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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-01 04:10:22
看板 Gossiping
作者 illmatic (我爪我驕傲)
標題 Fw: [討論] 除了上海復星 沒有其他廠商疫苗可買嗎？
時間 Mon May 31 07:58:20 2021

※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1WhWXJHC ]

看板 HatePolitics
作者 saitou68201 (漂泊不定)
標題 Re: [討論] 除了上海復星 沒有其他廠商疫苗可買嗎？
時間 Wed May 26 16:35:28 2021

※ 引述《magicbook123 (魔法書)》之銘言：
: 不太懂 全世界賣疫苗的掮客這麼多
: 為何掮客都只推薦上海復星BNT疫苗
: 不然就是中國科興疫苗
: 難道不推薦其他廠牌？
: 為何掮客賣疫苗都這麼不靠譜？
: 賣中國科興...
: 難道沒有其他掮客牽線其他廠牌的疫苗嗎？
: 難道我國沒有掮客幫忙跟歐美日三國牽線嗎？
: 難道只能等國產疫苗嗎？

其實要看疫苗問題的話，你得要把疫苗問題當成政治問題來看，焦點才不會失準

疫苗這類高級生技產業的產物，全世界只有少數國家的藥廠有能力開發，現在上得了檯面
的大廠幾乎都是英美德之類的國家，中俄算是次一級水平，而台灣生技產業開發疫苗的作
為，基本上算是全世界的異類；因為如果單純按照經濟學的原理來看，以台灣這個市場大
小跟經濟體量，是屬於根本不需要，也不應該開發國產疫苗。因為如果考慮到後續的市場
、成本等問題，台灣國產疫苗在國際市場肯定是上賣不贏甚麼莫德納、牛津AZ、嬌生之類
的大廠，更不用說要跟有國家經濟撐腰，虧本贈送給非洲的莫三比克或是甚麼剛果共和國
之類的中國疫苗；就算效果差，反正中國用送的，免費拿一拿打一打，馬馬虎虎也就算了

所以以經濟學的角度來說，台灣其實是沒有必要獨自開發疫苗的


然而，選擇開發疫苗基本上就是長期的政治與防疫考量

可以說，大方向其實就是考量台灣在國際上的相對孤立地位，以及台灣在國際政治上還不
是一個正常國家的問題；你用這個角度來看，視角就會不同。這有點類似於國防產業的角
度，正如同全世界人口、市場跟台灣差不多大小的國家，或是經濟水平差不多的國家，很
多根本沒有自行開發、生產國防武器相關的產業，但台灣有；生技產業跟疫苗也是，很多
經濟水平比台灣高的歐洲國家，其實都還未必能弄得出來


但問題是，由於去年開始，疫情在全世界各地開始大規模擴散，正在開發中的疫苗會得到
高額的投資贊助，甚至是在開發完成後遭到大規模的搶購，完全是可以預期的事情；而因
為疫苗的開發與分配牽涉到每個國家的問題，政治本身就是擁有對資源分配的權力，所以
國家運用強制力介入疫苗分配的問題其實去年也屢見不鮮，加拿大之前才對美國硬搶疫苗
訂單，硬把加拿大往後卡的這件事情超不爽。在政治、經濟上，加拿大跟美國已經是很接
近的盟國了，美國人都能直接這樣卡，就更不要說甚麼遙遠的亞非小國了；在美國人民的
利益及美金的硬實力下，就是美國優先


對於能開發、採購疫苗的國家來說，能滿足自身國民的需求是最關鍵優先的問題

因此，在沒有確保自身的分配前，要求大藥廠公平出貨給全世界每個國家是毫無意義的；
要求美國藥廠優先處理菲律賓的訂單，而不是先處理美國人的訂單是毫無意義的，儘管菲
律賓的疫情擴散的程度也很可怕，但疫苗訂單怎麼分配，並不是依據疫情嚴重與否來決定
的，甚麼美國人拿100萬劑、菲律賓人100萬劑這種邏輯，而是以市場大小、誰在政治上是
自己人，需要優先保護之類的角度來決定的。而站在總人口數跟市場的角度來看，台灣其
實屬於國際疫苗大廠可以忽略的小市場；整個台灣才多少人口，要說每個人打兩劑，也就
4600萬劑吧。如果不是像COVAX之類的平台分配機制要求要分給相對弱勢的國家，否則我是
完全想不出理由為什麼那些非洲國家有道理比某些英國人還早打到疫苗；事實上，像台灣
就是以「非聯合國會員國」的定位獲得分配


因此，從市場、國際地位分配的角度來看，台灣都不具備在爭搶疫苗訂單上的優勢，更不
要說還有像中國復星代理權、中國市場訂單更大、中國政治干預之類的問題；有些人會說
，疫情危急，政府是不會一次買個3億劑，或是直接出國際價碼的五倍、十倍來買疫苗?


聽起來好像很合理，但基本上這是不可能在實務上執行的

光是採購出現的價格問題，就會搞死所有敢經手這種案子的承辦人；國內廣大敵對政黨及
很會審預算的立法委員會看著你的預算申請書，大搖大擺的問明明人家一劑賣10美金，結
果你一劑要出50美金去買，執政黨是不是該解釋一下這中間黑了多少錢?還是我們的政府就
是這麼無能，沒辦法買到一劑8塊美金的疫苗?為了廣大人民的荷包著想，我們要堂而皇之
的凍結你的預算，絕對不能讓你做出這種喪權辱國的事情，還要讓監察院像調查宇昌案一
樣好好調查一下這個五倍預算的採購是怎麼回事，你各位承辦等著吃牢飯或丟官


所以你真的要政府出五倍價格這種在政治上不負責任的價格，我敢保證預算一定出不了立
法院大門，就更不要說訂單了，肯定也沒人敢通過或是執行。更不要說如果從實務上來看
，你打腫臉買了三億或是兩億劑疫苗，會被反對黨攻擊到甚麼樣子，這種東西就是純屬於
鍵盤鄉民的空想，毫無現實的半分可行性


至於有些人後見之明的在那邊問，為什麼以色列可以先拿到疫苗，原因是因為他們不但超
買(對，就是超買)、溢價買，而且還做了一個現在台灣人還沒做，但聽到要做就堅決反對
到底的事情：「拿國民給疫苗公司當早期實驗數據體」


更何況，我們講白一點，很多事情都是後見之明的。我們得要坦蕩蕩地說，如果去年4、5
月全球大爆發，而台灣靠著封鎖國境跟口罩提前部屬等政策而損傷很小時，有兩條路讓大
家選。一條是延續成功經驗，反正口罩戴上、國境封好、邊境檢疫做好，人們可以繼續維
持正常生活；另一條是我們把全國國民交給安全性跟風險都未知的疫苗公司，讓他們做人
體數據，以高昂的第一步防疫失敗的代價，在去年的每天都有人死的狀況，換取疫苗優先
注射的條件。坦白說，鬼才相信去年的台灣人會選擇後者


從今年過年後，AZ疫苗抵達，但台灣多數人根本不願意施打的狀況來看，你要去年的台灣
人放棄防疫結果，要求大家同意當人體實驗，台灣人是不可能同意的；就政治上而言，台
灣去年贏了第一階段，而以色列和其他歐美國家是輸得很慘的，所以他們有動機爭取翻盤
的機會，而台灣政府則不可能在政治上這樣做。政治家在考慮的問題，一向都是爭取眼前
的勝利跟解決眼前的現實問題；沒有任何一個政治家會在去年說，我們不要走封鎖邊境、
口罩防疫的路線來換取成功，我們走一條讓防疫失敗，大家提前染疫，獲得全民抗體跟爭
取疫苗人體實驗的機會，這樣我們就可以先輸後贏。廣大熱愛裝逼的知識分子現在肯定會
裝逼的說，如果這樣可以，他們願意接受；但實際上去年要是有哪個政治人物敢這樣主張
，廣大的人民群眾會以比光速還快的速度轟他下台。陳時中也不需要等到今年才被槍斃，
而是從去年3月到現在的每周都可以槍斃一下


因此，這就是一條發展路徑的限制。台灣爭取了早期的防疫成功，因此不需要在去年面臨
全球幾乎每個國家都要面對的毀滅性經濟衰退跟疫情爆炸，反而是逆勢發展；這讓台灣政
府有本錢發展經濟，並以成功路徑為依歸，穩健的採購、發展自有疫苗技術跟生產，因為
在3月的角度來看，台灣的防疫成果是有這個本錢的。如果你一開始成功，跟你一開始失敗
，後續的選擇跟會走的路徑是完全不同的；而基於成功後的路徑限制，台灣防疫上的整體
路徑，都會以這個前提來發展，而不是走一條防疫失敗的國家會採取的冒險策略


至於等待疫苗自產，這就跟發展國防工業的邏輯類似。考慮到國際市場上對疫苗的採購及
分配上的問題，以及未來疫苗有可能因為病毒變異而減少作用，或是需要調整的情況下，
儘管在市場經濟跟總體量上並不划算，但台灣政府走的是一條只要發展成功，就能自己掌
握疫苗改良、生產和市場的路線


也就是說，只要台灣的疫苗開發可以成功、量產，未來就能夠自己掌握技術，並且減少對
外部技術的依賴，也能擺脫市場上的限制條件；這個邏輯跟台灣發展軍事國防產業、國艦
國造、國機國造之類的軍事自主的概念是完全一樣的。正如同台灣研發改良的經國號是沒
有國際軍火市場的產物，但它是當年因應台灣如果有朝一日買不到美國戰鬥機時的最後一
手；你不能以2021年時後見之明的觀點說，台灣終究在1992年能買到F-16的，何必自主研
發呢?這對1982年時正在聯中抗蘇的美國政府，以及在此一趨勢下軍購之路風雨飄搖的台灣
政府而言，純屬完全不可預期的。而台灣中科院研發的各型飛彈、雷霆兩千之類的多管火
箭系統也幾乎不會有甚麼外國買家，但它都是因應台灣在國際政治、軍火市場上可能面臨
的困境下，所不得不的作為。儘管會虧本，但你平常就得做，也得維持研究跟生產的技能
，因為技術是會退化的，沒有持續在研究跟發展的東西，你不可能指望台灣的軍事工業在
荒廢了十年的飛彈技術之後，過了十年突然一群人拿著新的研究跟圖紙，大家就能開始量
產新型飛彈，或是直接掌握最新技術，這純屬放屁。為了保持研究跟技術的能量不退化，
無論如何你就是得持續研究，就算做倒賠錢的事情也沒有辦法，否則你就會失去這些技術
，這也是為什麼這類的科學研究跟技術開發非得要有國家在後面撐腰的緣故


