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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-17 17:02:36
看板 Gossiping
作者 jerry0604321 ()
標題 [問卦] 中醫是不是蠻強的啊
時間 Thu Jul 16 22:35:26 2020


欸欸
自從四年前胃潰瘍
胃幾乎每天悶痛漲痛
胃潰瘍好了胃還是脹痛
吃東西一進去就脹起來
腸胃蠕動很慢膽汁逆流
本來不信中醫的
後來西醫沒用了就去吃中藥
馬的吃兩天
不敢說全好了
好8成
之前針灸也是
復健科媽電半天
一針就好8成
有沒有中醫的八卦啊？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.44.93 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V46Mmir (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594910128.A.B35.html
※ 同主題文章:
● 07-16 22:35 jerry0604321. ■ [問卦] 中醫是不是蠻強的啊
　 07-20 15:27 HPVHIVHSV. ■ Re: [問卦] 中醫是不是蠻強的啊
推 Halleluiah: 哪家1F 07/16 22:36
沒有要業配，我那家沒有很有名耶我也是吃科學中藥而已，應該每間差不多
推 paleomort: 才兩天。2F 07/16 22:36
→ MrXD: 糊爛強3F 07/16 22:36
推 kronioel: 中醫一堆藥都在制腸胃的 亂開可能都能好4F 07/16 22:36
推 sellgd: 我媽也是 我只是Google一下 買GMP科學中藥 平胃散5F 07/16 22:36
→ dann255181: 真的強的很強 但是現在到處開6F 07/16 22:37
→ sunmoonzhang …
推 sunmoonzhang: 我朋友跟我說身心疾病也可以看中醫7F 07/16 22:37
→ sellgd: 現代西醫沒辦法的藥 可以試試中藥 畢竟都發展幾千年了8F 07/16 22:37
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/16/2020 22:39:49
→ maple0603: 好八成 還有兩成要努力呢9F 07/16 22:37
→ sellgd: 中藥中有抑制病毒的常見古藥方 叫敗毒散 每家差不多的成份10F 07/16 22:38
推 george35157: 逢中必反的菸粉會噓你11F 07/16 22:38
推 KZS: 老實說 自己體感真的有用12F 07/16 22:38
推 cvnn: 現在科學中藥 蠻有效的 以前我也不信中醫13F 07/16 22:38
→ AsllaPiscu: 這個版是有沒有這麼常討論中醫，中醫明明就有專版14F 07/16 22:38
→ ilovezelda: 都厲害 生病都嘗試15F 07/16 22:39
→ ketter: 科學中醫就是以西醫為基礎  傳統中醫根本鳥16F 07/16 22:39
→ PennyFinn: 吃過沒用就不試了17F 07/16 22:39
推 AsllaPiscu: 科中以西醫為基礎個毛線，他只是製程比較現代的湯藥而18F 07/16 22:42
→ AsllaPiscu: 已
推 sellgd: sars的時候就有中醫提 敗毒散 和 桑菊飲 這次新冠也有人用20F 07/16 22:42
→ sellgd: 藥粉只是用乾燥變藥粉而己 和西醫沒什麼關係吧
→ sellgd: 這些藥方有可能是上個文明或化成為形的外星人幫找的啊
→ sellgd: 就像外星人特斯拉是現代科技之父
推 geminiyc: 是台醫24F 07/16 22:45
推 rrr1900: 古人都針灸草藥過來的，一定有它厲害的地方25F 07/16 22:49
推 coffee112: 真的假的，也太豪洨了感覺26F 07/16 22:51
沒你如果很無聊a我文章我應該幾篇在問胃痛
推 duriamon: 又一堆西醫粉要來沾光了，西醫跟中醫各有長處，處理疾病27F 07/16 22:52
→ duriamon: 的方式也不同，就西醫粉自以為是，中醫治療的解密的確需
→ duriamon: 要科學化，但不代表科學化就變西醫好嗎？
噓 AsllaPiscu: 説因為古人也用所以有價值根本就毫無說服力的論述30F 07/16 22:53
推 ccucwc: 真的很強！醫生一摸就知道你常尻槍！31F 07/16 22:54
→ AsllaPiscu: 自己不去了解中醫實際的知識架構整天在網路上蹭鄉民說32F 07/16 22:54
→ AsllaPiscu: 法，不如去買本中醫概論從頭念完還更能幫助你了解中醫
→ cosy: 針灸就傳統中醫 經絡脈博也是 哪裡鳥了34F 07/16 22:54
→ AsllaPiscu: 看完要批評也批評的比較具體35F 07/16 22:55
推 abcdef4: 喜歡中醫 胃病吃過平胃散 小建中湯 半夏瀉心湯等 然後就36F 07/16 22:55
→ abcdef4: 治好了
→ Nravir: 醫的好叫中醫，醫不好就是偏方38F 07/16 22:56
→ AsllaPiscu: 樓上怎麼不説醫的好叫西醫，醫不好叫保健食品？39F 07/16 22:56
推 duriamon: 中醫中藥標準化的困難點在有效成份的種類跟濃度品管，以40F 07/16 22:57
→ duriamon: 及複方組合的加成效果原理究竟是如何而來，解構中藥目前
→ duriamon: 還是困難重重。
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/16/2020 23:00:45
推 KennethC: 針灸真的厲害  推薦大家去試試43F 07/16 22:58
推 caltrate: 例如風、寒、暑、濕、燥、火。引起的疾病，西醫沒法治44F 07/16 22:58
→ caltrate: 的就歸為什麼自律神經失調的束手無策，但中醫中藥都有
→ caltrate: 方法與藥物來治療
→ duriamon: 畢竟經驗法則摸索出來的治療方式雖然效果很好，但是想當47F 07/16 22:59
→ yw1002: 西醫一定要做一堆檢查 但是很浪費...至於中醫為何不須要48F 07/16 22:59
→ duriamon: 於黑箱，在加上目前以歐美的藥物法規也不是很適合中藥。49F 07/16 22:59
→ yw1002: 就知道你的問題...很玄50F 07/16 22:59
→ yw1002: 如果照西醫生理學研究方法 他必須記錄你餐前餐後各項數據
→ AsllaPiscu: 中醫師也是有在檢查你的身體齁，只是你不知道怎麼檢查52F 07/16 23:00
→ AsllaPiscu: 的而已
推 Aminor: 我也是胃病西藥吃不好，中醫一吃見效。不過傷科的經驗相54F 07/16 23:00
→ Aminor: 反，怎麼針都沒用，後來復健科電了兩個月電好的
→ duriamon: 還在中醫不用就太落伍了，大陸在中西合併診斷，早就開始56F 07/16 23:01
→ duriamon: 用NMR等西醫診斷設備幫忙了。
→ Suhan: 中醫跟中國功夫一樣, 用講的很厲害,上擂台就3秒...58F 07/16 23:01
推 tmuaircat: 膽汁逆流好想知道是啥59F 07/16 23:01
也沒什麼就胃蠕動很慢膽汁下不去，跟胃食道逆流差不多但胃有PPi可以吃，膽汁只能吃促進蠕動的，我自己覺得是長期吃PPI讓胃機能壞掉的
→ AsllaPiscu: 傷科上下限落差很大啦，一堆沒什麼解剖概念的拳頭師父60F 07/16 23:01
推 libralibra: 坐骨神經痛，靠針灸減輕嚴重疼痛61F 07/16 23:01
→ AsllaPiscu: 也是假裝打著中醫民俗調理的招牌在亂喬啊62F 07/16 23:01
推 squarerinoa: 落枕最明顯，針灸立刻好，神奇！63F 07/16 23:03
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/16/2020 23:06:31
推 exact: 有次感冒去看耳鼻喉科 我偶然提到「火氣大」 差點沒被醫生64F 07/16 23:04
→ exact: 轟出門 他說：什麼火氣？拜託~人類都登陸月球了 不要講這
→ exact: 種沒科學根據的字眼
推 duriamon: 認為中醫還在玄學的，真的是太落伍，跟世界脫節。67F 07/16 23:05
推 Exusiai: 個人生病還是喜歡看中醫 我一個長輩腦溢血送回台北住68F 07/16 23:05
→ duriamon: 現在是治療方式有效，要想辦法把黑箱解構。69F 07/16 23:06
→ Exusiai: 臺大醫院 還是跟醫生請假去看一個中醫名醫了 藥非常非常70F 07/16 23:06
噓 sweety655633: 中國巫醫71F 07/16 23:07
→ Exusiai: 貴 但也真的有效 我長輩還是留美理工博畢業 人家也是中西72F 07/16 23:08
→ duriamon: 西醫都知道免疫力是很多疾病痊癒的關鍵，可是西醫在免疫73F 07/16 23:08
→ duriamon: 力調控還是很弱，甚至只會支持療法或是叫病人回去多休息
→ Exusiai: 醫都信75F 07/16 23:08
→ duriamon: 多吃飯。76F 07/16 23:08
推 svel: 我個人的經驗是沒用....77F 07/16 23:09
→ Exusiai: 治急症->西醫 西醫癌症術後化療後&慢性病->中醫(但價格78F 07/16 23:10
→ Exusiai: 絕對比西醫高很多...)
