※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-06 17:30:50
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 周杰倫的音樂造詣如何？
時間 Mon Apr 6 15:09:12 2020
: 先說你的觀念完全錯誤
: 因為周杰倫鋼琴彈的很爛
: 你會覺得他彈的好 基本上就已經是誤判了
: 或是井底之蛙 以為那樣就已經很強
: 然而原本那篇推文就有提到
: 事實是 周杰倫是一個非常成功的商人
: 非常成功的市場向 流行歌商業工作者
: 但如果是以他原本學的古典音樂來看
: 不是刻意用這個觀點
: 只是他也常常提到以前是學古典
: 而且他的粉絲也很愛吹他會古典
: 他在古典音樂的實力
: 基本就是最初淺的
: 鋼琴也是
: 一點也不強
: 不過大眾都以為他很強
: 我每次講的真話都被噓
: 可惜一般人對音樂的理解真的太淺了
: 可憐哪
手機排版見諒
嗨deathfire
我是流行音樂產業的工作者
在幕後做著小小的廣告配樂、商業編曲案
鋼琴學過五年，彈得當然沒有你好
我想說的是
你可以彈的很難
可以當很棒的演奏家
可以詮釋前人留下來的很棒的作品
但你不可能成為一個很棒的創作者
因為你沒有跟周杰倫相同等級的創作思維
你練的是演奏技巧，不是音樂造詣，更不是創作思維
你沒辦法像他一樣
早期結合日式饒舌寫出忍者、雙截棍
中期結合管弦樂寫出夜的第七章、龍戰騎士
同期結合國樂寫出青花瓷、菊花台
後期結合情懷寫前世情人、等你下課
如果要比較中性的評斷的話
他不足的是作詞能力
不過這個缺點有方文山、黃俊郎幫他掩護
不然他自己作詞的歌，文筆真的普通（當然還是好聽）
周杰倫的音樂地位在華語流行音樂圈是無可取代的
他的曲風很明顯的與00年前的華語流行如王傑等不同
直接很大程度的改變了近代華語聽眾的喜好
另外，他也不做直接向日韓買旋律重新填詞
比如說愛你、月光、死了都要愛、小手拉大手
這類殺雞取卵的事
希望你可以理解這點
你鋼琴彈的再厲害
就是把譜上的東西做到100%而已
你可以把旋律跟曲子彈的很好聽
但他可以寫出很好聽的旋律跟曲子
這兩者的難度不是同一個度量衡
你是在拿公尺比公斤
只是剛好他的鋼琴程度是五十公分
你的鋼琴程度是一公尺
才會留給你說嘴、鄙視的餘地
我只能說，他腦袋裡裝的東西
價值遠比你的100%高出很多
大guy 4 john
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推 : 幹麻這樣1F 04/06 15:11
→ : 推2F 04/06 15:11
推 : 太直接了3F 04/06 15:11
推 : 寫得也很中肯!4F 04/06 15:12
推 : 猛5F 04/06 15:12
推 : 推6F 04/06 15:13
→ protect6090 …
→ : 反正他財產上看50億台幣 差不多是這樣8F 04/06 15:13
推 : 你後面沒有秀出和周杰倫的合照 失敗9F 04/06 15:13
→ : 大家都出來混口飯吃的 有賺到錢就是成功 以造詣來說10F 04/06 15:13
推 : 何止很多，是天與地的差別11F 04/06 15:13
推 : 讚12F 04/06 15:14
→ : 有作品傳世就是成功 他兩樣都成功 還娶混血老婆 要戰啥13F 04/06 15:14
→ : 根本無懈可擊 連不請吳宗憲這人生唯一汙點現在都洗清了
→ : 根本無懈可擊 連不請吳宗憲這人生唯一汙點現在都洗清了
推 : 很嗆 但我喜歡15F 04/06 15:14
推 : 講的一副我只是會彈 就沒有創作概念 不懂樂理 不懂管16F 04/06 15:14
同意你的看法，創作技巧我們都會、樂理我們也都懂，但是我們目前寫不出很多人都覺得好聽的旋律https://i.imgur.com/jc3pZo8.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/jc3pZo8h.jpg)
→ : 弦樂法運用一樣17F 04/06 15:14
→ : 你的創作有人聽再說18F 04/06 15:15
→ : 太小看鋼琴家了吧19F 04/06 15:15
推 : 事實就是一般人不需要100分的音樂理論啊20F 04/06 15:16
推 : 可惜還是沒人想聽你彈21F 04/06 15:16
→ : 沒人在乎鋼琴家阿 只剩下鋼琴陪你談了一天22F 04/06 15:17
推 : 就說重點在表演咩23F 04/06 15:17
推 : 光是自己作曲就夠屌了 不只給自己還提供給別的歌手24F 04/06 15:17
噓 : LBJ的運球 投籃 很多技巧都不是極致 你怎麼看?25F 04/06 15:17
推 : 其實你們兩個講的也不算衝突啦~26F 04/06 15:17
推 : 周到中國之後就沒什麼代表作了 躺著賺錢27F 04/06 15:17