不像蘇聯的軍火工業以東歐和第三世界國家為市場，美國的軍火工業以同盟國為市場，台
灣的軍事工業和疫苗很可能只能聚焦於台灣市場，也許樂觀一點，在未來可以拓展一些外
銷空間，但很難保證；因此我們還是要某種程度上的保守估計，這些東西可能到最後都是
純粹虧本的，但為了掌握技術你不得不做。畢竟在執政黨跟生技公司的立場上，所有對未
來的投資都已經早在去年就咬著牙投下去了，不能在這個接近可以成功量產的時間點功虧
一簣，因為路徑要轉換的成本很大，廢棄路徑的代價更大。而且你只要接受了自製不如外
買來得方便的邏輯，你在未來就會有路徑依賴的問題；因為投資疫苗生產需要大量成本跟
代價，如果不能透過市場回收，生技產業的投入會受到無可挽回的重擊，而且未來也不會
有任何生技公司願意重新開發。但如果在這個時間點失去了自己掌握開發跟生產的技術，
未來台灣在疫情上要是碰到更嚴重的問題，但卻同樣基於各種理由，甚至是中國直接卡著
不賣，讓台灣買不到疫苗時，所有的問題就會變得更難解決


最重要的關鍵是，台灣在國際疫苗的分配和決定上，是沒有任何決定權的

因此，從政治的角度來看，DPP已經堅持了這麼久，沒有功虧一簣的理由，這才是他們不可
能放棄疫苗國產希望背後的真實政治考量；他們的考量一定是咬著牙也要撐過這段時間，
努力控制疫情跟醫療體系在不崩潰的範圍內，否則一旦撐不過去，無論是防疫體系，或是
接受了中國兜售疫苗後會直接崩盤的政治問題，甚至包括未來的未來的疫苗技術，都會付
之一炬


不過這個狀況，考慮到像南投跟彰化的養生館和八大行業還在努力營業的情況下，我是暫
時不那麼樂觀就是了；而身為一個在公務體系內大概看過公文怎麼寫的人，南投縣政府發
給中央要求採購疫苗的公文簡直就是笑話一則，完全是用來模糊南投縣政府還放任八大行
業光天化日之下開著門營業的政治操作。疫情就已經很艱困了，還有這種無事生枝的人在
唯恐天下不亂，我要是陳時中，我看了肯定也氣到沒力


至於中共的政治考量就很直白，要用他們在疫苗上的政治操作來裂解台灣社會；但講句直
白的，全世界也只有中國可以這樣做。並不是因為他們特別了不起，市場特別大之類的，
而是因為全世界只有中國是可以買到疫苗之後先放著不給國內通過，中國自己國民不能先
打，先拿來做其他政治操作而不會被掀翻的國家。所以就這點來說，中國共產黨能做的事
情還真的只有他們可以做，其他人是做不到的


至於有些推文提到的，為什麼我們如果買了第一劑，跟買五千萬劑的意思是一樣的，這其
實在邏輯上不難懂，純看你能不能接受。對台灣政府而言，接受中國提供疫苗就等於是在
政治跟防疫上認輸投降，以前的堅持是我要保持完璧之身，現在如果都破處了，那我做第
二次，跟第五百次有差別麼?在政治邏輯破滅的前提下，台灣的民意跟反對黨一定會裹脅著
政府全面接受；反正你第一劑都買了，開先例了，為什麼不直接買個4600萬劑，讓全台灣
人都得救?你看他們的疫苗不是很好很便宜嗎?


在開先例的情況下，買一劑跟買五千萬劑是沒有政治意義上的區別的；而如果你買了五千
萬劑，全台灣的人都打了，那後續的國產疫苗也等於沒有市場、沒有意義了。沒有哪家生
技公司研發了COVID-19的疫苗，是要等著明年、後年時才拿出來當流感疫苗打的；你在政
治上接受了統戰的中國兜售疫苗，台灣疫苗生技的自主研發結果就會瞬間被收割掉，所有
的努力變得毫無意義，這絕對是短多長空的事情。就跟你讓蝦皮的免運費打倒了PCHOME的
道理一樣，哪天蝦皮變成獨佔之後開始跟你收運費，而你環顧市場卻發現沒別的選擇，因
為PCHOME早就被打趴了；然後你才發現，原來這些選擇全都是有政治意義跟效果的，你做
了這些事，就會在未來的某一天收到相對應的結果，這是不變的道理


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※ 文章代碼(AID): #1WhWXJHC (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1622018131.A.44C.html
→ downtoearth: 很久沒有在政黑 看到真的想講道理的好文了1F 05/26 16:36
→ downtoearth: 所以這篇應該以違反版旨處份 XD
推 tsairay: 沒人說不要國產疫苗,問題是你不能完全排除其他疫苗3F 05/26 16:37
→ downtoearth: 最後一段 應該是 只有他們說要送台灣疫苗會有政治4F 05/26 16:37
→ downtoearth: 操作的效果
→ geordie: 這篇會被無視啦。6F 05/26 16:38
→ tsairay: 國產疫苗跟國防自主一樣,的確必要,但是我們國防自主難到7F 05/26 16:38
→ tsairay: 有拒絕買軍火嗎?沒有啊,還不是國產的做,國外的也買
→ tsairay: 疫苗就不行這樣嗎,分明是有其他算計在裡面
→ geordie: 台灣人還不是看國外賭對了才跟風，都這樣的10F 05/26 16:39
推 amsmsk: 所以買疫苗跟要不要自製分開阿 阿現在買了疫苗就不自製了?11F 05/26 16:39
推 abucat: 好難得看到優文12F 05/26 16:40
推 magicbook123: 優文，但你這篇有上色 會被當成網軍13F 05/26 16:40
推 tsubasawolfy: 所以你避重就輕掉遠水救不了近火這點14F 05/26 16:40
推 joshua0606: 優文15F 05/26 16:42
推 tsubasawolfy: 管你未來吹噓的如何獨立自主如何美麗，眼下千瘡百16F 05/26 16:42
→ tsubasawolfy: 孔的現實要不要低下頭想想，還是裝沒看見繼續撐三
→ tsubasawolfy: 個月
推 amsmsk: 我是不懂打了國外疫苗國產付之一炬的想法拉19F 05/26 16:43
其實這就是自產不如買之後產生的路徑依賴問題

簡單來說，我們都先不牽扯中國到底能不能真賣、賣的是不是真貨，或是買了之後在政治
宣傳效應上的問題。我們直接說，如果政府要買，你有可能只買100萬劑嗎?事實上就是你
買了500萬劑，為什麼不能買1000萬劑呢?民意也會問，為什麼不能買2000萬劑呢?中國可能
有多的5000萬劑可以賣你、送你，反正無論如何這是政治操作，那你要不要買呢?

如果你不買，你要用甚麼理由跟民眾交代說我們買，但只買1000萬劑呢?如果你買了5000萬
劑，全台灣人都打了祖國的善液，那麼國產疫苗還有甚麼意義呢?台灣人還有需要打嗎?你
要拿去非洲或南美洲送給邦交國嗎?

