沒有正式trial也沒什麼好講就是了
→ joanne0532: merck也把資金從ivermectin抽走了

推 qoopig45: 還好啦，證據力看起來比清冠一號多一些485F 180.217.243.149 台灣 06/13 10:26

推 Toris: 推486F 219.85.29.185 台灣 06/13 10:27

推 marsai: 推487F 42.73.226.91 台灣 06/13 10:27

推 guenhwyvar: 謝分享488F 42.77.121.18 台灣 06/13 10:28

推 oolontea: 所以這三位美國科學家不專業，是嗎?489F 118.170.40.227 台灣 06/13 10:29
→ oolontea: 否則為何有這樣的結論?
→ oolontea: 而且還在《美國治療學雜誌》期刊報導

→ joanne0532: 跳脫藥理的話，商業因素多一些492F 110.30.103.100 台灣 06/13 10:30

→ oolontea: 所以這是個野雞期刊?493F 118.170.40.227 台灣 06/13 10:30

→ Eriri: 發在期刊又不一定是真理何況是IF只有2期刊494F 66.11.34.104 加拿大 06/13 10:32

推 kuo0528: 還頗多論文盲的自己一篇沒看還要別人全495F 211.20.255.107 台灣 06/13 10:32
→ kuo0528: 看完再來講

→ Eriri: 沒發過論文的才會輕易把單篇論文當成權威497F 66.11.34.104 加拿大 06/13 10:33

→ Tsucomi69: 就吃不死人+疑似療效讓人想用498F 114.33.196.118 台灣 06/13 10:33

推 cerberi: 推499F 223.137.162.180 台灣 06/13 10:34

推 heureuxseed: 推多重因素不能只看某個點500F 118.165.45.63 台灣 06/13 10:34

推 afking: 不能直接看出相關性501F 114.36.117.139 台灣 06/13 10:34

推 seel: 謝謝分析502F 36.225.153.116 台灣 06/13 10:39

推 susiy26: 感謝分享503F 112.78.67.189 台灣 06/13 10:41

推 lionlin: 很明顯封城是唯一讓數量降下來的路504F 114.136.24.11 台灣 06/13 10:43

推 oolontea: 發在期刊不見得是真理但必須有數據支撐505F 118.170.40.227 台灣 06/13 10:44
→ oolontea: 否則這些評審是幹甚麼吃的

推 x747: 大家理性討論原po也不是反對507F 27.52.65.122 台灣 06/13 10:45

→ oolontea: 要不就是paper做數據508F 118.170.40.227 台灣 06/13 10:45

推 Xpin: https://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/therapies/antiviral-therapy/ive509F 114.136.212.159 台灣 06/13 10:47
→ Xpin:

推 schuey: 週末夜八卦seminar真奇觀也511F 111.241.220.150 台灣 06/13 10:47

→ Xpin: rmectin/512F 114.136.212.159 台灣 06/13 10:47
→ Xpin: FDA的治療準則有，目前仍在評估中

→ JoeyChen: j大我看到一篇說merk已分析過這顆沒效514F 150.117.11.171 台灣 06/13 10:49

推 pipiball: 如果一顆可以賣到10美元,可能就一堆公司515F 219.70.37.111 台灣 06/13 10:49
→ pipiball: 跑出來幫忙證明有效啦

推 wwvvkai: 優文517F 39.8.104.141 台灣 06/13 10:55

推 joanne0532: 說沒效，company scientists講的518F 110.30.103.100 台灣 06/13 10:56
→ joanne0532: 我是覺得不嚴謹

推 z900215ro: 推這篇結果還是要封城520F 114.198.167.137 台灣 06/13 11:02

推 KennethC: 哦......521F 220.134.77.218 台灣 06/13 11:03

推 hit0123: 變因太多522F 220.141.7.145 台灣 06/13 11:05

推 astroflyer: 說不定當地變種病毒就是因為這個去催523F 223.136.200.143 台灣 06/13 11:05
→ astroflyer: 化而來

