※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-18 09:57:30
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 德國重災區抽樣調查 約15%居民產生抗體
時間 Sat Apr 18 02:44:06 2020
https://reurl.cc/AqdZlp
Antibody research indicates coronavirus may be far more widespread than known
在美國加州矽谷的一項抗體研究也出爐了，從3300名志願者檢測來看，
有高達2.5%至4.2%的病毒抗體呈陽性反應，照矽谷Santa Clara的人口推算，
可能有48000至81000的人曾經感染過武漢肺炎，遠遠高於該縣目前公告的1000人確診，
雖然這樣推論非常不準確，因為這3300人並不是隨機檢測，
但是還是非常驚人的比例數字！
有可能這些人當初以為自己是流感在家休養康復了，也有可能一開始檢測試劑不夠，
所以這些人都沒有符合檢測資格，因此沒被放進確診名單中，
但是最令專家擔心的是無症狀感染者的比例到底有多少，也許會對防疫產生更多影響！
總之未來抗體普篩應該是一定會做的，畢竟只要一滴血，非常容易，
而冠狀病毒的RNA變異沒有其他RNA病毒變異能力強，有抗體還是會有一定抵抗力的！
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※ 文章代碼(AID): #1UcVZvrl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587149049.A.D6F.html
→ : 怕豹1F 04/18 02:46
推 : 那這樣說明輕症率非常高? 還是德國人體質特別強?2F 04/18 02:46
這是加州的數據，不是德國的，至於輕症比例有多高，
目前應該沒有任何數據，當初最有可能的數據可以來自鑽石公主號，
但是他們也是老人偏多，可能較容易表現病徵，如果照這抗體研究來看，
輕症人數可能遠高於想像！
→ : 所以一堆輕症在家休息吃個感冒藥就痊癒了 但是可能之前傳3F 04/18 02:46
推 : 幹嘛普篩？偽陰性會趴趴走欸4F 04/18 02:46
沒差，因為這是測抗體，就算陽性也會讓你趴趴走，
還會發給你證書證明你可以到處趴趴走XD
→ : 給其他人 然後其他人可能就沒那麼好運5F 04/18 02:46
→ : 這根本天擇病毒阿...6F 04/18 02:49
推 : 所以真實死亡率根本超低啊 XDDD7F 04/18 02:50
→ : 照這個死亡率反推 你會發現紐約根本群體免疫了
→ : 照這個死亡率反推 你會發現紐約根本群體免疫了
目前紐約每天檢測出來的人數還是非常高，陽性率一直保持40%左右，
他們要達到群體免疫說不定非常有可能，紐約人可能會是下波病毒來襲時最安全的
推 : 死亡率就算給你降到萬分之一，全世界還是可以死你一百萬人9F 04/18 02:55
→ soyghcg …
推 : 真的在弄群體免疫？11F 04/18 02:55
→ soyghcg …
推 : 這樣當其他國家疫情趨緩後，台灣反而沒有建立群體免疫，16F 04/18 02:59
→ : 國境一開放又還沒疫苗時，變成最後接炸彈的
→ : 國境一開放又還沒疫苗時，變成最後接炸彈的
這是某些專家目前在擔心的，台灣除非一直保持資優生，
否則真的很擔心像1918年的第二波流感一樣，一不小心就直接面對高死亡率的病毒
所以台灣要一直保持警覺！
推 : 樓上這話有問題 到時有解盲過的藥 很多重症不用死18F 04/18 03:07
往好處想的確有可能這樣，Remdesivir的Open Label臨床5月就會有結果，
雖然不是雙盲，但現在救命時間有效果就應該會大量使用。
雙盲最快也要等到明年四月了
→ : 這邊還有一個問題是:如果這些人自身免疫力下降時19F 04/18 03:16
→ : 會不會復發?
→ : 會不會復發?