這就是路徑依賴會產生的問題，所以你只要在政治上接受了這一波疫苗，國產疫苗後續基
本上就不用研發了，生技產業會受到重創，連帶後續你的所有疫苗問題都會掌握在中國手
上，那你以後防疫跟疫苗採購就真的是要看中國比現在更慘的臉色了
→ nnkj: 怎不提新加坡20F 05/26 16:43
噓 ifconfig5566: 拿國民的健康換取自主疫苗 笑話21F 05/26 16:44
推 frozenmoon: 這篇提醒了我，萬一之後有別國用病毒攻擊台灣怎麼辦22F 05/26 16:44
推 falconer: 因為國際上大家都在搶疫苗，然後我們被拖後，手上沒疫苗23F 05/26 16:45
→ falconer: ，中國趁空檔出手這一拳民進黨只能硬挨
推 julianscorpi: 這篇優文保證被網軍轟爛25F 05/26 16:46
推 amsmsk: 而且疫苗不只有民眾不想打的問題吧?26F 05/26 16:47
推 totoro35: 好文，但充滿了政治算計而忽略日漸增加的死亡人數27F 05/26 16:50
→ cohj: 不說別的 狂打bnt三千萬劑也是事後諸葛啊 那時候剛出來根本28F 05/26 16:51
→ cohj: 沒人知道那隻疫苗比較好 某家廠商一次推銷要你六成人口的量
→ cohj:  而且價格還比別的疫苗貴 哪個正常政府會買？
推 DGGXAM1: 娘子 快出來看覺青廢文體31F 05/26 16:52
推 marco4014: 話說我們是不是因為產能不足 卡住自製跟代工疫苗並行32F 05/26 16:52
→ marco4014: 的這條路?
噓 hanmas: sunken cost fallacy 賭輸了就乖乖停損  不然只會輸更大34F 05/26 16:52
→ hanmas: 然後沒疫苗就快封城清零  現在還一副搞不清楚狀況的樣子
→ hanmas: 還沉浸在一個月前的風光不肯下決斷
推 miracle1215: 分析得不錯37F 05/26 16:55
推 dlmgn: 推！38F 05/26 16:56
推 gh34163: 推39F 05/26 16:58
推 wasmemory: 推 好久沒看到有條理好文了 真感動40F 05/26 16:59
推 falconer: 我覺得去年指揮中心研判疫苗會供過於求，事實上去年相關41F 05/26 17:01
→ falconer: 的新聞也是這樣報導，你代工疫苗會要求保證量，你覺得將
→ falconer: 來會供過於求當然態度上會保留，對未來預測錯誤，訂單被
→ falconer: 拖延，我們現在就是這樣...
推 Murloc: 這樣談比較合理45F 05/26 17:03
推 smha: 疫苗國造是很好啦，所以為什麼要放寬檢疫期呢？46F 05/26 17:04
這跟本文要討論的問題完全不是同一個，這是另外的範疇
推 Zuiho: 推47F 05/26 17:08
推 lolucky531: 嗯 蠻合理的48F 05/26 17:08
推 evilpig: 推49F 05/26 17:09
推 tony15899: 撐是沒問題啊  就是保底每天6位以上領便當50F 05/26 17:09
推 abyssa1: 推難得一見的認真好文…..51F 05/26 17:09
推 lyncher: 不推不行!52F 05/26 17:10
→ tony15899: 然後醫院已經爆了  人數只會跟更多 附加被排擠的其他病53F 05/26 17:10
推 dlmgn: 但還是可以買1000萬劑吧...？你都不買照樣有人吵啊54F 05/26 17:10
→ abyssa1: AZ有買1000萬劑啊55F 05/26 17:11
→ dlmgn: 我不覺的都不買，跟只買200萬，跟買一千萬是一樣的56F 05/26 17:11
→ abyssa1: 外購總量2000萬劑其實算合理 主要是全球交貨時程都大亂57F 05/26 17:11
→ dlmgn: 我是說買上海代理的BNT58F 05/26 17:12
推 amsmsk: 買國外主要是補足中間不夠的數量阿59F 05/26 17:12
→ amsmsk: 照你這樣講 之後要進口的總共3000萬 國產也沒意義了
→ abyssa1: 國產沒成功 外購的2000萬也差不多了61F 05/26 17:12
→ abyssa1: 高風險打兩劑 一般人打一劑覆蓋率還可以
→ dlmgn: 所以是說我們自己打算國產2000萬嗎？加上外購2000萬63F 05/26 17:12
推 k1k1832002: 認真文推一下64F 05/26 17:13
→ abyssa1: 國產1000萬劑才佔採購量1/3而已 老實講進口疫苗交期順利65F 05/26 17:14
→ abyssa1: 的話國產其實可有可無 政府不是單押寶國產
→ abyssa1: Covax 476萬 Moderna 505萬 AZ1000萬 國產1000萬
推 amsmsk: 買一部分的BNT上限到5000萬也太奇怪了吧?68F 05/26 17:14
推 dlmgn: 可是可能去年直接找上海復興買1000萬會比較快到？69F 05/26 17:15
→ abyssa1: 目前是只有國產疫苗交貨時程可控….（解盲通過的前提）70F 05/26 17:15
推 wulaw5566: 台灣的國際地位就是美國附庸，不早點投資美國疫苗要貨71F 05/26 17:17
→ wulaw5566: 根本智障。
推 virginleo: 只能說加油了73F 05/26 17:18
→ abyssa1: 問題是美國附庸太多了… 還要跟日韓菲拉美一堆國家搶74F 05/26 17:18
推 lyncher: 去年國內沒疫情要花大錢投資國外疫苗100%被罵爆75F 05/26 17:19
推 ttrreeee: 就算如此也不能沒有備案先核四一樣 一出事就完蛋76F 05/26 17:19
→ falconer: 真正拖延我們訂單的是AZ，但是他們也被逼的很慘77F 05/26 17:20
→ amsmsk: 你疫苗不足的情況下3+11 就活該囉78F 05/26 17:20
推 dlmgn: 可是感覺其他國家都買到超量欸79F 05/26 17:20
→ dlmgn: 是因為假如要保國產，就不能走那種讓疫苗超量的路線？
推 HermesKing: 我也支持國產疫苗，但空窗期不能沒有備案R81F 05/26 17:21
推 jokerxl: 好文 分析的合理82F 05/26 17:22
→ HermesKing: 至少就3000萬劑的採購數量來看，還是有額度的83F 05/26 17:22
→ falconer: 因為我們沒買滿所以我會猜指揮中心之前預期市場供過於求84F 05/26 17:22
推 chathamcat: 優文85F 05/26 17:23
推 ghghfftjack: 你這篇乍看之下很說的通 但還是有很多無法說明的部分86F 05/26 17:25
噓 sc6003pc: 沒爆發沒事，爆發就下去吧87F 05/26 17:26
→ ghghfftjack: 最不通的就是疫苗幾乎沒有採買這件事88F 05/26 17:26
→ ghghfftjack: 走一條路線 風險評估自然會做 而這個風險就是最低限
→ ghghfftjack: 度的疫苗施打跟保有
推 emmy41124: 你說的都行，問題是人命對一般老百姓來說不是每天的數91F 05/26 17:27
→ emmy41124: 字而已。我們不是中國，台灣人民不會看著身邊的人慢慢
→ emmy41124: 死去而不吭聲乖乖等國產
推 ben1013: 推94F 05/26 17:28
→ ghghfftjack: 但我們政府彷彿沒有評估這樣的風險 認為邊境防疫一定95F 05/26 17:28
→ ghghfftjack: 沒問題就走下去
→ emmy41124: 而且今天會爆完全是執政黨造成的人禍，當初要是想得那97F 05/26 17:28
→ ghghfftjack: 這才是這次事件中最無法說明的98F 05/26 17:28
→ emmy41124: 麼美就應該好好守防線99F 05/26 17:28
→ ghghfftjack: 而且別說評估風險 甚至還放寬邊境防疫 why?100F 05/26 17:29
→ emmy41124: 今天爆了都是你執政黨的鍋，現在才來喊話為了國防因素101F 05/26 17:30
→ emmy41124: 要大家乖乖等國產，到底誰能接受
推 l42857: 四趴五毛：怎麼是一篇空白文103F 05/26 17:30
→ ghghfftjack: 大方向來說 也許你的考量很合乎台灣戰略需求 但執行104F 05/26 17:30
→ ghghfftjack: 上來說 這是滿是漏洞的一個執行方式
推 vicklin: 研發疫苗跟軍武一樣都要人命代價的，沒過這關沒資格偉大106F 05/26 17:30
→ ben1013: 怎麼認為我們沒買，EP也買了AZ，AZ不給貨，EP要提告，就107F 05/26 17:31
→ ben1013: 小國沒人鳥我們，連美國也不鳥。
→ ghghfftjack: 那就不要說幾月要到貨這種ㄏㄨㄚ欺騙國民109F 05/26 17:31
推 MisuzuXD: 其實追根究底就是邊境管控出問題了 不然照原本這套走是110F 05/26 17:32
推 a96932000: 前提是沒爆111F 05/26 17:32
→ MisuzuXD: 很合理的 現在我覺得要先走折衷方案了 反正疫苗混打目前112F 05/26 17:32
→ MisuzuXD: 各種研究都沒問題 至少一線人員要先有疫苗
→ ghghfftjack: 買不到就說努力洽談中114F 05/26 17:32
→ vicklin: 想要一個沒意外的計畫真的太天真..115F 05/26 17:32
→ ghghfftjack: 買不到乖乖說買不到 很困難嗎116F 05/26 17:32
→ MisuzuXD: 真的要等國產 累積到8月民怨也對公投不利 個人是蠻擔心117F 05/26 17:33
→ MisuzuXD: 的
推 loveless520: 政治孤兒 但我覺得目前可以考慮人家的即期品例如日本119F 05/26 17:34
推 clwXXX: 說疫苗沒有採買的到底是哪裡有問題120F 05/26 17:35
→ clwXXX: 沒買bnt = 沒採買？
→ clwXXX: 韓國訂了4000萬劑下週也只會拿到5.5萬劑
→ clwXXX: 你過去下再多訂單也不會改變廠商現在的產能困境還有國際政
→ clwXXX: 治現實
→ clwXXX: 更不用說吵要透過復星訂bnt的
→ clwXXX: 透過復星訂就不會有時程問題？馬上會有貨？
推 JCrawford: 那你乾脆說 中國犯台 美國不來 國軍打不過 誠實最重要127F 05/26 17:35
推 ghghfftjack: 沒有採買是個事實上的結果 哪個是真正的採買我到現在128F 05/26 17:36