推 AsllaPiscu: 健保也是有不錯的中醫啦80F 07/16 23:11
→ AsllaPiscu: 不過中醫自費湯藥是真的比較貴就是了
→ AsllaPiscu: 會覺得價格比西醫高應該是拿健保比自費吧
推 duriamon: 因為中藥材很多是靠進口，中藥方沒解構前是不可能靠化學83F 07/16 23:13
→ duriamon: 合成來降價的。
推 Aminor: 這次的疫情彰基就有採中醫治療，病人的預後也不錯85F 07/16 23:14
→ lulocke: 比蓋一條被 結果中風不能走的都站起來了還爛就是86F 07/16 23:14
→ Aminor: 覺得以後中西醫合作治療這塊滿有潛力的87F 07/16 23:15
→ duriamon: 中藥材的產地跟氣候會影響藥性，所以很多中藥材不同產地88F 07/16 23:15
→ duriamon: 跟品質，價格差很多。
→ duriamon: 其實早就很多科學家在研究啦！只是無知的西醫粉都只會嘲
→ duriamon: 諷而已，都不知道每年有多少研究期刊文獻在發表。
→ cccict: 免疫問題真的西醫不太行，因為專科分別，你鼻塞看耳鼻喉92F 07/16 23:18
→ cccict: ，濕疹看皮膚科都只能治標，用類固醇跟抗組織胺
→ cccict: 不過免疫失調問題研究很多都沒定論，腸漏症、交感神經都
→ cccict: 有人說，但是是非重大疾病研究感覺就比較緩慢
推 duriamon: 抗生素現在都發展遲滯，新型抗生素搞不出來，但舊的抗生96F 07/16 23:22
→ duriamon: 素因為濫用造成抗藥性菌株到處在醫院肆虐，一堆病患死於
→ duriamon: 敗血症，現在很多科學家跟醫生也在想是不是要換別條路走
→ duriamon: 。
推 bobby4755: 消除症狀西醫 調身體中醫 看要處理什麼100F 07/16 23:24
→ duriamon: 因為免疫調控是複雜問題，基本上要研究複雜系統是很困難101F 07/16 23:24
推 atlaswhz: 中醫就沒效,有效怎麼不普及全世界?102F 07/16 23:24
→ duriamon: 的，通常單一或較單純的致病機轉，西醫比較容易發展出治103F 07/16 23:24
→ duriamon: 療方法。
→ atlaswhz: 什麼吃中藥比較慢的屁話,根本是自己好的105F 07/16 23:25
→ duriamon: 因為無知的人認為沒效，我早講目前全世界很多科學家跟醫106F 07/16 23:26
→ duriamon: 生都在研究解構中醫了。
→ atlaswhz: 我吃了數家中醫,看個鼻過敏,每個都說我體內濕氣重,沒一108F 07/16 23:26
→ atlaswhz: 間有效
→ AsllaPiscu: 你藥物是有種那麼多讓各國都能大量進口484110F 07/16 23:26
→ AsllaPiscu: 過敏問題我覺得直接搬家最快，氣候改善比什麼藥都有用
→ duriamon: 所以中醫藥方才要解構，不解構哪能降低成本？中醫藥材的112F 07/16 23:28
→ duriamon: 原產地就大陸，要拿到好的藥材就看願意出多少。
推 atlaswhz: 啊不是科學中醫?不能萃取有效成份來合成嗎?114F 07/16 23:29
噓 assotr: 呵 民智未開 可憐哪115F 07/16 23:29
→ duriamon: 因為是複方，有學過排列組合就知道困難點在哪裡。116F 07/16 23:30
推 iComeInPeace: 什麼中醫西醫沒禮貌 請叫巫醫跟現代醫學117F 07/16 23:31
→ duriamon: 複方組合，西醫目前都沒有踏入很深，因為FDA法規其實不118F 07/16 23:31
→ duriamon: 太適合，但也不是沒有成果，想愛滋病雞尾酒療法就算是比
推 cocoaswifty: 其實研究傳統醫學最強的是德國120F 07/16 23:31
→ duriamon: 較有名的例子。121F 07/16 23:32
→ duriamon: 通常西醫是在沒什麼方法能用的時候才會測試複方，所以敢
→ duriamon: 用複方治療某一特地疾病的西醫並不是很多。
→ duriamon: 特定
推 sunnyyoung: 一味忽視傳統醫學有其好處的那些酸民，都會變成西醫枱125F 07/16 23:35
噓 DaiRiT: Sepsis不全然是對antibiotic resistant的菌種造成的126F 07/16 23:35
→ sunnyyoung: 上肉渣127F 07/16 23:35
噓 AsllaPiscu: 就不知道他媽的是哪個單一成份還綜合成份有效了是要萃128F 07/16 23:36
→ DaiRiT: 事實上在臨床要看到抗所有抗生素的細菌沒那麼常見129F 07/16 23:36
→ AsllaPiscu: 取三小，目前實驗能力就只到知道什麼狀況吃哪個方會有130F 07/16 23:36
→ AsllaPiscu: 用而已，一個方裡面東西那麼多哪來經費做實驗
→ DaiRiT: 而且抗生素殺死或抑制細菌不代表完事132F 07/16 23:36
→ DaiRiT: 有些細菌還會釋放毒素造成全身發炎反應造成Sepsis的
→ duriamon: 目前敗血症最大的問題的確是抗藥性問題，手術病患只要中134F 07/16 23:37
→ DaiRiT: Sepsis精神在於系統發炎造成的multiple organ failure135F 07/16 23:37
→ duriamon: 了幾乎就完蛋。136F 07/16 23:37
→ DaiRiT: 絕對不是137F 07/16 23:38
→ DaiRiT: 你是不知道培養細菌還要看MIC值？
→ DaiRiT: 全部MIC值都超大而且都resistance 是多常看到
→ duriamon: 正常人不會好端端產生multi-organ failure。140F 07/16 23:39
→ DaiRiT: 而且細菌在長菌落速度超快141F 07/16 23:39
→ DaiRiT: 會
→ duriamon: 那我請問你碰到細菌感染，目前西醫怎麼處理？143F 07/16 23:40
推 LocustMan: 沒叫台醫的話絕親會中出144F 07/16 23:40
推 atlaswhz: 結論就是覺得什麼藥有效,但不知道為何有效,這樣你跟我145F 07/16 23:40
→ DaiRiT: 很多病人本身免疫力不好 一堆DM  CKD Liver cirrhosis 還146F 07/16 23:40
→ DaiRiT: 有高齡病患占了醫院絕大多數
→ atlaswhz: 說科學??我也只能笑笑148F 07/16 23:41
→ DaiRiT: 不然住院都一堆沒有underlying disease的喔？149F 07/16 23:41
→ duriamon: DM就是感染高風險族群好不好150F 07/16 23:42
→ DaiRiT: 我就說細菌長菌落速度超級快 有些免疫力比較差的有感染也151F 07/16 23:42
→ DaiRiT: 不一定燒得起來
→ duriamon: 通常保險都會開抗生素啦153F 07/16 23:42
推 KZS: 但是我胃食道逆流吃腸胃科的藥 斷藥更嚴重是真的== 中醫反而154F 07/16 23:42
→ KZS: 看兩次就好了
→ DaiRiT: 就算發燒也要趕快做fever survey 都是要跟時間賽跑156F 07/16 23:42
噓 AsllaPiscu: 是有人説現在中醫很科學了嗎0.0？科學中藥就説只是湯157F 07/16 23:43
→ AsllaPiscu: 劑乾燥成粉末而已了
→ duriamon: 開抗生素去壓就是怕這類病患被感染159F 07/16 23:43
→ DaiRiT: 沒有人DM就直接開抗生素啦160F 07/16 23:44
→ duriamon: 當然不是平常就開呀！問題是動手術開不開？161F 07/16 23:44
→ KZS: 照了兩次胃鏡 吃了三個多月的藥 一斷藥 狀況更嚴重162F 07/16 23:45
→ DaiRiT: 而且還沒培養出來都是先用經驗性抗生素 也不是每次都cover163F 07/16 23:45
→ DaiRiT: 到
→ duriamon: 你也知道經驗性抗生素，現在就是抗藥性問題造成以前經驗165F 07/16 23:46
→ KZS: 然後醫師只說可能是噴門鬆掉 要一直吃藥166F 07/16 23:46
我自己覺得就PPI真的只有一開始有效一次療程過後再吃就越吃越嚴重了，還不如吃制酸劑
→ duriamon: 性抗生素不再那麼有效了。167F 07/16 23:46
→ DaiRiT: 動手術跟抗藥性細菌關聯在哪168F 07/16 23:46
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/16/2020 23:48:33
推 wahaha99: 認真說 中西醫貞的各有擅長169F 07/16 23:47
→ KZS: 然後不行 聽朋友介紹 去看中醫170F 07/16 23:47
→ DaiRiT: 根本不是 是每種抗生素能殺菌或抑菌範圍不同171F 07/16 23:47
→ DaiRiT: 不清楚不要亂講好嗎
→ duriamon: 碰到感染高風險族群動手術後不開？173F 07/16 23:47
→ kaltu: 中藥不可以被現代化，要是跟其他國家的草藥一樣現代化，就174F 07/16 23:47
→ KZS: 看了兩趟 就好的差不多了175F 07/16 23:47
→ kaltu: 不會叫他中藥了176F 07/16 23:47
→ wahaha99: 有的病我會選看西醫、有的病我會選看中醫177F 07/16 23:47
→ kaltu: 薑黃是中藥，薑黃素提煉出來用西藥的有效成分、副作用思維178F 07/16 23:47
→ DaiRiT: 高感染風險就是等感染控制好才開啊 然後呢179F 07/16 23:47
→ kaltu: 去看他，包在膠囊裡面每天按時配開水吞藥，誰當他還是中藥180F 07/16 23:48
→ kaltu: ？
→ duriamon: 我當然知道細菌種類跟抗生素的關係182F 07/16 23:48
→ kaltu: 抗毒的中藥材八角茴香研究之後化學製造出來的藥有一種作克183F 07/16 23:48
→ kaltu: 流感，請問克流感是中藥？
