※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-06 10:42:26
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 游錫堃建議「中醫」改名 「台醫」或「漢
時間 Sun Jul 5 11:39:18 2020
※ 引述《KKmex (麥克斯)》之銘言：
: https://udn.com/news/story/6656/4679670?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
: 游錫堃建議「中醫」改名 「台醫」或「漢醫」都很好
: 2020-07-05 10:35 攝影中心 / 記者黃義書／台北即時報導
: 立法院院長游錫堃上午應邀出席「第12屆台北國際中醫藥學術論壇」大會開幕式致詞時表
: 示，「中醫」有百年歷史，而「漢醫」有千年歷史，也累積不少經驗，並指「漢醫」傳到
: 韓國叫「韓醫」，傳到日本也叫「漢醫」，如果在台灣叫「台醫」也不錯，把「中醫」改
: 成「漢醫」也很好。
老實說 漢醫的確在現在是比較好的稱呼
畢竟主體是漢文化流傳下來的醫學經驗、途中也融合了很多儒/道等等的文化概念
加上日本也談漢醫 感覺高了一階
但其實現在台灣所稱的中醫 放到國際上應該算是
"補充與替代醫學" complementary and alternative medicine(CAM) 的一個大分支
但這名字實在有點拗口 個人認為漢醫學算是還不錯的改名
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.61.79 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V0Kjeg8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1593920360.A.A88.html
※ 同主題文章:
07-05 10:57 ■ [新聞] 游錫堃建議「中醫」改名 「台醫」或「漢醫」都很好
● 07-05 11:39 ■ Re: [新聞] 游錫堃建議「中醫」改名 「台醫」或「漢
07-05 11:57 ■ Re: [新聞] 游錫堃建議「中醫」改名 「台醫」或「漢
推 : 本來就是叫漢醫啊1F 07/05 11:40
推 : 日本現在沒漢醫了 都是西醫用西醫理論開漢方藥而已2F 07/05 11:41
完全不是哦 建議你可以找找其他資料來源※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 11:41:33
→ : 在中華民國與華航正名之前 其他改名都是非緊急3F 07/05 11:42
→ : 地基沒打就想蓋樓 真的鼠目寸光
→ : 地基沒打就想蓋樓 真的鼠目寸光
推 : 漢藥比較正確,因為都是日本流傳下來的5F 07/05 11:43
日本流傳下來漢藥? 什麼東西※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 11:44:08
→ : 日本早明治時期就廢除漢醫了...6F 07/05 11:45
廢除中(漢)醫運動在那年代很夯相對關鍵字你可以找"東洋醫學會"
→ : 只有我覺得改這個沒什麼一樣嗎？7F 07/05 11:46
→ : 蒙醫 藏醫 算中醫嗎?8F 07/05 11:46
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 11:46:59→ : 意義9F 07/05 11:46
→ : 在日本要開漢方藥是要西醫執照的10F 07/05 11:46
→ : 吃飽沒事幹喔。又開新戰場11F 07/05 11:46
推 : 這個會沒什麼屁用啊 還是要讀醫科拿西醫執照啊12F 07/05 11:48
用藥絕對不是你說的西醫理論開漢方藥 建議你可以多理解自己說的東西※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 11:49:12
→ : 不然現在日本有沒西醫執照的漢醫師？13F 07/05 11:48
推 : 漢醫真的比中醫好~免得被外國反中害到14F 07/05 11:49
→ : 日本一堆西醫師用西醫理論開漢方藥是事實15F 07/05 11:49
有這樣的人 但你不是這樣說的→ : 去買日本西醫教科書可是有放漢方藥處置的16F 07/05 11:50
不過日本對漢藥/漢醫學西化的研究的確比台灣/中國做得好很多我要說的是 日本還是不少純漢醫角度用藥的醫師 其中蠻厲害的也不少
絕對不是你說通通都用西醫理論開漢方藥 這對他們的努力是種侮辱
→ : 你要說用中醫理論開漢方藥應該有 但在日本是極少數17F 07/05 11:51
→ : 幾乎是可忽略
我是不知道你所謂極少數是怎麼來的→ : 幾乎是可忽略
但絕對不到可忽略就是
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 11:53:17
→ : 事實啊...在日本西醫超級主流又崇洋19F 07/05 11:54
→ : 自從明治維新之後漢醫就變末流了
→ : 而且很多病人的thinking proceess也都要靠西醫理論，遇到
→ : 胸悶喘這種敢用全中醫理論？
→ : 我是不信啦 好歹排除AMI PE pneumothorax等等
其實你用"和漢診療科"去找就可以找到很多東西了→ : 自從明治維新之後漢醫就變末流了
→ : 而且很多病人的thinking proceess也都要靠西醫理論，遇到
→ : 胸悶喘這種敢用全中醫理論？
→ : 我是不信啦 好歹排除AMI PE pneumothorax等等
至於全中醫理論? 東漢以來中醫理論本來就雜了很多東西進去
民國初年還有人拿阿斯匹靈搭白虎湯 你現代醫學可以進步 誰規定漢醫學不行
