※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-08 22:57:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 社宅租金過高挨轟 柯P:請中央訂定統一標
時間 Tue Dec 8 12:15:30 2020
恕我無法回應自己的文章,如下:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607359171.A.4C9.html
Re: [新聞] 社宅嗆中央 柯文哲:去年該依法訂租金公 - Gossiping板 - Disp BBS
自己打完都覺得太長了... 先說結論: #法律不能形同具文,內政部應依法律授權訂定計算公式。 #苗博雅議員對自償性的理解應有誤,說明見下文。 #支持公共建設高自償性,非營利基金自負盈虧,永續經營。 編
自己打完都覺得太長了... 先說結論: #法律不能形同具文,內政部應依法律授權訂定計算公式。 #苗博雅議員對自償性的理解應有誤,說明見下文。 #支持公共建設高自償性,非營利基金自負盈虧,永續經營。 編
因為有被檢舉手動置底的經驗,
還是自行申訴才得以解除。
是故,另選相關報導回文之。
----------------------------
用手機APP閱讀格式都跑掉了,請見諒。
刪除內文之引用法條,僅留連結、截圖供查詢,
避免影響閱讀(自己都看得很痛苦)。
編輯文章若誤刪推噓文,請海涵。
先說結論(個人見解,未必正確):
#住宅法第11條第二項,應無排除社會住宅租金補貼。
(說明請見內文,參酌全國法規資料庫、
內政部不動產資訊平台、相關公民團體報導)
#內政部行政怠惰,延宕三年未訂出可負擔計算基準。
導致各縣市補助標準混亂,各為其政,淪為喊價。
#台北市租金補貼不採齊頭式,採九宮格分級補貼制,
較符合公平正義。社會團體肯定此租金政策。
--------------------------------
稍早有鄉民來信詢問,
住宅法第11條是否適用於社會住宅?
本人既非專家亦非官僚,無法給予肯定答案。
就個人片面蒐集資訊整理的看法,應為肯定。
#全國法規資料庫 住宅法:
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=D0070195
住宅法-全國法規資料庫
歡迎使用全國法規資料庫網站,本網站提供各界經由網際網路單一窗口簡單、方便、公開查詢法規資料及各機關法規網站,以達有效管理及公開法令資訊,建構法治社會之目標。 ...
歡迎使用全國法規資料庫網站,本網站提供各界經由網際網路單一窗口簡單、方便、公開查詢法規資料及各機關法規網站,以達有效管理及公開法令資訊,建構法治社會之目標。 ...
有人提到第11條規定的是自購,但那也只是其中的第一項,
第二項就有提到住宅租金補貼,換言之第11條不僅僅規範自購,
亦包含租金補貼。
第三項即柯文哲提出的,內政部應完成公式計算。
其次,有人提到"住宅租金補貼"是否包含"社會住宅"?
https://i.imgur.com/hH3QbfG.png
除非第25、26條有明文規定,社會租宅之租金補助,
排除住宅法第11條的第二項和第三項,
不然"住宅租金補助"不包括"社會住宅租金補助",
顯不合理。再者,第26條明文規定,
得給予第25條第三項之社會住宅承租者租金補助。
縱使,第26條規定屬第19條各項之政府承租民間住宅興辦,
但其法旨也並未排除公辦社會住宅的租金補貼。
https://i.imgur.com/jU50hZn.png
#內政部不動產資訊平台 109年度租金補貼問與答
https://pip.moi.gov.tw/V3/B/SCRB0108.aspx?KeyID=HS2020023
https://i.imgur.com/YQzcUXc.png
三、哪些情形不得申請租金補貼?
依其回應,現行政府興辦的社會住宅其租金,
多是依市場機制定價(如八折等),應不排除於申請租金補貼。
https://i.imgur.com/THphsI5.png
十七、租賃之住宅有沒有什麼特別的規定?承租工業用地建物是否可申請租金補貼?
其回應為負面表列,明確指出承租工業用地建物不得申請租金補貼。
換言之,其他建物應許申請租金補貼。
--------------------------
相關文章與報導:
#台灣公民對話協會
https://rightplus.org/2020/03/05/housing/
寧願窩居違法爛房!房租補助基準延宕逾年:75% 補不夠、8 成以上弱勢難申請、地方縣市各自喊價 | Right Plus 多多益善
基於生活負擔考量,許多街友往往寧願放棄申請補助,轉而去住相對低廉但違法的惡劣住宅。 ...