→ kaltu: 其他國家的傳統醫學，例如德國的傳統草藥醫學，德國藥典記
→ DaiRiT: 手術前也會開好嗎186F 07/16 23:48
→ kaltu: 載採菇人誤食毒菇用乳薊解毒，現在慢性肝炎很常用的藥Silym187F 07/16 23:48
→ kaltu: arin就是這樣來的，請問你吃膠囊的時候是當他是跟中藥同級
→ kaltu: 的傳統德藥還是“西藥”？
→ KZS: 都在懷疑腸胃科 叫我未來不能斷藥到底是..190F 07/16 23:49
→ duriamon: 現在都用美國FDA在看藥物啦！FDA法規就對複方很嚴格，大191F 07/16 23:51
→ duriamon: 家當然都先做單一成份啊！有複方的臨床試驗都嘛了不起做
→ duriamon: 1+1。
推 DaiRiT: 而且外科醫師會挑病人的 情況不好的不會開 敗血症都常出現194F 07/16 23:54
→ DaiRiT: 在內科病房 外科病人反而好顧 講敗血症扯到外科真的有趣
→ kaltu: 所有傳統醫學都是同一個問題，現在只有各國的傳統醫學和現196F 07/16 23:54
→ kaltu: 代醫學這兩個對立
→ kaltu: 所謂“西醫西藥”只是中醫故意紮的稻草人，讓人以為醫學是
→ kaltu: 中西對立，事實上根本就不是
→ kaltu: 而是包含西方在內的所有傳統醫學和現代實證醫學（EBM）的對
→ kaltu: 立
→ kaltu: 傳統醫學的經驗醫學的任何實踐經過實證方法確立各方面的性
→ kaltu: 質之後就會「昇華」進入現代醫學作為人類共同的尖端醫學知
→ kaltu: 識，這個過程就是上面d版友一直在提的「每天一堆研究發表」
推 auxiliary11: 中醫真的很強調理80年一定會好，慢慢好慢慢調理完全205F 07/16 23:57
→ auxiliary11: 無副作用，沒改善都是病患個人體質問題不是中醫問題
→ auxiliary11: ，中醫有問題也一定是假中醫，要找真正精銳的中醫，
→ auxiliary11: 不過中醫廚都不說哪裡有
推 duriamon: 像艱難梭菌感染的有效治療方式是糞便移植，目前倒底哪些209F 07/16 23:58
→ duriamon: 糞便內的益生菌對這個病有效，仍在研究，但這病在抗生素
→ duriamon: 被認為無法解決疾病復發前，根本被西醫忽視。
推 Jeff1987: 原PO這邏輯有矛盾的點都是先西醫後中醫,怎知是不是西醫212F 07/16 23:59
我試過好幾種胃藥吃好幾年沒好越吃越痛苦去去看中醫而且才吃2天
→ kaltu: “西醫”也不會管你這個方法的前世是來自中國的傳統醫學還213F 07/16 23:59
→ kaltu: 是德國的傳統醫學，還是什麼印度古文明的傳統醫學，夠多實
→ kaltu: 證確定有效就用了
→ kaltu: 民眾看病也不會管你“西藥”用的這個治療本來是除了中國之
→ kaltu: 外哪個外國來的，反正不是中醫的通通都是西藥
→ kaltu: 中醫就是想要這種通通打成“西醫”塑造共同敵人的凝聚感
→ kaltu: 要討論中西醫第一件事是先搞清楚根本沒有西醫這種的東西，
→ Jeff1987: 治的差不多身體快好才看中醫?我也不是說中醫不好只是這220F 07/16 23:59
→ kaltu: 只有中國地方的傳統醫學和人類通通發展的現代實證醫學這兩221F 07/16 23:59
→ kaltu: 個，後者是所有傳統醫學各自貢獻己力透過實證方法共同建立
→ duriamon: 所以我前面才強調是無知的西醫粉，我可不是指所有的西醫223F 07/17 00:00
→ Jeff1987: 種邏輯去判斷就有問題224F 07/17 00:00
→ kaltu: 的知識不是什麼「西醫」這麼low的東西，也不是可以跟「中醫225F 07/17 00:00
→ duriamon: 。226F 07/17 00:00
→ kaltu: 」並列同級的東西227F 07/17 00:00
→ kaltu: 現代醫學的結構是金字塔型的，所有傳統醫學（當然包含中醫
→ kaltu: ）一齊透過科學方法共同支持著的學問
→ kaltu: 現在依然有很多實踐還沒有從傳統醫學進階到EBM，但這不是吹
→ kaltu: 捧傳統醫學的藉口，而應該當作我們更應該努力將知識從研究
→ kaltu: 方法論還未成熟的傳統醫學的混沌領域打撈到光亮之下的理由
推 DaiRiT: CD造成的pseudomembranous colitis基本上把抗生素停掉就會233F 07/17 00:02
→ DaiRiT: 自己好了....頂多再加metronidazole之類的
→ DaiRiT: 奇怪 根本不是醫學相關科系講得一副自己懂西醫一樣
推 auxiliary11: 中醫搞不好還故意藏招，畢竟武漢病毒來源就是中國，236F 07/17 00:05
→ auxiliary11: 中醫最依賴的古典搞不好有
→ auxiliary11: 有問題就找古書  越古老越相信
推 duriamon: 艱難梭菌感染就是一個好例子，在承認抗生素無法有效解決239F 07/17 00:06
→ duriamon: 這個感染復發前，你去跟這些根深蒂固的西醫講用大便灌腸
→ duriamon: 可以治，人家也只會嘲笑。糞便灌腸治病早就很久有文獻，
噓 yee52590: 那麼厲害哦242F 07/17 00:06
→ duriamon: 結果拖到後來才有人研究，FDA才把糞便當實驗性藥物。243F 07/17 00:06
噓 DaiRiT: 不是碰到細菌感染如何處理 而是摸到邊的症狀要如何鑑別診244F 07/17 00:06
→ DaiRiT: 斷如何處置
→ DaiRiT: CD就是用像是clindamycin等等抗生素導致腸內菌不平衡導致
推 duriamon: https://reurl.cc/0o3n2o247F 07/17 00:08
→ duriamon: 對！你最棒！FDA跟科學家都是笨蛋。248F 07/17 00:09
推 KZS: 不是說中醫一定有用 但是我那次遇到的真的是西醫只會要你吃藥249F 07/17 00:09
→ KZS:  當慢性病
噓 DaiRiT: 我有說沒這研究？事實上臨床上停掉抗生素就會自己好了啊251F 07/17 00:10
→ KZS: 但是至少中醫解決了我身體問題 但西醫並沒有..252F 07/17 00:10
→ DaiRiT: 我也看過那研究好嗎 處理過程非常繁瑣253F 07/17 00:11
→ KZS: da應該是醫生 能幫我解惑一下嗎254F 07/17 00:11
推 duriamon: 對對對！自己好還用搞那麼複雜，呵呵！255F 07/17 00:11
→ DaiRiT: 我說那個研究方法很複雜 懂嗎256F 07/17 00:12
→ duriamon: 研究方法複雜不代表沒有研究價值跟實用價值。257F 07/17 00:12
→ DaiRiT: 一開始扯敗血症抗藥性再來講CD糞便移植258F 07/17 00:13
→ kaltu: 糞便要是真的是你講的那樣發現的，那也只是傳統醫學的實踐259F 07/17 00:13
→ kaltu: 經過實證程序進入EBM（西醫）領域的又一個實例而已
→ kaltu: 說穿了各國的傳統醫學經過實證之後都會變成EBM（西醫），還
→ kaltu: 沒實證之前就維持原名，中醫、德國草藥醫學 etc.
→ kaltu: 一旦實證有效就加入所謂“西醫”而已
→ DaiRiT: 我沒有說沒研究價值跟實用價值啊，但是臨床上真的不實用264F 07/17 00:14
→ DaiRiT: 啊，而且病人接受度不高啊
→ k44754 …
噓 k44754: 你胃癌可以靠中醫啊266F 07/17 00:15
你沒遇過吃藥不會好的病喔不怪你
→ DaiRiT: 能停掉抗生素解決的事情 我幹嘛還要做內視鏡放入別人大便267F 07/17 00:15
→ kaltu: 至於加入西醫體系之後，醫師到底會不會只因為「這是來自高268F 07/17 00:15
→ duriamon: 雖然我自己是從事科學研究跟藥物研發，但我倒是蠻反對掛269F 07/17 00:15
→ kaltu: 大上中醫的方法耶」就一定要用他，Da版友已經示範了270F 07/17 00:15
→ duriamon: 西醫，開始的方法從哪來就該給它honor。271F 07/17 00:15
→ DaiRiT: 或是吃別人大便272F 07/17 00:15
→ DaiRiT: 不了解西醫也沒有臨床經驗在那邊講一堆
推 guepard: 到底能不能喝冰水274F 07/17 00:17
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/17/2020 00:21:59
→ duriamon: 我是覺得你也挺奇怪的，每年死人的病被你講的無關緊要，275F 07/17 00:18
噓 DaiRiT: 早在好幾年前就知道這個研究了 到現在實用次數多嗎？276F 07/17 00:18
→ duriamon: 我到覺得解構益生菌去產生產品治人才是正確的。277F 07/17 00:18
→ kaltu: 中醫來的藥要honor，其他的咧？來自德國草藥醫學的慢性肝炎278F 07/17 00:18
→ kaltu: 藥物還不是被中醫支持者一概打成“西藥”，說穿了中醫就是
→ kaltu: 認為其他所有的醫學，包含各國傳統醫學和集大成的EBM都比來
→ kaltu: 自中國的傳統醫學低劣
→ DaiRiT: 死人的病？Sepsis?282F 07/17 00:19
→ kaltu: 這種優越感就是為什麼會搞成「中醫」「西醫」這兩個名詞對283F 07/17 00:19
→ kaltu: 立的根本原因
→ DaiRiT: 我什麼時候說sepsis無關緊要285F 07/17 00:19
→ duriamon: 沒錯，你知道這個研究，不過你也是等歐美研究出成果然後286F 07/17 00:20
→ duriamon: 你再拿來用，就如果你現在做得所有醫療一樣。多少是被原
→ duriamon: 本既有領域認為沒意義或沒幫助的東西？
→ duriamon: 就如同
→ DaiRiT: 那現在實用次數多嗎？290F 07/17 00:21
→ DaiRiT: 所以你到底要講什麼 sepsis 還是bacterial infection還是p
→ DaiRiT: seudomembranous colitis?
