---

直到今天看了這個質詢，我必須說一句話，對吳斯懷很抱歉。

過去得到的形象都是舔共，會洩秘台灣國防給中國的死老頭，所以也沒認真的去聽過他的
質詢，覺得代表國民黨的他，會為了利益傷害台灣。

其他的不論，光看這場質詢，不卑不亢，準備充分，該讚揚的讚揚，要注意的也苦口婆心
，比我想像的有料太多，看完覺得有些慚愧，之前一直把他當跳梁小丑。

唉，以前以為3Q口才便給，後來發現根本沒料，還常附和3Q打吳思懷，現在突然覺得自己
也滿蠢的，不該以人廢言呀!

※ 引述《david75610 ()》之銘言：
: ※ 引述《Makubex82 ()》之銘言：
: : 好久沒看到卡提諾狂新聞 這禮拜衝上YT發燒
: : 瘋狂幹譙我們的小英 這樣是不是很危險啊
: : 而且第一名是今年2/26號 國會的質詢
: : 吳斯懷:「世界都在搶疫苗，世界各國都會陸續解封，我們怎麼跟得上？如何跟得上？?
: : 陳時中:「以現在的情況應該是說世界怎麼跟得上台灣」
: : 吳斯懷:「太自信了，當我們的內閣政府官員太過自信，對國家來講是個危機。
: :          你說各國都要看我們，這句話會有歷史的紀錄。」
: : 這是不是神預言
: : 台灣的防疫經驗 會被世界各國拿來當教科書嗎
: 立法院公報  第 110 卷 第 25 期 院會紀錄  頁 94 至 98
: https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique1/final/pdf/110/25/LCIDC01_1102501.pdf
: 吳委員斯懷：（16 時 16 分）首先我想請問院長跟陳部長，疫苗採購及施打是科學的問
: 題，依據科學；第二個原則是「買得到」；第三個原則是符合國際的商業規範。所以總統
: 府都曾經發布新聞稿表示：採購疫苗的問題是科學問題而非政治問題，不應該為了意識形
: 態而去拒絕任何經過世界衛生組織認證效果的疫苗。這一點院長跟部長認不認同？
: 主席：請行政院蘇院長答復。
: 蘇院長貞昌：（16 時 17 分）疫苗採購應該是科學問題，不應該有任何政治操作。
: 吳委員斯懷：今天一整天我也聽到陳部長回答過好幾次，整個防疫是科學問題，不是政治
: 、不是意識形態，我們先確認這個觀念。接著，我要講剛才所說的第二個原則，「買得到
: 」才是一切後續防疫作為的基礎，如果你連買都買不到，什麼都不必談，都是空話。部長
: 認不認同我的說法？
: 陳部長時中：對，現在我們基本上買得到國際疫苗，現在有簽約的是已經有 2,000 萬劑
: 。
: 吳委員斯懷：這些數據我等一下再問部長。
: 陳部長時中：1,900 多萬劑啦！
: 吳委員斯懷：去年 8 月美國的阿扎爾部長來的時候就說了，以美國優先，當美國滿足了
: 之後，才會考慮給其他人。今年 1 月歐盟也說了，要離開歐盟賣給別的國家，他們不同
: 意、要管制。這些事實我想指揮中心早就掌握了，而我們政府存在的目的是什麼？蔡總統
: 曾經講過好幾次，政府存在的目的就是解決問題，所以沒有任何理由或者因為這些變數，
: 不管是廠商的問題、藥廠的問題、國際干預或任何問題，都不是政府可以開脫的說詞，你
: 們必須解決問題，這是政府存在的目的。
: 接著，看到你們的報告，我心裡有一個很嚴肅的感觸，世界各國早就已經卡位了，你們看
: 看我簡報上寫的，但你們今天的報告是寫什麼呢？我們的防疫「做的早、做的對、做的最
: 到位」，這三句話，我承認是前半場要給你們肯定，政府從行政院以下真的做的不錯，但
: 後半場這三句話完全沒做到。我今天打出來的這個資料還只是英國、美國、歐盟，還沒有
: 看到以色列、新加坡，更早在去年 3、4 月就已經在做準備，那個時候的疫情根本就還沒
: 有搞清楚，疫苗的發展連個譜都沒有。我想部長你是專業，一個疫苗的產生光是第一期就
: 有 1 到 10 年的時間，第二期是 2 到 4 年，這是一個過去的常規，但是今天因為這個?
: 程壓縮，這一點我們沒有話講。但是部長、院長你們要注意，期程壓縮就會有風險，部長
: 認不認同這個說法？
: 陳部長時中：當然，以這麼短的一個期程，那也是拜現在科學的進步，才有可能這樣的一
: 個 EUA，但畢竟也是一個緊急授權使用，需要很多的後市場證據來支持前半段的一些實驗
: 成果，必須要密切觀察。
: 吳委員斯懷：所以我想部長應該是認同的，這個期程壓縮所產生的疫苗，全世界，包含國
: 產等一下我也會談，都是具有比過去疫苗產製過程較高的風險，院長也應該認同我這個說
