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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-15 00:36:50
看板 Gossiping
作者 turbomons (Τ/taʊ/)
標題 Re: [問卦] 現在民進黨已經無法無天了嗎
時間 Thu May 14 16:16:39 2020


※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 今天不是那個問題,「關心政治」不等於「關心政治口水」
: 你如果個人能力只能達到「關心政治口水」,在10年內關心政治口水,浪費了1萬小時
: 那我會勸諫你乾脆回家種田,發展個人能力1萬小時,對自己和對社會更有貢獻
: 公民運動以來,我們叫人關心政治,是叫你關心更根本的原理和實踐
: 政治沒有想像的那麼簡單
: 台灣政壇社運,不管在朝在野,多得是憑著血氣之勇的亡命之徒,跟8+9幫派沒什麼差別
: 基本上是不講道理,只搞幫派利益
: 標榜小清新的第三黨私底下真的很清新嗎?
: 看起來弱勢的團體真的很弱勢嗎?
: 台灣這個小地方,很多公司派與市場派的經營權之爭,或是對標案的爭奪、位置的爭搶
: 以及政治團體、社運團體內部的權力鬥爭
: 起手式就是黑你政治不正確,說你紅色滲透,或黑你打壓勞權
: 你以為你在監督政府或主持公道,但很多時候都是被人利用,實行者一點感覺都沒有
: 要改變世界拯救國家,都不能只靠情懷
: 複雜世界也不可能單單幾句話就能簡化
: 反服貿要懂經濟學,要懂產業,要了解台灣服務業的困境根本原因
: 金融改革要了解公司法、財報、英美法系與大陸法系造成的差異
: 工會勞資爭議要了解公司治理,要了解財報,要了解組織學原理
: 宣傳戰則是要了解軍事情報學、行銷學原理、心理學、現代網路行銷的基本KPI與運作
: 了解中國,不能憑藉一己好惡,要研究對方的序列情報、組織編制、派系歷史
: 你如果真的有能力做到這些,才算是有能力監督政府的公民
: 試問這個世界上能做到的有幾人?這就是現實
: 你如果對議題根本就沒有了解,只會依立場正正反反正正
: 只會依循一些簡單的原則,比如:中國的對面就是好人,高牆的對面就是雞蛋
: 政府不對就要支持政府的敵人
: 你如果一生都只會憑著這種簡單的原理思考,然後用政治口水嘴砲互噴互貼標籤來實踐
: 這根本不叫關心政治,也不叫監督政府,做的事情根本對社會整體而言是負功效
: 而且我敢保證,你永世走不出無功無效的輪迴
: 如果要實踐成這樣,我鼓勵大家回家耕田,打打電動都更有生產性
: 海耶克說的比較有道理:通往地獄的路都是善意所鋪成
: 為什麼巴菲特超會主動投資、擇時選股、從不搞被動投資
: 但他從來不鼓勵別人模仿他
: 只會逢人叫別人去買指數基金,這根本上是一樣的道理
: 還有,好的老師都是帶你進,也帶你出
: 人要在該做事的時候,做該做的事情
: 2014年我們就是應該攻進立法院,也應該包圍警察局,這是天經地義
: 這就和秦末亂世大家就是該起義,東漢末就是該革命一樣
: 但你不能革命革上癮,革命完之後,如果沒有建立秩序的能力
: 那還是回家洗洗睡比較好
: 嘗試用無窮無盡的革命,來進行新陳代謝的社會實驗
: 世界上真的有一個人這樣幹,那人叫毛澤東
: 他的實驗結果如何,我想也不需要多作解釋
: 做你該做的事,累積實力,不要在沒意義的地方打轉
: 不甘心就去學習去思考,負起責任,小朋友不能改變世界

部分認同部分反對

夠實力才有辦法進入政治圈呼風喚雨這點是認同

民進黨今天能成為最大的執政黨

當然是長期深耕於各界累積出龐大實力的成果

這些大家都明白

這段我都覺得我這是在講幹話了


您似乎忽略了台灣還是個民主國家的事實

政界有所謂的選舉這項盛事

小朋友就算什麼都不懂

只要年紀到了就有一票

而這一票的價值

跟您這般博學多聞見識不凡的社會實力派大佬

不好意思

是等值的

跟您不同

對我來說

我覺得政治這事很簡單

就是全體國民都要多多參與

哪怕你只是沒事噴噴口水

不懂的地方就盡量花時間去找資料理解

獨立思考 用普世價值去判斷

一步步往心目中理想的國家社會樣貌邁進

全體國民一起提升

才是民主國家該走的路


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※ 文章代碼(AID): #1UlFvgMI (Gossiping)
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wayne80619: 更生人綠共黨1F 05/14 16:17
shaumein: 其實你可以不用發文2F 05/14 16:17
rex9999 
rex9999: 跟藍營把老弱病人推輪椅出來投票有87%像3F 05/14 16:18