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 11:59:24
噓 : 游錫方方土太閒，沒有更重要的事嗎？台灣都沒被其他國家24F 07/05 11:59
→ : 放在解封名單耶
→ : 放在解封名單耶
→ : 和漢診療科又不是純漢醫...26F 07/05 12:01
那他們都是用西醫理路開漢藥嗎?其實也不是 光看把脈就知道了 西醫理路沒這東西
日本漢醫對現代醫學融合下了很重的苦工 但開藥並不是如你所說的那麼簡單
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 12:03:21
→ : 重點不是中藥西藥 重點在怎麼看待那顆藥 用什麼機轉 用什27F 07/05 12:03
→ : 麼thinking process
→ : 你搞錯嘍 我意思不是漢醫學沒有不能進步
→ : 打錯 我的意思不是漢醫學不能進步
→ : 所以不是純漢醫思維啊
你說不是純漢醫 或者跟以前的漢醫不同 我都覺得是正確的→ : 麼thinking process
→ : 你搞錯嘍 我意思不是漢醫學沒有不能進步
→ : 打錯 我的意思不是漢醫學不能進步
→ : 所以不是純漢醫思維啊
但你並不是這樣說 這是我回你的主要用意
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 12:05:11
→ : 是啊 我的意思就是現在沒有漢醫啊32F 07/05 12:05
→ : 都是西醫啊
如果你的定義是"用到現代科技"都算西醫 那我覺得重點是你定義跟我不同→ : 都是西醫啊
我自己目前看起來
現代醫學跟漢醫有個蠻大的不同在於對於"診斷"的思考方式
思考時想的是"疾病"本身的預後用藥與相關調整 偏現代醫學
思考時想的是疾病的"表現證型不同"來用藥 偏漢醫
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 12:08:08
→ : 就算和漢診療科也不是漢醫啊34F 07/05 12:06
→ : 那你告訴我 和漢診療科會不會用x光 會不會用EKG 會不會看b
→ : lood data?
→ : 難道x光 EKG data漢醫思維？
都是高血壓→ : 那你告訴我 和漢診療科會不會用x光 會不會用EKG 會不會看b
→ : lood data?
→ : 難道x光 EKG data漢醫思維？
一個來臉色白偏黃疲倦懶言 一個聲音宏壯臉色紅 年齡檢查檢驗家因都相同
開一樣的藥物 偏現代醫學
開不一樣的藥物 偏漢醫
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 12:09:31
→ : 你有誤會我的38F 07/05 12:08
→ : 我並非說用現代科技就都算西醫
→ : 我想依你的經歷應該懂西醫
推 : 就用剛剛胸悶喘為例，為什麼開EKG抽cardiac enzyme？因為
→ : 我並非說用現代科技就都算西醫
→ : 我想依你的經歷應該懂西醫
推 : 就用剛剛胸悶喘為例，為什麼開EKG抽cardiac enzyme？因為
推 : 華航改成漢航如何 禮拜幾了42F 07/05 12:11
→ : 懷疑AMI ，為什麼開CXR？因為懷疑pulmonary edema，為什43F 07/05 12:11
→ : 麼驗CBC DC CRP sputum cx?因為懷疑pneumonia
我想門診看病人的 red flag 可以視作是現代做一個醫師應該要有基礎能力→ : 麼驗CBC DC CRP sputum cx?因為懷疑pneumonia
在這之後 頭暈頭痛高血壓便祕拉肚子痠痛疲倦癢癢失眠全身不舒服應該還是占大多數
所以回到剛剛的高血壓舉例 把上面這些描述套進去 我想應該差不多
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 12:13:38
→ : 西醫臨床老師沒告訴過你 開檢查是要根據自己的thinking pr45F 07/05 12:11
→ : ocess嗎
→ : 假設現代科技檢查是為了驗證或排除什麼陰陽五行虛實表裡
→ : 之類的，那就是中醫/漢醫
→ : 難道CXR不是用西醫解剖跟病理去看而是看出氣與脈絡走向嗎
至於日本這種要先有醫師執照才能進一步當漢醫→ : ocess嗎
→ : 假設現代科技檢查是為了驗證或排除什麼陰陽五行虛實表裡
→ : 之類的，那就是中醫/漢醫
→ : 難道CXR不是用西醫解剖跟病理去看而是看出氣與脈絡走向嗎
老實說 我比較認同(因為跟看 red flag 等訓練有關)
所以我自己也是走這派 至於什麼狀態我會考慮加入使用漢藥
我內心那把尺 現代醫學的排除會放在中醫診斷學的前面
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 12:15:43
→ : 對啊 所以還是需要西醫理論不是嗎50F 07/05 12:16
需要西醫理論但我開漢藥並不依據西醫理論
從頭到尾我都是這句話
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 12:16:56
→ : 我沒有說中醫不能進步 我的論點就是兩個 1.根據不同thinki51F 07/05 12:17
→ : ng process 會是不同理論 2.中醫進步有其自己方法，而不是
→ : 說用現代科技就等於中醫進步
→ : 不能這樣切割啊 不管用藥用什麼理論 都是需要學習理論 就
→ : 像你說的 用藥之前先用西醫理論r/o一樣
是啊→ : ng process 會是不同理論 2.中醫進步有其自己方法，而不是
→ : 說用現代科技就等於中醫進步
→ : 不能這樣切割啊 不管用藥用什麼理論 都是需要學習理論 就
→ : 像你說的 用藥之前先用西醫理論r/o一樣
但我漢方的選擇 跟西醫檢查檢驗等等無關啊..
