※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-31 17:55:02
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 旅遊APP花交通部1.5億！上架1年僅2千人用
時間 Sun May 31 16:47:02 2020
※ 引述《linceass (Err男)》之銘言：
: 話說這兩期計畫總金額高達2億的APP
: 竟然沒甚麼媒體跟社群關注 除了鄉民認證紅媒的AVBS報導外 整片靜悄悄的
: 反觀廠商自付成本300萬還能外銷的口罩機
: 風向帶的像浪費民脂民膏似的
: 菸蟑螂可以罵好幾個月 時不時拿出來尻洗一下
: 結果這APP文到現在沒看到半吱敢發表意見的 洗了整天某柯某黨的文章
: 我是不是跟不上這時代公民監督的標準了?
有人想聽詳細的，我來說說我的經驗，反正本來就打好發隔壁板了。
做了4年iOS工程師，我應該勉強算業內的可以說個話吧，
我也接觸過政府案子，智慧推薦旅遊行程這我還真的參與過。
單一縣市政府局處APP+網頁資訊服務整合案子通常大概就兩三百萬起，
（軟體部份包含iOS/安卓團隊各1~2人、視覺1~2人、後台2~3人、企劃1人、網頁1~2人，
頂多+個經理監督，全程工期大概3~6個月，然後還包含了硬體建制成本跟行銷預算。）
（但因為案子會在團隊間互相Pass，每個團隊實際工期大概2個月。）
頂多+個經理監督，全程工期大概3~6個月，然後還包含了硬體建制成本跟行銷預算。）
（但因為案子會在團隊間互相Pass，每個團隊實際工期大概2個月。）
因為已經下架了沒辦法裝起來看看，只從文中提到目前實做的功能，
我上面提到的經費配置都考量進去，500~1000萬我都還覺得可以、1500都有點多了，
2000~3000已經是我舉例的十倍了... 那1.5億你說合理不是你瘋了就是我瘋了。
而且我連聽都沒聽過得APP真的有包含行銷預算嗎？
~
隔壁有人說，1.5億還要看規格書怎麼開才知道扯不扯，
搞不好人家想做GoogleMap一樣大事業。
是，美商美創昨天我也搜尋過：
https://www.metropia.com/metropia-taiwan
美商美創 | Metropia Inc
![[圖]]()
美創總部位於美國亞歷桑納州圖森市，公司據點分布於德州、紐約、洛杉磯及臺灣。多年來的發展及領域的佈署，美商美創擁有專業的運輸工程與管理、資料分析、電腦工程團隊，團隊成員均具專業的學術知識、豐富的實務經驗及執行專案的熱誠。為了深耕臺灣市場，美商美創有許多團隊成員居住在臺灣各地。 ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/0/static.wixstatic.comf7c0b74baa4abaf9da068405d38538e2.png)
可提供下列交通運輸管理解決方案。
連結交通行動服務及物聯網：將美商美創開發之主動式需求管理技術(Active Demand
Management, ADM)、運輸系統管理與營運(Transportation Systems Management and
Operations, TSMO)與物聯網平台進行整合，建構旅運規劃平台，以主動式的需求管理方
式，移轉旅運者的旅運行為。
行為經濟應用機制開發：美商美創多年致力於旅運行為改變之研究，認為透過旅運者互動
機制，不僅可提高移轉旅運行為之成效，亦可追蹤旅運者移轉行為之脈絡。美商美創針對
不同市場及旅運者特性，開發各種應用機制，針對該地區的旅運行為計算最經濟之獎勵機
制。美商美創亦提供監控平台，提供客戶查詢及監督各項運具轉移機制之成效。
機制，不僅可提高移轉旅運行為之成效，亦可追蹤旅運者移轉行為之脈絡。美商美創針對
不同市場及旅運者特性，開發各種應用機制，針對該地區的旅運行為計算最經濟之獎勵機
制。美商美創亦提供監控平台，提供客戶查詢及監督各項運具轉移機制之成效。
交通行動服務探索及互動開發：美商美創交通行動服務平台是一個會思考的多元運具服務
整合平台，根據用戶日常使用的旅運數據分析，利用AI人工智慧及資料探勘預測用戶之起