※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 15:17:33→ : 鋼琴家就是進國家音樂廳辣種到頂了 然後又怎樣28F 04/06 15:17
推 : 事實對比就跟螻蟻一般 喊我的蟻酸比你口水還強大危險29F 04/06 15:17
→ : 後期是要死了484☺30F 04/06 15:17
近期～近期～推 : 你幹嘛打臉他 能彈李斯特的曲子很屌嗎31F 04/06 15:17
推 : 只會彈別人的曲子有什麼用 你寫得出什麼流傳白年的東32F 04/06 15:18
→ : 重點是人家 呈現出來的東西 在這領域的高度33F 04/06 15:18
→ : 西嗎34F 04/06 15:18
→ : 結果人家一口口水就淹死了35F 04/06 15:18
→ : 賣賣演奏專輯給小小一群人 然後你彈的還是幾百年前的歌36F 04/06 15:18
推 : 推37F 04/06 15:18
→ : 彈的比滷蛋好的滿街都是 還沒看過幾個像你這麼悲憤的38F 04/06 15:18
※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 15:18:31推 : 很多人都看到一堆半吊子鋼琴家 以為彈古典只會動手按39F 04/06 15:18
打個比方，周杰倫是流行音樂圈的馬友友跟郎朗，這樣你可以理解嗎→ : 鍵盤 多少鋼琴家會創作 會活用 懂多少東西 一般人根本40F 04/06 15:18
噓 : 你聽日本樂團不就會哭出來41F 04/06 15:18
推 : 麻煩大鋼琴家拿本事出來打臉再說 別只躲在網路後面嘴砲42F 04/06 15:18
→ : 不能理解43F 04/06 15:18
→ : 按錯 等等補推44F 04/06 15:18
→ : 你先拿個演奏類金曲獎再來戰不遲45F 04/06 15:19
噓 : 如果十年前來說會更有說服力，只可惜他江郎才盡46F 04/06 15:19
也不能說江郎才盡啦XD人家就退休生活滋潤，自然沒有什麼心思在創作了咩→ : 不然誰知道你是不是蝦雞巴亂講47F 04/06 15:19
→ protect6090 …
→ : 滷蛋是一代宗師 但絕對不是盟主，台灣樂壇變這樣。台49F 04/06 15:19
→ : 灣人自己找的
→ : 灣人自己找的
推 : 推專業的打臉自大仔51F 04/06 15:19
他也是專業的鋼琴手，只是產業不同，由此產生鄙視鏈是不妥當的→ : 周能紅那麼久 酸民連一分鐘都紅不了52F 04/06 15:19
→ : 鍵盤有兩種 一種是彈音樂一種是打字 我也是鍵盤家阿53F 04/06 15:19
推 : 成王敗寇54F 04/06 15:20
推 : 推55F 04/06 15:20
→ : 不要當那種可憐到接政府活動還在公園音樂台彈 旁邊擺個56F 04/06 15:20
→ : 小桌子賣自己壓的CD之類的然後說自己鋼琴家可以嗎
→ : 小桌子賣自己壓的CD之類的然後說自己鋼琴家可以嗎
推 : 推 不過後期很糟 根本吃老本58F 04/06 15:21
我覺得他的黃金期是05-08年那四張專輯→ : 或是在信義商圈表演覺得自己很屌那種59F 04/06 15:21
推 : 出來說自己是流行音樂工作者就很專業 屌打我了？ 你在60F 04/06 15:21
→ : 流行音樂工作 你有學過多少真正的音樂知識 你很會流行
→ : 流行音樂工作 你有學過多少真正的音樂知識 你很會流行
推 : 推回來62F 04/06 15:21
→ : 有可能 但我同時會流行會古典 會的東西比大部分噴我的63F 04/06 15:21
推 :64F 04/06 15:21
→ : 都多 結果是我被嘴65F 04/06 15:21
你被嘴的原因不是因為能力不足，是因為你對流行音樂圈產生鄙視，周杰倫只是因為有一個會彈鋼琴的標籤而成為你的箭靶而已噓 : 華語樂壇真可悲66F 04/06 15:21
推 : 他覺得流行音樂在理論作曲上的程度也很粗淺 其實最簡67F 04/06 15:21
→ : 單 就是請他也做首流行歌曲給大家聽聽看 不過他大概也
→ : 會認為大家不懂得欣賞他的藝術性
→ : 單 就是請他也做首流行歌曲給大家聽聽看 不過他大概也
→ : 會認為大家不懂得欣賞他的藝術性
→ : 所以你最紅的作品是哪首講出來嚇嚇大家咩70F 04/06 15:22
→ protect6090 …
→ : 你會的比別人多有鳥用 你誰啊xd72F 04/06 15:22
→ : 能不能超過爭鮮廣告歌就看這次了73F 04/06 15:22
→ : 滷蛋真的是超賣，影響了台灣接近十年，讓很多流派封74F 04/06 15:22
→ : 你比周杰倫厲害就超越他啊75F 04/06 15:23
→ : 刀76F 04/06 15:23
推 : 浮力熊都比你還猛77F 04/06 15:23
→ : 人要紅 不止那些學的 還有時運 人格特質 花時間損他也不會78F 04/06 15:23