基於生活負擔考量,許多街友往往寧願放棄申請補助,轉而去住相對低廉但違法的惡劣住宅。 ...
社會住宅推動聯盟召集人彭揚凱指出,
可負擔基準攸關整個住宅補貼的發展核心,
包括租金補貼額度及社會住宅租金,
都必須依據該基準確實核定受補貼者的資格,
訂定合理的補貼金額,確保需要的人能在經濟可負擔下,
租住符合基本品質的住房。
#苦勞網:社宅推動十年 弱勢民眾嘆:看得到吃不到
https://www.coolloud.org.tw/node/94803
社宅推動十年 弱勢民眾嘆:看得到吃不到 | 苦勞網
社會住宅運動在台灣邁入第十年,蔡政府雖提出「8年興辦20萬戶社會住宅」目標,但進度仍然緩慢,甚至遭民眾質疑「看得到吃不到」。社會住宅推動聯盟今日(10/5)公布「住宅資源運用與需求調查」結果,指出政府社宅政策存在三大弊病,呼籲政府應落實協助居住弱勢,達到基本的居住正義。 今天是「世界人居日」,社會住 ...
社會住宅運動在台灣邁入第十年,蔡政府雖提出「8年興辦20萬戶社會住宅」目標,但進度仍然緩慢,甚至遭民眾質疑「看得到吃不到」。社會住宅推動聯盟今日(10/5)公布「住宅資源運用與需求調查」結果,指出政府社宅政策存在三大弊病,呼籲政府應落實協助居住弱勢,達到基本的居住正義。 今天是「世界人居日」,社會住 ...
社會住宅推動聯盟主任林育如表示,
根據第一線社工回報的結果,
有四成反映社宅和包租代管的租金太貴,林育如說,
這是因為政府遲遲沒有訂立住宅補貼的「可負擔基準」,
造成補貼弱勢的金額不足。
# OURs都市改革組織:
https://ours.org.tw/2020/02/29/press_release0227/
【新聞稿】租補混亂不公、政府違法怠惰,要求盡速依《住宅法》訂定租金補貼「可負擔計算基準」 – OURs都市改革組織
《住宅法》修法至今已逾三年,隨著社會住宅與租金補貼逐漸擴大興辦,相關住宅補貼機制,卻未依法完成住宅補貼之可負擔計算基準。內政部違法怠惰,要求應盡速依法訂定並公布,讓住宅補貼真正回歸到協助國民取得經濟可負擔且符合基本品質居所之目的。 ...
《住宅法》修法至今已逾三年,隨著社會住宅與租金補貼逐漸擴大興辦,相關住宅補貼機制,卻未依法完成住宅補貼之可負擔計算基準。內政部違法怠惰,要求應盡速依法訂定並公布,讓住宅補貼真正回歸到協助國民取得經濟可負擔且符合基本品質居所之目的。 ...
《住宅法》之所以明訂可負擔計算基準兩年內完成 [註一],
正是因為該基準攸關整個住宅補貼(租金補貼額度、社會住宅租金)推展之核心。
-----------------------------
綜上所述,就法制面以及公民團體的論述,
個人認為住宅法第11條並未排除社會住宅租金補貼,
才不至於失去住宅法之立法意旨。
回過頭來,談談內政部的行政怠惰...
#租金補貼吃不到 弱勢出面抗議
https://www.youtube.com/watch?v=SQeNlS5oeUY
0分53秒:
內政部國民住宅組長 歐正興:
今年我們會持續地跟他們(地方政府)進行溝通,
我們希望下半年有個溝通的結果。
預計年底把負擔基準訂出來之後,
預計明年來實施。
(各位觀眾啊,現在已經12月了...)