這種問題就太複雜了，台灣很喜歡考慮最慘的結果，美國不會這樣預設
推 : 台灣不是喜歡考慮最慘結果，台灣每個都是專家所以喜歡21F 04/18 03:32
→ : 亂考慮。歐美智商低所以只能聽少數專家話
→ : 亂考慮。歐美智商低所以只能聽少數專家話
很合理，畢竟尊重專業
推 : 有抗體也不表示能免疫吧23F 04/18 03:42
推 : 抗體能撐多久?24F 04/18 03:43
推 : 我有遇過問醫生為何我家小孩好了又中獎這麼快25F 04/18 03:46
→ : 我問醫生保固期，他跟我講兩個禮拜
→ : 我問醫生保固期，他跟我講兩個禮拜
不代表，但抗體會有一定的防護效果是醫界公認的，
沒抗體你碰到疾病重症的機率可能是5%，有抗體可能掉到1%，
至於同一個疾病不太可能兩個星期後就中，我認為醫生只是懶得跟你詳細說明而已
推 : 有驗到抗體只表示患者曾感染病毒並有產生抗體，不等於患27F 04/18 03:50
→ : 者痊癒、零病毒或未來不被感染
→ : 者痊癒、零病毒或未來不被感染
大家都知道啊，但這些人的風險就是比較小，這也是為何越來越多國家在測抗體
簡單方便能大量檢測，這是整體考量下的結果
推 : 保固期XDDD29F 04/18 03:50
推 : 知道有抗體不代表零病毒，還說驗出來抗體陽性會發證書讓30F 04/18 04:02
→ : 你趴趴走，是在哈囉？？
→ : 你趴趴走，是在哈囉？？
台灣目前是以最嚴格的態度來看的，所以覺得0病毒才能放你走，
但你去看各國的做法就知道，沒人會這樣看待病患，目前只有台灣有這個本錢，
如果要用這個標準來說是在哈囉，那台灣可能要跟全世界喊哈囉...
推 : 你說的各國是只包含已經疫情爆炸或想要群體免疫的國家嗎32F 04/18 04:19
→ : ？
→ : 沒資源等每個患者都無病毒無傳染風險只好症狀痊癒就放你
→ : 出院，原來可以等同驗到抗體陽性就發證書證明你可以趴趴
→ : 走，聽君一席話勝讀十年書啊
→ : ？
→ : 沒資源等每個患者都無病毒無傳染風險只好症狀痊癒就放你
→ : 出院，原來可以等同驗到抗體陽性就發證書證明你可以趴趴
→ : 走，聽君一席話勝讀十年書啊
我只是在說各國的做法，至於你要怎麼解讀我沒辦法強迫你，
你可以申請去成為WHO秘書長為各國提供你的見解XD
推 : 黴漿菌阿，醫生說保固期就2個禮拜，幼稚園跟國小正常37F 04/18 04:20
→ : 記得最近有新聞說抗體只有一週38F 04/18 04:26
這種新聞目前都沒有有力的研究佐證，也就是我提到的，
考慮最壞的狀況跟不會這樣預設的差別，每個人對面風險都有控管的方式，
而不管選哪個都有一定的代價，反正也是結果論囉~
→ : 也許記錯了，算我沒說39F 04/18 04:31
推 : 無症狀患者就算抗體陽性也有傳染力，沒住院也是要求他們40F 04/18 04:43
→ : 避免與他人接觸，明明就不可能發證書證明他們趴趴走還在
→ : 那邊掰，真的優秀
→ : 避免與他人接觸，明明就不可能發證書證明他們趴趴走還在
→ : 那邊掰，真的優秀
你自己去找新聞吧，現在各國要解封，第一個做法就是測抗體，
測完發現你有抗體就會給你證明讓你回去復工，美國、歐洲各國的目標都是這樣做
這也是為何德國跟美國要開始測抗體，紐約會開始要求聯邦協助抗體普篩
我是不懂你為何不看新聞還敢說話如此大聲XD
→ : 如果這研究方法沒錯，結論又是真的，那人類世界就完了43F 04/18 05:09
→ : 帶原者多到這地步，封城至少要五年，還要實全人類強制
→ : 三次檢驗並撲殺帶原者。
→ : 我寧願相信這研究有什麼地方被誤解了....
→ : 因為這種情況下測抗體一點用都沒有
→ : 帶原者多到這地步，封城至少要五年，還要實全人類強制
→ : 三次檢驗並撲殺帶原者。
→ : 我寧願相信這研究有什麼地方被誤解了....