人家有投票權就可以投票

你可以不高興 但是還是要接受

因為這就是民主

shengyeh: 你說的 跟他說的沒衝突 問題就是一堆人不獨立思考啊4F 05/14 16:19

盡量提倡 多多培養囉

先從面對媒體新聞的態度與方法做起

Anvec: 理想很美 現實很慘5F 05/14 16:19

還好啦

我覺得台灣是一直在進步的

只要不消滅後代對理想追求的熱情

diadem1122: 那個人就是挺獨裁的,你跟他說民主的普世價值他不懂6F 05/14 16:19
shengyeh: 大家整天網路罵礦業法 罵農地工廠  罵房價7F 05/14 16:19
shengyeh: 現實呢?
LinBaoYan: 快上街抗議阿  加油9F 05/14 16:20
shengyeh: 你獨立思考後 現實跟你說什麼10F 05/14 16:20
shengyeh: 我只看到大家網路上噴口水 現實連一個抗議活動都沒有
shengyeh: 還是大家獨立思考後 覺得網路上噴口水 最有用?

換個角度想想

如果言論自由那麼高的PTT

沒什麼人談論執政作不好的地方

我覺得那樣的社會更可怕

wugi: 君主制國家人民都沒參與政治結果?13F 05/14 16:26
amury: 推一個。14F 05/14 16:29
amury: 別說沒人上街頭抗議,抗議的議題要能夠引起共識
amury: 沒人上街抗議,不是因為禁止,而是沒能引起共識或沒人在乎
shengyeh: 那不就代表ptt吵得議題 現實台灣人不在乎17F 05/14 16:31

上街頭示威抗議是已經民怨爆炸的狀況

我理想中的民主社會不能因為沒人上街抗議

執政者就可以無視這些異議聲音

借此認定現實中沒有人在乎

※ 編輯: turbomons (36.231.127.145 臺灣), 05/14/2020 16:37:05
veryGY: 這串被S是指? 等下要全部水桶嗎?18F 05/14 16:33

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( ̄︶ ̄)b kevin1959, catslove 說讚!
1樓 時間: 2020-05-15 00:58:07 (台灣)
  05-15 00:58 TW
現實就媒體早早就被國民兩黨控制。看到媒體亂報,製造新聞,加工新聞,斷章取義,掩護特定政黨,藉花獻佛,就知台灣新聞媒體沒有啥公信力,只能自己思考,有幾分是真的,幾分是要灌輸你的。除了事實改變可信。事實沒變,當然繼續嘴嘍。像是居住正義,稅法沒修正一天,給在多小恩小惠都是假的。民進黨有沒有無法無天,不是很重要。媒體自律才重要,不然黑的都可以寫成白的,久了一看,就知道是媒體負指標,加工新聞,誰還會相信政府說的話到底是真的還假的。
2樓 時間: 2020-05-15 00:59:34 (台灣)
  05-15 00:59 TW
現在的PTT就是這樣,什麼粉都一樣。
3樓 時間: 2020-05-15 05:35:26 (台灣)
  05-15 05:35 TW
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bearbigbig 你只看到一半,事實是主流媒體早早就大部分全被民進黨控制
4樓 時間: 2020-05-15 08:30:16 (越南)
  05-15 08:30 VN
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fromtokyo 控制你媽啦 你幾歲?沒見過現在的中國共產黨和解嚴前的中國國民黨??智障 幹
5樓 時間: 2020-05-15 08:34:10 (越南)
  05-15 08:34 VN
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bearbigbig 自己87 怪別人??我操柯蝙蝠柯檳榔 柯韓糞又不代表我喜歡民進黨 蔡英文!
6樓 時間: 2020-05-15 08:35:23 (越南)
  05-15 08:35 VN
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bearbigbig fromtokyo 兩個標準87
7樓 時間: 2020-05-15 11:34:13 (台灣)
  05-15 11:34 TW
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支那狗2.0不意外啦
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