※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-28 17:30:22
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 歐洲人懶散度日 為何薪水是台灣三倍
時間 Tue Jul 28 08:48:13 2020
※ 引述《KirimaSyaro (鋼鐵寰粉)》之銘言：
: ※ 引述《a111111 看板: Gossiping》之銘言：
: : 常常聽歐洲
: : 吃午餐吃到傍晚(西班牙)
: 你說下午茶吧
: : 學生二點下課回家（德國）
: 美國也很早阿
: : 一天工作三小時（法國，7小時工時包括，吃飯休息1小時，聊天3小時，工作時間3小時
: 法國法定工時我隨便google都有 不止七小時
: : 反觀台灣
: : 學生就在操 各種補習寫作業
: 因為台灣學生浪費時間讀垃圾東西啊 你努力在錯的方向上 在怎麼努力都是浪費時間
: 譬如說浪費時間學國文 就是浪費時間= = 看那些洗腦的文章 之乎者也 孔子說的都對
: 我跟你講 台灣只要廢除國文 全學英文 追上新加坡指日可待
本魯在教育業，同事有國文老師，就分享一下看法。
現在屁孩可能是從小比較少閱讀文本，很多人是國小或是國中數學的應用題在問三小都不
知道， 當然也不可能期待這種小孩只看得懂數學符號， 但他們父母又要幻想自己小孩是
建中北一台大醫。
知道， 當然也不可能期待這種小孩只看得懂數學符號， 但他們父母又要幻想自己小孩是
建中北一台大醫。
中文都學成這樣，更不用期待那些題目用英文表達，屁孩就看得懂，
所以很多數學 理化科老師都很希望國文老師好好訓練屁孩的語言閱讀能力， 不要連那種
答案就他媽的寫在題目的中文裡面，只是寫很長而已，還會選錯...
有時不知道這種小孩的中文閱讀要怎麼教。
所以國文科的教育還是有必要的，只是內容方式真的不能像過去那樣八股。
就像我之前幫國文老師監考， 屁孩寫的考卷是司馬光的訓儉示康，反正就是一篇毫無科
學邏輯，一味主觀講節儉的好，後來我受不了，問屁孩覺得節儉真的是好事嗎？ 有沒有
聽過經濟學的節儉悖論，你們是否能用邏輯去架構自己對節儉的社會影響， 其實屁孩知
道我要表達的意思，他們跟我說寫國文八股考試，有時是做場戲， 同事教國文，用這
些八股教材也是很辛苦，很多人知道有些內容根本不符現代文明了，但選教材的某些老人
就是那樣...
學邏輯，一味主觀講節儉的好，後來我受不了，問屁孩覺得節儉真的是好事嗎？ 有沒有
聽過經濟學的節儉悖論，你們是否能用邏輯去架構自己對節儉的社會影響， 其實屁孩知
道我要表達的意思，他們跟我說寫國文八股考試，有時是做場戲， 同事教國文，用這
些八股教材也是很辛苦，很多人知道有些內容根本不符現代文明了，但選教材的某些老人
就是那樣...