→ : 因為這種情況下測抗體一點用都沒有
1918年沒疫苗沒解藥的情況下人類都走到2020年了，人類不會完蛋的
→ : 樣本母體有太多未知症狀者吧 死亡率才難算48F 04/18 05:55
![[圖]](https://i.imgur.com/jKRtRYEh.jpg)
→ : 現在討論抗體效力都還太早，時間樣本不夠51F 04/18 06:07
→ : 4/15這篇報導對各國是否該普驗抗體寫得很詳細52F 04/18 06:07
→ : 在持續鎖城經濟壓力下目前歐美各國有政治家在"提議"是否
→ : 該給痊癒者發行免疫護照/證書，但目前對該抗體的研究不足
→ : 以用於建立免疫的判斷標準。
→ : 有研究(雖然是中國的)顯示取自痊癒者的高水平抗體可以有
→ : 效防止病毒進入細胞，但抗體持續時間、有效濃度、輕重症
→ : 的抗體水平差異、個體差異導致抗體濃度低甚至沒有抗體、
→ : 二次感染症狀嚴重度……等等都尚未明瞭。
→ : 因為在醫院的患者通常都是中重症，抗體普篩可以幫助收集
→ : 未通報患者的抗體跟痊癒狀況，部分學者對持有抗體者是否
→ : 能免疫或減緩症狀持樂觀看法，但也警告在未有大規模數據
→ : 研究下推行免疫護照為時過早。
推 : 馬的有夠難找，新聞怎麼比論文還難讀
→ : 在持續鎖城經濟壓力下目前歐美各國有政治家在"提議"是否
→ : 該給痊癒者發行免疫護照/證書，但目前對該抗體的研究不足
→ : 以用於建立免疫的判斷標準。
→ : 有研究(雖然是中國的)顯示取自痊癒者的高水平抗體可以有
→ : 效防止病毒進入細胞，但抗體持續時間、有效濃度、輕重症
→ : 的抗體水平差異、個體差異導致抗體濃度低甚至沒有抗體、
→ : 二次感染症狀嚴重度……等等都尚未明瞭。
→ : 因為在醫院的患者通常都是中重症，抗體普篩可以幫助收集
→ : 未通報患者的抗體跟痊癒狀況，部分學者對持有抗體者是否
→ : 能免疫或減緩症狀持樂觀看法，但也警告在未有大規模數據
→ : 研究下推行免疫護照為時過早。
推 : 馬的有夠難找，新聞怎麼比論文還難讀
你查了應該也知道這就是目前各國的做法，就算有些人擔心抗體的意義，
但這就是風險控管的問題，除非跟口罩一樣，你發現讓這些人亂跑造成嚴重後果，
研究也顯示如此，才會有更進一步的風險控管調整，
否則發證書讓你趴趴走目前算是共識，你再不爽看起來目前也會這樣推行，
而且我再說一次，歐美的目標不是0確診，是醫療體系不崩潰，
有人被感染是可以被接受的。
推 : 目前廣為流傳的就有三個型 抗體並不能保證三個型都免疫65F 04/18 06:15
→ : 更別說其他突變
→ : 目前研究都都不足 但是有跡象現實 是有可能再度中獎的
→ : 基本上只要弄出一種安全疫苗 就能跟流感一樣有限度的控制
→ : 了
→ : 更別說其他突變
→ : 目前研究都都不足 但是有跡象現實 是有可能再度中獎的
→ : 基本上只要弄出一種安全疫苗 就能跟流感一樣有限度的控制
→ : 了
有限度的控制就是各國的目標，因為要封死難度太高，社會成本也太高，
台灣是海島可以控制航空，歐洲跟美國平時偷渡就一堆人，怎麼可能防?