#計算基準拖1年半未完成 租屋補貼看得到吃不到
https://www.youtube.com/watch?v=XsSFvnqQ5Bk
https://i.imgur.com/cH3RQ4b.png
他們(內政部)的理由就是說,
台灣家庭收支的資料數據是不精準的。
現在全台灣每年近千億的社會福利,
都依照這個標準在發放,
如果假設內政部講得對,
那代表像衛服部或整個行政院都在亂搞。
我覺得那是他們的託辭。
政府或其支持者也別認為都是有心人找碴,
事實上執政黨的立委也很關切這個議題:
https://i.imgur.com/Th3Fjor.png
民主進步黨立委 江永昌
民主進步黨立委 吳玉琴
後面看板:"盡速訂定可負擔計算基準"
------------------------------------
文末,來談各地方政府的租金補貼:
https://i.imgur.com/lfIGv2b.png
https://i.imgur.com/8vk91WR.png
https://i.imgur.com/mxdtb9O.png
台北市則是於2017年提出九宮格分級租金補貼:
(以下資訊擷取自591房屋交易網)
https://i.imgur.com/ja5jNIl.png
https://i.imgur.com/o4oWIcN.png
平價住宅的低收入戶、一般在外的租屋族皆適用。
社會團體肯定此租金政策。
過去租金補貼皆為齊頭式制度,北市府認為,
九宮格分級補貼制收入低可比收入高者領更多補助,
家戶人口數多者也比人口少領得多,較符合公平正義。
社會住宅推動聯盟召集人彭揚凱認為,
目前市府實施九宮格分級租金補貼,
已經有落實在安康平宅的住戶,
但該租金補貼最多只在第1、2年,未來租金負擔會提高,
市府要多注意這些原平宅住戶的經濟能力,適時調整。
(安康平宅即台北市興隆社宅前身)
--
我們社會如此可恥,而我的國家滿是傷痛。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.209.157 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vpltd-n (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607400935.A.FB1.html
※ 同主題文章:
12-07 12:04 ■ [新聞] 社宅租金過高挨轟 柯P:請中央訂定統一標準
12-07 12:37 ■ Re: [新聞] 社宅租金過高挨轟 柯P:請中央訂定統一標
12-07 12:38 ■ Re: [新聞] 社宅租金過高挨轟 柯P:請中央訂定統一標
12-07 13:05 ■ Re: [新聞] 社宅租金過高挨轟 柯P:請中央訂定統一標
12-07 13:18 ■ Re: [新聞] 社宅租金過高挨轟 柯P:請中央訂定統一標
● 12-08 12:15 ■ Re: [新聞] 社宅租金過高挨轟 柯P:請中央訂定統一標
推 : 推1F 12/08 12:17
推 : 你要柯粉怎麼回答,打臉成這樣2F 12/08 12:17
→ : 4萬實現居住正義3F 12/08 12:17
→ : 八坪豪華陽台,一個月只算你四萬5F 12/08 12:18
推 : 你貼的那麼多,反而讓資訊混亂,建議重新弄一份6F 12/08 12:21
推 : 中央訂標準這麼難嗎?7F 12/08 12:22
推 : 2樓 真是.... 這是打臉你這種人吧8F 12/08 12:23
推 : 中央標準滿亂的 快統一吧9F 12/08 12:24
→ : 不是在講中央沒定標準?2樓是?10F 12/08 12:24
推 : 看到原Po整理成這樣 真心覺得不值 菸粉根本都不做功課的11F 12/08 12:24
→ : 而且前面幾個推文大家都看文章看的好快唷哈12F 12/08 12:25
→ : 其實覺得這不應該由中央訂定,你治理的城市,有誰比13F 12/08 12:25
→ : 菸粉們只會針對某些點一直跳針 就算打她們臉也是給你皮皮14F 12/08 12:25