推 eidj: 感謝分析525F 111.241.182.64 台灣 06/13 11:07

推 ringil: 感謝分析526F 1.169.198.217 台灣 06/13 11:10

推 mynewid: 我不許你嗆鄉民嘻嘻527F 49.216.50.207 台灣 06/13 11:12

推 hodj: 推528F 223.138.51.33 台灣 06/13 11:13

噓 yang0083: 你就讓他們吃嘛！現在一堆反綠反到失529F 223.137.107.229 台灣 06/13 11:23
→ yang0083: 智整天陰謀論的是該吃一吃

→ momo1983626: https://theprint.in/india/bar-asso531F 49.216.250.67 台灣 06/13 11:33

Bar association serves legal notice to WHO chief scientist over Ivermectin guidelines

Mumbai-headquartered Indian Bar Association claims WHO chief scientist Soumya Swaminathan ‘ran disinformation campaign’ against Ivermectin. ...

推 ben1013: 有科學根據就推。532F 223.141.235.236 台灣 06/13 11:35

→ PFLiu: 推533F 61.230.34.51 台灣 06/13 11:50

推 alanton2003: 推534F 115.43.131.76 台灣 06/13 12:01

推 sss101010127: 推535F 42.77.142.144 台灣 06/13 12:05

推 lunarvoice: 推一個冷靜判別數據536F 1.171.115.39 台灣 06/13 12:07

→ joanrey: 本篇SR大已經更新另一篇說看起來有點效537F 49.216.167.23 台灣 06/13 12:12

推 wju1230: 平常都罵新聞爛，現在卻都看到新聞就信538F 111.253.119.222 台灣 06/13 12:12

推 MyDarkLife: 有資料給推看起來還需要多分析539F 119.14.146.20 台灣 06/13 12:13

推 urbancat: 失智列車又要開了540F 1.164.127.181 台灣 06/13 12:17

推 as9632147: SR神541F 59.120.153.41 台灣 06/13 12:18

推 watermark001: 讚哦！終結失智列車542F 211.22.147.226 台灣 06/13 12:20

推 doremi7079: 推說明543F 36.228.30.167 台灣 06/13 12:21

推 NCTUEE800808: 陰謀集團的疫苗V.S.地球聯盟的神藥544F 114.38.51.195 台灣 06/13 12:23

推 maybeu5566: 真的該先等科學數據再說545F 122.116.52.190 台灣 06/13 12:29

推 as9632147: 有時候跟文組討論科學很累546F 59.120.153.41 台灣 06/13 12:45

推 awed763320: 看起來不太像懶人包？547F 114.137.241.75 台灣 06/13 12:51

推 MDLOVE: 墨西哥政府衛福部5/14 在YouTube上發影片548F 175.181.140.92 台灣 06/13 12:52
→ MDLOVE: 使用ivermectin 早期治療住院率銳減76%
→ MDLOVE:

→ JingJing00: 印度的封鎖不是中國式封鎖每個封鎖551F 46.85.177.115 德國 06/13 12:52
→ JingJing00: 降低的都很有限
→ JingJing00: 封鎖不可能降9成就算原始病毒株義
→ JingJing00: 大也利只能保持緩慢下降

推 stevenkuo: 550克可以做幾顆藥丸? XDDDD555F 114.45.230.23 台灣 06/13 12:56

噓 BaoLiao5566: 紅明顯，可否先把新聞那篇看完再評論556F 97.91.155.217 美國 06/13 12:56

推 bobohorn: 推557F 125.230.95.1 台灣 06/13 12:58

推 JingJing00: 而且義大利緩慢下降的最終數字也不是558F 46.85.177.115 德國 06/13 13:01
→ JingJing00: 像印度這麼誇張每天還是上千人直到
→ JingJing00: 打疫苗

推 MDLOVE: 求解釋這篇561F 175.181.140.92 台灣 06/13 13:07

→ Dix123: 先給推辛苦了562F 49.228.36.55 泰國 06/13 13:10

推 MDLOVE: https://reurl.cc/bXEAKv563F 175.181.140.92 台灣 06/13 13:10

FLCCC Alliance Statement on the Irregular Actions of Public Health Agencies and the Widespread Disinformation Campaign Against Ivermectin | FLCCC | Front Line COVID-19 Critical Care Alliance Awareness of ivermectin’s efficacy and its adoption by physicians worldwide to successfully treat COVID-19 have grown exponentially over the past seve ...