: 法。因為它壓縮了期程，風險會比過去世界各國那麼多種疫苗的產生要高，因為期程壓縮
: 了，風險必然會提高，這個科學的認知應該沒有錯吧？
: 陳部長時中：對，這樣的科學認知是對的，不過大部分的風險大概已經去掉四分之三了，
: 因為風險是在一、二、三期之間的轉換過程對受試者的一個保障，當然，這次在一、二、
: 三期裡面，因為快速的進行，所以對於受試者事實上風險是變高的，應該說真的是因為科
: 學的進步，所以那些擔心的情況並沒有發生。
: 吳委員斯懷：我相信部長，我們從科學對科學來講，這些問題是存在的。
: 陳部長時中：對。
: 吳委員斯懷：即使有四分之三的科學因素可以排除了，還有四分之一的風險是超過過去正
: 常製藥，或者疫苗產生期程，因為壓縮所產生的風險是比過去高的，這一點我們兩個……
: 陳部長時中：委員這樣講是正確的。
: 吳委員斯懷：我們的認知是一致的，所以我要在這裡提醒我們的政府單位必須要關注這個
: 議題。接下來我要講的是我們不要把商業問題政治化，還是要符合國際商業的規範，為什
: 麼呢？因為這一段時間以來，我不知道你們今天有沒有空看到中國時報的社論，它把我們
: 的疫苗採購，從過去的東洋也好，雅各臣也好，這些變化都寫出來了，這是媒體的報導，
: 但是我們其實也掌握了大多數的訊息，幾乎是正確的。中間有很多變數，有很多價格的問
: 題，有很多必須去找代理商而你不去。這是一個國際商業的規範，其實我們不要有這麼多
: 的意識形態，所以我一開始先問院長，這個是科學問題，不是政治、不是意識形態，而且
: 早上我看到好幾位委員也問了部長，今天中國大陸上海復星集團旗下的藥廠只是大中華區
: 的代理，請問這個藥是誰研發製造的？
: 陳部長時中：在前半段主要是在德國，不過後半段輝瑞也有參與一些。
: 吳委員斯懷：德國 BNT 製造，後半段美國輝瑞加入了。它整個研發、產製、流程都是德
: 國或者美國參與，它不是大陸製的，這一點部長認同吧？
: 陳部長時中：我們對他們製造的品質跟實驗的數據是一點都不懷疑。
: 吳委員斯懷：好，你不懷疑，那麼為什麼只因為大中華地區的代理商是中國大陸的上海復
: 星藥廠，我們就要繞過它？國際上的採購規則不是這樣子的，誰代理我就找誰買，這個跟
: 意識形態無關，我們不是跟中國大陸買，而是跟 BNT、輝瑞在亞洲地區或者大中華地區的
: 總代理，我去找它洽購，沒有任何矮化，沒有任何意識形態，為什麼不循這個途徑去做呢
: 的回應我一下？
: 陳部長時中：因為在時序上並沒有這樣的機會，在 8 月 20 幾號之前，我們是一直跟
: BNT 的總廠談，10 月初的時候東洋有找我們談過，過了一個禮拜雅各臣也有找我們談，
: 都有各種的因素，最後沒有成。沒有成之後，BNT 總廠直接跟我們做聯繫，所以相關的其
: 他一些契約行為，可能就是由我們的對談單位去處理這個問題，只是在最後一個時間好像
: 有這個問題。
: 吳委員斯懷：部長，你在這一段時間類似的回答已經很多次了……
: 陳部長時中：對。
: 吳委員斯懷：大家都聽得很清楚了，我們問的問題重點很簡單，今天早上我們鄭麗文委員
: 也有問過，你沒有這些接觸是不是我們政府的責任？如果有這個管道，你為什麼不去接觸
: ？我們是買方，買方要主動去找人家買，我知道它幾月簽的約，你知道嗎？去年 3 月就
: 簽約了，對不對？你應該知道吧？上海復星。
: 陳部長時中：後來我們當然對於近來的這個訊息很清楚。
: 吳委員斯懷：怎麼後來才知道？院長，關於這一點請你要督導一下，我有時候很同情陳部
: 長，我們整個國家的防疫，尤其是疫苗這件事是國際上的問題，不是衛福部的事，他一個
: 人擔，所有責任他要去扛，外交部在哪裡？經濟部在哪裡？這是一個國際商業的遊戲規則
: ，你為什麼不從國際商業的規範、遊戲規則來走？怎麼會等人家簽完約你還不知道。我們
: 要找疫苗是全世界去找，政府要窮盡一切手段，為人民的健康、生命安全把關嘛，怎麼會
: 不知道，到後面才知道？我現在倒回來一步，後面才知道，要不要主動去跟上海復星說我
: 要買？以前是繞過它找總公司，總公司新聞稿打臉打得很不好看，「我們願意提供臺灣」
: ，它有講這句話，我承認，但是後面就不講了，「我們在大中華地區的總代理是上海復星
: 製藥，輝瑞負責大中華地區以外世界各國」，它的新聞稿是不是這樣說的？
: 陳部長時中：有提到這一段。
: 吳委員斯懷：沒錯吧，它是這樣提的。
: 陳部長時中：對。