→ : 你清楚,統一訂定,各地方的環境條件皆不同,訂出來15F 12/08 12:25
→ : 也只能訂模糊,更多數字好玩
→ : 也只能訂模糊,更多數字好玩
→ : 在那邊顧左右而言他 不然就只剩下拿一條龍的圖在那邊貼17F 12/08 12:26
推 : 中央硬性訂出來,又要說侵害地方自治了18F 12/08 12:26
→ : 台灣這麼小還各地方自己訂,一定有機八地方官訂很低19F 12/08 12:27
推 : 簡單說 中央主管行政怠惰 而地方早有社福補貼規劃因應20F 12/08 12:27
→ : 我是覺得搞成這種地步明明就柯市府自己的問題,現在吵中央21F 12/08 12:27
→ : 縣市破產都不痛的22F 12/08 12:27
→ : 沒訂標準只是想轉移焦點而已23F 12/08 12:28
推 : 臉腫腫的笑人被打臉 這是什麼畫面24F 12/08 12:28
→ : 中央政府是有逼你收4萬嗎!!25F 12/08 12:29
推 : 堅守財政記綠 叫做轉移話題? 要大灑幣負債關阿北什事26F 12/08 12:30
推 : 地方自治不等於中央可以不用訂定標準 中央標準是給依據27F 12/08 12:30
→ : 他大可大補助博美聲 反正負債是以後市長的事 你說對吧28F 12/08 12:31
→ : 中央訂出標準強迫地方全盤接受 譬如萊豬 才叫侵害自治29F 12/08 12:31
推 : 笑死 通通推給中央好了30F 12/08 12:32
推 : 中央政府怠惰不想當壞人,然後你當壞人把責任推給中央,自31F 12/08 12:32
→ : 己說堅守財政紀律,好的都你的壞的都別人的 XD
→ : 己說堅守財政紀律,好的都你的壞的都別人的 XD
推 : 難道怠惰的是好人 違法不行政的是好人33F 12/08 12:34
→ : 收4萬,阿北好棒財政紀律、中央好爛違法怠惰34F 12/08 12:34
推 : 中央政府怠惰 把責任都推給地方 再說地方是壞人 很棒35F 12/08 12:34
推 : 無言 二樓是想表達什麼?36F 12/08 12:35
推 : 看來某粉標準文章跟資訊太長看不懂 還是製圖比較適合他們37F 12/08 12:35
推 : 中央訂標準 就是獨裁政府啦38F 12/08 12:35
→ : 現在收4萬是誰? 台中、桃園、高雄嗎?39F 12/08 12:35
→ : 蓋公宅遵守財政紀律 做好社福補貼依法行政的反倒是壞人40F 12/08 12:35
→ : 收4萬的不就只有台北嗎41F 12/08 12:35
→ : 4萬只佔10%也要吵這麼久 是全部都收4萬逆42F 12/08 12:36
→ : 反正只有10%,阿北好棒43F 12/08 12:37
→ : 未來柯: 面對獨裁蔡政府 你要我怎麼把價格訂低?44F 12/08 12:37
噓 : 對啦對啦!4%仔做事情都不用負責,千錯萬錯都是別人45F 12/08 12:37
→ : 阿北務實 阿北可愛46F 12/08 12:37
→ : 二樓跟他的夥伴們同樣智商47F 12/08 12:38
→ : 做資料如果只是要做給自己爽的,貼愈長就愈有效果;如果是48F 12/08 12:39
→ : 覺得不算怠惰,因為各地方環境條件因素還差太多,不50F 12/08 12:39
→ : 是訂的好時機
→ : 是訂的好時機
→ : 是說服別人的,麻煩請『知道』一般人的閱讀集中力是有限的52F 12/08 12:40
→ : work smart not work hard53F 12/08 12:40
→ : 這篇不是要說服柯黑的 是給想長知識的人看的54F 12/08 12:41
推 : 沒辦法 連立委都說學養不精需要圖卡了 不作圖看不懂55F 12/08 12:41
→ : 更不用說如果預想看的人程度不高,就不要做這種要花時間讀56F 12/08 12:42
→ : 的。 除非你是想『 洗腦自己人 』
→ : 講笑話嗎!? 八卦會有多少『想長知識的人』!!
→ : 的。 除非你是想『 洗腦自己人 』
→ : 講笑話嗎!? 八卦會有多少『想長知識的人』!!
