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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-13 08:20:45
看板 Gossiping
作者 anono (nono)
標題 Re: [問卦] 中國的糧荒是不是快要開始了？
時間 Fri Apr 10 12:38:57 2020

給你科普一下﹐中國有一個土地開發紅線﹐即耕地面積不低於18億畝。
這個數字能保証主糧產出能滿足不低於95%﹐全部糧食自給率不低於80%
對應台灣這個數字是31.5%﹖日本是40%﹐韓國48%


主糧自給率也是紅線。各地的土地開發都需要遵循這個紅線
這也是為什麼中國的城市高樓很多的原因。上海的城郊+崇明島
是大片肥沃的良田﹐沒有變成住宅區或者別墅區﹐也是因為這個原因。

上海的土地開發率還不如隔壁的蘇州。因為蘇州的耕地限制紅線
由江蘇北部來承擔的。同樣的上海隔壁的嘉興一直發展不太好。

遠不如蘇州和昆山。也是因為浙江省的土地紅線﹐都是嘉興背負著。

嚴格限制了土地開發程度、區域、用途。台商那麼多﹐知道這個情況的大有人在。

官方數據每年糧食產出6.5億噸﹐主糧裡面﹐小麥進口大約280萬噸
谷類進口大約250萬噸。主要不是因為缺量﹐而是進口諸如泰國香米﹐日本大米
以及做面包類的小麥及面粉。同時也在出口糧食。二者是平衡的﹐並且有盈余。
另外中儲糧平均有大約4-6個月的糧食儲備。

這個問題其實完全沒有討論的必要性﹐因為地球人都知道
如果中國沒法保障糧食供給﹐把全球的糧食市場都買下來都不夠。

糧食進口的大頭主要是大豆類。大豆類在國際市場是買方市場。
美國和巴西每年都產出幾億噸的大豆﹐除了中國沒有別的大買家。
這種東西不可能儲備著不賣。所以供給一直都很穩定。
尤其是美國和巴西分別處於南半球和北半球。一個產出是在上半年一個下半年
如果不賣出去﹐就等著爛掉。這部分大約是8800萬噸
大豆主要用於榨油和做飼料。無非是動植物蛋白轉換的問題。
另外諸如俄羅斯﹐烏克蘭﹐阿根廷等地﹐都適合生產大豆
需要點時間轉換的問題。包括改變生活方式也是降低需求的方式之一。
比如中餐油多﹐很多食物都是油炸﹐或者煎炒居多。
改為蒸煮﹐像宋代及以前一樣﹐一樣能節約大量油脂


另外一部分是玉米﹐大約500萬噸。除了做飼料就是釀酒。

中國光釀酒一項﹐就消耗糧食1400萬噸。
還有蔬菜產出﹐中國的蔬菜產出和消耗量也遠超發達國家
比東亞的日韓也遠超出。佔用了大量的耕地。
過去十年﹐還有很多條件不太好的土地﹐都改為林地和草地﹐退耕還林還草
20年前中國的森林佔比大約是12%﹐現在是22%﹐你算算其中多少農地改為林地的
如果沒有糧食供應安全﹐你覺得這些可能發生﹖