→ JCrawford: 現實就是疫苗全世界都缺 是戰略物資 連原物料 針頭都缺129F 05/26 17:36
→ ghghfftjack: 還不清楚130F 05/26 17:36
推 ben1013: 可是阿北說要確切日期呀，怎麼回，還是要回。炸鍋了DPP可131F 05/26 17:36
→ ben1013: 以去死一死，但台灣人不可以死，我是死也不打中國送的免
→ ben1013: 費疫苗啦，共產黨搞了鍋，全世界賠死，再來搞疫苗統戰。
→ JCrawford: 就算訂了 啥時後來 來多少都是不一定的134F 05/26 17:37
→ ghghfftjack: 每次都說幾月會到 但都沒到 我當然覺得你這是沒買吧135F 05/26 17:37
推 a96932000: 沒搞爆,那當然怎麼做怎麼好;搞爆了....需不需要轉彎?136F 05/26 17:37
推 dadidi: 推 分析的不錯137F 05/26 17:37
→ a96932000: 有沒有規劃備案?138F 05/26 17:37
推 dlmgn: 對啦還有到貨時間的問題139F 05/26 17:38
推 MisuzuXD: 感覺az比較有機會吧 也沒什麼政治風險140F 05/26 17:38
→ clwXXX: COVAX也是我們付錢買的好嗎141F 05/26 17:38
→ clwXXX: 都已經簽約就是已經買了
→ clwXXX: 出貨時程是我們能控制的？
→ clwXXX: 別人出貨延誤就等於我們沒買？
→ clwXXX: 這什麼邏輯
→ ghghfftjack: 那就不要說幾月會到 不要說謊146F 05/26 17:39
噓 tiefblau: 發展國產疫苗沒人反對 風險控管勒? 現在疫情爆了 國產147F 05/26 17:39
→ tiefblau: 緩不濟急 之前宣稱買到手的疫苗又在哪裡?
→ ghghfftjack: 說謊沒到那結果來看就是沒買啊 一兩個月就算了 喊了149F 05/26 17:39
→ ghghfftjack: 半年都這樣
→ kd1523: 很多分析，把問題重新說明一遍，然後解決的方法呢???151F 05/26 17:40
噓 oneyear: 台灣選擇前者國境封好，結果又自己鬆綁，搞到疫情爆發，152F 05/26 17:40
→ oneyear: 根本智障決策
推 dlmgn: 說幾個月會到這種政治語言根本免不了的154F 05/26 17:40
推 arnold3: 我之前就講過了還一堆人不信就是了155F 05/26 17:40
→ dlmgn: 你啥日期都不講選民更不可能買單好嗎？156F 05/26 17:41
推 MisuzuXD: 不過說真的 當初沒疫情 不管進什麼我都不覺得民眾會打157F 05/26 17:41
→ MisuzuXD: 沒疫苗護照大家一定觀望一下再說
噓 roea68roea68: 噁心洗地文159F 05/26 17:41
→ abyssa1: 進口買2000萬 目前到貨就是70萬啊160F 05/26 17:41
→ ghghfftjack: 哪有難免 誠實一點好嗎 說努力洽談中 已經付款 但進161F 05/26 17:41
→ ghghfftjack: 度無法掌控
→ dlmgn: 支持為了國境失守的問題讓幾個人下台啦163F 05/26 17:41
→ ghghfftjack: 國家之亂在於大家把謊言當習慣164F 05/26 17:41
推 ben1013: 晶片換疫苗比較實在，不用在政治歸政治了，就即日起國家165F 05/26 17:41
→ ben1013: 介入產業，誰短期內給疫苗，後續增加晶片的產量優先給他
→ ben1013: 。
→ dlmgn: 從陳時中開始往上砍，砍到蘇貞昌都沒問題168F 05/26 17:41
→ kd1523: 賭輸了，現在要不要停損，還是要繼續往下賭，就是這麼現實169F 05/26 17:41
→ dlmgn: 大家把謊言當習慣需要人哄就是國家常態啊170F 05/26 17:42
→ abyssa1: 現在看 理論上moderna跟下批AZ六月應該會到171F 05/26 17:42
→ kd1523: 分析再有道理，計畫趕不上變化，怎麼辦？172F 05/26 17:42
→ ghghfftjack: 那就會亂 怪不了誰 人民需要謊言 那就會亂173F 05/26 17:42
推 emmy41124: 太平盛世政府愛慢慢發展疫苗隨你，但現在爆了（還是政174F 05/26 17:43
→ emmy41124: 府自己搞的）解法在哪？叫大家不要管每天死幾個人繼續
→ emmy41124: 等國產？
→ ghghfftjack: 一直喊一直沒到 最後真的有人能接受嗎？177F 05/26 17:43
→ dlmgn: 無視人民需要謊言這種常態的大概就只有破殼小雞吧？178F 05/26 17:43
→ ghghfftjack: 狼來了的下場誰不知道 謊言破滅的反作用多大179F 05/26 17:43
推 jamescrw: 同意這篇 那這樣阿伯不就去年先知 應該製造染疫環境XD180F 05/26 17:43
→ ben1013: 死那麼多人，要有人下台是真的，到現在沒人負責。181F 05/26 17:43
→ ghghfftjack: 講破殼小雞就不用談了 直接貼很會182F 05/26 17:44
→ dlmgn: 你就算現在折衷方案開始跑新的疫苗訂購也不會馬上到啊183F 05/26 17:44
→ dlmgn: 之前那些就2000萬劑慢慢到貨，現在談新的單能多多少？
推 clwXXX: 所以請問沒到是我們的問題嗎？185F 05/26 17:44
→ clwXXX: 預估的時程是我們預估的還是廠商預估的？
→ clwXXX: 誰能預估的歐盟會阻擋出口？
→ clwXXX: 你叫外送預估18:00會到
→ clwXXX: 結果路上車禍大塞車 預估時間變成18:30
→ clwXXX: 你就暴怒説那你一開始就不要跟我說你預估幾點會到不要說謊
→ clwXXX: 騙我
→ clwXXX: 真的是問題一堆
→ clwXXX: 以後訂東西都不用預估送達時間了
→ clwXXX: 反正遇到不可抗力的干擾就是說謊騙你
→ clwXXX: 真的很難伺候
→ dlmgn: 支持往上砍到蘇貞昌啦，陳時中就一個疾管局柯建銘196F 05/26 17:45
→ ghghfftjack: 賽車你講啊 沒講塞車怪誰197F 05/26 17:45
→ dlmgn: 現在看下來陳根本就沒多少決策權，其他部門看你疫情好了都198F 05/26 17:45
推 uei1201: 不是跟你說了，八月就有了，韭菜六七月自立自強啊，撐過199F 05/26 17:46
→ uei1201: 去就有國產了。
→ dlmgn: 開始皮，只砍到陳時中這個層級根本不夠201F 05/26 17:46
→ clwXXX: 去年訂的現在都來不及出貨了202F 05/26 17:46
→ clwXXX: 現在訂新的就能現在到
→ clwXXX: 什麼鬼邏輯
推 MisuzuXD: 不過要完全否定政府一年來防守的成績也是有點誇張了 我205F 05/26 17:46
→ ghghfftjack: 你外送說車禍賽車誰不體諒 買不到疫苗有問題直說啊206F 05/26 17:46
→ MisuzuXD: 是不認為其他黨上台能守更好 但現在狀況有變還是要調整207F 05/26 17:46
→ MisuzuXD: 一下比較好
推 rfire: 認真分析給推，但是要這樣自主發展，邊境不控管是不是傻?209F 05/26 17:46
→ ghghfftjack: 沒本事幾月到貨就不要喊那麼大聲210F 05/26 17:46
→ ghghfftjack: 把欺騙當成必要之惡我也是笑笑
→ dlmgn: 現在要調整與其吵疫苗，不如考慮快篩跟小區封城212F 05/26 17:47
→ MisuzuXD: 現在就看政府的政治力能不能拿到當前管道以外的東西了213F 05/26 17:47
→ clwXXX: 貨沒到不等於沒買好嗎214F 05/26 17:47
→ MisuzuXD: 去年台灣沒疫情 你去要疫苗優先度一定很低215F 05/26 17:47
→ clwXXX: 你邏輯到底哪裡短線216F 05/26 17:47
→ clwXXX: 歐盟阻擋出口哪裡沒跟你說？
→ clwXXX: 新聞報多久？
→ clwXXX: 全世界都知道疫苗供貨大拖延
→ clwXXX: 就你不知道
→ clwXXX: 就你認為貨沒到就是沒買
→ clwXXX: 錢都付了還跟你沒買喔
→ clwXXX: 笑死誰
→ dlmgn: 不完全否定過去一年的防疫成果，但就是有人要負政治責任224F 05/26 17:47
→ ghghfftjack: 你自己沒有針對每條澄清怪我囉225F 05/26 17:48
→ ghghfftjack: 12月喊一次 1月喊一次 2 月喊一次
→ ghghfftjack: 現在又喊 結果時間到是不是又沒有 又要體諒？ 永遠沒
→ ghghfftjack: 到貨永遠體諒下去？
→ ghghfftjack: 直到貨終於到了為止？
→ ghghfftjack: 你喜歡這種欺騙人生我也沒意見 我不接受而已
→ ghghfftjack: 順帶一提 之勤也有付了錢然厚我們棄單喔 啾咪
→ ghghfftjack: 之前
推 dlmgn: 啊跟你說欺騙必要你不接受，跟你說沒騙都有講你也不接受233F 05/26 17:51
→ dlmgn: 么飽吵啊，果然破殼小雞
→ ghghfftjack: 都有講？ 四月那個已讀不回我們棄單是怎麼回事先解釋235F 05/26 17:52
→ ghghfftjack: 清楚吧 都付了錢耶
推 f40075566: 沒事啦 反正藍白每天都在喊習以為常了 每天就普篩 下237F 05/26 17:52
→ f40075566: 台 蓋牌 缺水 缺點 五循環日常
→ ghghfftjack: 算了 每次只會貼標籤 跟你說話是我北七239F 05/26 17:52
推 HermesKing: 你訂6點晚餐，他出車禍要改9點到。你餓到靠北就先走到240F 05/26 17:53
→ HermesKing: 你家巷口買魯肉飯吃，有問題嗎？
推 dlmgn: 不是欸，現在是改6點半到，你走到巷口買完滷肉飯回去差不多242F 05/26 17:54
→ dlmgn: 不過怕他們再出車禍，還是先去買滷肉飯好了，沒意見
推 HermesKing: 你看是六點半，我看是九點244F 05/26 17:56
推 cool10528: 別再講之前了，從五月開始到現在都快一個月了。245F 05/26 17:56
推 SiaSi: 推這篇，非常詳細而且說到重點246F 05/26 17:56
→ cool10528: 還有今天扯什麼不跟代理商買要跟原廠買的屁話?247F 05/26 17:57
→ HermesKing: 除非六七月能有五百萬劑能到，否則真的很難撐到八月底248F 05/26 17:57