→ kaltu: 還沒完成研究的東西臨床上本來就沒意義沒幫助啊293F 07/17 00:23
→ kaltu: 研究價值跟有臨床價值的差異你做藥物研究的難道不知道嗎？
→ duriamon: 所以你是看次數來說囉？那我們沒什麼好談的，研發跟臨床295F 07/17 00:23
→ duriamon: 醫生本來就兜不起來，不過很多藥物或治療方式開發出來，
→ duriamon: 醫生倒是都挺喜歡用，不知道是不是牆頭草。
→ duriamon: 我也不清楚耶！首先抗藥性菌問題被你講得好像沒什麼，糞
→ duriamon: 便移植研究也被你講得一無是處，這跟我做藥物開發的認知
→ duriamon: 就違背了，至少我閱讀的醫療期刊那些歐美醫生可不是這麼
→ duriamon: 說的囉！
推 DaiRiT: 我沒有說沒什麼啊 實際上敗血症跟抗藥性沒有必然關係302F 07/17 00:27
→ DaiRiT: 就說你沒有臨床經驗 培養出來的細菌有抗生素可以用就不會
→ DaiRiT: 敗血症？
推 duriamon: 所以呢？抗藥性菌問題重不重要？還是你覺得我胡說八道，305F 07/17 00:28
→ duriamon: 根本沒抗藥性菌問題？
→ DaiRiT: 要找到沒一個抗生素能用的狀況也沒那麼常見307F 07/17 00:29
→ duriamon: 因為你都喜歡扯沒關係啊！我能說什麼？308F 07/17 00:29
→ kaltu: 開發出來很喜歡用，到底有研究價值有什麼關係啦309F 07/17 00:29
→ DaiRiT: 重要啊 跟敗血症有什麼關係310F 07/17 00:29
→ kaltu: 智慧型手機我很喜歡用，跟問我199x年產品都還沒上市問題怎311F 07/17 00:29
→ kaltu: 麼不投資科技股有什麼關係
推 ffreya: 我的皮膚炎就是靠中醫治好的313F 07/17 00:29
→ kaltu: 你做出產品確實有效就用，誰跟你沒事在預測未來哪支研究會314F 07/17 00:29
→ kaltu: 成功
→ DaiRiT: 所以有抗藥性細菌所以才有敗血症？316F 07/17 00:29
→ duriamon: 很簡單，因為認為不重要，那還需要研究？科學家是白癡？317F 07/17 00:30
→ DaiRiT: 沒有抗藥性細菌的病人用抗生素下去就不會有敗血症？318F 07/17 00:30
推 milkkiss: 有用就很強，沒用就等死319F 07/17 00:30
→ DaiRiT: 你先回答我 沒有抗藥性細菌的病人用抗生素下去就不會有敗320F 07/17 00:30
→ DaiRiT: 血症？
→ duriamon: 我可沒這麼講喔？想挖坑給我跳喔？322F 07/17 00:31
→ DaiRiT: 扯一堆 原本說因為抗藥性導致敗血症 現在扯到抗藥性重不323F 07/17 00:31
→ DaiRiT: 重要
→ duriamon: 當然有可能啊！multi-organ failure又不是只有細菌會造325F 07/17 00:31
→ duriamon: 成
→ duriamon: 抗藥性菌不會造成敗血症？
→ DaiRiT: 「因為濫用造成抗藥性菌株到處在醫院肆虐，一堆病患死於328F 07/17 00:32
→ DaiRiT: 敗血症」
→ DaiRiT: 這不是你說的？
→ duriamon: 對啊！有問題嗎？331F 07/17 00:33
→ DaiRiT: 所以敗血症病人是一抗一堆藥沒辦法治療？332F 07/17 00:33
→ duriamon: 請問你抗藥性菌沒有效抗生素可用的情況下病患最後下場是333F 07/17 00:33
→ duriamon: 什麼？
→ DaiRiT: 事實上臨床敗血症不是主要由於抗藥菌株造成335F 07/17 00:34
推 KZS: 為什麼病人被中醫治好，西醫就有這麼仇視阿..認真覺得奇怪 病336F 07/17 00:34
→ KZS: 人當下的處境不是才是最重要的?
→ kaltu: 傳統醫學跟EBM唯一且最重要的分界就是你研究有沒有做完啊338F 07/17 00:34
→ kaltu: 你做完排除各種安慰劑、誤差、心理人為因素，確定確實有效
→ kaltu: ，那再來談
→ DaiRiT: 所以臨床上敗血症病人一堆抗藥性是嗎341F 07/17 00:35
→ kaltu: 傳統醫學連療效到底是安慰劑效應來的還是治療本身來的都搞342F 07/17 00:35
→ duriamon: 你以為細菌質體只能帶一種抗藥性基因喔？343F 07/17 00:35
→ kaltu: 不清楚，因為根本就不認識安慰劑，也根本沒有科學方法和統344F 07/17 00:35
→ kaltu: 計工具去排除安慰劑
→ kaltu: 連個根據稍微嚴謹一點的方法論做的研究都沒做，就敢吹療效
→ kaltu: 的人，會去支持傳統醫學也是很合理，但是你吹歸吹小心不要
→ kaltu: 吹到觸法啊
→ DaiRiT: 我有說只有一種？349F 07/17 00:36
→ DaiRiT: 你把你講的話看清楚好嗎
→ duriamon: 我也沒這麼說都是因為抗藥性菌才造成敗血病，是你很敏感351F 07/17 00:36
→ duriamon: 。
→ DaiRiT: 那句話就你說的啊353F 07/17 00:36
→ DaiRiT: 「因為濫用造成抗藥性菌株到處在醫院肆虐，一堆病患死於
→ duriamon: 我是舉抗藥性菌跟敗血症，而不是所有敗血症。355F 07/17 00:37
→ DaiRiT: 敗血症」356F 07/17 00:37
→ duriamon: 是啊？你覺得哪裡不妥？357F 07/17 00:37
→ DaiRiT: 所以我說啊 敗血症出現抗一堆藥的常不常見啊358F 07/17 00:38
→ DaiRiT: 抗到沒藥可用常不常見
→ duriamon: 我舉抗藥性菌跟敗血症，你自己一直想挖坑給我跳。360F 07/17 00:38
→ DaiRiT: 所以我說在臨床上要看到抗到沒藥可用的例子很少361F 07/17 00:39
→ duriamon: 你是說台灣嗎？362F 07/17 00:40
→ DaiRiT: 是啊 還是你說中國大陸363F 07/17 00:40
推 kaltu: 所以抗到所有抗生素都失效的病人，中醫有什麼故意藏著掖著364F 07/17 00:40
→ kaltu: 不公開給科學研究的秘方嗎
→ duriamon: 台灣應該比較少啦！如何？滿意了嗎？366F 07/17 00:40
→ duriamon: 我倒覺得你很敏感，你怎麼以為我是講台灣？
推 DaiRiT: 原來在講中國大陸啊368F 07/17 00:42
→ duriamon: 我的句子裡有提到台灣很多醫院因為抗藥性菌造成病人得敗369F 07/17 00:42
→ duriamon: 血症死亡嗎？你要不要回去看仔細一點？
→ DaiRiT: 現在又在轉移焦點371F 07/17 00:43
→ duriamon: 我也沒在講中國大陸喔！句子看仔細一點，不要隨便亂挖坑372F 07/17 00:43
→ duriamon: 好嗎？醫生大大？
→ DaiRiT: 不然你說哪裡374F 07/17 00:43
→ duriamon: 沒講的東西就沒講，不要自己腦補，做學問不是這樣子。375F 07/17 00:44
→ DaiRiT: 說啊376F 07/17 00:44
→ DaiRiT: 給你機會說
→ DaiRiT: 來 我等你
→ duriamon: 期刊文獻統計呀！你倒底在不滿什麼？戳到你的G點？379F 07/17 00:45
→ kaltu: 那麼是哪裡死一堆病人呢？你的reference呢？做學問的？380F 07/17 00:45
噓 DaiRiT: 所以你說哪裡一堆抗藥抗到沒藥可用381F 07/17 00:46
→ DaiRiT: 批評西醫又不拿證據
→ DaiRiT: 好像西醫沒在做抗生素管控一樣
→ kaltu: 可能中醫做學問的特色就是沒有證據吧，不然不就變實證醫學384F 07/17 00:47
→ kaltu: 了
推 duriamon: 你有來挖坑了，我可沒說台灣醫院沒做抗生素控管喔！386F 07/17 00:47
→ DaiRiT: 全世界很多國家都在做啊387F 07/17 00:48
→ DaiRiT: 所以我問你哪裡一堆抗藥抗到沒藥可用死一堆人的
→ DaiRiT: 又不只台灣有西醫
→ DaiRiT: 這哪叫挖坑 問你是哪裡欸
推 duriamon: 可以呀！我找統計文獻給你看囉！不過我用手機，讓我搜一391F 07/17 00:50
→ duriamon: 下。
推 eririlover: 不過這裡會有自以為科學的反智仔說中醫是唬爛393F 07/17 00:50
→ DaiRiT: 你跟我說地點就好394F 07/17 00:50
噓 obeytherules: 我胃潰瘍原本很嚴重吃西藥+高麗菜就好了395F 07/17 00:51
→ obeytherules: 提倡中醫的是不是腦子都選擇性遺忘西藥治好了你
你沒有胃整組壞掉過不怪你
→ DaiRiT: 你剛剛講得自信滿滿的時候應該心裡知道是哪裡一堆抗藥抗397F 07/17 00:51
→ DaiRiT: 到沒藥可用吧
→ DaiRiT: 還是你講的時候根本不知道？
→ obeytherules: 中醫有用的話配方拿出來給大家瞧瞧啊400F 07/17 00:52
→ obeytherules:  搞不好你原本就即將好了
→ DaiRiT: 你沒講地點 我當作台灣也很合理啊402F 07/17 00:52
→ DaiRiT: 這裡討論常常討論台灣
→ obeytherules: 大家快去買PPLS喔 中醫騙錢聖品404F 07/17 00:53
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/17/2020 00:54:38
推 duriamon: 原來你喜歡扣帽子喔？沒講得東西當有講，醫生是這樣當的405F 07/17 00:53
→ duriamon: ？
噓 DaiRiT: 不是扣帽子啊 在這裡都台灣人 沒有特別標註不就在講台灣？407F 07/17 00:54
→ DaiRiT: 你沒標註地點我當是講台灣哪裡不合理
→ obeytherules: 覺得中醫很強 你就不要吃西藥 也不用動手術了409F 07/17 00:55
→ obeytherules: 全吃中國人引以為傲的中藥偏方 就能治好了～
→ DaiRiT: 既然你說不是台灣 那就跟我說是哪裡啊411F 07/17 00:55
→ DaiRiT: 不是嗎
→ Heedictator: 中醫都是垃圾413F 07/17 00:55
→ DaiRiT: 反正告訴我你說一堆抗藥抗到沒藥用死掉的是在哪裡就好414F 07/17 00:56
推 duriamon: 呵呵！我不是說我不是講台灣嗎？醫生大大？這麼愛挖坑跟415F 07/17 00:56
→ DaiRiT: 我知道你承認不是講台灣416F 07/17 00:56
→ duriamon: 扣帽子呀？417F 07/17 00:56
→ twhuang28: 持續服用中藥，別碰西藥，用時間來驗證418F 07/17 00:56
→ DaiRiT: 對啊 你後來才說不是台灣啊419F 07/17 00:56
→ DaiRiT: 跳針啊
→ DaiRiT: 你沒說之前我當做台灣哪裡不合理？
→ kaltu: 沒指定地點中文作為強情境式語言，根據文法就是指當下發生422F 07/17 00:57
推 p2p8ppp: 文獻找出來就好啦==423F 07/17 00:57
→ kaltu: 地，否認了是誤解，那要澄清到底是哪裡啊424F 07/17 00:57
→ DaiRiT: 啊你說不是講台灣 我現在才知道啊 那就說是在哪裏啊425F 07/17 00:57
→ DaiRiT: 奇怪
→ DaiRiT: 我就說我現在知道你不是講台灣啊 哪裡扣帽子
→ DaiRiT: 還是你說不出地點 只能說我扣帽子
→ DaiRiT: 感謝kaltu大大解釋
→ obeytherules: 中醫什麼神奇配方可以治腸胃脹氣消化不良？430F 07/17 01:00
誰管他開什麼啊，主要有半夏瀉心湯啦其他不知道
→ obeytherules: 中醫能治西藥不能治？ 高麗菜能增加腸胃蠕動431F 07/17 01:00
我吃菜也會脹氣啊，摩舒胃清每餐吃睡前吃啊，我吃的超健康啦有屁用喔
→ obeytherules: 你有用氣炸鍋從早到晚都煮一堆來吃嗎432F 07/17 01:00
ppi+制酸+胃蠕動也沒有用還要氣炸鍋來炸喔，那我推薦妳來吃中藥好了別這麼累
推 duriamon: https://reurl.cc/xZRXNZ433F 07/17 01:01
Antibiotic Resistance: Urgent Health Threat Jeopardizing Modern Medicine | | Blogs | CDC CDC - Blogs - Safe Healthcare Blog – Antibiotic Resistance: Urgent Health Threat Jeopardizing Modern Medicine - The Division of Healthcare Quality Pro ...