如果你要說現代醫學給了我一個很好的角度 而我從這個角度出發
用中醫理論去選藥 這樣也算現代醫學理論嗎? 我不認為現代醫學醫師會認同
因為我還是依照"虛實"這個現代醫學沒有的概念去選藥的
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 12:20:42
→ : 至於HTN不會每個人用藥都一樣 不同underlying dz，不同的56F 07/05 12:19
→ : 症狀會給不同的藥
→ : 又打錯了 是「都是需要西醫理論」
推 : 是啊 因為你用西醫r/o了啊
XD 我想應該不是每個現代醫學醫師都認同就是了→ : 症狀會給不同的藥
→ : 又打錯了 是「都是需要西醫理論」
推 : 是啊 因為你用西醫r/o了啊
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 12:21:54
→ : 如果你不用西醫理論r/o 我就認同是純中醫60F 07/05 12:22
→ : 我只是覺得不能自助餐
其實也不是什麼西醫理論 那是科技進展跟醫學教育的前進..→ : 我只是覺得不能自助餐
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 12:23:02
→ : 西醫r/o好比頭部 中醫理論是腳 你沒頭部眼睛看腦袋思考 腳62F 07/05 12:23
→ : 怎麼動？
→ : 因為現在中醫系教育就是加上西醫學分啊
→ : 那為什麼不用全中醫學分 而是一半是西醫學分？
→ : 你應該知道原因
就我說的啊 科技進展跟醫學教育前進→ : 怎麼動？
→ : 因為現在中醫系教育就是加上西醫學分啊
→ : 那為什麼不用全中醫學分 而是一半是西醫學分？
→ : 你應該知道原因
現在一個合格的醫者要能在門診排除紅旗/評估療效 就是需要這些東西
但還是回到我之前的說法 重點還是在這些排除後 你評估患者依據的邏輯思考
同樣都是高血壓 虛實在偏漢醫者的腦中有很大的份量 而我不認為現代醫學醫師有那麼多
→ : 而且HTN還要ddx 不同原因造成的secondary HTN67F 07/05 12:26
大佬 會這樣設定的情境就是先當他都差不了多少啦 又不是內專口考至於你說那偏漢醫者會不會miss這些 2nd HTN 廢話當然會啊...思考邏輯又不同
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 12:29:05
→ : 不能說差不多啊 有很多種原因啊 臉色白那位可能CKD 如果68F 07/05 12:35
→ : 又可以接受洗腎就加給ARB，又因為CKD fluid都跑到3rd spac
→ : e 那是不是考慮給alb+lasix?
→ : 如果又有pale conjunctiva 懷疑anemia可能給EPO啊
→ : 又可以接受洗腎就加給ARB，又因為CKD fluid都跑到3rd spac
→ : e 那是不是考慮給alb+lasix?
→ : 如果又有pale conjunctiva 懷疑anemia可能給EPO啊
"年齡檢查檢驗家因都相同" 不行啦 雖然題目要一分鐘一題看很快 設定還是要看一下R
推 : 或是說他有跟HTN較無關的其他問題 面色偏黃搞不好jaundice72F 07/05 12:41
另外也不是每個被冠primary HTN的都找的到原因的齁找不到原因的多太多了 如果都找的到原因 那還不世界和平了
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 12:42:26
噓 : 最好綠共廢除中字 一律禁用73F 07/05 12:42
→ : 沒有說都找得到原因 但能找的至少要排除掉啊74F 07/05 12:43
對啊 所以才跟你說前面那句 你都排除掉後 患者群還是會有這種虛實的差異啊→ : 找不到就想想其他跟HTN較無關的問題來給藥解決症狀啊75F 07/05 12:44
y 所以在同一個病名結構下 但是患者似乎有不同表現中醫會嘗試用證型去分類 因為用證型有很多對應的方藥可以使用..