點及迄點，提供運具探索的服務，並利用資訊磚將建議之移動方案推播給用戶，方便使用
者於可行範圍內的查看可行之替選方案。
整合平台，根據用戶日常使用的旅運數據分析，利用AI人工智慧及資料探勘預測用戶之起
點及迄點，提供運具探索的服務，並利用資訊磚將建議之移動方案推播給用戶，方便使用
者於可行範圍內的查看可行之替選方案。
人工智慧及資料分析模式開發：美商美創將人工智慧及資料分析應用於各項交通行動服務
中。美商美創運用人工智慧技術將用戶依旅運行為及特性建立使用者特性(persona
characteristics)分群，針對各種特性之用戶提供適當的獎勵機制或建議合適的旅運方式
。此外，美商美創與美國計程車車隊合作，以人工智慧改善計程車車隊派遣效率，降低司
機人力成本與彎繞哩程。
。此外，美商美創與美國計程車車隊合作，以人工智慧改善計程車車隊派遣效率，降低司
機人力成本與彎繞哩程。
~
要說人工學習＋大數據＋IOT，是不是值1.5億？
我會說確實值，但你覺得上架的成品從2018年到現在算個1年半都沒多少人用過，
有做到這些「交通管理解決方案」嗎？
如果實際成品有這麼美好今天應該不是大家都沒聽過啦。
但因為餅畫的這麼大就隨隨便便把1.5億包出去，還真的有人覺得沒問題？
順便跟講一下政府標案通常的下場好了。
使用人數達不到預期其實很正常，那怎麼辦？
當然是拿行銷預算出來囉。
那規格書提到的功能呢？
根據我的經驗，通常實際成品就只有餅的最低標準啦，
「最最最低配」勉強搭的上當初規格書裡面寫的名詞的邊就算完成了。
最後隔個一兩年重新招標、被另一家公司標走、然後另一家公司再推倒重新建制。
可以參考這篇，講的幾乎就是業界事實：
左手推動開放資料，右手大幅開發應用 – 政府 App 系列(二)
https://mindnet.tw/talks/678
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/mindnet.tw/967f3e20b066e32806d6fe5df8e461dd.jpg)
https://mindnet.tw/talks/722
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/mindnet.tw/cf12f6d040432cc7a66629431a11ac55.jpg)
而且就算真的這間公司目標是要做台灣最大、世界第一的的交通策略工具，
這種東西哪有政府全權出資的道理，而且至少也要有政府IT專家、學界教授參與吧？
雖然二期進行中，但目前看來一期連及格都沒有啊。
~
最後順帶一提，上述現象政府曾經有檢討過的，還是2016新上任的蔡政府。
近7成下載次數過低！ 政府大砍「蚊子APP」
https://news.tvbs.com.tw/politics/664571
近7成下載次數過低！ 政府大砍「蚊子APP」│TVBS新聞網
![[圖]]()
手機時代政府大力開發APP，但民眾卻不一定買帳，統計近5年政府部會的APP共有176個，耗費2.5億，但卻有將近7成，下載次數低於5000次，蚊子APP比例超高，不少內容更是乏善可陳，國發會年底前要將未達績效APP下架，但專家認為砍掉蚊子APP治標不治本，增加互動、貼近需求才是重點。 ...
![[圖]](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2016/07/18/20160718190603-157d5e08.jpg)
民眾低頭滑手機，五花八門APP下載不完，但政府25個部會設計的官方APP，你有在用嗎？
不是沒看過，就是零需求，政府APP民眾不買帳。統計近5年政府做的APP，共開發176個砸
下2.5億，但卻有121個APP下載次數低於5000次，其中47個連500次都不到，將近7成都是
蚊子APP。
不是沒看過，就是零需求，政府APP民眾不買帳。統計近5年政府做的APP，共開發176個砸
下2.5億，但卻有121個APP下載次數低於5000次，其中47個連500次都不到，將近7成都是
蚊子APP。
..
