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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-09 10:32:38
看板 Gossiping
作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 Re: [新聞] 非法農地工廠 可望獲紓困
時間 Fri May  8 12:35:30 2020



Tosca 根本上說的是對的


首先台灣的工業區由於行政官僚技術不佳,以及被利益勢力干擾,規劃的很爛

例如:遠在海邊(通勤距離過遠)、遠離人口區(無法取得勞工)、
距離產業關聯地過遠(行業在彰化,開地在宜蘭)等等

但是由於變更為工業地,地價照樣就炒高

於是工廠根本不可能建立在合法區,因為成本過高
新開闢規劃的工業區,幾乎都大量閒置,根本沒人進駐


沒土地,實業照樣要做

於是桃園、中彰、南高的很多工廠只好跟著產業關聯
就近外溢在上游工廠附近的農地上


這根本原因,就是土地的供給與需求失調


這道理和都市的停車位一樣,你的供給本身就不夠,又愛亂畫紅線
於是居民就養成了亂停車的潛規則,來進行日常運作


在這裡,有問題的其實是政府

你做為一個大政府,沒有善盡調節供給的責任
或作為一個小政府,沒有直接放鬆管制,讓市場更有效率的自己調整供需

不管你的理念是左是右,大政府還是小政府,這裡100%都是政府的問題


但政府官僚基本上都點滿甩鍋技能,他只要講一講合法,煽動其他第三人的相對剝奪感
馬上會有一票人互戰,然後政府就在後面裝死就好了

問題是你把有需求的事情搞成非法,本身就是你沒擔當的結果

農地工廠最強的是政府連續甩鍋甩了30年,都不想處理/無法處理
每次都甩鍋,每次都有人會被騙買單互戰


在這個case裡的利益關係的賽局平衡是這樣的:


1. 政府官僚:目的是甩鍋(推2.罵3.自己不被注意)

2. 社運文青:目的是刷自己的小眾名聲,以及自我滿足正義感(罵3.)

3. 農地工廠:目的是活下去(給2.罵,用政治影響1.)


於是各方的平衡就是罵給你罵,被罵的不會返口,但實際上也不會作為


真的要為台灣好,就思考一些系統性問題,搞懂台灣真正的潛規則
情緒上罵來罵去通常都是被操控



※ 引述《Tosca ( )》之銘言:
: 1.不守法的農地工廠
: 營收都有繳稅
: 這就是農地工廠敢跟政府爭的主要原因
: 他們有繳稅
: 2.農地工廠的根本問題是台灣根本不需要這麼多農地
: 說穿了
: 台灣農地是嚴重過剩的
: 為什麼?因為每年每季 農產品都在過剩
: 一下香蕉價崩 一下柳丁價崩
: 這個崩完換那個崩
: 說穿了就是 台灣根本不需要這麼多農地
: 台灣農產品常常是過剩的
: 3.反之台灣缺的是工業用地
: 為了台灣整體經濟
: 更好的規劃明明是把農地工廠的地目直接變更為工業地
: 直接變工業區就好
: 卻在那邊死守過剩的農地
: 完全本末倒置
: 4.不要把農地工廠講的好像萬惡不赦
: 他們一直都有繳稅
: 也提供很多工作機會
: 時代力量對這些貢獻卻完全不提
: 其心可議

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※ 文章代碼(AID): #1UjE6KRf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1588912532.A.6E9.html
stlinman: 堆1F 05/08 12:38
sagarain: 講到底就台灣產業經不起合法啦2F 05/08 12:40
sagarain: 你看看滿街的攤販 只有賺灰色收入才能生存
sagarain: 認真合法就倒了
sagarain: 那問題誰要來貼補這塊?
henrk: 台灣到處蚊子工業區,但就是一堆工廠不設工業區6F 05/08 12:50
fufufugogogo: 推 應該都市的紅線都塗掉 根本擾民7F 05/08 12:53
sagarain: 現在政府ㄧ硬起來 五股工業區地價就上百萬了8F 05/08 12:56
sagarain: 要是真硬 那就會倒一波
sagarain: 上百萬是什麼概念 你可以拿你自宅才不到十坪台北就要接
sagarain: 近3000來想
sagarain: 五股的丁種工業區上百萬 真香
hipmyhop: 倒果為因廢文也讚聲13F 05/08 13:09
garcia: 看地方選舉都選些什麼東西出來就知道了14F 05/08 13:09
fripSide: 怎麼這篇被M 感覺很構造改革15F 05/08 13:12
ededed: 推16F 05/08 13:16
sephen: 工廠不設工業區? 看看地價好嗎! 買不起又租不起啦! 年17F 05/08 13:18
sephen: 輕人買不起房可以怪房價炒太誇張,工廠用地被炒就活該喔!
shiaobai: 在合法工業區設廠的企業根本被當8719F 05/08 13:57
marknm: 所以為了生活犯法違法也可以的意思?只要有繳稅?20F 05/08 14:43
marknm: 那合法的 政府不就該大大的獎勵補助?
damm: 超好笑,當初帶頭鬥公務員的不就綠畜網軍那些人包含___,還22F 05/08 14:45
damm: 希望「政府」做什麼超英趕美的規劃?!不出事就好了
damm: 智障覺青多
sagarain: 因為稅和地是不同單位啊25F 05/08 15:01
sagarain: 問題是地的單位又不拆
sagarain: 現在是真的有人擔心農地被抄才搶工業地
sagarain: 看能不能當包租公 但一切看政府硬不硬
linlin110: 為什麼這篇被M29F 05/08 15:19
catteamiren: 想洗白阿?合法設置的白癡?為何地點遠?因為遠才有地30F 05/08 15:48
catteamiren: 工廠要近 農田要不要?住房?學校?都近還都市規劃各屁?
catteamiren: 假如有需求就要滿足?不就政府服務廠商??大眾利益哩??
lnmp: 覺青以前不是都會出來抗議政府該處理嗎?怎麼現在小菸政府就33F 05/08 16:42
lnmp: 不站出來了?笑死人
whiteheart: 講真話別人不想聽35F 05/08 17:38
TCGB: 推  罵來罵去 只是為了炒作36F 05/08 18:15
shengyeh: 推37F 05/09 09:17
shengyeh: 其實最簡單驗證標準就是現實誰出來罵
shengyeh: 時力有他們立場 但是其實根本人民就不在乎

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1樓 時間: 2020-05-10 15:21:50 (台灣)
  05-10 15:21 TW
基本計畫國土就死當啊!日本時代嘉南平原發展農業,所以建設嘉南大圳,國民黨時代炒地皮,美其名地方自治,嘉南大圳柔腸寸斷,烏山頭水庫邊設官田工業區,當然環境大汙染啊!這就是國民黨的拼經濟啊?
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