然後還有一些生活習慣的問題。比如土豆﹐在中國一直當做菜來對待
而不是主糧。如果按照歐洲的生活方式﹐土豆也是主糧﹐那產出就非常驚人了。
土豆是非常高產的糧食物種。

最後要說的是。因為中國國內的糧食一直比國際貴。
種糧產出低﹐一年的收成還不如打工一個月掙的錢多

所以各地都存在很多拋荒行為。國家又不允許土地買賣或者私自改變土地用途。

從今年開始﹐各地的確是在要求必須重啟拋荒土地﹐否則罰款
可以看做是應對未來可能存在的全球糧食交易市場關閉的應對之舉



※ 引述《ThinkPad25 (THINK)》之銘言：
: 中共的新華社4月7日發表評論文章，稱盲目囤糧有害無益，要堅決打擊惡意囤積、哄抬價格
: 等違法行為。
: https://i.imgur.com/TuRU1y2.png
: https://i.imgur.com/NHkgcnN.png
: 他們1月1日發表了8人因傳播武漢病毒性肺炎的謠言被處罰，然後23日武漢就封城了。
: https://i.imgur.com/fZygrRO.png
: 這樣看起來中國的糧荒是不是快開始了？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.153.38.249 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1UZ_XZpi (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586493539.A.CEC.html
※ 同主題文章:
　 04-10 10:46 ThinkPad25. ■ [問卦] 中國的糧荒是不是快要開始了？
　 04-10 11:24 oooo. ■ Re: [問卦] 中國的糧荒是不是快要開始了？
● 04-10 12:38 anono. ■ Re: [問卦] 中國的糧荒是不是快要開始了？
　 04-10 12:58 ruxun. ■ Re: [問卦] 中國的糧荒是不是快要開始了？
→ h90257: 中國的數據跟法令是可信的嗎？1F 04/10 12:40

土地制度和糧食安全是國家安全非常核心的部分。你覺得呢。國土資源局
都是拿著衛星每天在空中監控的。秦嶺別墅區都因為佔了林地被全部拆除
更別提農地了。

推 yoshilin: 台灣的樓蓋不高，只能多蓋幾棟2F 04/10 12:40
推 popopal: 所以以儲糧沒? 別到時吃草草或買貴就來3F 04/10 12:41
如果時局惡化﹐不如你擔心下台灣。這麼低的自給率。各國都關閉主糧出口
你吃啥的問題。

→ yoshilin: 其實蠻浪費土地的4F 04/10 12:41

從開發效率上的確很浪費土地。上海現有的土地存量可以再造
2個上海毫無壓力。但土地紅線沒有地方背著。
所以大片土地必須限定為農地﹐不允許發展工業或者其他
※ 編輯: anono (116.153.38.249 中國), 04/10/2020 12:45:13
噓 laba5566: 支那賤畜 去領你媽骨灰了嗎5F 04/10 12:41

你這種垃圾﹐滿嘴噴糞﹐一點素質都沒有。
有娘生沒有娘教養的吧

→ ccl007: 肥料來源? 農藥來源?6F 04/10 12:41

肥料不是來源於石油麼。中國有世界最大的鉀肥儲藏﹐農藥算啥問題。

→ Xceberus …
推 Xceberus: 計劃經濟農業應該很有競爭力吧7F 04/10 12:42

農業一直產出很低。各地其實拋荒都挺厲害。不過土地紅線是死的
地方政府想突破很困難。農業本身其實沒有競爭力。
因為土地不允許買賣兼並﹐現在不過鬆了個口子﹐允許租賃。
以前都是一家一戶的小農經濟模式。現在有承包商承包土地。
但像美國這樣大規模的農場還是很少的。另外東亞的耕地很多山地
所以適合小型農具﹐也就是精細化農業更合適

推 DOSR: 快去儲糧吧.中國數據用途你知我知8F 04/10 12:42
噓 Dovahkiin: 中國疫情嚴重,高幹名人兒女都沒事?? 因為病毒中共放的?9F 04/10 12:42
→ Xceberus …
→ Xceberus: 阿共不是萬能的嗎10F 04/10 12:42
噓 ptgeorge2: 別科了，之前大躍進糧食滿到全中國都是風味骨灰罈，別11F 04/10 12:42

