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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-26 11:09:45
看板 Gossiping
作者 RodrigueZ810 (裝小維)
標題 Re: [新聞] 確診日籍女接觸者 已驗109人都陰性
時間 Thu Jun 25 18:50:32 2020

https://www.youtube.com/watch?v=JPApRhoxWP8&feature=youtu.be#t=120
 

今天有解釋了啦！

通常CT值32-33就養不出病毒不具備傳染力

所以台灣的標準是35為陽性

今天日本那案子是37.XX

所以那隻送回來以台灣的標準是弱陽性

現在也確實接觸者驗出來也都陰性了

大家可以收工啦！

不過可以的話出門口罩還是戴一下

現在路上一半以上沒戴了

本肥宅還是有乖乖戴好呢！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.14.200 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Uz85wdo (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1593082234.A.9F2.html
※ 同主題文章:
　 06-25 18:28 Mansun. ■ [新聞] 確診日籍女接觸者 已驗109人都陰性
● 06-25 18:50 RodrigueZ810. ■ Re: [新聞] 確診日籍女接觸者 已驗109人都陰性
→ CYL009: 沒事兒 柯韓糞崩潰1F 06/25 18:51
→ olaqe: 日本沒有使用國際標準 用這麼低的標準是要嚇死誰2F 06/25 18:53
推 chengyou66: 日本是多少以下算陽性阿?3F 06/25 18:53

不清楚，但嚴格到可怕= =

完全沒有傳播力的也要捉

不知道還有哪些國家標準那麼嚴的

推 bat205: 是台灣標準鬆還是日本嚴格啊？4F 06/25 18:54
→ hong414: 不管 台灣綠共政府掩蓋事實!5F 06/25 18:54
推 Szss: 合理啊～ct>32連蛋白質都很難測到了！6F 06/25 18:54
噓 librainsky: 用寬鬆標準防疫宣稱無社區感染7F 06/25 18:54
→ librainsky: 然後再自吹自擂封神

寬鬆？世界上有幾國跟日本一樣用那個標準的= =

→ Szss: ct=32表示RNA找得到，但要蛋白質不容易。9F 06/25 18:55
→ Szss: ct=32表示RNA找得到，但是看要蛋白質不容易。
推 ericsonzhen: 講得好像你知道有得的沒抓到11F 06/25 18:56
推 ariadne: 所以樓上能說出哪邊群聚感染了嗎？12F 06/25 18:56
推 olaqe: 民可使由之 不可使知之 臺灣政策很對啊 沒必要高標恐慌13F 06/25 18:57
推 cheerytree: 原來日本這麼嚴格~日本那堆無症狀,用台灣標準就陰性吧14F 06/25 18:57
推 iamchyun: 不懂裝懂的是來搞笑的嗎？還是只想批評而已？15F 06/25 18:58
推 foget: qPCR ct小於35通常就當背景了啦 機器跟實驗技術的限制16F 06/25 18:58
→ ajemtw: 蟑螂繼續大內宣17F 06/25 18:58

香港ip好了啦！那麼關心台灣幹嘛= =

推 Szss: 日本這個標準，把qPCR結果拿給教授會被電飛。18F 06/25 18:59
→ foget: 跟嚴格不嚴格沒啥關連 你拿水去p都有可能會p到37 3819F 06/25 18:59
噓 skylin: 不檢驗就沒有新增案例啦！似乎明白什麼20F 06/25 19:00