我就不懂選司馬光的廢文要屁孩讀是幹嘛用， 有點歷史常識的都知道 司馬光基本上就
是個八股廢X ，宋神宗選王安石進行國家變法革新 不是沒有道理的。
反正我覺得台灣文科教育其實很失敗辣， 其實文科要在綜合很多知識去昇華，例如 政
治 經濟 社會 統計數學 哲學 歷史去論述一個想法， 人家歐美的文組，例如尼采 中學
屁孩階段就自己理性邏輯分析羅馬帝國的盛衰， 看看我們台灣的屁孩中學文科在幹嘛，
我曾經用政治經濟去分析歷史教屁孩日本甲午戰爭後的戰略佈局 英日同盟之類的， 結果
就是被屁孩嫌棄到 老師 直接要我硬背答案就好了... 我其實很想說 孩子 你可能不
適合走讀書這條路，應該去技術學校學一技之長，但這種話 我都是吞下去，畢竟每個人
都是有台大高學歷白領global pay的夢想。
治 經濟 社會 統計數學 哲學 歷史去論述一個想法， 人家歐美的文組，例如尼采 中學
屁孩階段就自己理性邏輯分析羅馬帝國的盛衰， 看看我們台灣的屁孩中學文科在幹嘛，
我曾經用政治經濟去分析歷史教屁孩日本甲午戰爭後的戰略佈局 英日同盟之類的， 結果
就是被屁孩嫌棄到 老師 直接要我硬背答案就好了... 我其實很想說 孩子 你可能不
適合走讀書這條路，應該去技術學校學一技之長，但這種話 我都是吞下去，畢竟每個人
都是有台大高學歷白領global pay的夢想。
最後，我建議辣， 語言不管是中文 英文都要教， 但前提可以先教屁孩語言邏輯嗎？
例如 李天命的思考的藝術 ，很多人不是語言能力不好，是邏輯分析根本是低能，不然
每次政客選舉唬爛幹嘛這麼有效，每次被騙以後，都要搞罷免不累嗎？
例如 李天命的思考的藝術 ，很多人不是語言能力不好，是邏輯分析根本是低能，不然
每次政客選舉唬爛幹嘛這麼有效，每次被騙以後，都要搞罷免不累嗎？
還有資料的收集與歸納整理 ，其實屁孩也需要學，不然每次都要跟老師伸手要整理好的
資料... 我其實很擔心這些小孩 未來人生怎麼面對紛雜的訊息
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.33.166 (臺灣)
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※ 同主題文章:
07-27 16:47 ■ [問卦] 歐洲人懶散度日 為何薪水是台灣三倍？
07-27 17:38 ■ Re: [問卦] 歐洲人懶散度日 為何薪水是台灣三倍？
07-28 06:07 ■ Re: [問卦] 歐洲人懶散度日 為何薪水是台灣三倍
● 07-28 08:48 ■ Re: [問卦] 歐洲人懶散度日 為何薪水是台灣三倍
推 : 以台灣補教產業的強大，你說的羅馬興衰思辨馬上就會1F 07/28 08:50
→ : 有標準回答範本出來了
→ : 然後就是更多的補習+更多的猜題
→ : 有標準回答範本出來了
→ : 然後就是更多的補習+更多的猜題
噓 : 你們教這些文言文以來難以轉成白話文能力，二來學生沒4F 07/28 08:51
→ : 興趣，還怪學生不好好學
嗯 看來你沒看懂我文章，這就是中文教育為何還是要保留的原因→ : 興趣，還怪學生不好好學
※ 編輯: kenka78 (223.136.33.166 臺灣), 07/28/2020 08:53:22
推 : 文章寫太多字，版上很多理解能力弱的會直接End。6F 07/28 08:54
→ : 很多人回文根本沒把文章內容仔細看完
→ : 要不對他們太困難無法理解，要不就斷章取義
→ : 你說國文課重要不重要？看八卦版就知道了。
→ : 很多人回文根本沒把文章內容仔細看完
→ : 要不對他們太困難無法理解，要不就斷章取義
→ : 你說國文課重要不重要？看八卦版就知道了。
推 : 我怎麼覺得3F抱怨的點和你的內文不衝突10F 07/28 08:56
你自己看看他回文 語言邏輯哪裡怪怪的, 你們這些教文言文的？ 我廢文哪裡看得出來我是教中文的？ 還有廢物教材內容不是第一線中文老師選的，去問教育部在幹嘛？
其實台灣很多問題就是政府決策的太多是跟社會脫節的八股老人在決定，看看最近吵要廢
掉的考試院就知道了，呵呵
※ 編輯: kenka78 (223.136.33.166 臺灣), 07/28/2020 08:59:14
推 : 中文沒學好導致有成見..看到中文教育就噓11F 07/28 08:57