 
→ duriamon: https://reurl.cc/g7dlRN434F 07/17 01:01
→ duriamon: 美國CDC
→ obeytherules: 食物沒充分咀嚼也會消化不良 空腹吃刺激性食物也會436F 07/17 01:02
推 runronrun: 號稱不信結果去了兩次XDD437F 07/17 01:02
→ obeytherules: 損耗胃粘膜 很有可能是你分泌胃粘膜的腺出問題了438F 07/17 01:02
檢查醫生就說沒什麼大問題啊輕微胃炎+輕微胃食道逆流+膽汁逆流，好幾個醫生了喔，藥還不是開一樣的，我想到的是我吃快兩年PPI我找不到怪的對象就怪它了
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/17/2020 01:12:13
推 mpcyl: 我國中的時候痘痘超嚴重 吃一段時間的中藥之後就不太會長了439F 07/17 01:04
→ mpcyl:  痘疤也慢慢消了
推 IiiiIiIIiiM: 就真的很神 調經期不適每吃完必好 只要沒去回診吃馬441F 07/17 01:06
→ IiiiIiIIiiM: 上有感覺被打回原型
→ IiiiIiIIiiM: 信者恆信啦反正我覺得很有差 看過睡眠障礙頭暈頭痛經
→ IiiiIiIIiiM: 期不適都覺得有用 只是不會去看急症而已 就怪怪的小
→ IiiiIiIIiiM: 毛病會去
推 duriamon: https://reurl.cc/b5vxmM446F 07/17 01:12
→ duriamon: WHO做的印度統計
→ duriamon: 欸！醫生大大有在看文獻了嗎？還是嘴炮玩烙跑了？
噓 DaiRiT: 大概看完了 他沒說抗藥抗到沒藥可用啊449F 07/17 01:16
推 duriamon: https://reurl.cc/3Dzmb8450F 07/17 01:17
推 DaiRiT: 然後跟手術有什麼關係？451F 07/17 01:18
→ duriamon: WHO統計452F 07/17 01:18
→ DaiRiT: 確實有MDR才在啊 然後呢？MDR都沒藥可用？453F 07/17 01:18
→ duriamon: 沒什麼呀！講手術併發感染不行？454F 07/17 01:18
→ duriamon: 你都可以指定台灣挖坑給我跳了，醫生大大很雙標喔！呵呵
→ duriamon: ！
推 DaiRiT: 蛤 手術病人真的很少你認為的狀況啊457F 07/17 01:20
→ DaiRiT: 你以為外科醫師是笨蛋？不然外科病房怎麼會比較好顧
→ DaiRiT: 就是越多共病 免疫力越差的越不能開刀
→ duriamon: 我講手術被抗藥性菌感染不行？呵呵！你要挖坑就講嘛！460F 07/17 01:21
→ DaiRiT: 你說一堆抗藥菌導致沒藥可用 又說開刀病人欸461F 07/17 01:22
→ DaiRiT: 誰挖坑啊
→ duriamon: 上面這些文獻講抗藥性菌產生的感染死亡，一定都是假的，463F 07/17 01:22
→ DaiRiT: 自己講又怪我頭上464F 07/17 01:22
→ duriamon: 醫生大大我說對不對？呵呵！465F 07/17 01:22
→ DaiRiT: 我有說假的嗎466F 07/17 01:23
→ DaiRiT: 文獻講外科病人嗎？
→ duriamon: 我不知道耶！你一直想挖坑給我跳，我覺得你給我的感覺好468F 07/17 01:23
→ DaiRiT: 也不是啊469F 07/17 01:23
→ duriamon: 像是這樣喔！醫生大大！呵呵！470F 07/17 01:23
→ DaiRiT: 你自己講過的話都忘記了是嗎 都怪我挖坑471F 07/17 01:24
→ duriamon: 哎呀！你又跳針了，什麼時候說找的文獻是統計手術感染的472F 07/17 01:24
→ duriamon: 呀？醫生大大挖坑挖得真爽耶！呵呵！
→ DaiRiT: 你前面接得很順啊474F 07/17 01:25
→ DaiRiT: 笑死人
→ DaiRiT: 還說舊藥都沒用 也沒新藥 抗藥抗到沒藥可用
→ duriamon: 呵呵！是不是醫生的邏輯訓練都是這樣子呀？477F 07/17 01:25
→ DaiRiT: 上面文獻的MDR是抗到沒藥可用是嗎478F 07/17 01:26
→ DaiRiT: 你先看看自己邏輯吧
→ DaiRiT: 不知道誰說抗到沒藥可用XDD
→ duriamon: 還我在猜我們這行好像看到醫生做研究都有點…呵呵！481F 07/17 01:26
→ DaiRiT: 文獻就講MDR被你當作抗到沒藥可用XDD482F 07/17 01:26
→ duriamon: 害483F 07/17 01:26
→ DaiRiT: 承認自己講的有問題很難嗎484F 07/17 01:27
→ DaiRiT: 一直凹
→ DaiRiT: 開始講抗到沒藥 又跳到外科 然後跳到糞便移植
→ duriamon: 從頭到尾都是醫生大大一直挖坑喔！跳針雙標越來越爽了嗎487F 07/17 01:27
→ duriamon: ？
→ DaiRiT: 都你自己講的啊 哈哈哈哈哈哈489F 07/17 01:28
→ DaiRiT: 拿你的話怎麼會是我挖坑
→ duriamon: 是不是醫生訓練不需要訓練邏輯呀？491F 07/17 01:28
→ DaiRiT: 可憐哪492F 07/17 01:28
→ DaiRiT: 邏輯出問題還怪人
→ DaiRiT: 原來MDR是抗到沒藥
→ duriamon: 沒講過的都想硬塞到我嘴裡，醫生大大這樣不好吧？呵呵！495F 07/17 01:28
→ DaiRiT: 還說自己做科學研究496F 07/17 01:29
→ DaiRiT: 你不就說只有沒用的舊藥 新藥還沒發明？
→ duriamon: 醫生大大你的邏輯在哪裡呀？498F 07/17 01:29
→ DaiRiT: 不就說抗到沒藥？499F 07/17 01:29
→ DaiRiT: 不然呢
→ DaiRiT: 加油點好嗎
→ DaiRiT: 看個MDR就以為是只剩沒用的舊藥
→ DaiRiT: 這邏輯真身
→ mgntcn: 政治五毛很愛戰欸504F 07/17 01:30
→ mgntcn: 一直跳針醫生大大
→ DaiRiT:  https://i.imgur.com/svpupsF.jpg506F 07/17 01:31
[圖]
推 alis5566: 常看到講到心虛的就會在句尾呵呵 強顏歡笑 加油好嗎507F 07/17 01:31
→ DaiRiT: 講舊藥沒用 說沒新藥不就說抗到沒藥 不然呢508F 07/17 01:31
推 duriamon: https://imgur.com/Ohy27vI509F 07/17 01:31
[圖]
→ DaiRiT: 原來MDR就是抗到沒藥510F 07/17 01:32
→ duriamon: 醫生大大，你的邏輯呢？511F 07/17 01:32
→ DaiRiT: 多念幾遍自己寫的 好嗎512F 07/17 01:32
→ duriamon: 哪裡呀？513F 07/17 01:32
→ DaiRiT: 你的邏輯呢514F 07/17 01:32
推 snapdragon: 最強詐欺515F 07/17 01:33
→ duriamon: 你趕快點出哪一個句子呀！516F 07/17 01:33
→ DaiRiT: 舊藥因為抗藥性肆虐 也搞不出新藥517F 07/17 01:33
→ DaiRiT: 不就說抗到沒藥
→ duriamon: 所以呢？519F 07/17 01:33
→ DaiRiT: 理解正確啊520F 07/17 01:33
→ DaiRiT: 我還以為你要講什麼超級細菌
→ duriamon: 那是你講的喔！挖坑大大，邏輯是不是還給老師了呢？522F 07/17 01:33
→ DaiRiT: 原來是MDR523F 07/17 01:34
→ DaiRiT: 別凹了啦
→ DaiRiT: 舊藥有抗藥性 新藥搞不出來
→ DaiRiT: 明眼人都看得出來意思
→ duriamon: 哇！挖坑大大自己找台階下耶！真是自發自動呦！527F 07/17 01:34
→ DaiRiT: 凹不成說人挖坑XD528F 07/17 01:35
→ DaiRiT: 我真的以為你要講superbug
→ DaiRiT: 原來是MDR
→ mgntcn: 辛苦DaiRiT大ㄌ531F 07/17 01:35
→ duriamon: 呵呵！我可沒這麼說呀！挖坑大大，自己氣噗噗幫人挖坑，532F 07/17 01:35
→ duriamon: 是不是有這麼敏感呀？噴水了嗎？
→ duriamon: 我講的話好像都是你在幫我解釋耶！
→ DaiRiT: 你問別人看看你寫的是不是這個意思啊535F 07/17 01:36
→ DaiRiT: 那可能是語言表達方面的...