推 : 抗體陽性發證書趴趴走的前提是抗體研究能達到免疫的標準70F 04/18 07:00
→ : 還有群體免疫吧，現階段推行抗體普篩只是在蒐集data確認
→ : 抗體檢測到底能不能用來判斷免疫標準進而發行免疫證書復
→ : 工趴趴走，你說成只要驗到抗體陽性就可以復工趴趴走，在
→ : 還有85%民眾還尚未群體免疫的情況下讓抗體陽性病患趴趴走
→ : 增加會更多潛在患者→提高病毒濃度→高濃度病毒使有抗體
→ : 者二次感染。
→ : 政治家：再鎖要餓死，推免疫者出來開工啦
→ : 學者：幹還不知道怎麼免疫咧，修但幾咧啦
→ : 大guy4這樣，我是比較相信學者啦o'_'o
→ : 還有群體免疫吧，現階段推行抗體普篩只是在蒐集data確認
→ : 抗體檢測到底能不能用來判斷免疫標準進而發行免疫證書復
→ : 工趴趴走，你說成只要驗到抗體陽性就可以復工趴趴走，在
→ : 還有85%民眾還尚未群體免疫的情況下讓抗體陽性病患趴趴走
→ : 增加會更多潛在患者→提高病毒濃度→高濃度病毒使有抗體
→ : 者二次感染。
→ : 政治家：再鎖要餓死，推免疫者出來開工啦
→ : 學者：幹還不知道怎麼免疫咧，修但幾咧啦
→ : 大guy4這樣，我是比較相信學者啦o'_'o
Dr. Fauci剛好正在提抗體普篩，我聽他的說法是偏樂觀的學者，
我也認為目前各國這樣的學者佔多數，偏樂觀的學者認為有抗體的人，
我們不知道他的抗體多有效、有效多久，但是我們並不質疑他們會傳染別人，
至於悲觀的學者才會加上懷疑這些人的傳染力，which這類人目前不夠多，
現在各國都是學者說話比較大聲，
你去看各國的行動守則就知道不可能是政治人物主導的！
推 : 疫苗不是百分百免疫，而標準是只要50%以上有效就算合格80F 04/18 07:06
對某些地區，說不定早就不用等疫苗效果就差不多了
※ 編輯: koster (73.15.71.154 美國), 04/18/2020 07:17:20
推 : 其實台灣目標也是醫療系統不崩潰，但是因為做得好所以開81F 04/18 07:12
→ : 使0確診
→ : 使0確診
→ : 怎麼會有，有抗體就能在外趴趴走的錯覺呢？83F 04/18 08:31
推 : 撐不過的都死了，剩下的都是不怕的84F 04/18 09:23
推 : 要漢人死一死成全其他人是不可能的85F 04/18 09:40
推 : 擔心秋冬也不能這波先得病呀...撐的久才會贏呀86F 04/18 10:18
→ : 至少秋冬的時候世界有用不完的口罩、呼吸器
→ : 至少秋冬的時候世界有用不完的口罩、呼吸器
推 : 說真的 這病毒大家不懂太多 誰知道會不會躲在體內88F 04/18 11:26
→ : 再來只是4%人有抗體 要60-80%才有群體免疫 , 撐得住嗎??
→ : 再來只是4%人有抗體 要60-80%才有群體免疫 , 撐得住嗎??
→ : 最終一定是要大部分人有抗體，只是要大爆發多死人、小爆發90F 04/18 12:34
→ : 幹 這達爾文病毒真的完美91F 04/18 12:34
→ : 用封城措施在醫療撐的下的情況慢慢增加抗體、還是幾乎全防92F 04/18 12:35
→ : 住等疫苗、對境內影響較小但對外交通要降到最低的差別
→ : 要選1的後來都縮了，現在是有能力的賭3，沒能力的只能用2
→ : 然後做些研究希望能發現2也不是太差的選擇的證據
→ : 住等疫苗、對境內影響較小但對外交通要降到最低的差別
→ : 要選1的後來都縮了，現在是有能力的賭3，沒能力的只能用2
→ : 然後做些研究希望能發現2也不是太差的選擇的證據
推 : 問題在ADE96F 04/18 13:49
→ : dx.doi.org/10.1007%2Fs12250-020-00207-4
→ : dx.doi.org/10.1007%2Fs12250-020-00207-4
→ : 沒有證據顯示不會再次被感染…98F 04/18 19:42
推 : 人類會越來越弱...99F 04/21 08:02
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