推 dlmgn: 你現在去巷口買滷肉飯也不保證能六七月就來貨啊...249F 05/26 17:58
推 pipiayin: 這篇很中肯 系邊就是系邊 作業還是得自己做 別想抄別人250F 05/26 17:58
→ HermesKing: 行政通關加速也至少要一週，所以要找國際現貨就越快越251F 05/26 17:59
→ HermesKing: 好。問題是找了嗎？
→ HermesKing: 你中央至少出來說，拎北找過了沒有現貨，但他有嗎？
推 clwXXX: 你現在有方法買到現貨就買啊254F 05/26 18:00
→ clwXXX: 問題是有嗎？
→ clwXXX: 跟復星訂就不會有時程問題喔？
→ clwXXX: 自己去買滷肉飯根本完全舉例錯誤
→ clwXXX: 國產才叫做自己去買
→ clwXXX: 跟復星訂一樣是訂
→ clwXXX: 一樣要等人送貨來
→ clwXXX: 路上現在車禍就是沒排除
→ clwXXX: 就是會卡
推 leecoco: 封城無法清0 第二波只是遲早的 乖乖戴口罩 等疫苗吧263F 05/26 18:00
→ clwXXX: 懂？264F 05/26 18:00
→ HermesKing: 只會說已經下訂三千萬劑，問題是時間表？我們急缺R265F 05/26 18:01
推 sdolphinyo: 拿軍火類比很OK 但現在就等同已經開戰但前線沒武器用266F 05/26 18:02
→ HermesKing: 國產不是自己出去買，是自己種豆芽菜摘來吃吧www267F 05/26 18:02
推 ghghfftjack: 隨便啦 反正貨一直到不了就一直體諒 體諒到九點走去268F 05/26 18:02
→ ghghfftjack: 買滷肉飯吧
→ sdolphinyo: 這時間要等研發結果就是每天都死人270F 05/26 18:02
→ ghghfftjack: 大家都很有愛心 餓三個小時都不會抗議也不會取消訂單271F 05/26 18:03
推 StarTouching: 簡單說 只要犧牲一些台灣韭菜 扶植成功國產生技272F 05/26 18:03
→ abyssa1: 真正的醫護前線33萬 加上新到這批目前疫苗總量70萬還夠273F 05/26 18:03
→ abyssa1: 但65歲以上老人目前還是只能自立自強…
推 dlmgn: 你現在不等研發結果一樣每天都死人啊275F 05/26 18:03
→ StarTouching: 台灣就可以對世界大聲說話 Z > B 是這樣沒錯吧276F 05/26 18:03
→ StarTouching: 這就是民進黨策略
推 xiankelai21: 推 值得思考278F 05/26 18:03
→ dlmgn: 本來是不用犧牲的啊，所以支持因為國門失守問題讓蘇下台279F 05/26 18:04
→ HermesKing: 國際現貨有沒有中央要出來說明啊！280F 05/26 18:04
→ dlmgn: 至於運作時冒的風險本來就是 Z > B281F 05/26 18:04
推 OpenGoodHate: 國際關係讓我們疫苗買到但是交期輸人家282F 05/26 18:04
→ OpenGoodHate: 肺炎也中國搞的，疫苗也中國搞的
→ OpenGoodHate: 國產要這禮拜才能收案，楊志良最好乖乖去抽血吼
→ StarTouching: 可是捏 新冠病毒特性和流感類似285F 05/26 18:05
→ StarTouching: 每年都有機會需要施打
→ StarTouching: 根本不必拼第一波國產
推 sean3378: 問題是 現在大家不滿的是明明有疫苗要賣你你不買吧288F 05/26 18:05
→ OpenGoodHate: 我們還真的可以跟美國說沒先給50萬劑疫苗車用晶片先289F 05/26 18:06
→ OpenGoodHate: 暫緩出口，韓國能我們為何不能，直接扣住現貨了
→ dlmgn: 啊就你現在買了大概也是六七月到貨啊291F 05/26 18:06
→ StarTouching: 高端也只是拿別人設計圖研發而已 又不是完全自主292F 05/26 18:06
→ dlmgn: 頂多就是說說不定本來說好六七月到貨的變成八九月293F 05/26 18:06
→ StarTouching: 以後每年打的時候再用國產不就好了294F 05/26 18:06
→ dlmgn: 多買一些六七月到貨的備用著295F 05/26 18:06
→ OpenGoodHate: 復興跟本不可能今天下單明天到貨296F 05/26 18:07
→ OpenGoodHate: 如果是德國原廠的出貨，現在下單搞不好年底到貨
推 ashclay: 可是邊境炸了298F 05/26 18:08
推 dlmgn: 好喔樓上這麼說就更有理由不去買了299F 05/26 18:08
推 HermesKing: 其實可以考慮跟那些AZ堆庫存的談疫苗交換，你這個舊300F 05/26 18:13
→ HermesKing: 期先給我頂頂，我新貨到還你。譬如日本、加拿大
→ HermesKing: 但人家同不同意就另外一回事了
推 violadepp: 然後所以更多人去死也是政府要做的事？303F 05/26 18:14
→ violadepp: 去跟日本問多買不要的AZ疫苗也是路有去了嗎
→ HermesKing: 目前日本想促成GG和Sony合資在日本設廠，這可以成為籌305F 05/26 18:15
推 vicki780214: 美國有說他們疫苗各期可以跑麼快是因為有太多個案可306F 05/26 18:15
→ vicki780214: 以做實驗數據了 那既然3＋11傷害已造成 還在咬牙確定
→ vicki780214: 要走國產疫苗路線 台灣部分案例增加有可能讓流程跑快
→ violadepp: 舉債這麼多預算用在哪？309F 05/26 18:15
→ vicki780214: 一點嗎？310F 05/26 18:15
→ HermesKing: 碼。但GG和日本願不願意就不知道惹…311F 05/26 18:16
推 ohbravo: 推這篇312F 05/26 18:17
→ forumk23: 中國扣著不發，大概就是在等台灣自爆，然後，就真的被他313F 05/26 18:19
→ forumk23: 等到了
→ StarTouching: 也要DPP白痴自己去咬這個餌啊315F 05/26 18:20
→ StarTouching: 不放3+11進來 國產疫苗哪會受到這麼大壓力
推 jeromeshih: 推317F 05/26 18:21
推 twerik: 有國產高端疫苗可買，但請你修蛋幾累318F 05/26 18:24
→ rabbit61677: 以色列早期不只出人回饋數據還出錢支助就為了預定319F 05/26 18:26
→ rabbit61677: 台灣比較可悲的是，即使政府去年就說要花十億
→ rabbit61677: 支助研發，第一國外不見得看上台灣
→ rabbit61677: 第二台灣會吵錢的問題，疫苗只會越來越便宜
→ rabbit61677: 都沒事有必要先花幾億預定嗎?
→ rabbit61677: 不過政府沒告知人民選項也是錯誤之一
→ Maniacs: 如果台海已經小規模衝突了 你會等自主研發武器成功嗎?325F 05/26 18:29
→ Maniacs: 我不懂為什麼只有either or的選擇而不是並行處理
推 pprisa: 推中肯文327F 05/26 18:36
噓 uhbygv45: 你是不是忘了更重要的問題啊 台灣疫苗會被承認嗎?328F 05/26 18:37
→ uhbygv45: 台灣研究出來 不被承認 那有意義嗎?
推 coppertank: 我覺得你分析的不錯，但照這樣看來政府是不是只規劃330F 05/26 18:39
→ coppertank: 了一條路走？萬一疫情提早爆發 萬一國產失敗 萬一病
→ coppertank: 毒變種？總是要有備案馬上可以用吧
→ allyourshit …
推 allyourshit: DPP:你知道的太多了333F 05/26 18:39
推 COLLA1003: 研發很好阿 但你可以一邊買一邊研發334F 05/26 18:46
→ COLLA1003: 而且這病毒很會變種 今年買國外先撐過去
推 rong1994: 推336F 05/26 18:47
→ COLLA1003: 搞不好像流感每年打不同的 你有研發技術可以每年更新阿337F 05/26 18:48
噓 willion003: 說的dpp多偉大一樣，偉大到3+11，笑死338F 05/26 19:09
→ CindyLara …
噓 CindyLara: 笑死 萬事都是阿共的問題339F 05/26 19:11
推 smoker1225: 全國三級時間點太慢了,臺灣真的很小，且cdc給人的感覺340F 05/26 19:11
→ smoker1225: 就是要用最少的成本打贏疫情，總統府跟行政院也不知道
→ smoker1225: 在安靜什麼，也不試著對不配合口罩政策者給予更重的罰
→ smoker1225: 款或電極棒制服，目前中央真的不及格。
→ CindyLara …
→ CindyLara: 而且退一萬步說 就算是阿共的問題 除了出一張嘴卻沒辦344F 05/26 19:13
→ CindyLara: 法解決問題 要資進黨政府何用?
噓 kuromo: 就是把疫苗問題當成政治問題現在才這樣，根本遠水救不了近346F 05/26 19:14
→ kuromo: 火
推 zeon19841102: 考量或許對，但弄出邊境破口又沒腹案就算了，還對國348F 05/26 19:20
→ zeon19841102: 民搞認知作戰，不能再這樣放任他們了
推 dlmgn: 覺得疫苗不是政治問題的不是傻就是壞350F 05/26 19:23
→ dlmgn: 不然就是想要使壞扮蠢正好，於是一榔頭把自己打成腦殘
推 bennettliu86: 部分同意，但確實無法解釋去年東洋BNT的情況352F 05/26 19:27
推 astreal: 推好文353F 05/26 19:29
噓 unsocial: 死人誰負責？354F 05/26 19:35
推 kougentei: 之前黑AZ疫苗的，現在又開始換新招，真行。355F 05/26 19:37
推 COLLA1003: 既然不考慮明後年 只考慮今年 那有什麼戰略意義356F 05/26 19:38
→ COLLA1003: 因為這隻疫苗搞不好根本來不及完成就變異了
→ COLLA1003: 如果要考慮戰略意義 應該是生產的技術而不是針對這隻
這個地方你誤會我的意思了，我說的是如果眼前沒有施打的市場，生技公司根本不會有動
機繼續開發；正確來說，最好是能有眼前跟未來的市場，同時又能掌握技術因應變局。而
大量接收中國送來的疫苗會消除眼前的問題，台灣又不像中國能把做好的疫苗拿去給第三
世界打，這會導致疫苗開發上產生無可挽回的後果