畢竟政府APP幾乎都是委外開發，一年一標後續不好管理，類似的APP內容也愈來愈多，
(CG)官方油價公告僅100次下載，對比最夯的民間油價公告APP，下載次數和評價都落後一
大截；桃園機場APP下載量，官方版整整輸了民間版9萬次，中央強調未來沒必要就不開發
了。
大截；桃園機場APP下載量，官方版整整輸了民間版9萬次，中央強調未來沒必要就不開發
了。
國發會資訊處長簡宏偉：「原則上，我們從以前就一直在講說，其實政府不應該自己做
APP。」
但看來還是太香了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.42.8 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Uqsy9xt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590914825.A.EF7.html
※ 同主題文章:
05-30 20:18 ■ [新聞] 旅遊APP花交通部1.5億！上架1年僅2千人用
05-30 21:25 ■ Re: [新聞] 旅遊APP花交通部1.5億！上架1年僅2千人用
05-31 15:18 ■ Re: [新聞] 旅遊APP花交通部1.5億！上架1年僅2千人用
● 05-31 16:47 ■ Re: [新聞] 旅遊APP花交通部1.5億！上架1年僅2千人用
05-31 16:56 ■ Re: [新聞] 旅遊APP花交通部1.5億！上架1年僅2千
05-31 17:10 ■ Re: [新聞] 旅遊APP花交通部1.5億！上架1年僅2千人用
05-31 22:47 ■ Re: [新聞] 旅遊APP花交通部1.5億！上架1年僅2千人用
07-19 17:35 ■ Re: [新聞] 旅遊APP花交通部1.5億！上架1年僅2千人用
07-27 14:54 ■ Re: [新聞] 旅遊APP花交通部1.5億！上架1年僅2千人用
07-30 10:32 ■ Re: [新聞] 旅遊APP花交通部1.5億！上架1年僅2千人用
09-02 11:33 ■ Re: [新聞] 旅遊APP花交通部1.5億！上架1年僅2千人用
09-02 16:57 ■ Re: [新聞] 旅遊APP花交通部1.5億！上架1年僅2千人用
→ wirewool …
→ flavorBZ …
推 : 推3F 05/31 16:48
推 : 餓了八年，你懂的……4F 05/31 16:48
推 : 選舉不用錢嗎？財團不用賺嗎？5F 05/31 16:48
→ neoa01 …
→ : 養蟑螂吃的大便也要錢7F 05/31 16:49
推 : 柯韓粉五毛中共同路人又要扯後腿8F 05/31 16:49
→ wirewool …
→ : 專業10F 05/31 16:49
→ flavorBZ …
推 : 你要被打成中共同路人了 先幫你補血12F 05/31 16:50
推 : 砸 2.5e 開發 176 個不如砸 1.5e開發一個???13F 05/31 16:50
→ flavorBZ …
→ : 周朝先:我們的政府很有錢阿 APP版15F 05/31 16:50
→ : 其實應該做一張業者無償提供的口罩販賣機和1.5億APP對比圖16F 05/31 16:50
推 : 請去關心自動販賣機好嗎17F 05/31 16:50
→ flavorBZ …
→ : 可以用來打爛那些跳針的蟑螂19F 05/31 16:51
推 : 整天檢討廠商自付的販賣機 然後花上億做垃圾APP20F 05/31 16:51
→ : 蟑螂果然都智障
→ : 蟑螂果然都智障
→ flavorBZ …
推 : 太認真了。300 》1,5 結案23F 05/31 16:52
→ : 這就是買坦克去打小鳥啊 反正有錢就可以任性 也不是24F 05/31 16:52
→ : 花自己的
→ : 花自己的
推 : 唉26F 05/31 16:53
推 : 繼續打完全不花納稅人錢的口罩販賣機27F 05/31 16:53
推 : 行28F 05/31 16:53
推 : 通常政府開發的app，不是難用就是超難用29F 05/31 16:53
推 : 黑龍你以為叫假的30F 05/31 16:53
推 : 有台灣價值31F 05/31 16:53
推 : 綠色車輪餅又正常發揮了32F 05/31 16:54
推 : 看來是真的很餓33F 05/31 16:54
噓 : 我猜第二屆無敵之後 會有更多類似的東西出現吧34F 05/31 16:54
推 : 綠粉：執政黨永遠是對的，批評的都是X粉或五毛35F 05/31 16:54
推 : 又一個同路人36F 05/31 16:54
推 : 你有7成支持度嗎? 難道你要投紅柯 韓導?37F 05/31 16:54
→ : 上一個被我幹爆的是火車時刻表的app38F 05/31 16:54
噓 : 唐鳳表示:當我塑膠?39F 05/31 16:54
如果唐鳳有參與，我願意等他出來說明，可能是我見識不足。
→ : 為了守護台灣 繳點保護費應該阿 柯韓糞就是不懂這點40F 05/31 16:54
→ : 明明早期的成本低 查詢方便41F 05/31 16:54
推 : 養蟑螂兒子42F 05/31 16:55
推 : 搞不懂 app 的定位43F 05/31 16:55
推 : 前台中市長就是這樣44F 05/31 16:55
→ : 非得要改得那麼複雜 我要查個時刻表還要記45F 05/31 16:55
→ : 編號就對了?