接觸者都驗了呀！就陰性

→ Szss: qPCR定量分析至少要<32~3321F 06/25 19:00
推 abbjesper: 韓粉崩潰中22F 06/25 19:01
→ aljinn: 那有人知道為什麼日本用這標準嗎？無意義地增加感染數？23F 06/25 19:01
→ Szss: 普篩仔應該先學會看ct24F 06/25 19:02
噓 vwpassat: 日本1937年也說失蹤一名士兵，後來證實是開小差偷喝酒，25F 06/25 19:03
→ vwpassat: 還自己跑回營區。
推 ttyui: 37應該是大於35的吧27F 06/25 19:04
→ vwpassat: 白賊七 說的話能信，豬都能飛天了！28F 06/25 19:04
推 cheerytree: 台灣真的是國際標準嗎?日本應該會依照WHO規定吧29F 06/25 19:05
推 fjfj13: 五毛崩潰30F 06/25 19:06
推 Szss: 35跟37.38粗估差五倍啊！！！31F 06/25 19:06
推 Khatru: 笑死，柯韓糞崩潰中32F 06/25 19:07
噓 librainsky: 結果自嗨70幾天無確診被日本打臉33F 06/25 19:07
推 LBruce: 四月的時候啊我有一晚大畏寒 發抖還以為自己要死了不過隔34F 06/25 19:07
→ LBruce: 天就好了 說不定有抗體了呢嘻嘻
推 uubbabb8: 腦殘看得懂RT-PCR嗎？36F 06/25 19:07
推 foget: 37是指第37個cycle後才看得到東西 所以表示量遠小於35 =_=37F 06/25 19:08
→ acserro: 原始人學店仔在那邊教醫生普篩 摳憐38F 06/25 19:08
→ Golbeza: 等等普篩仔會崩潰39F 06/25 19:09
推 Szss: qPCR沒人在定量37的啦～40F 06/25 19:09
推 petesam: 指揮中心下午在記者會宣布，日方已提供女學生相關檢驗數41F 06/25 19:10
→ petesam: 據，Ct值在37到38間，在台灣低於35才判為陽性，女學生檢
推 NanaoNaru: 柯醫師幫信徒安排課程學一下CT值好嗎43F 06/25 19:10
→ petesam: 驗數值在台灣會被認為是弱陽性。當數值大於32就養不出病44F 06/25 19:10
→ petesam: 毒，女學生又沒症狀，很難得知到底多久
→ Szss: 手抖，打個噴嚏就表現了！46F 06/25 19:10
推 silentence: 普篩仔的爸爸媽媽怎麼還沒衝去擠醫院 ㄏㄏ47F 06/25 19:12
→ Qaaaa: 問題還是誰傳給他的48F 06/25 19:13
推 coldqoo: 都已經秀出科學的數據了，還有人在崩潰，到底在崩潰幾點49F 06/25 19:13
→ phoenix1017: 美國標準是多少？如果跟日本一樣的話就好笑了50F 06/25 19:13
推 boss88893:   自己沒驗就沒驗   拿別人的數據一直解釋有什麼意義?51F 06/25 19:13
→ boss88893:     數據跟本不重要  破口制度是否有建立才是重點
推 uubbabb8: 腦殘學店普篩仔看不懂 繼續哭普篩53F 06/25 19:15
推 jiayuan: 原來是大葛格標準太嚴54F 06/25 19:15
噓 librainsky: 還在35 37 現在弱陽性就表示有感染過55F 06/25 19:15
推 neverspeak: 有些推文真是87到讓人說不出話56F 06/25 19:15
噓 matlab1106: 所以日本檢驗標準較嚴 但整天被笑蓋牌?57F 06/25 19:16
推 Szss: 聽說台灣用Taqman的劑，這是品質最好的！58F 06/25 19:16
推 coldqoo: 所以普篩仔到底在吵什麼?只會吵要驗要驗59F 06/25 19:16
→ librainsky: 在哪裡被感染的？不是社區零確診？60F 06/25 19:16
→ armorblocks …
推 armorblocks: 原來是各國標準太嚴格?61F 06/25 19:16
推 dlmgn: 柯韓糞可憐喔通通下去62F 06/25 19:17
→ Szss: 其它國家說不定還用雜牌的，所以定ct又如何。63F 06/25 19:17
→ dlmgn: 怎麼全家還沒死光呢64F 06/25 19:17
→ Szss: 像支那還把二十個人混一起測，也不知道用三小自產產品測的65F 06/25 19:18
→ Szss: 。
→ puyo: 台灣設備精度就是這樣啊 很正常的67F 06/25 19:18
推 uubbabb8: https://youtu.be/vc823HKfYDI68F 06/25 19:19
 