但我也坦白說，DPP政府現在這部份就是只能以走鋼索的方式處理，一邊努力控制疫情在穩
定範圍內，一邊進口非中國兜售的疫苗救急，同時加快國產疫苗進度，而無論如何不可能
接受中國兜售的疫苗
→ seedroy: 沒辦法認同把錯說成是台灣人共業的部分，好像守法的人只359F 05/26 19:39
→ seedroy: 能含淚吞下去
→ COLLA1003: 如果是只針對這隻而不是研發的技術 那根本就是不想虧錢361F 05/26 19:40
推 pandayaya: 分析的很合理，台灣現在就是一個騎虎難下的狀況。時間362F 05/26 19:40
→ pandayaya: 拉越長只會越多人往對方靠攏
推 bulegirl46: 計畫很好但是沒考慮人性……364F 05/26 19:43
很多政策到最後也沒辦法考慮到人性問題，因為人性先天就是跟防疫的要求相反
推 COLLA1003: 私人公司不會開發明後年的 但可以由政府研發在技轉365F 05/26 19:47
推 lses6211: 推 終於在政黑看到有條有理的論述 而不是謾罵嘲諷366F 05/26 19:48
推 COLLA1003: 我想就像中科院研發軍火 但量產可以由私人公司去做367F 05/26 19:49
→ COLLA1003: 這樣比把所有籌碼都壓在這隻 卡死自己買疫苗的後路還好
其實台灣政府的考量一直都是要外購疫苗，只是不能接受中國藉由疫苗操作政治的問題，
因為中國這種搞法是前所未見的不正常；所以如果要說因為國產疫苗而卡死外購疫苗的後
路，這是個不太合理，也不夠精確的說法，因為顯然台灣是有外購疫苗的動作的
噓 Hanss: 台灣未來怎麼發展 是「路徑積分」的結果369F 05/26 20:01
推 maedchen: 之前有看到若是流感化，可能每年都要接種，所以還是要370F 05/26 20:15
→ maedchen: 有國產好啦，不用看國外臉色
推 rnazo: 推372F 05/26 20:19
推 Hymtarle: 理性分析推373F 05/26 20:34
推 helixc: 終於有正常文章惹374F 05/26 20:35
推 reason825: 台灣任何事情都必須考慮到中國因子，也都須政治考量375F 05/26 20:40
推 bigperm: 想說哪來這麼長的文章，原來是版主XDD376F 05/26 20:41
→ reason825: 這就是當台灣人的宿命，你認不認命都得接受的宿命377F 05/26 20:41
推 David312: 我個人認為 ，買輝瑞疫苗就算有政治風險跟其他問題導致378F 05/26 20:42
→ David312: 綠營無法接受購買 ，但是AZ與莫德納應該問題就比輝瑞小
→ David312: 很多了 ，可是中央政府從去年至今購買的AZ與莫德納的量
→ David312: 明顯不夠 ，導致現在疫情爆發疫苗不夠打 ，於此觀察 ，
→ David312: 我有一個很黑暗的想法是 ，假設台灣有2300萬人口需要打
→ David312: 疫苗 ，國外加國產疫苗合起來就是2300萬人次要打 ，如果
→ David312: 國外疫苗打了2000萬人次 ，後出的國產疫苗當然只能只有3
→ David312: 00萬人次的市場了 …
→ reason825: 我這幾天非常生氣的看到很多人說只要有BNT打中國台灣都386F 05/26 20:43
→ reason825: 能吞，覺得可悲，難怪我們只能是中國台灣人
→ reason825: 看到這篇文章嘆一口氣，以前的PTT味道還在，唉
其實這種想法在長遠來看，是一種出賣未來的做法，要付出未來的政治代價，但是能不能
換取到眼前的實質效益是很難說的；但只要台灣政府跪下去買了，中國在國際政治上基於
統戰需要的政治效果就達到了。後面無論是出貨還是不出貨，出真貨還是出假貨，那都已
經是次要問題了；就不要台灣人跪下去，然後發現中國政治效果拿到之後用各種技術性理
由不出貨，到時候無論面子裡子都沒了才尷尬
推 viaggiatore: 好分析389F 05/26 20:46
推 AtDe: 如果這樣,最大的問題就是沒有買進足夠多的非中國疫苗吧390F 05/26 20:58
→ AtDe: 因為只要一失敗.基本上全民就暴露在風險之下.拿命來賭是正確
→ AtDe: 的嗎?  我不這麼認為
我這麼說好了，所有人對未來的考量都是政治決策，而政治決策是必然要付出代價的，只
是付出甚麼跟失去甚麼的問題，這點無論對DPP或是KMT都是一樣的。DPP的政治決策在走的
方向是抗拒中國包裝成疫苗援助的統戰誘惑，而追求疫情穩定、他廠疫苗到貨跟國產疫苗
量產成功，這樣就可以在不失面子的情況下得到實質成果；風險是疫情有可能這幾個月控
制不了，或是外廠疫苗進度延緩，以及國產疫苗的研製失敗。這會讓疫情嚴重失控，而DPP
在疫情失控後的下一次或下兩次選舉中，會付出很慘痛的政治代價