推 : 洗腦何須長篇大論 喊口號 做梗圖 就足夠了59F 12/08 12:43
推 : 拿法律條文出來戰叫做想洗腦自己人 直接說自己看不懂60F 12/08 12:44
→ : 很困難嗎
→ : 很困難嗎
→ : 推文的柯黑是沒在看文的嗎? 笑死62F 12/08 12:44
→ : 中央怠惰不想當壞人 這個不先遣責去譴責做到要死的地方
→ : 中央怠惰不想當壞人 這個不先遣責去譴責做到要死的地方
→ : 我說八卦板有得是想長知識的人 蜜蜂王 海產王 馬雅人64F 12/08 12:44
→ : 大學生如果貼這種文,一定被教授罵好嗎!!65F 12/08 12:45
→ : 柯黑真的很棒 放了這個好吃懶做的執政擋一馬66F 12/08 12:45
→ : 這些分享知識的鄉民在八卦板一直是備受推崇的67F 12/08 12:45
→ : 好啊! 阿北務實 阿北可愛 可以了吧!68F 12/08 12:45
→ : 在八卦板發文 為什麼要在乎教授的感受??69F 12/08 12:46
→ : 有意見有權力可以弄不要 只會罵我不想當壞人 巨嬰喔?70F 12/08 12:46
→ : 我們養了一個巨嬰政府政府 還有人在幫他秀秀
→ : 我們養了一個巨嬰政府政府 還有人在幫他秀秀
推 : 反正現在目的是轉移萊豬焦點72F 12/08 12:46
→ : 這篇文章寫的超棒,不能秒懂的一定是程度太差的 145073F 12/08 12:46
→ : 這篇文寫的超棒 但是就是看不到中央可以做到自己嘴的74F 12/08 12:47
→ : 要求中央要做就基基歪歪
→ : 好了 有權力可以做 但是只要罵又不想做
→ : 柯黑認證中央就是垃圾跟廢物
→ : 要求中央要做就基基歪歪
→ : 好了 有權力可以做 但是只要罵又不想做
→ : 柯黑認證中央就是垃圾跟廢物
→ : 應該跪著看這篇的,根本是 社宅聖經78F 12/08 12:48
推 : 文章內容詳盡,作者你對抱怨的推文看看就好,別在意79F 12/08 12:48
→ : 我能看到這篇真是太幸福了80F 12/08 12:48
→ : 我這樣夠資格入教了嗎
→ : 我這樣夠資格入教了嗎
→ : 你不是已經入教了嗎?而且是信的神是巨嬰政府82F 12/08 12:49
→ : 入教口號是不是 阿北務實 阿北可愛! 阿北務實 阿北可愛!83F 12/08 12:50
推 : 住宅法關於租金補貼計算方式本應於108年完成,至今無下文84F 12/08 12:50
推 : 就事論事很難嗎 一下子把文批評到不行 一下又抹人宗教85F 12/08 12:50
→ : 家爪教退散86F 12/08 12:50
→ : 柯黑喊阿北務實 阿北可愛的次數 根本遠勝柯粉了87F 12/08 12:51
→ : 結果有人說中央不該硬性規定 嗯?88F 12/08 12:51
→ : 今晚,我想來點真心話 柯在我心中的名字 阿伯好棒89F 12/08 12:51
→ : 到底誰不想就事論事啊…
→ : 到底誰不想就事論事啊…
→ : 自己該做的事不做,反倒責怪做事的人91F 12/08 12:53
推 : 2樓沒看完先嘴? 笑死92F 12/08 12:53
→ : 沒完成有沒有瀆職啊?93F 12/08 12:53
推 : 嫌亂自己po一篇,期待您的大作。94F 12/08 12:54
→ : 監察院:Zzzzzzzz
→ : 監察院:Zzzzzzzz
推 : 推96F 12/08 13:00
推 : 你寫太長,蟑螂無法吸收啦97F 12/08 13:00
推 : 我在48、52樓有講的。 總之請想想是想寫給看的,請思考一98F 12/08 13:00
→ : 下你想說服的人的閱讀力
→ : 下你想說服的人的閱讀力
推 : 蟑腦不會看的,不是AI就是文盲,噓文就跑100F 12/08 13:03
推 : 二樓笑死 還在那邊什麼粉 就事論事很難?101F 12/08 13:07
推 : 中央怠惰 然後怪提出問題的人 綠畜真棒102F 12/08 13:07
→ : 推103F 12/08 13:12
噓 :104F 12/08 13:12
推 : 二樓是不知道這文是專門打臉你這種的嗎?腦袋啊……105F 12/08 13:13
推 : 政黑畜生又在跳針了106F 12/08 13:14
推 : 2樓是不是閱讀障礙107F 12/08 13:22
推 : 謝謝整理