推 : 台灣的文選都選被罷官的流放的不是loser就是不得志12F 07/28 08:57
→ : 然後講得當權者都智障一樣結果造成我國學子年紀輕輕
→ : 然後講得當權者都智障一樣結果造成我國學子年紀輕輕
→ : 學生時代唸一堆文言文，古文文選，還不如多K現在文學14F 07/28 08:57
→ : 就文人相輕15F 07/28 08:57
推 : 5F就是國文沒學好需要加強的典範16F 07/28 09:00
推 : 我記得國文課本有一部分課文會被歸類為論說文，也就是17F 07/28 09:01
推 : 他閱讀方式用飛的吧，文言文這種東西代表作來個幾篇就18F 07/28 09:01
→ : 來學論述邏輯的，但即便如此老師也一樣是在教形音義…19F 07/28 09:01
→ : 好，塞一堆給國高中生，根本低能20F 07/28 09:02
→ : 他說 你們沒有指稱特定對象吧= =21F 07/28 09:02
→ : 如果要針對你 就不會用們 了
→ : 我怎麼感覺是你自己閱讀能力有問題= =
你平常在中文語境 用 你們 這詞彙沒有涵蓋對方分你我的意思？ 你中文可能要加油→ : 如果要針對你 就不會用們 了
→ : 我怎麼感覺是你自己閱讀能力有問題= =
※ 編輯: kenka78 (223.136.33.166 臺灣), 07/28/2020 09:04:43
→ : 考監廢除背景沒那麼簡單，講白的老美在背後影響拉24F 07/28 09:03
→ : 我猜 你們 的指稱對象 應該是不特定的一群國文老賊25F 07/28 09:04
→ : 現代小孩閱讀量不足，很大的因素就是外在誘惑太多26F 07/28 09:04
→ : 很少能專心某件事上，而閱讀又容易要考試，內心會更排斥
→ : 很少能專心某件事上，而閱讀又容易要考試，內心會更排斥
→ : 就說啦 如果要針對你 就不會+們 = =28F 07/28 09:05
→ : 本來在推文就不一定是針對樓主阿
→ : 你說的中文語境 是雙方面對面講話的情況吧
→ : 我怎麼覺得是你搞不清楚狀況= =
嗯 你開心就好，希望你平常跟別人溝通，沒有問題。→ : 本來在推文就不一定是針對樓主阿
→ : 你說的中文語境 是雙方面對面講話的情況吧
→ : 我怎麼覺得是你搞不清楚狀況= =
你講的意思其實精準用法是 那些八股老人來當主詞或受詞
※ 編輯: kenka78 (223.136.33.166 臺灣), 07/28/2020 09:08:35
推 : 你們就包含樓主啦 樓上在坳什麼？32F 07/28 09:07
→ : 還有你們不含你的喔？不是針對你 在座的各位...？
→ : 還有你們不含你的喔？不是針對你 在座的各位...？
→ : 那你解釋你們的 們還不是隨自己高興解釋34F 07/28 09:08
→ : 不然你說說看 你們 除了樓主 還有誰?
→ : 請列舉至少一位哦 不然+們 就是不對的
→ : 我人在國外 都用英文跟人溝通 謝謝關心哦
→ : 其實如果你這樣看 你們 教這些文言文
→ : 從後文判斷 "你們" 根本可以直接省略
→ : 因為針對的是 教這些文言文 這件事情
→ : 不然你說說看 你們 除了樓主 還有誰?
→ : 請列舉至少一位哦 不然+們 就是不對的
→ : 我人在國外 都用英文跟人溝通 謝謝關心哦
→ : 其實如果你這樣看 你們 教這些文言文
→ : 從後文判斷 "你們" 根本可以直接省略
→ : 因為針對的是 教這些文言文 這件事情
推 : 如果要不含樓主有"他們"可以用啊41F 07/28 09:12
推 : "他們" 教這些文言文
推 : "他們" 教這些文言文
→ : 這裡這些中文書讀越多越用功的，思想被牽制的越嚴重43F 07/28 09:18
推 : po文者說的很對，不知道其他在攻擊他的是在黑人問號44F 07/28 09:24
推 : 該怎說，台灣其實沒有真正的國文教育課程45F 07/28 09:30
→ : 國文課本身大半時間都被文學部分佔據，不論白話文言
→ : 對於真正在日常職場實用的作文、論述、理解能力是非常
→ : 不注重的
→ : 整個國文課看似有在訓練閱讀能力，但實際上在考試的時
→ : 候卻只認被老師和出題者認定的賞析觀點
→ : 根本沒有訓練學生獨立理解文章意涵，自己分析論述能力