推 domon0525: 推564F 111.254.190.250 台灣 06/13 13:12

→ stevenkuo: https://i.imgur.com/cKmlWvt.jpg565F 114.45.230.23 台灣 06/13 13:14

推 lcccpkhtp: 推566F 223.140.43.99 台灣 06/13 13:14

→ stevenkuo: 500克可做 1800顆?567F 114.45.230.23 台灣 06/13 13:15

推 MDLOVE: https://reurl.cc/VE1lAY 劑量都寫出來了568F 175.181.140.92 台灣 06/13 13:17

Joint Statement on Widespread Use of Ivermectin in India for Prevention and Early Treatment | FLCCC | Front Line COVID-19 Critical Care Alliance The Evidence-Based Medicine Consultancy Ltd (E-BMC Ltd) is a UK-basedindependent medical research company that contributes to the quality ofhealthcare ...

推 kenned: 感謝分析所以我們也要參考印度作法569F 118.166.142.36 台灣 06/13 13:22
→ kenned: 畢竟不管什麼原因他們真的下來了
→ kenned: 另外兩天拐點真的快會不會這藥致效也快
推 kenned: 這藥也不便宜就是

→ TBOC: 要說小眾還是大眾的話，只能說缺氧的時候573F 123.192.191.52 台灣 06/13 13:36
→ TBOC: 大家都去搶氧氣場，這樣算小眾還大眾?

推 maxmaster: 巴西正在調查當初是哪些人在推這藥575F 181.120.165.105 巴拉圭 06/13 13:41
→ maxmaster: 巴西醫藥學會也否定這藥有用

推 tony88104: 推整理577F 180.177.37.144 台灣 06/13 13:46

推 bbrrnn: 推578F 49.216.248.152 台灣 06/13 13:58

推 maxmaster: 這PAPER圖7講巴拉圭,ALTO PARANA州有用579F 181.120.165.105 巴拉圭 06/13 14:19
→ maxmaster: 所以ALTO PARANA下降,其他州卻沒有下降
→ maxmaster: 那是因為在7月底該州半封跟強戴口罩

推 mipyy: 推推推582F 180.217.28.80 台灣 06/13 14:20

→ maxmaster: 所以數字才往下,這PAPER沒有查當下NPI583F 181.120.165.105 巴拉圭 06/13 14:20
→ maxmaster: 同時間其他州沒有實施NPI

推 bornfreedom: 真、八卦seminar也585F 116.89.128.233 台灣 06/13 16:32

※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 1453　

分享網址: 複製

DispBBS

(￣︶￣)ｂ Freerunner, sbb 說讚！ (￣︿￣)ｐ ezitnauq 說瞎！

1樓時間: 2021-06-13 06:34:41 (台灣)

→

newbit

　 06-13 06:34 TW

這菌素 會造成砂眼嗎？

2樓時間: 2021-06-13 11:23:01 (台灣)

→

polakoko

　 06-13 11:23 TW

三位科學家都沒想到你想到的，然後還被登上期刊..

3樓時間: 2021-06-13 11:23:57 (台灣)

→

s891014039

　 06-13 11:23 TW

卡~ 以後看是對的 還是被打臉

4樓時間: 2021-06-13 18:33:25 (台灣)

→

CtFrank

　 (編輯過) TW

奇怪
我在網路上看到3mg/122元
sorry..
看錯了.150mg是指使用劑量...

5樓時間: 2021-06-13 17:12:47 (台灣)

→

CtFrank

　 06-13 17:12 TW

https://dl.tzuchi.com.tw/pharm/sites...o/Ivermectin (Stromectol) .pdf

回到看板(←)《Gossiping》

r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇

回列表(←) 分享