推 : 謝謝整理
推 : 爐渣米、萊豬吃太多的下場109F 12/08 13:26
推 : 2樓真的是讓人看笑話了,連文章內容意思都能看錯110F 12/08 13:27
推 : re那你就幫個忙整理成簡單文章回文就好了呀~
推 : re那你就幫個忙整理成簡單文章回文就好了呀~
噓 : 如果真的是中央沒訂標準,應該在訂租金前就反應,而不112F 12/08 13:33
→ : 是被釘之後才找來當藉口。
→ : 是被釘之後才找來當藉口。
推 : 2樓看不懂文章?114F 12/08 13:33
推 : 長知識推115F 12/08 13:36
推 : 各種團體早反應多少次了 只有綠粉説沒116F 12/08 13:37
推 : 某粉都沒在看內文的,看了內文還要怎麼雙標117F 12/08 13:38
噓 : 先射箭早安畫靶 嘔嘔嘔118F 12/08 13:39
→ : 沒肩膀沒屁股119F 12/08 13:45
推 : 二樓 哈哈120F 12/08 13:48
推 : 高調121F 12/08 13:48
推 : 笑死某樓122F 12/08 13:54
推 : 整理給推123F 12/08 13:55
推 : 二樓XD 丟臉阿...124F 12/08 14:03
推 : 菸粉智商就跟9.2差不多 喜歡被打臉不意外125F 12/08 14:13
推 : 二樓被打臉還講得出這種話..... 本來想說點什麼 看了一下i126F 12/08 14:13
→ : d 算了
※ 編輯: sunchen0201 (1.172.209.157 臺灣), 12/08/2020 14:38:00→ : d 算了
噓 : 有懶人包嗎==128F 12/08 14:21
推 : 蟑螂看不懂文章也是智商正常發揮而已啦129F 12/08 14:23
推 : 菸粉需要梗圖才看得懂130F 12/08 14:25
推 : rwhung,中央沒訂標準,地方議會又訂了上限,你說呢131F 12/08 14:30
→ : 等到中央訂標準後,地方訂出更爛而非更優的標準再說
→ : tarcowang,市府和地方團體都有提出訂標準,藉口...
→ : 等到中央訂標準後,地方訂出更爛而非更優的標準再說
→ : tarcowang,市府和地方團體都有提出訂標準,藉口...
推 : 推整理 二樓是內文都不看的喔?134F 12/08 14:35
推 : 可憐柯黑只會亂叫135F 12/08 14:44
推 : 前面那群全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真屎閃尿替代136F 12/08 14:49
→ : 役菸麻畜搶著崩潰也是一種奇觀了 XDDD
→ : 役菸麻畜搶著崩潰也是一種奇觀了 XDDD
推 : 1138F 12/08 14:58
推 : 可憐哪 2樓139F 12/08 15:31
噓 : 那原po知道明倫社宅的分級租金補助和九宮格差在哪嗎?140F 12/08 15:32
推 : 蟑螂崩潰摟141F 12/08 17:09
推 : 文盲可憐啊142F 12/08 17:50
推 : 2樓的閱讀能力.....143F 12/08 18:39
推 : 蟑螂:不管啦,四萬塊就是貴144F 12/08 19:06
推 : 2F 可憐哪145F 12/08 19:13
推 :146F 12/08 20:08
推 : 認真整理推147F 12/08 22:23
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 296
作者 sunchen0201 的最新發文:
- 劉漢生 邱君萍 許富傑 許達人 報導 / 台南市 台鹽綠能弊案,台南地院在11月1日更裁重啟聲押庭,4名被告全都如期到庭,只有台鹽前 董事長陳啟昱無故未到,院檢第一時間發出拘票追緝,除了前往陳啟昱可 …509F 283推 62噓
- 66F 24推 11噓
- 14F 4推 2噓
- 14F 4推 2噓
點此顯示更多發文記錄
( ̄︶ ̄)b darkrise1980, ss5ss500 說讚!
1樓 時間: 2020-12-08 15:54:30 (日本)
→
+1
12-08 15:54 JP
polestar0505: 蟑螂看不懂文章也是智商正常發揮而已啦 kinki999: 菸粉需要梗圖才看得懂
回列表(←)
分享