→ duriamon: 我說不是耶！挖坑大大，想找台階下嗎？537F 07/17 01:36
→ DaiRiT: 誰找台階下啊538F 07/17 01:36
→ duriamon: 沒寫的東西是你自己腦補喔！挖坑大大！539F 07/17 01:37
→ DaiRiT: 自己講抗到沒藥欸540F 07/17 01:37
→ DaiRiT: 怪我喔
→ DaiRiT: 字清清楚楚 我根本沒腦補啊
→ duriamon: 沒寫的東西自己幫人腦補自己氣噗噗，呵呵！543F 07/17 01:37
→ DaiRiT: 舊的抗藥 新的藥沒有 不是抗到沒藥是啥544F 07/17 01:37
→ duriamon: 我寫的哪裡不對嗎？545F 07/17 01:38
→ DaiRiT:  https://i.imgur.com/rrsuocM.jpg546F 07/17 01:38
[圖]
→ DaiRiT: 就你寫的啊547F 07/17 01:38
→ DaiRiT: MDR也不是沒藥可用啊
→ duriamon: 沒有喔！我只是說科學家開始要找非抗生素的路線549F 07/17 01:38
→ DaiRiT: 我說你講的舊藥那邊欸550F 07/17 01:39
→ duriamon: 我哪裡寫錯了嗎？551F 07/17 01:39
→ DaiRiT: 又要跳到別的地方552F 07/17 01:39
→ DaiRiT: 我上面說過了喔
→ DaiRiT: 舊藥抗藥 新藥沒有 不就抗到沒藥
→ DaiRiT: 不然呢？
→ duriamon: 舊的抗生素因為藥物濫用在造成抗藥性菌在醫院肆虐。有什556F 07/17 01:40
→ duriamon: 麼問題嗎？
→ DaiRiT: 文獻MDR講的跟你不是同一件事欸558F 07/17 01:40
→ DaiRiT: 所以MDR有沒有藥可以用
→ duriamon: 我不是給你統計文獻了？我有亂講嗎？560F 07/17 01:40
→ DaiRiT: 美國CDC那兩篇啊561F 07/17 01:41
→ duriamon: 哪裡不同？我沒說你講的那些呀！那是你自己腦補囉！挖坑562F 07/17 01:41
→ duriamon: 大大邏輯不太好喔！
→ DaiRiT: 哪裡腦補564F 07/17 01:41
→ DaiRiT: 舊藥抗藥 新藥沒有 哪裡腦補
→ duriamon: 還有WHO喔！其實還有更多啦！但用手機找paper有點懶，呵566F 07/17 01:42
→ duriamon: 呵！
→ DaiRiT: 如果我寫我會寫因為抗藥性導致能用的藥不多568F 07/17 01:42
→ DaiRiT: 而不是舊藥抗藥 新藥搞不出來
→ DaiRiT: 你的句子就是告訴別人抗到沒藥這件事
→ DaiRiT: 抗到沒搞出新藥不是？
→ duriamon: 那是你啦！挖坑大大，抗生素新藥開發本來就碰到困難呦！572F 07/17 01:44
→ DaiRiT: 找再多都不會有你說的MDR是抗到沒藥573F 07/17 01:44
→ duriamon: 大大！574F 07/17 01:44
→ DaiRiT: 是碰到困難啊 但不代表MDR沒藥可用啊575F 07/17 01:44
→ DaiRiT: 大大
→ duriamon: 醫生大大真的很喜歡挖坑跟腦補呢！577F 07/17 01:44
→ DaiRiT: 以後遇到MDR不就乾脆放著等死？578F 07/17 01:44
→ DaiRiT: 誰腦補啊
→ DaiRiT: 自己寫的又否認
→ duriamon: 我就跟你講我沒寫這句啦！你滿腦子只想挖坑呀？581F 07/17 01:45
→ DaiRiT: 舊藥抗藥 新藥搞不出來 什麼意思582F 07/17 01:46
→ duriamon: 邏輯是這樣學的嗎？583F 07/17 01:46
→ DaiRiT: 不就說沒藥可用？584F 07/17 01:46
→ DaiRiT: 不然呢
→ duriamon: 字面上意思啊？有什麼問題？586F 07/17 01:46
→ DaiRiT: 別講邏輯啦 很好笑587F 07/17 01:46
→ DaiRiT: 就是沒藥可用的意思啊
→ duriamon: 那是你喜歡腦補呀！挖坑大大！589F 07/17 01:46
→ duriamon: 哇！我自己寫的還要給你代言喔？你這腦補功力太強了吧？
→ DaiRiT: 這也叫腦補591F 07/17 01:47
→ DaiRiT: 舊藥抗藥 那還有舊藥能用嗎
→ duriamon: 邏輯學真的是還給老師了是不是？593F 07/17 01:47
噓 TaichungC: 中醫就是玄學，千年的醫治調養 專出東亞病夫594F 07/17 01:48
→ DaiRiT: 舊藥導致抗藥菌株 不就代表抗藥菌能抗舊藥？595F 07/17 01:48
→ DaiRiT: 你告訴我啊 舊藥導致抗藥菌株 不就代表抗藥菌能抗舊藥？
→ DaiRiT: 新藥搞不出來 不就代表沒有新藥可對抗 抗藥菌
→ DaiRiT: 不是抗到沒藥是啥
→ duriamon: 有啊！怎麼會沒有？有又不會都剛好全部抗藥性的質體都有599F 07/17 01:49
→ duriamon: ，但你來不及驗出來病人還是可能會死呀！另外科學家是怕
→ duriamon: 真的出現什麼都帶的菌好嗎？大大？
→ DaiRiT: 所以MDR到底有沒有舊藥能用602F 07/17 01:50
→ duriamon: 沒有攜帶抗藥性基因的那些抗生素當然可以用呀！大大！邏603F 07/17 01:51
→ DaiRiT: 你的句子不是這樣寫的啊604F 07/17 01:51
→ duriamon: 輯學！被你忘在某個地方了嗎？605F 07/17 01:51
→ DaiRiT: 抗藥菌能抗舊藥不是嗎606F 07/17 01:51
→ DaiRiT: 你自己寫的又怪人
→ duriamon: 我可沒講沒藥可用，那是你講的。我早就跟你講好多次了。608F 07/17 01:52
→ DaiRiT: 而且我上面早就講過細菌配一MIC這件事了609F 07/17 01:52
→ duriamon: 倒底哪一句呀？你指出來吧！610F 07/17 01:52
→ duriamon: 沒講的東西，你都可以說有，該不會沒生的病你也開藥吧？
→ DaiRiT: 我說很少看到MIC值全部都高 都是抗藥的612F 07/17 01:53
→ DaiRiT: 然後你在那邊凹
→ duriamon: 所以呢？干我講得屁事？614F 07/17 01:53
→ duriamon: 就叫你指出來啊！一直跳針幹嘛？
→ duriamon: 要台階下講一聲嘛！
→ mgntcn: duriamon從你前面推文褒中醫貶西醫，你說要解構“中醫”的617F 07/17 01:55
→ mgntcn: 黑箱，那還不是要回經驗實驗法則，再用科學方法解構，下去
→ mgntcn: 也是分子層級，既然是分子等級為什麼不能用化學學科知識，
→ mgntcn: 跟整套科學系統幫助，硬要把科學方法打成“西醫”，壁壘分
推 DaiRiT: 然後我說每種抗生素能涵蓋範圍不同 你在那邊扯因為抗藥所621F 07/17 01:55
→ mgntcn: 明，東西解構抽象化不都會朝向融合一統，又專門化的的系統622F 07/17 01:55
→ mgntcn: 嗎，中醫你想要“解構”“現代化”，使用的數學化學跟科學
→ DaiRiT: 以沒效624F 07/17 01:56
→ mgntcn: 方法，不就是你所謂西醫的核心價值嗎，既然如此何來西醫粉625F 07/17 01:56
→ DaiRiT: 這不就你講的？626F 07/17 01:56
→ mgntcn: 沾中醫的問題627F 07/17 01:56
→ duriamon: 因為要try and error，研究通常不是理想的那樣子，很多628F 07/17 01:56
→ duriamon: 時候有非邏輯成份在。
→ mgntcn: 我看誰邏輯比較有問題很明顯吧630F 07/17 01:57
→ duriamon: 理論上現代科學研究講求邏輯，但實際上很多是運氣跟非邏631F 07/17 01:58
→ duriamon: 輯成份，這在科學史上有很多例子，當然最後驗證必需回歸
→ duriamon: 科學方法。
→ duriamon: 實際上藥物開發為什麼現在很多開始喜歡找傳統醫學就是這
噓 DaiRiT: 而且經驗性抗生素也沒你想的那麼沒效 實際上多數病人靠經635F 07/17 02:00
→ duriamon: 樣子，因為在既有的知識圈探索差不多，就會想去其他領域636F 07/17 02:00
→ DaiRiT: 驗用藥就能控制然後再降階使用針對菌種的藥637F 07/17 02:00
→ duriamon: 碰運氣。638F 07/17 02:00
→ duriamon: 所以呢？你找到我講的那個句子了嗎？還是存在你腦中？
→ DaiRiT: 不知道哪裡來的經驗說經驗性抗生素沒什麼效640F 07/17 02:02
→ duriamon: https://imgur.com/Ohy27vI641F 07/17 02:02
[圖]
噓 DaiRiT: 自己說的都忘了？642F 07/17 02:03
→ duriamon: 趕快找啊！醫生大大，我在等欸！643F 07/17 02:03
→ duriamon: 我圖都貼給你了，一直跳針什麼意思？
→ DaiRiT:  https://i.imgur.com/9HvYvdx.jpg645F 07/17 02:04
[圖]
推 ViktorGoogle: 腎臟科的衣食父母646F 07/17 02:05
推 zx2767842: 西醫無效=爛醫生 中醫無效=慢慢調養647F 07/17 02:06
→ yuvicchen: 有些中藥因為原理的關係，做成科中反而沒效好嗎= =648F 07/17 02:06
推 duriamon: https://imgur.com/hKvnLtT649F 07/17 02:06