大躍進時代沒有石油﹐沒有水利設施﹐沒有農耕器械﹐也沒有管理方法﹐也就是人瞎搞
現在跟以前也不一樣。

→ ptgeorge2: 笑死人了12F 04/10 12:42
→ wawaking1: 笑死，中國官方數據13F 04/10 12:42

簡單說。你認為官方數據錯的。那你可以自己估算一個模型。
再去看看中國從全球市場采購的糧食數量。能計算出來。
這些數據都是公開的。想驗真並不難﹐有點數學基礎就行。

→ Dovahkiin: 之前五毛在台灣傳:快屯糧!快把銀行存款領出來!還你們用14F 04/10 12:43
※ 編輯: anono (116.153.38.249 中國), 04/10/2020 12:50:02
噓 Dovahkiin: 這五毛的意思，就是糧食真的不夠了，韭菜別屯糧!!浪費!15F 04/10 12:45
推 bluebluelan: 要清點糧的時候 糧倉都會火災 你還是別信你國的數字16F 04/10 12:46
噓 schooldance: 信支那數據得永生,阿門17F 04/10 12:46
推 lon0623: 台灣四面環海 缺糧問題不大18F 04/10 12:46
噓 weed222: 啊，你醒醒吧，就是糧食自己率缺的20趴，讓你中國當糧食19F 04/10 12:47
→ weed222: 進口量第一大國

你看下我講的呀。主糧自給率。大豆不是主糧。而且大豆全球市場供應充足。
你不買美國還會強迫你買。中國在糧食產出選擇上﹐是優先保障主糧安全
大豆這種由全球市場來解決。畢竟缺1億噸大米小麥跟缺一億噸大豆
完全沒法比較。全球市場大米小麥一年的交易量都沒有1億噸。

推 ariadne: 看看沒天災的那幾年餓死多少人？相信政府相信黨 祝好運21F 04/10 12:48
→ weed222: 這20趴就註定你中國的糧食不足22F 04/10 12:48
→ weed222: 中國不會缺糧，因為他們買得起

不是買得起的問題。我講過。如果沒有土地紅線﹐全球市場可用的糧食出口量
都不夠中國吃進。全球的糧食出口市場其實比我們想象的要少。
大國不能依靠這種不可控的供給。
※ 編輯: anono (116.153.38.249 中國), 04/10/2020 12:51:54
※ 編輯: anono (116.153.38.249 中國), 04/10/2020 12:55:03
推 new1974: 歡迎知識的分享，一堆水準不夠的鄉民請置之一笑24F 04/10 12:53
推 linyap: 長知識了 謝謝你分享25F 04/10 12:54
※ 編輯: anono (116.153.38.249 中國), 04/10/2020 12:58:03
推 edwdada: 但這麼久了我們都知道 數據跟知識是一回事26F 04/10 12:57
→ edwdada: 共產黨又是另外一回事
不要老懷疑一切。你可以懷疑﹐比如中儲糧的糧倉裡面沒有糧食。
但不用懷疑土地紅線和糧食產出。即便有偏差也不會太大。
數據模型可以反推的。全球平均糧食產出是400斤一年。
14億人*400斤=5600億斤=5.6億噸。一年糧食產出超過這個數就達到世界平均數了。
※ 編輯: anono (116.153.38.249 中國), 04/10/2020 13:00:25
噓 weed222: 你這五毛是青番還是安怎，就算你自給率讓你自慰成95%，28F 04/10 13:01
→ weed222: 你中國還是世界第一進口大國懂嗎。缺量就是自己補不起來

缺的是大豆啊。大豆供應充足。看得懂不﹖美國巴西的大豆不賣中國﹐就等著爛掉。
大豆每年幾百億美金的生意。你是等著爛掉還是賣掉﹖
大豆目前沒有供應安全問題。所以我說的時候﹐一直是把主糧和大豆分開。

噓 meowyu: 共產黨的武漢肺炎數據超可信30F 04/10 13:01
※ 編輯: anono (116.153.38.249 中國), 04/10/2020 13:04:22
噓 weed222: 你糧食生產量世界第一還是掩飾不了你中國缺糧31F 04/10 13:03

感覺你有點笨。。。。。缺糧不是問題。缺主糧才是問題。缺少供給也是問題。。。
※ 編輯: anono (116.153.38.249 中國), 04/10/2020 13:06:04
推 DreamCome: 五樓超沒水準的32F 04/10 13:06
推 dream1124: 推介紹 是說沒有整天亂吹的文章大家也不必看ip就噓33F 04/10 13:07
推 MarXXXX: 平衡推一下34F 04/10 13:08
噓 weed222: 你中國米也缺啦，中國一年進口米快兩千萬噸你以為是塑膠35F 04/10 13:10
→ weed222: 黃小玉你中國都缺