至於KMT的政治決策，基本上是配合中國統戰需求的策略，把引進中國的速成援助當成特效
藥，假定成功的話，有可能疫情可以暫時控制，但是在國際政治上會失去過往防疫宣傳及
努力的成果，未來台灣在國際政治上的立場要重新獨立於中國會變得極度困難。簡單來說
，防疫可能會暫有成果，但這有點像是飲鴆止渴，付出的是台灣未來的政治代價，而不單
純是政黨的政治代價

另外一個問題是，疫苗產業跟生技公司會受到重創，而未來疫苗的掌控權很可能落到中國
手上，到時候無論是生技產業或是台灣的實質防疫都會陷入很大的困境；但由於在政治上
，這些生技產業基本上都不是KMT陣營的東西，KMT陣營是完全無所謂的。至於KMT陣營如果
失敗，在政治上要付出的代價相對比較小，畢竟他們是在野黨，而不是做事要實際被罵的
執政黨
※ 編輯: saitou68201 (101.12.88.117 臺灣), 05/26/2021 21:13:41
推 reason825: 買足夠多又何必拚國產，一定是等國產結果出來才動備案393F 05/26 21:06
→ reason825: 但國產疫苗政府都有派人進去，相關數據掌握一定比大家
→ reason825: 知道的還多，國安問題不容失敗的
→ reason825: 如果有失敗可能就會啟動備案了
推 porygonz: 推397F 05/26 21:16
→ Eastdays: 所以要這麼半封城再兩個月全國餐飲小吃娛樂業倒光光外加398F 05/26 21:24
→ Eastdays: 再死個幾百人(合理估計接下來兩個月每天六到十人)，換取
→ Eastdays: 國內疫苗產業成功 ? 你真得覺得值得嗎 ?
→ Eastdays: 假設你身邊有親友因此染病過世，你會說感謝你為了國家疫
→ Eastdays: 苗產業的犧牲嗎 ?
→ Eastdays: 又萬一國產疫苗效果不如預期，甚至有另外的風險 ?  又再
→ Eastdays: 多拖了幾個月，這賭下去真的值得嗎 ?
推 cpylislv: 這篇說的好但大前提是在沒放寬3+11405F 05/26 21:28
→ cpylislv: 如果國境沒放寬諾福特沒亂搞
→ cpylislv: 但放寬國境&諾福特的也是政府
推 sumaihui: 疫苗現在是戰略物資，是政治籌碼無誤408F 05/26 21:41
噓 sliencesky: 敵人已經攻進來，跟敵人說等我們研發好武器再來?409F 05/26 21:49
→ sliencesky: 洋洋灑灑寫一堆捧國產，改變不了疫情已經蔓延的現況
→ sliencesky: 每天一堆人確診還有死去的，不切實際還在畫大餅
噓 glen: 不切實際 不是只有一條路可以選 是DPP只想踩死一條路合理化412F 05/26 21:58
推 despairF: 3+11不是問題點，以前也有3+11但沒破口啊，諾富特大污413F 05/26 22:09
→ despairF: 染區問題更大吧。我也是疑惑說其實這套劇本的準備或多
→ despairF: 或少是有跨年尺度的，而指揮中心的態度也是一以貫之的
→ despairF: 防疫規格能少做一分就不會多做，那所以是真的太鬆懈了
→ despairF: 嗎？否則原本就夠走鋼索了，還幫自己上演這齣自尋死路
→ despairF: 。這下尤以柯文哲再來KMT（反而普通）的政治能量瞬間快
→ despairF: 速充電
推 hohoho2010: 執政黨之前說有超前部署，結果最後呼吸器病床快篩劑420F 05/26 22:15
→ hohoho2010: 全部沒有，導致現在每天都有人孤獨死去，我就想問一
→ hohoho2010: 句：人命豈是如此輕賤之物
推 ashura1234: 推423F 05/26 22:50
推 Pictor: 分析的很好424F 05/26 23:16
推 fakeimage: 台灣只是正在經歷世界各國去年就開始經歷的事425F 05/26 23:45
→ fakeimage: 我是滿平常心的 這病不太傷小孩 孩子沒事就好
噓 inhappiness: 你講那麽多，我只想看到疫苗啦！427F 05/27 00:12
推 angelliao37: 推428F 05/27 00:31
推 ggaaga: 分析推，不想一直看到只有發洩情緒的文章429F 05/27 01:49
推 l262732: 推430F 05/27 03:50
推 pppp38: 優文，感動推！431F 05/27 04:13
推 clap: 優文，可惜現在大家沒理性看，唉432F 05/27 08:13
推 shadow5402: 單純疑問，以現況來說不跟中國那邊接洽的邏輯是通的。433F 05/27 08:17
→ shadow5402: 但在疫情爆發前，我們便已經宣稱購買了數種不同的疫苗
→ shadow5402: ，在此情況下，跟中國代理購買疫苗還會出現跟文末那段
→ shadow5402: 類似的情況嗎？
推 joejohn: 是優文啊，但你要拿人民性命來換？沒死到你家就說還好437F 05/27 08:19
→ joejohn: 有些人說平常心是因為還沒死到自己家人嗎？
推 shadow5402: 我的意思是，就實質防疫與生技發展來說，我可以理解如439F 05/27 08:23
→ shadow5402: 果現在吞了，後續會崩掉的描述，因為有可能在國產出來
→ shadow5402: 前台灣就施打完畢或是不願施打。但因為我們本來購買數
→ shadow5402: 種不同的疫苗，在此情況下多一種疫苗，看起來不會有文
→ shadow5402: 末那種崩掉的情況
→ shadow5402: 至於人命...我只能說位置不同，第一優先不同，雖然很
→ shadow5402: 殘酷
推 ohoohoo: 推 爆發前沒人把疫苗當一回事,爆發才喊疫苗呢?446F 05/27 08:36
推 octopus4406: 好文耶447F 05/27 09:28
推 mglynite: 優文推 終於有一篇沒那麼情緒化的文章了448F 05/27 12:27
推 spadelin: 推449F 05/27 15:28
推 zeratulleo: 優文推，那些一直在帶國產疫苗是在圖利廠商的實在是讓450F 05/27 17:09
→ zeratulleo: 人很不爽
推 dragon2000: 專業文452F 05/27 20:11
推 spirit119: 推453F 05/28 06:51
推 ae2622: 推454F 05/28 10:29
推 tutuan: 推 現在ptt這種優質文不多了455F 05/28 11:26
推 lja0412: 推456F 05/28 11:55
推 shrug: 推，寫得好好457F 05/28 11:57
推 reap5s: 推458F 05/28 12:30
推 furrywolf: 推推好文459F 05/28 13:00
推 xHuntresz: 推，疫苗就是難以避免會牽扯到國際政治問題460F 05/28 13:13
推 spinner: 台灣的能源轉型也有路徑依賴的問題461F 05/28 13:17
推 glenna9305: 推S大好文！462F 05/28 13:20
→ glenna9305: shadow大，其他廠牌的疫苗廠商，也可能因為出貨問題或
→ glenna9305: 者其他因素，而優先送別國而非台灣啊
推 twohigh: 推推好文 推爆465F 05/28 13:26
推 twohigh: 噓文的氣噗噗XD
推 andy90498: 特定登入進來推優文467F 05/28 13:29
→ gmoz: 噗浪好多人轉這篇取暖 可憐哪  超前部署到死一堆人 看好了468F 05/28 13:29
推 JacobSu: 推~ 比連取暖都沒本事,只會罵的那些人好多了469F 05/28 13:36
推 start0729: 推470F 05/28 13:41
推 wildfish326: 推~~~471F 05/28 13:46
推 lostname: 推472F 05/28 14:27
推 jpkiku0211: 推473F 05/28 14:41
推 sameil: 推 優質文474F 05/28 15:27
推 Lynn1122: 推475F 05/28 16:01
推 s7503228: 推476F 05/28 16:03
噓 AlfredEgo: 就算台灣生技業疫苗發展真重創了，金主們丟出去的錢全477F 05/28 16:06
→ AlfredEgo: 打水漂了。這跟這陣子病死的人，還有未來幾個月會病死
→ AlfredEgo: 的人，又有什麼關係呢？假若去年就談成了BNT的交易也許
→ AlfredEgo: 這些人一開始就不用死了不是嗎？
推 bilibala: 特地來噓 ghghfftjack，你他媽的誰告訴你政府啥都沒買？481F 05/28 16:23
推 aa384756: 很多人可能覺得疫苗只要下訂單就馬上到吧...482F 05/28 16:41
→ aa384756: 每個國家都在搶 台灣的優先度是非常後面的
→ aa384756: 尤其是那時候其他國家還覺得 台灣防疫這麼成功 不用疫苗
→ aa384756: 把原本就在後面的順序更往下跌
推 LZzzz: 推486F 05/28 17:42
推 sevfouyu11: 久違的優文推487F 05/28 18:14
推 julian9925: 上鋼到政治議題也行，但靠國家研發要撐到什麼時候，488F 05/28 20:09
→ julian9925: 你就是沒疫苗會出問題，你要不要買，生計今天研發不
→ julian9925: 出來疫苗，以後也很難機會研發了，超前部署什麼都沒
→ julian9925: 做到
推 shadowpriest: 推好文 八卦板那些酸民不會懂啦492F 05/28 22:55
推 kenalog: 1493F 05/28 23:27
推 macyayaya: 談成了BNT你國產就不用玩了啊494F 05/29 00:11
→ macyayaya: 買了3000萬劑國產還要玩什麼
→ macyayaya: 到時你說要研發國產還不一大堆人幹
→ macyayaya: 效力差 研發又慢 只有副作用低的誰要打？肯定是繼續買
→ macyayaya: 的啊
推 jessica86214: 不是，我就只想說一件事，那些說去年就買進1000萬、499F 05/29 01:53
→ jessica86214: 2000萬的完全是事後諸葛吧，要不是這波疫情進來，第
→ jessica86214: 一批AZ都會放到過期沒人要打（
推 st610326: 推好文502F 05/29 07:10
推 chopin902: 優文 好久不見503F 05/29 08:42
推 windgaia: 推504F 05/29 10:09
推 Cordierite: 認真發文 推505F 05/29 11:03
推 sendoh07: 推 太專業了506F 05/29 13:02
→ sendoh07: 那幾個整天嚷嚷要開放中國bnt疫苗的人，應該好好看這篇
→ sendoh07: 文章。
推 lianru: 推爆！很久沒看到這麼棒的文了509F 05/29 13:22
噓 a24514251: 講的一堆好像很有道理實際上一堆幹話510F 05/29 22:39
噓 a24514251: 現在疫情這種情況明明還是可以兩者並行，政府要繼續扶
→ a24514251: 持國產仍然繼續扶持，優先提供現階段有的疫苗給目前失
→ a24514251: 控的狀況進行危機處理，結果現在政府就是要民眾只能等
→ a24514251: 國產？如果政府已經預先訂購足夠數量可是被人搶貨沒話
→ a24514251: 講，我們政府一路訂購數量到現在縮水到多少？現在這種
→ a24514251: 緊急情況還一直堅持國產的未知數，有些事情賭錯是沒法
→ a24514251: 重來，沒增加保險單純用人命做賭注這政府的操作能信任
推 god2: 推518F 05/30 00:28
推 charlievader: 完整闡述了整個脈絡 淚推519F 05/30 04:12
推 jake0916: 難得看到一篇說出真正關係的 推爆520F 05/30 09:43
→ dobeqoo: 一直都是兩者並行 但是有內奸外患在妨礙521F 05/30 10:54
→ dobeqoo: 接受敵國疫苗 明年外交被打壓 後年被侵略 再來就是集中營
→ dobeqoo: @sendoh07 是藥廠不來申請藥證 但你的出發點是對的.
推 dobeqoo: AlfredEgo: 你是不是以為疫苗只要打一次就終生有效?
→ dobeqoo: 有可能演變成每年都要打 台灣內奸外患太多 國產一定要做
→ dobeqoo: 未來死的人才少
推 Oldwood:527F 05/30 12:55
推 shawn0627: 搭配陳時中的訪問就知道   過了空窗期我們就不要了528F 05/30 12:56
→ shawn0627: 明明日本要送我們AZ疫苗  雖然之前人民不喜歡打
→ shawn0627: 但現在疫情嚴重  大家施打意願提升  而陳時中什麼嘴臉?
→ shawn0627: 如果沒有陳時中耍屌及說謊的那段影片  我可能就會相信
→ shawn0627: 你這篇文章裡所說的情形  我們真的沒有買疫苗的能力嗎
→ shawn0627: 台灣真的沒有決定權嗎?  反正都推給中國阻擋最輕鬆了
→ shawn0627: 在我看來   這篇文章只是在幫政府洗白錯誤決策罷了
噓 a24514251: 對照這幾天八卦炸的一堆事情，整個事情只會一直讓人聯535F 05/30 14:40
→ a24514251: 想到利益操作，還不提一個三期還沒開始就要2300萬人一
→ a24514251: 起參與測試，沒效就算了，疫情遏止不了還白浪費這麼多
→ a24514251: 時間死的人算他們運氣不好嗎？，欠噓
推 love1987817: 疫苗亂世中的理性優文 只能推了539F 05/30 20:34
推 edoardo: 理性優文 台灣永遠走在內憂外患的路上540F 05/30 20:53
推 ToneToneTone: 問題：再一擲千金也能讓一線醫護的防疫資源備不齊？541F 05/30 21:05
推 suntw: 靠~真的超久沒看到理性好文，比八卦一堆垃圾洗文好看多了542F 05/30 22:21
推 tim2468x: 好文 比垃圾八卦糞文好多了543F 05/30 22:31
→ swordsaint: 偷換概念 這個講法無法解釋不收民間團體疫苗544F 05/30 22:49
→ swordsaint: 你要把疫苗當戰略性武器 就不該是民間研發
→ swordsaint: 而應該是不計損益的開發出來 跟要不要外買無關
推 zuan: 推547F 05/30 22:59
推 lianru: 在臉書看一堆糞文洗腦 必須回來這推好文548F 05/31 00:13
噓 popteamepic: 前提是沒搞諾富特和3+11自爆的話549F 05/31 00:17
推 pipizone: 推550F 05/31 01:10