[圖]
→ duriamon: 醫生大大，你又放飛自我了，要另開戰場了嗎？650F 07/17 02:07
推 DaiRiT:  https://i.imgur.com/i6OhxFw.jpg651F 07/17 02:07
[圖]
→ DaiRiT: 你講有問題的地方太多了啊www652F 07/17 02:07
→ DaiRiT: 怪我幹嘛
推 zx2767842: 期待中醫治療癌症、腎臟病、感染症的一天654F 07/17 02:07
→ duriamon: 有嗎？我看起來都是你再腦補呀？655F 07/17 02:08
→ duriamon: 自己氣噗噗的，呵呵！
推 DaiRiT: 原來我腦補啊 靠說人腦補來給自己台階下呢657F 07/17 02:09
→ duriamon: 不是你嗎？從前面開始就想挖坑就想塞東西到別人嘴巴裡？658F 07/17 02:10
→ DaiRiT: 還靠說人扣帽子 來找台階下 厲害659F 07/17 02:10
→ DaiRiT: 你自己那樣講的我有什麼辦法
→ duriamon: 跟你澄清了好幾次，也不知道你為什麼氣噗噗的。661F 07/17 02:10
→ DaiRiT: 我沒氣噗噗啊 一直說人扣帽子腦補又呵呵來呵呵去比較像氣662F 07/17 02:11
→ DaiRiT: 噗噗
→ DaiRiT: 實話實說也不行
→ duriamon: 我有嗎？我還乖乖找資料耶！醫生大大！這麼配合，你還這665F 07/17 02:12
→ duriamon: 樣講會不會太不厚道呀？
推 WWIII: 西醫等於 偽科學 捧那高根本噁心667F 07/17 02:12
→ DaiRiT: 可是你找的也不是抗到沒藥啊668F 07/17 02:13
→ DaiRiT: 問你哪裡抗到沒藥 你找那些給我
→ duriamon: 從頭到尾好像都是你先開始找我碴的耶？我正當防衛也不行670F 07/17 02:13
→ duriamon: ？
→ mgntcn: 字句挑釁，根本沒有想討論，醫生大大，呵呵呵，www，別人672F 07/17 02:14
→ mgntcn: 沒有邏輯，我哪裡有問題
噓 DaiRiT: 現在才在說我腦補？674F 07/17 02:14
→ duriamon: 就跟你說我哪裡講你講得那句話？會不會大家花這麼多時間675F 07/17 02:15
→ duriamon: 其實是誤會一場？
→ DaiRiT: 我前面是不是問哪裡抗到沒藥 你說找文獻677F 07/17 02:15
→ DaiRiT: 後面才說我腦補 讓人感覺是不斷在凹啊
→ DaiRiT: 整天怪我？
→ duriamon: 不是吧？你是先問我是不是台灣，我說不是呀！你說非說是680F 07/17 02:17
推 fishouse: 上次我車禍中醫師幫我開刀植鋼釘就好了681F 07/17 02:17
→ duriamon: ，所以我才找統計數據給你看欸？要不然我哪那麼閒？682F 07/17 02:17
→ mgntcn: 把經驗法則玩到極致，就像中國朝代成長又崩塌，成長又崩塌683F 07/17 02:17
→ DaiRiT: 我上面有問哪裡抗到沒藥喔684F 07/17 02:17
→ mgntcn: ，沒有持續性685F 07/17 02:17
→ DaiRiT: 你沒看到嗎686F 07/17 02:18
→ duriamon: 其實現在AI training也是經驗法則呀！不要那麼排斥經驗687F 07/17 02:18
→ DaiRiT: 我問哪裡抗到沒藥 你就去找文獻啊688F 07/17 02:18
→ duriamon: 法則。689F 07/17 02:18
→ DaiRiT: 那時沒澄清 現在才說690F 07/17 02:19
→ mgntcn: 你是說AI還是類神經網路，如果是後者你又多懂類神經網路，691F 07/17 02:20
→ duriamon: 所以你還打算繼續戰下去嗎？我是可以考慮看看啦！還是雙692F 07/17 02:20
→ duriamon: 方見好就收？
推 DaiRiT: 承認自己講錯很難？694F 07/17 02:21
→ DaiRiT: 我覺得我表達滿清楚的
→ mgntcn: 類神經網路要大收斂要快，到實用層級，只有經驗法則怎麼支696F 07/17 02:21
→ mgntcn: 撐
→ mgntcn: 反向傳遞法梯度消失怎麼半
→ duriamon: AI training有所謂黑箱的隱藏層部份，經過那個部份導出699F 07/17 02:22
噓 Cendrillon: 中「醫」能醫急診？700F 07/17 02:22
我在講浴缸一堆人在講大海，中醫就對我的胃跟肌腱有效，我管中醫能不能治三小急診開刀絕症還是跟現代醫學的愛恨糾葛喔
→ duriamon: 來的東西不一定搞得懂中間過程。701F 07/17 02:22
→ duriamon: 那就繼續戰囉！
→ duriamon: 我可以呀！我還蠻喜歡戰的。
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/17/2020 02:29:37
→ mgntcn: 大家都知道你很喜歡戰而且不是來討論的704F 07/17 02:24
推 duriamon: https://imgur.com/r9oAusF705F 07/17 02:25
[圖]
推 DaiRiT: 對啊 自己講錯也不承認 還怪我邏輯 扣帽子706F 07/17 02:25
→ duriamon: 不！我這次可是被攻擊才反擊的呦！707F 07/17 02:26
→ duriamon: 來來來！醫生大大，你來看看這張圖囉！
→ mgntcn: 慶幸我們只需要在這裡跟你戰，只能幫你身邊的人默哀，跟你709F 07/17 02:26
→ DaiRiT: 看kaltu大留言 好嗎710F 07/17 02:26
→ mgntcn: 相處一定很辛苦711F 07/17 02:26
→ duriamon: 哎呀！怎麼跟你講得不太一樣？712F 07/17 02:26
→ duriamon: 所以呢？你剛剛講什麼？什麼叫找抗到沒藥的文獻？挖坑大
→ duriamon: 大？
推 DaiRiT: 我跟他講的一樣欸715F 07/17 02:28
→ duriamon: mgntcn大不用你費心囉！我過得還不錯。716F 07/17 02:29
→ mgntcn: 你說所謂黑箱在類神經網路，應該是只不可被人閱讀的部分，717F 07/17 02:29
→ mgntcn: 不可閱讀不代表沒有原理，而且類神經網路研究也有有個分支
→ mgntcn: 在想辦法讓類神經網路可讀化
推 duriamon: https://imgur.com/GnLrhl2720F 07/17 02:30
[圖]
→ duriamon: 醫生大大，不要亂開藥單好嗎？腦補成性囉！721F 07/17 02:31
噓 ab2326764: 巫醫722F 07/17 02:32
推 DaiRiT:  https://i.imgur.com/RZGeWDJ.jpg723F 07/17 02:32
[圖]
→ DaiRiT: 感恩724F 07/17 02:32
→ DaiRiT: 我問哪裡抗到沒藥 你說要找給我
→ DaiRiT: 忘記了嗎
噓 kaltu: DL是個毛經驗法則，從頭到尾都沒有經驗成分在，架構怎麼設727F 07/17 02:34
→ kaltu: 計hyperparameter怎麼調都是一篇一篇paper演進的，打從一開
→ kaltu: 始就是有科學方法論的時代發展的技術，是要怎麼搞經驗啦
噓 DaiRiT:  https://i.imgur.com/Be2zWcw.jpg730F 07/17 02:35
[圖]
推 marginal5566: 其它不敢說 復健在那機器推拉和電療真的超廢731F 07/17 02:35
→ DaiRiT: 重點濃縮732F 07/17 02:35
→ DaiRiT: 還是你要改說看錯我那句問題
→ DaiRiT: 嗯？
→ DaiRiT: 嗨～
→ kaltu: 你今天假設發個UNet在這個資料集上訓練到什麼程度用了哪些t736F 07/17 02:37
→ kaltu: rick最後各項指標多少都可以重現可以驗證的東西你跟我說這
→ kaltu: 是經驗
推 DaiRiT: 消失了嗎739F 07/17 02:39
→ mgntcn: 你說的黑箱是使用優化器迭代降低error做收斂，這過程還有740F 07/17 02:39
→ mgntcn: 訓練出來的權重無法用人的直觀看見意義，跟人類本身經驗法
→ DaiRiT: 同時被kaltu大跟mgntcn大打臉742F 07/17 02:40
→ mgntcn: 則搞混了。743F 07/17 02:40
→ kaltu: DL最大的難點是那些權重你無法很直白地解釋怎麼來的，但機744F 07/17 02:40
→ kaltu: 轉尚不清楚不代表不能實證也不代表就是經驗法則好嗎
→ mgntcn: 就像你無法理解宇宙運行的意義，不代表可以突然說啥經驗法746F 07/17 02:42
→ mgntcn: 則很有效。
推 duriamon: 可以呀！我找文獻給你748F 07/17 02:43
推 DaiRiT: 我腦補 我扣帽子？現在是變成我控制你的心智來回答我的問749F 07/17 02:43
→ duriamon: https://reurl.cc/rxeXbN750F 07/17 02:43
Nevada woman dies of superbug resistant to all available US antibiotics
[圖]
The 70-year-old woman had broken her leg while traveling in India. The bacteria in her system was resistant to 26 different antibiotics. ...