: 吳委員斯懷：那麼我們就講了很有趣的話，「至於我要跟 BNT 總公司買，它的求償問題
: 、違約問題是 BNT 跟上海復星的問題」，不是這樣子搞國際經濟貿易的問題！沒錯，這
: 樣就是它的問題……
: 陳部長時中：對，委員可能要瞭解，現在我們已經簽署了合約，現在已經在 BNT 了，我
: 們現在是在等 BNT 最後處理這個合約的後續，否則我們擅自來更動這個，我們也有違約
: 的問題，雖然還沒有簽訂，但我們已經簽字給它了。
: 吳委員斯懷：你這麼說我沒有意見，國人在等的是結果論英雄。
: 陳部長時中：我們會儘快努力。
: 吳委員斯懷：我不管你跟 BNT 買，還是最後回到上海復星，你買得到才是最重要的，這
: 也是我前面問的，那麼你怎麼繞、怎麼搞，違約不違約是它跟上海復星的問題，不是我們
: 的問題，我很清楚。
: 陳部長時中：還有我們跟 BNT 的問題。
: 吳委員斯懷：你跟 BNT 去搞，買不買得到是你的重點，我想院長必須要關注這個問題。
: 陳部長時中：好。
: 吳委員斯懷：我接著要問的是疫苗採購不要淪為數字遊戲，我們政府最後能夠獲得的數量
: 跟期程為何？這個請你們要看一下，現在這兩天最新的消息，AZ 給歐盟的數量減了三分
: 之二，因為製程的問題，因為很多其他因素，沒有辦法如期做出這麼多來，所以它答應我
: 們的那 1,000 萬劑，現在極可能會被延宕。部長，你也說了「這些目前還沒有通知」，
: 但我還是要提醒院長，我們政府做事情要超前部署，這是我們前面前半段喊得很棒、做得
: 很好，我很肯定，現在也要超前部署，如果等它通知「抱歉，我真的沒辦法如期、如量來
: 給你們供貨」，那個時候才來見招拆招嗎？有沒有超前部署？如果沒有怎麼辦？部長，你
: 也說過「國產疫苗可以銜接得上」，真的是這樣嗎？
: 陳部長時中：因為照著這樣的一個時程，國產疫苗大概陸陸續續，6、7 月就會完成 EUA
: ，當然這指的是一切都順利的情況。
: 吳委員斯懷：你現在指的「一切順利」是二、三期壓縮同步實施，對不對？
: 陳部長時中：對。
: 吳委員斯懷：這樣又增加一個風險，如果國產的都做得到，我們何必怕 AZ 會不會延宕？
: 所以這部分請給一個明確的答案，讓國人放心，不要似是而非，這邊出一招，我就說如果
: 沒有，我們國產那邊也銜接得上，這是一個很嚴肅的問題，這是國安問題。
: 陳部長時中：跟委員報告，其實我們一直都有這樣的準備，之前跟 AZ，後來跟 BNT 談的
: 時候，其實我們也同時跟 Moderna 談，所以後來在 AZ 有延宕之後，Moderna 我們也很
: 快就達成共識，所以這個缺口已經補上來了。
: 吳委員斯懷：我提醒院長，這些可能的變數早就應該預判，因為全世界都在搶，做生意的
: 人都懂，我們不做生意，我都了解，這種變數始終存在，未來還會存在，你有沒有應變計
: 畫？我要問這件事，有沒有應變計畫？如果來不及，如果來不了怎麼辦？
:   再問一個經濟問題，世界各國都陸續解封，我們怎麼跟得上？如何跟得上？此事不僅是
: 疫情的問題，還會影響經濟、外交、政治等層面，大家都開放，我們開放不了，或者我們
: 還限制別人的入境，請問整個經濟如何復甦？這些都請納入考量。
: 陳部長時中：會，以現在的情況應該是說世界怎麼跟得上臺灣，上半場是這樣，那下半場
: ……
: 吳委員斯懷：部長，我不認同你這句話，太自信了！
: 陳部長時中：下半場是怎麼樣施打的效率能夠符合世界的交通……
: 吳委員斯懷：我去年 12 月質詢院長時特別提過一個觀念，請你要注意，當我們的內閣政
: 府官員太過自信，對國家來講是個危機。你說各國都要看我們，這句話會有歷史的紀錄。
: 陳部長時中：對，它現在要跟上我們啦，如果以社會內部的解封，它要跟上我們，應該說
: ……
: 吳委員斯懷：請特別注意，首長是不是要主動打，請院長或部長，你們要跟總統建議，全
: 世界各國的首長都主動打，這是部長應該要建議的。最後，疫苗是科學問題，是國安問題
: 治問題，一定要記住，好不好？謝謝。
: 陳部長時中：謝謝委員。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.65.165 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WidhMVm (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622309590.A.7F0.html