至於現代醫學醫師有沒有辦法找到定義(尤其是符合健保給藥規範)這就是另外一個故事惹
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 12:46:48
→ : 我不相信虛實這種東西 看症狀比較準76F 07/05 12:45
→ : 有人天生皮膚較蒼白也沒什麼症狀沒不舒服驗起來也沒異常就
→ : 是當他沒事
→ : 我不會硬要說他有什麼問題嗎
至於虛實這件事→ : 有人天生皮膚較蒼白也沒什麼症狀沒不舒服驗起來也沒異常就
→ : 是當他沒事
→ : 我不會硬要說他有什麼問題嗎
我遇到的血液腫瘤科有一定比例還蠻有感覺的(畢竟化放療很猛)
你有機會也可以問問看他們意見
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 12:48:40
→ : 如果說他有什麼問題就違反實證醫學的邏輯80F 07/05 12:48
推 : 把脈就很像裝神弄鬼81F 07/05 12:48
→ : 就cachexia 腫瘤吃掉營養加上化療藥物傷到身體82F 07/05 12:50
沒關係 這個你有機會遇到再問問他們就好倒不見得有到(pre-)cachexia 有些人看起來就是比較"虛"
但到底看起來虛的打起來會不會比較容易爆掉 應該是沒做過這種研究
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 12:52:05
→ : 沒有證據顯示跟虛實有關83F 07/05 12:50
→ : 那種病人基本上就是有不舒服
→ : 症狀明顯 weak fatigue等等
→ : pre cachexia也可能虛弱啊
→ : 我沒說還沒cachexia就不會虛弱啊
我是覺得可以做血腫科醫師化療前對病人的預測→ : 那種病人基本上就是有不舒服
→ : 症狀明顯 weak fatigue等等
→ : pre cachexia也可能虛弱啊
→ : 我沒說還沒cachexia就不會虛弱啊
跟打出強烈反應/症狀控制劑量 有沒有什麼關聯性 應該會蠻有趣的
如果有加入中醫師作化療前預測應該會更好 我也想知道結果到底是什麼
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 12:56:53
→ : harrison還有一章在講fatigue88F 07/05 12:55
你該不會在查 paper吧 太猛了大佬 上八卦版嘴砲是娛樂好嗎 我要去看電影了啦 8
※ 編輯: giveUstars (101.10.61.79 臺灣), 07/05/2020 13:00:22
→ : 沒 我只是以前讀過那一章節而已89F 07/05 13:01
→ : 不過現在趨勢是找標靶 未來可能會用標靶取代化療
→ : 標靶不像化療那麼傷身體
→ : 最近沒什麼好看的電影吧
→ : 一堆好看的因為疫情延期
→ : 不過現在趨勢是找標靶 未來可能會用標靶取代化療
→ : 標靶不像化療那麼傷身體
→ : 最近沒什麼好看的電影吧
→ : 一堆好看的因為疫情延期
推 : 漢醫 漢藥94F 07/05 14:51
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 499
(￣︶￣)ｂ a0987789369, hahagod23 說讚！
1樓 時間: 2020-07-06 11:03:09 (台灣)
→
07-06 11:03 TW
最重要的是中醫地位提升跟健保補助%的問題 難道改成漢醫這些問題就會解決問題不是不讓你改，是還有更重要的問題需要處理，可以嗎
3樓 時間: 2020-07-06 11:18:05 (台灣)
→
07-06 11:18 TW
乾脆以後禁用。中。這個字算了。無限上綱。也只有毒腦閒到沒事做。現在各國都在想辦法解決疫情經濟問題。居然我們偉大五院院長。滿腦只想改名字。
4樓 時間: 2020-07-06 11:30:18 (台灣)
→
07-06 11:30 TW
人家日本叫漢醫是歷史淵源，高級在哪裡?? 幹~ 果然又是莫名的高尚感作祟! 這跟護士叫護理師有何不一樣!!
7樓 時間: 2020-07-06 11:57:41 (台灣)
→
(編輯過) TW
中國，到底定義為何？沒有共識！到底甚麼時候才開始有中國？中國到底範圍有多大？中國都一直存在沒被滅亡過？現在的中國還是我們認知的那個中國嗎？這中國到底指的是國家名稱，還是文化名稱？沒人講的清楚，那幹嘛要用中醫這個名詞？哪天台灣要加入世界中醫組織，你都自己承認是中醫了，人家說台灣的會員身分要經過中國同意才可以，你怎麼辦？你自己如何自圓其說？
回列表(←)
分享