 
→ DaiRiT: 題嗎751F 07/17 02:43
→ DaiRiT: 這也不是一堆啊
→ DaiRiT: 你說一堆人因為抗到沒藥可用的抗藥菌死掉欸
→ DaiRiT: 沒有找到喔
→ DaiRiT: 奇怪 承認講錯是有多難
→ mgntcn: 大方向簡單的概念都講不好了，還愛用專有名詞混淆視聽。你756F 07/17 02:45
→ mgntcn: 是來propaganda還是來辯論討論的。
推 duriamon: 沒有耶！那我就只好道歉囉！758F 07/17 02:45
→ duriamon: 不會啊！我是跟醫生大大戰，又沒要跟你戰，呵呵！
→ duriamon: 某兩位自己玩的很開心，我找資料根本沒空理你們。
推 DaiRiT: 照你邏輯 我沒說我是醫生 你說我醫生大大是不是扣帽子？761F 07/17 02:47
→ duriamon: 不太清楚你們再嗨什麼，呵呵！762F 07/17 02:48
→ DaiRiT: k大 m大 XDDDD763F 07/17 02:48
→ duriamon: 啊！不是醫生呀！那我再跟你道歉囉！真不好意思。764F 07/17 02:48
→ DaiRiT: 我沒說自己是不是醫生喔765F 07/17 02:49
→ DaiRiT: 又扣一次帽子了
→ mgntcn: 各位大大辛苦了，呵呵，www，你說我哪裡錯了，你們在興奮767F 07/17 02:49
→ mgntcn: 甚麼
→ duriamon: 那我就收回上面那個道歉囉！做人敢做敢當囉！呵呵！769F 07/17 02:49
→ DaiRiT: m大 某人在找台階下770F 07/17 02:49
→ mgntcn: 笑死771F 07/17 02:50
→ duriamon: 我也不知道m跟k在興奮什麼？呵呵！772F 07/17 02:50
→ duriamon: 對呀！我在找台階下，因為既然你找到我的漏洞我當然道歉
→ duriamon: 囉！我可不會腦補呀！
→ duriamon: 做人本來就敢做敢當？我又有什麼好不好意思的呢？
→ duriamon: 沒講過的就沒講過，有講過就有講過囉！
推 holysong: 中醫強不強，可以比對各時代的平均壽命就知道了777F 07/17 02:55
推 robocon: 一個還在不斷研究前進 一個一百年之後把脈還是會說你腎778F 07/17 03:01
→ robocon: 虛
→ mgntcn: 然而人類壽命爆發性成長卻是科學革命，工業革命，資本主義780F 07/17 03:01
→ mgntcn: 出來開始的
推 f416720001: 西醫應急，中醫調身體，兩個都不錯782F 07/17 03:19
→ TaichungC: 調了千年的身體 還是東亞病夫783F 07/17 03:35
噓 yi0513: 台醫784F 07/17 04:08
推 g9122xj: 為不舒服真的中藥可以馬上緩解～785F 07/17 04:18
→ g9122xj: 反正我台中的腸胃科都差不多看一遍了，最後發現我媽自己
→ g9122xj: 開，一直擺在家裡，上面寫腹脹胃痛的中藥比較有效
推 swqq: 中醫有分經方、時方都可以去試試看！有些疑難雜症西醫反而788F 07/17 04:49
→ swqq: 不行
推 xiaohua: 先證明”氣”吧，先把”氣”的理論科學化，中醫才能有科790F 07/17 05:23
→ xiaohua: 學上的立足點，不然就跟其他傳統醫學一樣，永遠都是迷信
→ xiaohua: 而已，信者恆信。
→ xiaohua: 現代中醫還不是科學中醫，現代中醫只是用現代生物學去解
→ xiaohua: 釋中醫而已，所以永遠都在驗證漢方效果，但漢方有效並不
→ xiaohua: 等價於中醫有效。
→ xiaohua: 中醫本身是有一套完整的叫作”氣”的基礎理論系統，整個
→ xiaohua: 中醫就建立在”氣”之上，但現代生物學沒辦法解釋”氣”
→ xiaohua: ，唯有將”氣”的系統科學化之後，用”氣”的科學系統去
→ xiaohua: 解釋中醫，這才能稱為科學中醫，
推 lsslz: 我以前也不信 學越多越相信 至少中草藥的成分是一定有療效800F 07/17 06:05
→ lsslz: 至於診斷疾病的理論就見仁見智 把個脈就知道我有鼻涕倒流乾
→ lsslz: 咳 要說是唬爛也很難
推 LOUISGRAY: 中醫真的強，但是也要遇到高手803F 07/17 06:16
→ hsinhanchu: 吃冰打手槍，打手槍吃冰。804F 07/17 06:22
推 lincon818: 菸粉開噓805F 07/17 06:25
→ wang460313: 中醫能發展千年 當然有其厲害之處 只是真正技術好的中806F 07/17 07:14
→ wang460313: 醫越來越少 很多把脈都做做樣子 真的會把脈的中醫 一
→ wang460313: 把就大概知道你哪個地方不舒服與程度 但有這把脈功力
→ wang460313: 的 能遇見極少數 現在大部分中醫師都是問診後就開藥
→ wang460313: 不像以前是聽脈象再開藥
推 jack70134: 所以是哪一家 我也想看 認真811F 07/17 07:18
推 Lance24: 以前聽說複方中藥很神？812F 07/17 07:26
推 turgnev: 其他我不敢講，西醫的復健科真的是健保毒瘤813F 07/17 07:36
推 bergson: 中醫有些東西原來還沒證實，但它就是有效，因為它是經驗814F 07/17 07:36
→ bergson: 法則，靠命堆出來的
噓 shortimex: 只能說各有優缺點吧816F 07/17 07:41
推 leiu: 病急817F 07/17 07:45
推 jclz888: 各有優缺點 中醫比較適合平常長期調體質818F 07/17 07:46
推 goodzoro: 4，一堆西醫自視甚高可是醫術成反比819F 07/17 07:51
推 jboys75: 真的強的很強，中西醫都有優點820F 07/17 07:52
噓 chean1020: 屁咧，中醫除了食療有一點點參考價值外，其他都屁821F 07/17 08:07
推 umgym: 中醫不行啦，台醫才是正道822F 07/17 08:07
噓 odafeng: 還在強的中醫很強，笑死，什麼年代了還在經驗法則，現代823F 07/17 08:09
→ odafeng: 有那麼多科學方法不去驗證，整天在那邊吹噓療效
推 dicelover: 之前胃潰瘍吃了一年西藥都沒好，後來吃平胃散好很多825F 07/17 08:09
推 herculex: 古人活不到40歲就死了啦826F 07/17 08:09
推 hardjay: 遇到有緣的醫師 恭喜你~827F 07/17 08:17
噓 neukopf701: 中醫針灸推拿過，加重發炎....828F 07/17 08:18
推 yzvr: 真的，我朋友聽說有人癌症吃中藥兩天就好八成，中醫就是神！829F 07/17 08:23
推 wantin1122: 我比較想知道你看哪家830F 07/17 08:37
推 Puribaw: 中醫最大的問題就是素質不齊 好的讓你見天堂 壞的讓你上831F 07/17 08:44
→ Puribaw: 天堂
推 iecdalu: 針灸真的屌打電療833F 07/17 09:02
推 dreamaker1: 中醫強在臨床實踐834F 07/17 09:04
推 py602270421: 中醫除非藥都台灣 不然一堆中製  殘留重金屬835F 07/17 09:08
→ py602270421: 長期調養(x) 慢性腎病(o)
推 ME13: 三峽的中醫治好我常年月經薯 比西醫強837F 07/17 09:19
推 bassmaster: 中國的中藥反而比較好 不懂不要亂教838F 07/17 09:30
推 baddad: 科學中醫還行，傳統中醫就科科了839F 07/17 09:39
→ baddad: 中國中藥一堆農藥過標好在哪？
噓 wioned: 證據在哪?841F 07/17 10:07
推 dreamaker1: 中藥進口都會驗農藥跟重金屬的好嗎..什麼時代了842F 07/17 10:33
推 tikowm: 中醫九成騙，剩下一成中有九成是郎中，最後的是運氣好843F 07/17 12:39
→ frankkk: 封建迷信 民智未開844F 07/17 12:45
→ Mega218: 中藥其實通過大量隨機雙盲實驗也就算現代藥了845F 07/17 12:49
推 fytarge: 遇到很猛中醫自此相信中醫+1846F 07/17 12:59
噓 angeltear15: xddd847F 07/17 13:10
推 scarface: 把脈起手式:最近很常打手槍齁848F 07/17 15:00
→ daye2012: 中醫就無效醫療、 安慰劑、宗教，不是 醫學849F 07/17 16:56

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1樓 時間: 2020-07-16 23:09:31 (台灣) 
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a0315wwe
　 07-16 23:09 TW 
中西醫本來就各有所長了啊，難不成你腎結石一大顆了靠中醫要怎麼治？
2樓 時間: 2020-07-17 00:00:09 (台灣) 
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maybelline
　 07-17 00:00 TW
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中醫擅長系統性的疾病、慢性病、支持療法，西醫擅長症狀治療、急救、外科手術
3樓 時間: 2020-07-17 01:02:28 (台灣) 
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newcop
　 07-17 01:02 TW 
胃潰瘍沒那麼快好的.....
胃中常態在強酸的反應下
修復談何容易?
4樓 時間: 2020-07-17 06:05:39 (台灣) 
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newbit
　 07-17 06:05 TW 
切脈 要和 驗血與心臟血液循環系統一起進行研究
經絡 要和 神經系統與淋巴免疫系統一起進行科學研究
 
漢方藥草藥石 要納入全球植物學礦物學 一起進行 生藥學系統研究
 
不過與其要去學 漢方醫藥學文言文著作 還不如去學 拉丁文
如果夠強大 雙向互通 邏輯整合 也能找到很多 冷知識的
5樓 時間: 2020-07-17 07:32:07 (台灣) 
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ryan2015
　 07-17 07:32 TW 
我覺得四面佛更神
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