→ : 編號就對了?
我不會說政府的APP「都」很爛啦，
有些類型還是得由政府出面找廠商做(ex:每些行政機關的APP)
但像訂票、交通真的很多民間版本的資料也都是開放的，完全沒必要特別做重工。
推 : 推推47F 05/31 16:56
→ : 我們現在比較關心 陳佩琪失言 謝謝48F 05/31 16:56
推 : 香49F 05/31 16:56
推 : 1.5憶可以保護好個資嗎50F 05/31 16:57
推 : 我大概好幾年前就聽過陳良基app這種東西給民間開發就好了51F 05/31 16:57
推 : 讓我們繼續關心佩琪 洩洩指教52F 05/31 16:57
推 : 國家有錢 人民安全 不是很好嗎53F 05/31 16:57
推 : 難道你要讓國民黨賺?54F 05/31 16:58
→ : 一堆政府標案真的都是一些會標的公司拿走然後轉發55F 05/31 16:58
推 : 動搖國本，怕56F 05/31 16:59
推 : 國家安全 人民有錢57F 05/31 16:59
→ : 品質說多爛就有多爛 工程師真的想弄好一點被罵浪費時間58F 05/31 16:59
政府 發給會接標的A 轉發給資訊服務公司B 轉包部份給工作室C
這種情況其實很常見。
而且最常出問題的就是政府跟A、A跟B、B跟C講的做的從一開始就有偏差了。
最後B跟C做出來的東西通常也只能滿足標案的最低需求而已...
推 : 台灣悲歌59F 05/31 16:59
推 : 1.5億得標,還需要上繳一些回去嗎?60F 05/31 17:00
推 : 難道你要讓國民黨賺？61F 05/31 17:00
推 : 肚子餓了62F 05/31 17:02
推 : 巴豆妖，臭了嗎63F 05/31 17:02
推 : 錢太多 灑點錢臭了嗎64F 05/31 17:03
推 : 1.5億給赤燭做遊戲宣傳效果屌虐做一堆鬼APP65F 05/31 17:03
推 : 叭叭，查水表66F 05/31 17:03
![[圖]](https://i.imgur.com/Q1f8An9.png)
→ : 口罩販賣機好嗎？蟑螂的臉都快被打爛了68F 05/31 17:04
推 : 這篇才是正解，差點大家都要轉行寫app了69F 05/31 17:04
噓 : 蟑螂：柯糞閉嘴！柯糞吃屎！！！70F 05/31 17:05
※ 編輯: ZMTL (1.171.42.8 臺灣), 05/31/2020 17:05:45推 : 所以問題就是他們撒幣養了什麼組織出來?71F 05/31 17:05
→ : 為什麼大家都不相信小英政府…真難過72F 05/31 17:06
推 : 之前餓那麼久 1.5億不嫌多 不然怎麼展現台灣價值73F 05/31 17:06
推 : 這其中肯定有大咪咪74F 05/31 17:06
推 : 你算錯一個地方，1.5億要平均貪八年，阿是攤，打錯字抱歉75F 05/31 17:07
推 : 沒有台灣信仰76F 05/31 17:07
推 : 難道你要讓國民黨賺？77F 05/31 17:07
→ : 每年重算一次，以你的算法一年15到20M，八年150M合理78F 05/31 17:08
推 : 人家餓8年了，蟑螂只會打口罩販賣機79F 05/31 17:08
推 : 那些噓的專門來低調文章欸!別以為內容這樣就能裝80F 05/31 17:08
推 : 1.5億,最軟的一塊拿的到總額300萬就偷笑了81F 05/31 17:08
推 : 是說我有聽說過有門路的老闆接案請大學生當廉價勞工寫 只82F 05/31 17:09
→ : 能說某些人賺的真D爽
→ : 能說某些人賺的真D爽
推 : 綠共整天做垃圾事 再派蟑螂粉飾太平84F 05/31 17:09
推 : 專業文先推85F 05/31 17:10
推 : 繼續檢討柯p好嗎86F 05/31 17:10
推 : 補血87F 05/31 17:11
推 : 快推 免得被發現看不懂88F 05/31 17:11
推 : 讓我們繼續關心口罩機89F 05/31 17:12
推 : 補血90F 05/31 17:13
→ k44754 …
推 : 沒事八成民意支持92F 05/31 17:13
