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※ 本文為 jimabc.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-23 11:21:10
看板 Gossiping
作者 jimabc (Je t'aime)
標題 Re: [問卦] 女生能力通常比較差是事實 不是歧視吧
時間 Thu Apr 23 11:17:18 2020


女權起手式又來了 丟個某某學者論文說引用有據
結論卻跟研究毫不相關

你都舉印度跟坦尚尼亞作為極度父權與母權社會的代表
最後結論竟然是大家小時候受到長輩影響的社會期待?

我們當今的總統蔡英文 都說自己小時候是不受父母期待
沒有一定要他有成就 待在家裡也可以
結果後來不只留美 留英 拿了博士 現在還成了總統

按照你說的社會期待,蔡英文總統現在應該是某個家庭的「賢妻良母」
怎麼會成為總統呢?
為何不是女性沒有社會期待的枷鎖,所以可以自由選擇想要的成就,理想的人生?

更別提你又扯什麼同工不同酬
來看看你的設計誘因理論,在現實世界怎麼實現:

https://reurl.cc/g7a0M7
2008年時任台北市議員的林奕華表示,以往清潔隊員招考都有女性保障名額,今年卻因勞工局指稱不能針對性別加以保障,把男
女混合評比,造成女性權益大為受損,讓人咸覺明顯排斥女性。本席強調,男女體能上本
不同,本次考試方式已經嚴重造成性別的不平等!兩千多名的女性僅錄取1人,實在太誇
張!


那當時的錄取標準是什麼?

除區分2種沙包重量,男性負重15公斤、女性負重12公斤外,並將以往「男女混考」方式
變更為「男女區隔考試」讓女性考生不再有過重競試壓力;另增加筆試項目(佔總成績
30%),以降低體能測驗之比重(佔總成績70%),對女性應考人已作衡平考量。


但偉大的女權議員不管 你沒有保障名額就是歧視女性!

好吧,時間來到了2019年,過了11年情況又變得如何呢?
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2846137
北市清潔隊員甄試新制 男女負重折返跑「秒數同得分不同」 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
北市就業服務處辦理「108年儲備清潔隊員甄試」,預計錄取386名 (一般類組270名及保障類組116名)、月薪約4萬元。今年北市為保障女性權益,首度區分男女體能測驗換算基準,女性得分秒數比男性增加1秒,舉例來說,若1男1女在負重測驗跑出相同的秒數,女性得分會較高。環保局為延攬更多女性加入清潔隊,逐年 ...

 
103年負重12公斤、104年減少至10公斤、106年再減至8公斤。這也讓女性錄取率上升,
103年女性錄取率6.5%;104年7.3%;106年增加到10.1%。環保局今年度也首度區分出
男、女性體能測驗成績給分量表,女性得分秒數較男性增加1秒


錄取女性的負重標準,從12公斤降到8公斤,折返跑秒數還比男性多1秒

現實生活能允許你超過8公斤的垃圾不要拿嗎?拿不動是不是又要叫男性同事來幫忙?
如果男同事拿比較多又比較重的垃圾,薪水有沒有比女同事高?