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: illmatic (111.83.221.95 臺灣), 05/31/2021 07:58:20
推 GAIEGAIE: 政黑自爽文有必要嗎1F 223.137.224.183 台灣 05/31 08:00
噓 JasperChang: 怕沒人打不會送非洲國家實驗？謬論2F 36.225.13.219 台灣 05/31 08:01
噓 yuhsinkuo: 滿紙荒唐言。3F 150.117.128.186 台灣 05/31 08:01
推 heat0204: 看到是政治問題就end了4F 101.12.31.153 台灣 05/31 08:02
噓 tsai999: 跟基進超克藍綠一樣 廢話5F 220.142.92.205 台灣 05/31 08:03
→ zzahoward: 他沒講到重點啊 支持國產疫苗更不該二6F 220.129.238.221 台灣 05/31 08:03
→ zzahoward: 期EUA
推 lianhua: 不是阿 沒人要你停做疫苗研發8F 114.45.208.130 台灣 05/31 08:04
推 GaussQQ: 別人有本事幫引進購買國外的就讓他去做9F 223.140.245.87 台灣 05/31 08:05
→ JasperChang: 中國都到處送自產疫苗練蠱實驗防護10F 36.225.13.219 台灣 05/31 08:05
→ JasperChang: 效果，死國民比砸幾億台幣買疫苗送
→ GaussQQ: 不需要賭一個還在未來不知道有沒有效的疫12F 223.140.245.87 台灣 05/31 08:05
噓 s9234032: 按國際規範走，除非要退化成中俄等級13F 36.226.241.108 台灣 05/31 08:05
→ GaussQQ: 苗14F 223.140.245.87 台灣 05/31 08:05
→ JasperChang: 人便宜？15F 36.225.13.219 台灣 05/31 08:05
→ lianhua: 又是一篇在問A答B的文章 只有弱智推16F 114.45.208.130 台灣 05/31 08:06
→ GaussQQ: 簡單講這論點就是不把人命當人命的論點17F 223.140.245.87 台灣 05/31 08:06
→ GaussQQ: 呵
推 goodyoyoman: 所以作者打不打國產19F 114.136.2.168 台灣 05/31 08:06
噓 yuhsinkuo: 失火了 避免受制與人 自製消防車再出發20F 150.117.128.186 台灣 05/31 08:06
推 lici0393: 推21F 122.117.64.123 台灣 05/31 08:07
噓 t88888888z: 屁話一堆。那這樣的話你卡別人是在卡22F 223.137.110.179 台灣 05/31 08:07
→ t88888888z: 三小？我可以相信疫苗國造是為了國家
→ lianhua: 沒人反對國產 是現階段國產緩不濟急24F 114.45.208.130 台灣 05/31 08:07
→ t88888888z: 利益，但是你硬要卡別人疫苗就只是自25F 223.137.110.179 台灣 05/31 08:07
→ t88888888z: 己的選舉考量，還是說你民進黨這麼偉
→ t88888888z: 大選不上了會是國家之禍？
→ GaussQQ: 稍微有點智商的都知道，難買沒錯。但是現28F 223.140.245.87 台灣 05/31 08:07
→ lianhua: 至於政府拿不到 民間組織放話說拿的到29F 114.45.208.130 台灣 05/31 08:07
→ GaussQQ: 階段應以採購優先，自製第二。已經失了先30F 223.140.245.87 台灣 05/31 08:07
→ Queenie7: 以色列是等美國FDA通過輝瑞三期EUA才打31F 66.215.73.208 美國 05/31 08:07
→ GaussQQ: 機。人命為優先的考量就不會有這論點32F 223.140.245.87 台灣 05/31 08:07
→ lianhua: 那你就讓他們去試試看就好了啊 擋屁33F 114.45.208.130 台灣 05/31 08:08
噓 poggssi: 有六千億綁樁腳，為啥不花600億買疫苗34F 42.77.29.73 台灣 05/31 08:08
→ lianhua: 最後拿不到也是他們被人家笑35F 114.45.208.130 台灣 05/31 08:08
噓 ccmvic: 又一篇廢文在自吹36F 27.247.6.150 台灣 05/31 08:08
→ GaussQQ: 自己無法購買 讓別人購買試試 總得來說受37F 223.140.245.87 台灣 05/31 08:08
→ GaussQQ: 益都是百姓
→ Queenie7: 發展疫苗非常讚同，那就好好做三期啊39F 66.215.73.208 美國 05/31 08:09
→ ccmvic: 打打一大堆，一年多連個國產都做不出來40F 27.247.6.150 台灣 05/31 08:09
噓 m21423: 8800億買疫苗 就不會死人了好嗎41F 1.200.134.195 台灣 05/31 08:09
噓 s9234032: 而且老實說，這跟第一線先武裝好國際疫42F 36.226.241.108 台灣 05/31 08:09
→ s9234032: 苗不衝突，現在有個五百萬劑國際擋
推 showingstar: 推44F 180.217.158.178 台灣 05/31 08:10
噓 kerodo: 有叫你不要開發國產嗎，有叫那你不要開發45F 1.200.157.15 台灣 05/31 08:10
→ s9234032: 著，我也不會特別不爽 問題是不到百萬46F 36.226.241.108 台灣 05/31 08:10
→ kerodo: 綠能，很急？47F 1.200.157.15 台灣 05/31 08:10
噓 techup: 為了黨，人性都沒有了48F 223.140.172.41 台灣 05/31 08:10
推 stlinman: 以前用珍奶算軍購，那研發疫苗要用幾條49F 150.116.32.15 台灣 05/31 08:10
→ stlinman: 人命來算？
→ m21423: 過期就過期啊  幾億劑的庫存至少爆發有用51F 1.200.134.195 台灣 05/31 08:10
噓 GaussQQ: 政黑判斷能力較低 可見一斑52F 223.140.245.87 台灣 05/31 08:11
→ s9234032: 說真的千萬等級的庫存就不會討罵了53F 36.226.241.108 台灣 05/31 08:11
→ s9234032: 問題是現在百萬都不到== 有夠低能
→ ccmvic: 救命的疫苗國外有現成，國產可以明後年打55F 27.247.6.150 台灣 05/31 08:11
→ ccmvic: 吹得很像國產的很像通過國際認證一樣
→ illmatic: 奇葩文轉來給大家開眼界57F 111.83.221.95 台灣 05/31 08:12
噓 joe8344109: a I’m58F 1.200.19.69 台灣 05/31 08:13
噓 mycwk: 照這樣說台灣耶不應該買軍備了，國產就好59F 47.147.150.117 美國 05/31 08:13
→ ccmvic: 國外的疫苗已經有一定的施打規模了60F 27.247.6.150 台灣 05/31 08:14
→ ccmvic: 蔡英文什麼都要國產，看看F5E掉幾次了
噓 t88888888z: 轉來開眼界你要先講，不然噓成這樣是62F 223.137.110.179 台灣 05/31 08:15
→ t88888888z: 誰會來看
→ windyyw: 難得見到這麼偏頗的文章，代工美國貨不64F 111.248.195.237 台灣 05/31 08:16
→ windyyw: 好嗎？
→ tenka92417: 是經濟問題吧，跟某些人餓好幾年要拼66F 42.76.172.134 台灣 05/31 08:16
→ tenka92417: 命餵飽荷包有關
→ ccmvic: 偏偏要讓進度慢的國產今年上線??68F 27.247.6.150 台灣 05/31 08:16
噓 joe8344109: 郭董都說爭取德國直送了 還要扯中國69F 1.200.19.69 台灣 05/31 08:16
→ joe8344109:  還是不是綠共買的 就算是中共同路人
→ windyyw: 不能務實採購歐美貨，代工，國產三條路71F 111.248.195.237 台灣 05/31 08:17
→ windyyw: 同時進行嗎？
推 nitu2009: BNT擺明來亂的，不是台灣公司搶什麼台73F 112.104.14.37 台灣 05/31 08:17
→ ccmvic: IDCC體??74F 27.247.6.150 台灣 05/31 08:17
→ nitu2009: 灣代理權？搶到了又不遞件申請，根本沒75F 112.104.14.37 台灣 05/31 08:17
→ nitu2009: 有意願在台銷售。郭董出面就買的到，民
→ nitu2009: 進黨出面就買不到，這種看顏色給疫苗的
→ ccmvic: idcc體真是偉大78F 27.247.6.150 台灣 05/31 08:18
→ nitu2009: 就免了，背後都有所圖。如果做疫苗的目79F 112.104.14.37 台灣 05/31 08:18
→ nitu2009: 的真的是救人的話，怎麼可能看顏色給？
→ nitu2009: 把疫苗給在野黨不給執政黨，這不是要顛
推 kaikai307: 對啦 死幾個人 換國產疫苗 別人的小孩82F 98.207.201.73 美國 05/31 08:18
→ kaikai307: 死不完啦
→ nitu2009: 覆政權嗎？不過az疫苗跟moderna疫苗進84F 112.104.14.37 台灣 05/31 08:18
→ nitu2009: 不來就不知道為什麼了。看起來像是政府
→ nitu2009: 為了扶植國產疫苗，技術性阻撓。
推 ndtoseooqd: 推87F 61.231.35.58 台灣 05/31 08:19
→ ccmvic: nitu2009，DPP自己就會顛覆自己了88F 27.247.6.150 台灣 05/31 08:19
→ ccmvic: nitu2009你是多急??
→ ccmvic: 台灣F5E戰鬥機為了要國產掉多少架，誰在拖
噓 yitniya: 偷換概念，不是買不到，是不買91F 223.104.64.216 中國 05/31 08:21
→ illmatic: Nitu代理商庫存快過期，賠錢還要被你罵92F 111.83.221.95 台灣 05/31 08:21
噓 sheng530220: 人民的命比不過台灣價值的意思!93F 27.246.124.78 台灣 05/31 08:22
噓 ccmvic: 可以查查nitu2009的IP了94F 27.247.6.150 台灣 05/31 08:24
推 mazyota: 推95F 49.216.49.243 台灣 05/31 08:35
→ gkkswae: 說穿了就是DPP的本土化意識作祟96F 1.161.23.79 台灣 05/31 08:35
噓 nkfcc: 重創三小？有在開發新藥的本來就高風險。97F 125.224.33.115 台灣 05/31 08:35
→ nkfcc: 政府是沒有補助？這次開發是沒有經驗累積？
→ nkfcc: 要零風險不要開藥廠好嗎？
→ extimacy: 世界一堆重要資源與技術，都可套這邏輯100F 123.194.159.82 台灣 05/31 08:40
→ extimacy: 所以台灣都要自己來？
→ extimacy: 把疫苗改成5G，改成晶圓，不都也是？
噓 ccmvic: 外面就有賣水煎包偏偏就要自己做??103F 27.247.6.150 台灣 05/31 08:49
→ ccmvic: 晶圓和5G已為DPP執政下搞的出來??
→ ccmvic: 請問DPP兩兆風力發電技術轉移有哪些??
噓 piano1004: 如果要堅持疫苗國產，那麼邊境就不應106F 111.82.74.132 台灣 05/31 08:54
→ piano1004: 該有3+11，做出這麼矛盾政策，尤其是
→ piano1004: 在完全執政之下的民進黨政府，把這再
→ piano1004: 推給在野黨，完全說不過去。
→ kaky: BNT三期報告11/9英國12/2緊急授權12/8開打110F 36.238.74.118 台灣 05/31 08:55
→ kaky: 以色列12/20才開打...
推 rogergon: 打不過硬幹，現在要吞苦果了112F 1.160.35.223 台灣 05/31 09:00
噓 Nicher: 笑死我了 這種文章連對面滿滿的推都轉來113F 107.3.144.183 美國 05/31 09:01
→ Nicher: 就是怕在這邊被發現整篇硬凹被噓嗎
噓 airmike: 越講越露餡，要堅持全國產疫苗路線就要115F 101.10.89.231 台灣 05/31 09:06
→ airmike: 堅定嚴守邊境和隔離管制，這一塊也在賭
→ airmike: ，既然失敗最快時間引入疫苗跟國產繼續
→ airmike: 研發也可不抵觸的，被民進黨搞得綠核不
→ airmike: 容真的算計到很難看
→ airmike: 現在對說瞎話的側翼文一點也不想容忍
→ kazafso …
噓 kazafso: 研發疫苗就照規矩走三期 解盲數據出來再121F 27.247.42.152 台灣 05/31 09:12
→ kazafso: 來高談闊論。二期成功 三期不一定成功
噓 kazafso: 看到統戰疫苗就知道又是一個菸粉 淘寶蝦
→ kazafso: 皮一堆人用 誰被統戰了
→ kazafso: 法律寫不能中國制疫苗 德國BNT為何不可以
→ kazafso: ？ 抗中保台也要有命才能做
推 hayato110224: 你的算法裡從沒有國民對國産疫苗是127F 101.12.1.196 台灣 05/31 09:21
→ hayato110224: 否有信心肯施打這件事
噓 wf9212000: 認同政府因為考量市場上疫苗會比較晚129F 114.36.115.173 台灣 05/31 09:33
→ wf9212000: 買到所以自主研發的企劃，那就更應該
→ wf9212000: 在研發期間，做好入境隔離啊。不就是
→ wf9212000: 這個先沒做好了，造成破口了，卻不緊
→ wf9212000: 急止血，反而要用搶先上路的疫苗來補
→ wf9212000: ，賭這麼大很難讓人接受。
噓 b19880115: 只要能多救一個人就是有意義，如果先開135F 220.129.227.18 台灣 05/31 09:42
→ b19880115: 放外國進口，能因此少死一個人，少一個
→ b19880115: 重症，就少了一個家庭悲劇，國產疫苗比
→ b19880115: 人家慢，就不應該去考慮之後沒市場的問
→ b19880115: 題。什麼時候了還在考慮國產疫苗之後的
→ b19880115: 結果。人命第一!人命第一!人命第一!
→ b19880115: 現在就是希望以人命為優先，而排除政治
→ b19880115: 經濟的考量，所以有用的疫苗趕快進趕快
→ b19880115: 用，沒有那麼複雜，如果很複雜，那就是
→ b19880115: 參了政治跟經濟因素。
推 flyiii: 還有一個重要問題,未來的經濟交流或者跨國145F 117.36.102.158 中國 05/31 09:57
→ flyiii: 經濟交流大概都會用疫苗護照
→ flyiii: 你台灣自產的疫苗真的能上白名單嗎?
→ flyiii: 別忘記台灣還是以外銷為主的經濟體喔!
噓 dylancdylanc: 當初沒破口 這一切都成立 現在破口149F 61.228.114.50 台灣 05/31 10:23
→ dylancdylanc: 就把人民生命當第一位 重新思考吧..
推 tonyhsie: 沒三期沒國際認證的國產疫苗 有個屁用151F 220.129.205.119 台灣 05/31 10:50
→ tonyhsie: 盲目吹噓什麼放眼未來所以我們要國產
→ tonyhsie: 但是卻忘了疫苗的有效性才是本質
→ tonyhsie: 捨本逐末
噓 Imyrr: 還在黑代理商庫存過期，根本故意155F 42.73.15.132 台灣 05/31 11:30
推 speq: 好在我現在都選噓文來看 我操156F 42.73.174.214 台灣 05/31 11:44
→ paul0407: 真是偷換概念的好文章,我們的國防產業股157F 59.120.78.157 台灣 05/31 13:52
→ paul0407: 票代號是多少?
推 youngerwu: 思路不錯，但中央不該擋好的疫苗進來159F 223.140.35.72 台灣 05/31 22:29

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(￣︶￣)ｂ JCB88 說讚！
1樓 時間: 2021-06-01 02:51:52 (台灣) 
→
scm577
-1 06-01 02:51 TW 
真要自制,那政府補助的錢怎麼那麼少......所以,一開始就是邊做邊買的政策了,不要在那嚎洨了啦! 啥什麼自制國安問題的......只有炒X的問題啦!
2樓 時間: 2021-06-01 02:58:28 (台灣) 
→
JCB88
-1 06-01 02:58 TW 
原PO這篇～言之有物、言之有理！幫你頂一下。
3樓 時間: 2021-06-01 11:04:12 (台灣) 
→
jonnya
　 06-01 11:04 TW 
陳玉珍,王炳中, 郁慕明, 馬英九,連勝文...
買張機票飛到中國,馬上可以打中國疫苗
4樓 時間: 2021-06-01 13:08:42 (台灣) 
→
tsukiyumi
　 06-01 13:08 TW 
理論上台灣是需要扶植很多新產業沒錯
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