推 : 推 1.5億綠蟑螂無視 繼續檢討口罩販賣機93F 05/31 17:13
推 : 這比蓋蚊子館還要香 根本沒人關注94F 05/31 17:14
推 : 香 真香~95F 05/31 17:15
推 : dpp吃相難看96F 05/31 17:16
推 : 這才是正常的討論 上一篇根本一樣的內容複製貼上還要大家97F 05/31 17:16
→ : 跟上推跟上回一樣的洗 根本黨工啊
→ : 跟上推跟上回一樣的洗 根本黨工啊
推 : 炒房需要現金，懂?99F 05/31 17:17
推 : 真的垃圾100F 05/31 17:17
→ : 網路討論有沒有回文有沒有燒起來就看有沒有人回個多深入的101F 05/31 17:17
→ : 你的不xx聲明呢?102F 05/31 17:17
→ : 細節 或者本身有爭議互罵回文數推文數就會多103F 05/31 17:18
推 : 巧立名目斂財啊 加大業大一堆蟑螂不用養?104F 05/31 17:18
→ : 都沒新資訊出來一直要大家關注關注關注 根本反人性只有黨工105F 05/31 17:18
→ : 會洗
→ : 會洗
推 : 你知道太多了107F 05/31 17:20
推 : 別忘了交通部部長可是被台中人淘汰的林佳龍呢..很意外108F 05/31 17:20
→ : 嗎
→ : 嗎
說到交通部，可以探測幽靈的APP 1968 不知道花了多少，有沒有人比較擅長翻資料的。
※ 編輯: ZMTL (1.171.42.8 臺灣), 05/31/2020 17:21:32
推 : 選民愚笨好操弄，當然隨便割韭菜110F 05/31 17:21
推 : 餓很久了111F 05/31 17:21
推 : 有業內資訊就推112F 05/31 17:21
推 : 某樓是來討論黨工、網軍的還是來討論這件事的…113F 05/31 17:21
推 : 拉基政府覺青最愛114F 05/31 17:22
推 : 大撒幣115F 05/31 17:22
噓 : 這事情就不對啊 花1.4億APP沒人用本來就該罵 但不要反人性116F 05/31 17:23
推 : 817愛投智蟑小菸，菸粉只懂黑柯罷韓，看到只會裝死117F 05/31 17:24
→ : 老要人無端複製貼上回文一百篇洗版表達關注才證明自己不是118F 05/31 17:24
推 : 選舉不用錢ㄇ？財團不用賺ㄇ？119F 05/31 17:24
推 : 台灣價值 讚啦120F 05/31 17:24
推 : 太扯拉121F 05/31 17:24
→ : 1450 才符合柯韓價值 不然一率打成有網軍在操控ptt122F 05/31 17:24
推 : 當文組學店綠粉最輕鬆 無腦噴就好了123F 05/31 17:24
推 : 專業文推124F 05/31 17:24
→ : 這篇這樣以業界行情與實際的內情發文才真的叫做討論125F 05/31 17:25
推 : 我們政府很有錢的126F 05/31 17:25
→ : 如果今天是台北市的早就每篇爆文:-D127F 05/31 17:26
推 : 公務員需要KPI128F 05/31 17:27
推 : 垃圾蔡英文129F 05/31 17:27
推 : 太香130F 05/31 17:27
推 : 推131F 05/31 17:27
推 : 推132F 05/31 17:28
推 : 台灣價值133F 05/31 17:29
推 : 挖馬路可以提款 寫個app提款錯了嗎？134F 05/31 17:30
推 : 專業推135F 05/31 17:31
推 : 推136F 05/31 17:31
推 : 說這麼多 你的不自殺聲明呢？137F 05/31 17:34
推 : 專業138F 05/31 17:34
推 : 隱含1.4億的台灣價值139F 05/31 17:34
噓 : App好不好不重要 菸黨好朋友有沒有賺到錢才重要140F 05/31 17:35
推 : 幾百萬的東西 用到那麼多錢 呵呵141F 05/31 17:36
→ : 到底寫app需要啥成本來建硬體142F 05/31 17:37
其實通常硬體成本就是指Server，有些案子會希望有自己獨立的Server主機...