難道你要的設計誘因目的就是為了讓許多女性能夠pass清潔隊員考試
而不是找到能夠扛垃圾重物的人當清潔隊員。
更別提高雄市招考清潔隊員還免體能測試咧

我還真好奇List and Gneezy當初怎沒想到來台灣做研究,也許他們又會發現一篇新天地


※ 引述《redsa12 (哈吉米)》之銘言:
: 很久沒在八卦版回文了 但下午研究不順利又看到這篇就不小心被釣到了 來回一下
: 從原PO的描述來看 你應該是沒看過任何關於歧視和兩性不平等相關的研究書籍
: 在這篇跟你推薦一本書 John List和Uri Gneezy所寫的The Why Axis
: 台灣幾年前也有代理過 書名譯作《一切都是誘因的問題》
: 以下我描述的觀點和例子都出自這本書
: 首先原PO提到 台灣的理工科大多是男生在就讀 四大裡男性比例也較高
: 雖然你沒提到 但我想你可能也會想到的 各地高中入學考試和升學表現也是男優於女
: 這些都是客觀的事實 但為什麼原PO會覺得這是先天的差異或後天個人的不努力造成的呢?
: 這個問題也一直困擾經濟學家們 所以List和Gneezy就決定實際上來做實驗 研究看看
: 他們想回答的是一個更general的問題 人的成功究竟是由甚麼決定的呢?
: 他們的猜測是 決定一個人是否成功 關鍵在於他的aspiration 對成功的渴望
: 以及是否具有願意接受挑戰的態度
: 他們在坦尚尼亞和印度各自挑選了兩個小村落來做對照組
: 這兩個村落最有意思的地方在於 前者是世界上公認最為父權的人類聚落
: 後者則是母系為主體的社會
: 為了不讓男女的體能差異對實驗結果 他們設計了一個小遊戲
: 讓受試者在限時內把小球投進相距三公尺的大籃子裡
: 投進越多球 就能直接換成現金
: 第一個實驗結果看到 在這兩個村落裡 男性和女性投進的球數和命中率都相當
: 也算是verify了他們設計的用意
: 但有趣的地方來了
: 在第二的實驗中 他們設計第二個遊戲 讓受試者兩兩互相PK
: 一樣限時內把小球投進籃子 但投進更多球的人能夠獲得兩倍的報酬 輸家則什麼都沒有
: 他們讓兩個村落的男男女女各自選擇要玩第一個遊戲或第二個遊戲
: 結果發現很驚人的 坦尚尼亞的女性極少願意去玩第二個的PK遊戲
: 相反的 印度母系社會村落裡 反而是男性不敢玩第二個的PK遊戲
: 而在選擇玩第二個遊戲的小樣本裡面
: 坦尚尼亞的女性和印度村落的男性 勝率並沒有比其他組別來得低
: 這個實驗最具啟發性的地方在於
: 想想台灣社會和大部分世界上的國家裡 的確男性目前都在各方面表現更為優勢
: 但這真的是你先天能力更好 或是後天有自覺的更努力嗎?
: 很多時候 人是否能努力 根本還是來自於從小是否生活在被受期待的環境
: 當台灣女性從小就被老師們和家長念著說
:         唉啊女生數理不好沒關係啦
:         女生學歷不用讀太高啦 不然會嫁不出去
:         女生薪水賺太高 會讓先生沒面子
: 在這樣的社會環境氛圍下 人很自然地就更不願意去接受挑戰
: 久而久之 差異就越來越明顯
: 就像《大亨小傳》第一個章節裡 敘事者尼克回想起他父親的教誨
: 「批評別人之前要記得,不是所有人都像你這樣好命。」
: 你覺得自己數理好、能讀好的大學 真的只是因為自己的努力和才華嗎?
: 講個不客氣的 做教育經濟學的學者都知道 任何薪資、表現上的差異
: 只要多放個父母的社經地位當控制變數 其他變數的影響就都沒了
: 關於同工不同酬 書裡也有一個有趣的實驗 這邊就留給你自己去看吧
: 附個資料來源
: 如果有興趣可以啃學術論文 可以直接看他們發出來的論文
: Gneezy, U., Leonard, K. L., & List, J. A. (2009). Gender differences in
: competition: Evidence from a matrilineal and a patriarchal society.
: Econometrica, 77(5), 1637-1664.
: ※ 引述《arx55522 (憂鬱肥宅魯蛇)》之銘言:
: : 4說
: : 一堆女權哀哀叫
: : 說啥女性保障之類的
: : 但是不論頂尖或一般分布
: : 像是男的迫於現實捏著蛋蛋選電機資工
: : 女der只想爽 選啥財經經濟出來22k再來哀北靠木
: : 哭同工同酬
: : 5大4中也全都是男>女 文組黨校也是
: : 頂尖的也是
: : 涉及體能的運動女性完全被血洗 拿世界冠軍的女足踢不贏高中生
: : 女子第一被男子名不見經傳的洗臉
: : 連圍棋這種靜態的也是被屌打
: : 所以說
: : 這樣算歧視ㄇ
: : 怎麼看都是先天性別因素不如人拔

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bushcorpese: 好歐1F 04/23 11:18

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