→ : 國文課本身大半時間都被文學部分佔據，不論白話文言
→ : 對於真正在日常職場實用的作文、論述、理解能力是非常
→ : 不注重的
→ : 整個國文課看似有在訓練閱讀能力，但實際上在考試的時
→ : 候卻只認被老師和出題者認定的賞析觀點
→ : 根本沒有訓練學生獨立理解文章意涵，自己分析論述能力
推 : 推文串讓人見識到硬凹的境界52F 07/28 09:37
→ : 教育部沒在做什麼吧？！期待什麼
→ : 教育部沒在做什麼吧？！期待什麼
推 : 重點是理則學/哲學而不是國文54F 07/28 09:44
推 : 這篇很好r55F 07/28 09:45
噓 : 那是現在搞素養教育那些人出的題目本身就有問題56F 07/28 09:48
推 : 因為台灣只重視考試 國語只要求到能講就好 重點是要容57F 07/28 09:49
→ : 易考出鑑別度 所以就算課本有選了不錯的白話文 結果重
→ : 心還是跑到背注釋背作者背大意 推到極致最好考的就是默
→ : 背文言文 基本的文法句法教學都草草帶過 教作文也都是
→ : 為了應付考試的四段文
→ : 易考出鑑別度 所以就算課本有選了不錯的白話文 結果重
→ : 心還是跑到背注釋背作者背大意 推到極致最好考的就是默
→ : 背文言文 基本的文法句法教學都草草帶過 教作文也都是
→ : 為了應付考試的四段文
推 : 文言文沒有錯啊，錯的是教學方式，某些推文真不知所云62F 07/28 09:56
推 : 從小學校教的就是這些，要怪誰？太批判反而變老師眼中釘63F 07/28 10:01
→ : 而且照你的要求做，考試分數不會比較高，反而常常選錯答
→ : 案，絕對不會考上好學校
→ : 而且照你的要求做，考試分數不會比較高，反而常常選錯答
→ : 案，絕對不會考上好學校
推 : 以前都覺得我只是看得懂題目 是個凡人66F 07/28 10:12
→ : 每次考試玩看完成績 才知道 原來看得懂題目的這麼少
→ : 每次考試玩看完成績 才知道 原來看得懂題目的這麼少
推 : 因為國文老是選那些失意政客的文章阿，無聊的要死。68F 07/28 10:20
→ : 那些一般士紳寫的日記或是算數工程的文章都比那些死
→ : 魚文好看太多
→ : 那些一般士紳寫的日記或是算數工程的文章都比那些死
→ : 魚文好看太多
推 : 國文的現代文學賞析就是個笑話，有標準答案的賞析，背起來71F 07/28 10:23
→ : 就好
→ : 就好
→ : 看不懂就不要多說話 很丟臉啦w73F 07/28 10:34
→ z2wen …
推 : KirimaSyaro看不懂中文還在硬拗丟臉75F 07/28 10:43
推 : 非常同意 國文教育應該轉型但必須存在 論述能力和邏輯76F 07/28 10:44
→ : 思辨絕對有訓練的必要
→ : 思辨絕對有訓練的必要
推 : 司馬光的守舊蠻橫反改革，連同黨派的蘇東坡都看不下去。78F 07/28 10:45
推 : 看推文的國文程度www79F 07/28 10:54
→ : 對數學老師講"你們這些教國文的"， 還覺得自己中文程
→ : 度沒問題
→ : 對數學老師講"你們這些教國文的"， 還覺得自己中文程
→ : 度沒問題
噓 : 司馬光的成就是資治通鑑 裡面的考證和邏輯思辨超強 你偏頗82F 07/28 11:05
噓 : 怪東怪西83F 07/28 11:07
推 : 中國教育就只會八股不會哲學思考才這麼弱啊！84F 07/28 11:15
推 : 就台灣人的水準比較低啊，沒讀書沒知識的人很多又很愛85F 07/28 12:19
→ : 大聲講話
→ : 你講這些對選民和政客來講太複雜了啦，想一想後就會知
→ : 道一個社會的成熟是什麼意思，先進國家先進在哪
→ : 大聲講話
→ : 你講這些對選民和政客來講太複雜了啦，想一想後就會知
→ : 道一個社會的成熟是什麼意思，先進國家先進在哪
噓 : 二樓就是文中描述的最佳典範xD89F 07/28 12:51
→ : 這個教育是真的失敗
→ : 這個教育是真的失敗
推 : 推文直接佐證本文 笑死91F 07/28 13:23
推 : 台灣小孩獨立思考跟邏輯能力很差92F 07/28 14:53
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