大概也就這樣。
推 : 綠蟑菸粉:這事不重要不需要討論143F 05/31 17:37
→ : 這年頭誰還自己建backend144F 05/31 17:37
推 : 大灑幣才會有高民調145F 05/31 17:37
推 : 專業146F 05/31 17:38
推 : 推推147F 05/31 17:38
推 : 選舉不用花錢嗎 投資為得就是要報酬吧148F 05/31 17:40
※ 編輯: ZMTL (1.171.42.8 臺灣), 05/31/2020 17:41:47推 : 專業推149F 05/31 17:41
推 : 果然是內行人說內行話150F 05/31 17:41
→ : 這應該有弊案在裡面 檢調單位應該詳查
→ : 這應該有弊案在裡面 檢調單位應該詳查
推 : 推152F 05/31 17:42
推 : 你懂台灣價值嗎？153F 05/31 17:42
推 : 花這種不知道幹嘛的鳥錢，唉154F 05/31 17:43
推 : 中肯分析 但是你會被菸韓糞打成中共同路人155F 05/31 17:45
推 : 推156F 05/31 17:46
推 : 灑幣浪費錢 不意外157F 05/31 17:46
噓 : 選錯黨 看158F 05/31 17:46
推 : 綠共專門害台灣159F 05/31 17:46
→ : 這不嚴查絕對說不過去 虹安狂追這案子就對惹160F 05/31 17:47
推 : 扯161F 05/31 17:48
→ cystal …
推 : 只能推了...163F 05/31 17:48
順邊回一點
【投稿】做一個功能和 WhatsApp 一模一樣的 App，需要準備多少錢？
https://reurl.cc/AqpvzY
【投稿】做一個功能和 WhatsApp 一模一樣的 App，需要準備多少錢？ | TechOrange
![[圖]]()
【我們為什麼挑選這篇文章】在網路世代下作為一個主管，軟體的開發時間逐漸成為一個工作必備知識，這就好比一個伐木業總經理不能不知道木材的處理時間一樣。如果因為無知而導致產品出產不及，那就得不償失了。 轉寫[...] ...
![[圖]](https://buzzorange.com/techorange/wp-content/uploads/sites/2/2018/11/hand-read-board-underwater-blackboard-training-797673-pxhere.com_.jpg)
我猜這是記者說WhatApp只要兩百萬的資料來源。
但這只是估計值，用的算法是拆解APP功能、算逐項時間、乘上人力。
實際值一定會比這種估法多一點...（但通常內部報給上級的預估成本就是這樣算）
只是這些世界知名的APP就算成本比估計值多個兩三倍，都離1.5億有相當的距離。
推 : 某菸韓糞昨晚被打臉還不夠啊？164F 05/31 17:49
推 : 有夠逼哀165F 05/31 17:49
推 : 資進黨的資金這麼多，你懂的166F 05/31 17:50
推 : 好了啦可以了是在專業什麼167F 05/31 17:50
→ : 不投民進黨要投誰？168F 05/31 17:50
※ 編輯: ZMTL (1.171.42.8 臺灣), 05/31/2020 17:51:35推 : 政府日常 垃圾不分藍綠169F 05/31 17:51
噓 : 的得170F 05/31 17:51
推 : 推業內人士171F 05/31 17:52
推 : 所謂公理正義，只是換批人撈而已，最後再拿點渣，叫172F 05/31 17:52
→ : 下人粉飾
→ : 下人粉飾
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 359
回列表(←)
分享