推 coldqoo: 如果說入境台灣一律驗，我還覺得有道理，但要全國驗那就69F 06/25 19:19
→ coldqoo: 沒道理ㄌ，所以普篩仔到底在吵哪一個?
→ Szss: taqman試劑精準度是最高的。71F 06/25 19:20
※ 編輯: RodrigueZ810 (220.141.14.200 臺灣), 06/25/2020 19:21:01
推 jack0216: 有白癡跳針耶 接觸者驗了陰性 還在不驗 可憐低能兒72F 06/25 19:20
推 wastetheone: 在日本就染疫了吧，因為已經痊癒，所以沒有被抓出來73F 06/25 19:20
→ r5e97nk63: 有感染過，說不定帶原都痊癒了，還要帶風向喔？74F 06/25 19:22
推 boss88893: 22日入境人數約1475人   入境全驗  才能封破口75F 06/25 19:22
→ boss88893:     從頭到尾只有說   入境要驗  <-----中文
推 coldqoo: 記得前陣子好像不是台灣有研發快篩試劑的新聞，後來進度77F 06/25 19:26
→ coldqoo: 如何了?
推 s505015: 37可能是背景雜訊 正常pcr是用3579F 06/25 19:29
噓 kasimroll: 支二毛怎不說說北京那種垃圾檢驗標準？ 鮭魚肺炎 可悲80F 06/25 19:31
推 aidaP: 我賭文組看不懂CT值要反著看81F 06/25 19:36
推 a1qazbgt5: 所以說日本陽性率這麼高，可能也根本是一堆偽陽性82F 06/25 19:38
推 j68345517: 所以哪個有傳染力的人傳染給她的？83F 06/25 19:39
推 andrewkey: 這次用的檢驗工具有偽陰可能嗎?之前不是有第二次才陽性84F 06/25 19:41
推 bala73: 484有人看不懂數據定義然後一直跳針 可撥85F 06/25 19:41
→ andrewkey: 的案例?86F 06/25 19:41
推 a1qazbgt5: 感覺像是口誤，標準訂35，那37根本就陰性怎麼會說是弱87F 06/25 19:42
→ a1qazbgt5: 陽性？
→ Anvec: 這個跟標準無關 是實驗技術的限制 但>35不代表沒有89F 06/25 19:46
推 SuperBig78: 感謝37樓解釋90F 06/25 19:47
推 jerry8148: 講簡單一點就是，大家可以回家了，台灣再一次偉大91F 06/25 19:47
→ Anvec: 通常qPCR結果>35 大家是會先考慮準確性 但如果重複幾次都是92F 06/25 19:47
→ Anvec: 如此 不代表>35不可信
→ aa0968: 日籍女:她碼的 我到底有沒有中 搞得我好亂啊~~~~94F 06/25 19:49
→ Anvec: 然後看到 qPCR > 35 就直接排除 其實是很武斷的講法95F 06/25 19:51
推 herculex: 看推文，台灣鍵盤公衛專家真多，馬英九也是公衛磚家96F 06/25 19:52
→ Anvec: 弱陽性不是偽陽性 也不是陰性...97F 06/25 19:52
推 andrewkey: 有沒專家開示一下,台灣這些陰性需要驗第二次以免偽陰嗎98F 06/25 19:52
推 coldqoo: 什麼35 37簡單說就是試劑檢測的極限值，再高也沒有數據上99F 06/25 19:53
→ coldqoo: 的意義了
→ mattaus: CT值愈高病毒量愈低，有人以為37＞35病毒量更多101F 06/25 19:54
→ Anvec: 是這個技術普遍的極限值 不是全部的試劑... 而且是針對科研102F 06/25 19:54
→ Anvec: qPCR > 35 你可以說目前血液中可能沒有病毒
推 coldqoo: 台灣需要挑戰可以檢測出一隻病毒的試劑，不然普篩仔不會104F 06/25 19:54
→ coldqoo: 閉上嘴巴XDDDDD
→ Anvec: 但是如果不是偽陽性 或者是 primer -dimer 那訊號哪裡來?106F 06/25 19:55
→ Anvec: 微量的病毒 也有可能是已經痊癒
推 wenddw: 日本之前也出現2次未符合程序汙染檢體情況，很難相信108F 06/25 19:56
→ Anvec: 極度微量109F 06/25 19:56
推 a1qazbgt5: 就非特異性產物啊，你以為primer專一性都百分之百喔？110F 06/25 19:56
→ Anvec: 對 實驗檢體遭受汙染也是有可能111F 06/25 19:56
→ Anvec: 所以要做其他實驗去排除是不是非特異性產物
推 j53815102: 還想吵的到底是文盲還是智障 支那賤畜？113F 06/25 19:57
→ Anvec: 單一實驗技術 只是為了快速篩選 在檢測範圍的邊緣 就需要多114F 06/25 19:58
→ a1qazbgt5: >32已經就沒傳染力了啦，看一下內文115F 06/25 19:59
→ Anvec: 種方式排除 我以為上面推文 唸生科的 醫檢的 這是常識116F 06/25 19:59
→ Anvec: 對 不具傳染力 因為可以推得病毒量很少
→ Anvec: 但病毒量很少 或者是根本就是被汙染 或者是primer非特異