對對對你說的都對。等世界糧食出口大門關閉的時候你看看是台灣搶糧食
還是這邊搶糧食。傻子都能看明白的問題。你這樣爭口舌之快有毛意義。
※ 編輯: anono (116.153.38.249 中國), 04/10/2020 13:14:44
推 ariadne: 紅線也不完全存在 拿郊區爛地跟市區良田對換 也是平常事37F 04/10 13:15
推 tiuseensii: 屯糧應該是最近疫情造成市場交易大減,漲價預期下的投38F 04/10 13:15
→ tiuseensii: 機行為,動不動就喊糧荒真的呵呵
→ ariadne: 帳面合是可以肯定 但是不是能如數產出的地又另說 XD40F 04/10 13:17
推 baobeising: 對婉君而言 在中國100公分=1公尺也是假的41F 04/10 13:18
推 ariadne: 台灣糧食消耗這幾十年來統計 主糧消耗下滑很快 副食上升42F 04/10 13:20
→ lobotime: 中國人就愛吹  比主糧供給率 台灣稻米自給率120%43F 04/10 13:20
→ nkfcc: 對啦，主糧不缺，只是會沒肉吃而已。44F 04/10 13:21
→ ariadne: 在台灣稻田不斷減少情況下 稻米消耗從產量不足到過剩 XD45F 04/10 13:21
推 BlueSausage: 確實中國的空地很多，但空地要化為良田也還得一番努46F 04/10 13:22
→ BlueSausage: 力，另外就是農業需要的勞動力會排擠工業生產外銷的
→ BlueSausage: 勞動力，但是種植主要糧食的經濟效益很差，所以叫大
→ BlueSausage: 家都去種田，對整體經濟影響應該是很大。另外，當農
→ nkfcc: 我也相信共產黨很在意糧食穩定。人家可要作皇上萬萬年的。50F 04/10 13:23
→ BlueSausage: 民掙不了錢，又有誰要去？難道要拋棄資本主義嗎？51F 04/10 13:23
推 andykingex: 台灣的主糧也是充足的，但飲食西化必須進口很多小麥52F 04/10 13:23
→ andykingex: 跟玉米，真的危急改變飲食習慣可以解決
→ nkfcc: 讓大家都回家種田有什麼不對？共產黨才是天。54F 04/10 13:25
推 BlueSausage: 簡單說，就是除非走回真正的共產主義，不然沒人要種55F 04/10 13:26
→ nkfcc: 共產黨存在才能保證宇宙存在。懂？56F 04/10 13:26
推 maxmaster: 有數據有說明給個推57F 04/10 13:48
推 ki523898: 然而中共數字可信嗎 中國連領導查個糧倉都會失火了58F 04/10 14:15
推 BaGaJohn5566: 長知識 推59F 04/10 14:30
噓 hanmas: 照你這樣講不就爆炸定了  一到三月肺炎鎖國沒春耕  全世界60F 04/10 14:32
→ hanmas: 補不上  紅線畫再多沒種也沒用啊
推 SkyFluid: 中國的問題在於那些耕地是否確實能用, 水和環境汙染很大62F 04/10 14:33
推 ray0808: 不要低估中共的智商,能統治到現在還是有技術含量在的63F 04/10 14:58
→ ekoj: 土豆...真的是中國人64F 04/10 15:00
噓 huhu0830: 台灣米跟菜是生產過剩的 但其他我就不知道65F 04/10 15:16
噓 fantasy00249: 跟腦子有洞沒邏輯的五毛講不清啦66F 04/10 15:16
→ smonke: 你自己去那些所謂的"農地"看看吧...數據都假的67F 04/10 15:20
→ smonke: 中央集權共產體制缺乏監督機制 欺上瞞下才是正常～
→ smonke: 這些農地有在耕種嗎～? 還是只弄些示範區做做樣子
→ smonke: 中國之前經濟起飛期 傻子才會去耕地...年輕人全往大都市
→ smonke: 發展了～
→ smonke: 中國的確是世界工廠..不過這是有代價的.
→ smonke: 高度工業化造成的霧霾～工業污染  圖面上畫起來叫農地