→ Anvec: 都要去釐清 如果是後者就是偽陽性 前者就是被感染過
推 a1qazbgt5: 嗯，所以我覺得台灣的接觸者應該也要驗一下抗體120F 06/25 20:02
→ a1qazbgt5: 至少確認一下過去是不是有傳播過的痕跡
→ yinaser: 結論就是她被感染過，地點應該是台灣122F 06/25 20:09
推 coldqoo: 為什麼是在台灣?123F 06/25 20:10
→ yinaser: 日本樣本被污染可能性不高,所以我國傾向是本土案例124F 06/25 20:10
→ andrewkey: 樓上自動把試劑有問題的可能性排除了呢125F 06/25 20:10
推 coldqoo: 為什麼不說日本或飛機上被傳染?126F 06/25 20:11
→ willy61615 …
噓 willy61615: 被誰傳染成弱陽性的？127F 06/25 20:12
→ yinaser: 我國就認定污染機會128F 06/25 20:12
→ yinaser: 低，所以就吞了不然在中國大概就不認
推 coldqoo: 二月時，一堆其他各國外國人入境台灣，飛機上搞不好被傳130F 06/25 20:13
→ coldqoo: 染了不自知
→ yinaser: 在機上被感染問題更大，班機從台灣起飛132F 06/25 20:14
推 coldqoo: 只能說這案很難查來源，不是日本吞下就是台灣了，但這不133F 06/25 20:16
→ coldqoo: 重要，重點是沒有造成台灣的爆發就是萬幸了
推 lwei781: >35 就要追加 sampling135F 06/25 20:17
推 coldqoo: 太多可能性了，出入境總是有歐美外國人，日本有，台灣也136F 06/25 20:19
→ coldqoo: 有，我記得二月就整個歐美疫情飆漲
推 Lorran: 感恩138F 06/25 20:21
推 Oolong5566: 那沒有可能在日本就被感染過康復才到台灣？139F 06/25 20:32
噓 jikker: 重點適合時感染的阿140F 06/25 20:32
推 aspeter: 會不會他有感染過好了，所以才會測到很弱？141F 06/25 20:32
→ joanne1988: qPCR ct值差1一般來說是預設差兩倍（真正數值要做prim142F 06/25 20:34
→ joanne1988: er 效率測試），舉例來說ct 37跟33比差了2的4（37-33
推 lsslz: 就確診標準不同 台灣覺得這標準能控制就行了144F 06/25 20:34
→ joanne1988: ）次方=16倍，ct 37點多真的有點太晚才出現...值越大145F 06/25 20:34
→ joanne1988: 越有可能是因為操作上的污染造成的，一般這麼晚出現
→ joanne1988: 的訊號一定要有很好的negative control才可信，但檢
→ zhwang77: 推 Anvec 的部分。148F 06/25 20:34
→ joanne1988: 測因為要求快所以聽說這些control都沒做...另外primer149F 06/25 20:35
→ joanne1988: dimer或non specific 產物造成的訊號有可能從melting
→ joanne1988:  curve上看出來，或是跑膠切下來定序確認，但檢測可
→ joanne1988: 能沒辦法做這麼精細就是了，所以才會訂一個標準Ex.35,
→ joanne1988: 超過就認為陰性
推 azytjr: 對病毒寬鬆就是對大家殘忍，嘻嘻154F 06/25 20:40
推 daye2012: 重點在台灣被感染，表示台灣有感染源阿155F 06/25 20:43
→ daye2012: 可能她是在日本被感染，病毒數太低在台灣傳不開
→ notneme159: 幫推幫高調157F 06/25 20:56
推 lovegensokyo: 柯韓粉大失所望158F 06/25 21:01
→ david624: 柯糞白高潮了 QAQ159F 06/25 21:08
噓 AllBlack: 所以誰傳染給她160F 06/25 21:20
→ jianliung …
→ jianliung: 扯什麼粉的根本在挑撥分化161F 06/25 21:21
推 seabigman: 普篩仔出來崩潰了嗎162F 06/25 21:21
→ aspeter: 但日本認為37算陽性？163F 06/25 21:23
→ aspeter: 所以要搞一個檢測各自表述？
→ JoeyChen: 有沒有可能是在日本就中了?165F 06/25 21:29
推 billy4305: 一堆87 外行鬥內行 請問台灣是有群聚感染? 還再蓋牌說?166F 06/25 21:32
推 babywipes: 台灣需要挑戰可以檢測出一隻病毒的試劑，不然普篩仔不167F 06/25 21:33
推 babywipes: 會閉上嘴巴XDDDDD
推 air123: 台灣有打卡介苗 基本無敵啦 這病毒就是怕卡介苗169F 06/25 21:54
推 GUMIGUMI: 不要驗就好了，幹麻驗自找麻煩170F 06/25 21:59
推 beariscut: https://i.imgur.com/Dss7QeQ.jpg171F 06/25 22:10
[圖]
 