→ smonke: 實際一看根本是荒地跟垃圾掩埋場...工業廢棄物汙染物
推 sss101010127: 但是現在糧食自給率一直下降欸，而且糧食總產量也下75F 04/10 15:38
→ sss101010127: 降了
→ smonke: 要了解中共第一步就是不要相信"官方數據"...77F 04/10 15:41
推 GanKer: 個人覺得普查糧食後發生糧倉失火的事件，明顯知道中國數據78F 04/10 15:42
→ GanKer: 不可信，原po講得數據估計得打個2~3折~才接近真實
→ taboothorn: 這樣重啟荒地不就表示要提升自給率?然後國內糧又會比80F 04/10 15:43
→ taboothorn: 國際糧貴 不就等於現有主流飲食成本升高?再者 你們的
→ GanKer: 還有~台灣都可以因為利益傾倒廢棄物導致農地變建地~你覺得82F 04/10 15:45
→ GanKer: 聰明如中國人，都能把義大利捐的物資再賣回義大利，土地糧
→ GanKer: 食這種利潤極低的行業，你怎麼會期待追求利益極大化的中國
→ GanKer: 人去做這種工作呢？
→ taboothorn: 供銷社又重新準備 表示高層也知道你們要重回計畫經濟86F 04/10 15:45
→ taboothorn: 等於最後每個人有錢也不一定吃得飽 這不就是糧荒嗎?
→ taboothorn: 缺乏飼料及食用油的情況下 飲食習慣必然改變 所以王
→ taboothorn: 歧山才說中國人兩三年吃草都不會怎樣 他大概是看大躍
→ taboothorn: 進後中國還不倒下才這麼有底氣地說這種話吧
→ taboothorn: 如果一旦飲食偏重於素食 你們的蔬菜供給量到時夠用嗎?
→ taboothorn: 然後你說地退耕還林真的只是因為糧食供應足才這樣做?
→ taboothorn: 你確定不是因為土地不利耕種或開發成本過高才還林的?
→ taboothorn: 我講得都是在你的科普 中國完全復工 中國跟世界脫鉤下
→ taboothorn: 的情況 如果你的科普數據有錯 或疫情無法控制 事情只
→ taboothorn: 有更糟不會更好
推 guaiacol: 幫推 不要對這些人太失望我們只是不習慣認真97F 04/10 17:11
推 imhideji: 推認真討論98F 04/10 18:54
推 minipig1127: 科普值得讚許99F 04/10 21:00
推 loveraccoon: 就事論事，中國水稻、玉米、小麥基本上供需還算穩定100F 04/10 23:39
→ loveraccoon: FAO的數據都可以查得到，畢竟硬道理土地面積大，加上
→ loveraccoon: 過去戰備糧倉的概念，基本儲備的糧食夠用，就算是去
→ loveraccoon: 年黑龍江因為氣候不佳減產，但其他省份的供需穩定，
→ loveraccoon: 還是可以救得回來，唯一比較仰賴進口的就是大豆，這
→ loveraccoon: 點單靠補貼中國的農民種植意願還是不高，其他主要的
→ loveraccoon: 糧食基本上產能算是蠻穩定的了，頂多就是農民轉的錢
→ loveraccoon: 不多
推 bbuc: 理性討論很棒 對於沒水準的推文我感到抱歉108F 04/11 00:57
推 Dissipate: 原來如此109F 04/11 00:58
噓 lamda: 倪匡說妓女都還比共產黨可信，共產黨說的每句話都是做假110F 04/11 15:53
→ lamda: 就算一開始是那樣規劃，但在扭曲的制度下底下的人一定會
→ lamda: "自立自強的"想方設法自己鑽漏洞大撈油水
→ lamda: 所以理論上講的通的糧食自給，實際上絕對不會一樣的
→ lamda: 聰明點還是不要太相信政府的鬼話趕快存糧，不然等到發現
→ lamda: 現實跟共產黨唬爛你的不一樣那時就來不及了
噓 SSSLuffySSS: 喔喔 準備啃樹皮吧116F 04/12 11:44

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