→ j2585366: 根本沒證實，某a放假消息?172F 06/25 22:15
推 wahahajohn: 文組老人聽不懂啦173F 06/25 22:15
推 webberhan: 低能才當韓粉174F 06/25 22:16
→ webberhan: 87才吵普篩
噓 shenru: 綠畜賤蟑誓死護主，神風特蟑隊出動！176F 06/25 22:25
→ shenru: 哈佛文組老人pk文藻理組墊底覺青
推 tigerzz3: 普篩仔可憐吶178F 06/25 22:38
推 jack0216: 有賤種崩潰耶 講數據理論 只會跳針回文179F 06/25 22:49
推 bigforeteeth: 所以是說日本對陽性的認定有問題?!180F 06/25 22:54
噓 shenru: 賤蟑崩潰就是爽181F 06/25 22:55
推 nash15963: 身上有病毒又怎麼樣，全台灣都沒事有差嗎...182F 06/25 23:07
推 ppc: 台灣沒爆發 最崩潰的就是柯韓糞 因為不能攻擊了183F 06/25 23:13
→ daye2012: https://bit.ly/3duy1SZ184F 06/25 23:14
 
推 DMWei: 為何一直有人再問誰傳給她啊？有沒有得都不確定了...185F 06/25 23:21
推 labihua: 這篇跟推文都解釋清楚了 怎有人瘋狂跳針質疑186F 06/25 23:51
推 mm3737: 五毛滾啦 真臭187F 06/25 23:53
→ qlinyuhn: 可憐自慰188F 06/25 23:58
推 tortoise0912: 低能五毛科學都不懂只會吠？189F 06/26 00:03
推 Kuang12: 還是戴好口罩～190F 06/26 00:45
推 cs02045782: 笑死 柯韓糞能不能自費先去驗一下191F 06/26 00:59
→ cs02045782: 那個陽性弱到接觸者都沒事了 是要傳給誰
→ Xliao: 天佑台灣 又逃過了193F 06/26 01:33
推 thatear: 日本怪台灣 台灣怪帛琉194F 06/26 02:00
推 albert22: 可憐9.28 又要崩潰拉195F 06/26 02:06
推 EvolutionWin:  cc196F 06/26 07:43
推 s51308xx: 笑死 一堆9.2五毛見獵心喜現在沒台階下197F 06/26 08:03
推 yayasweet: 是不是台灣大爆發才開心啊？又要說檢驗作假？198F 06/26 08:31
推 sungtau: 35 37還要看threshold怎設，搞不好日本的37在台灣是35也199F 06/26 09:09
→ sungtau: 有可能
→ sungtau: 而且除非是污染，不然跑水根本不會有 Ct值
推 sungtau: 用taqman system 沒有 primer dimer 跟 non-specific ban
噓 kkb512sk: 某些推文很希望台灣大爆發再來酸柯糞203F 06/26 10:20

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1樓 時間: 2020-06-25 20:03:18 (台灣) 
→
IndFundamen
　 06-25 20:03 TW 
日本只有標準嚴格，防疫就自由發揮了。
2樓 時間: 2020-06-25 20:18:04 (台灣) 
→
FormosaUSAgi
　 06-25 20:18 TW 
反正現在熱翻天
我還是都戴著口罩
哪怕走不到2公尺去倒垃圾
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