→ : 廣告歌也是很專業的 四到八個小節就要有記憶點79F 04/06 15:23
→ : 讓你變紅80F 04/06 15:23
→ : 不適蝦雞巴亂寫的 多少音樂人都靠廣告歌度小月過81F 04/06 15:24
推 : 其實我覺得你要證明自己很強可以出國比賽 當然比賽是82F 04/06 15:24
→ : 像黃國倫 侯志堅之類的以前寫一堆廣告歌83F 04/06 15:24
→ : 很膚淺的事但至少能讓別人了解你的實力吧84F 04/06 15:24
推 : 這個時代有各大平台，覺得自己厲害東西丟出來85F 04/06 15:24
推 : 創作能力大於一切 音樂最重要就是創作，唱的再好 東西終究別86F 04/06 15:24
→ : 人的 頂端就是唱將
→ : 人的 頂端就是唱將
推 : 你打得人家臉好腫88F 04/06 15:25
推 : 所以你是說費玉清跟鄧麗君這些唱將的地位比不上滷蛋89F 04/06 15:25
→ : 市場機制就這麼簡單，平台有，大眾公評90F 04/06 15:25
→ : ？？？91F 04/06 15:25
推 : 其實不用戰啦 結論是他就是紅 沒有交集92F 04/06 15:26
噓 : 邯鄲學步 替換成紐約東京就潮出水囉93F 04/06 15:27
→ : D大你是專業音樂工作者沒錯 但流音跟你的路本來就不同94F 04/06 15:27
→ : 滷蛋無庸置疑一代宗師，但台灣玩樂團的就，連幫日本95F 04/06 15:27
噓 : 他真的已經沒料了ˉ96F 04/06 15:27
→ : 提鞋的資格都沒有，更不用說歐美團97F 04/06 15:27
→ : 其實你就說他賺錢屌打就好了98F 04/06 15:28
噓 : 所以你否定演奏家的價值囉?別鬧了99F 04/06 15:28
沒有否定啦，不然你舉例看看有沒有非當代的演奏家你記得名字的好了推 : 某d發作品來評論就好了 作品說話ok?100F 04/06 15:28
※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 15:28:36→ : 我記得他入圍過一次最佳作詞 梯田的樣子101F 04/06 15:28
噓 : 原來有料102F 04/06 15:28
推 : 忍者跟雙節棍真的超神103F 04/06 15:28
→ : 你去JAY板看...連他粉絲都覺得他近年的歌都很不行..104F 04/06 15:29
推 : 創意跟好聽是兩回事，九把刀小說也是很也創意，也賣得105F 04/06 15:29
→ : 就算沒創作能量，滷蛋還是紮紮實實威了10幾年，樂團106F 04/06 15:29
→ : 很好，但長大後再看就兩個字：難看。107F 04/06 15:29
→ : 演奏同一首歌曲 100個演奏家也有100種風格108F 04/06 15:29
推 : 演奏上限很高阿 阿可是你彈的到巴克豪斯那種等級嗎...109F 04/06 15:29
→ : 派的會不爽，就是滷蛋的拼裝感很重110F 04/06 15:29
→ : 不懂這麼簡單的道理 作品說話都忽略 某d發一下表演連結111F 04/06 15:29
推 : 奇怪，跳芭蕾跟跳街舞有什麼好比的啊！112F 04/06 15:30
→ : 洪仲丘要當兵 周滷蛋連勝文免役113F 04/06 15:30
※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 15:30:21→ : 那也是一種巧思 不下於詞曲創作者的創作114F 04/06 15:30
推 : 他的曲是真的創造性夠強，詞倒是沒那麼亮眼，然後也115F 04/06 15:30
→ : 要有賴於編曲功力啦
→ : 要有賴於編曲功力啦
推 : 謝謝ralf大 終於有懂音樂的人了117F 04/06 15:31
※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 15:31:52→ : 我要上鋼琴了 下課再跟大家聊天118F 04/06 15:32
→ : 演奏跟詞曲創作的巧思相同?真的假的....119F 04/06 15:32
推 : 某人真的是半桶水響叮噹的最佳寫照120F 04/06 15:32
→ : 滷蛋前中期的編曲老師幫他很多，去看近期換把鍾興民121F 04/06 15:32
→ : 洪敬堯換掉之後就弱掉了
→ : 洪敬堯換掉之後就弱掉了
→ : 或是像李希特莎彈個月光 四千萬點閱 都沒有你拿啥嘴阿...123F 04/06 15:33
→ : 說什麼巧思都是吹的 巧思還要解釋那就不叫巧思124F 04/06 15:33
※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 15:33:19→ : 跟世界名畫需要人吹一樣 藝術的世界就是吹125F 04/06 15:33
推 : 沒有弱掉啊，滷蛋找到自己的商業模式阿，做音樂也是126F 04/06 15:33
→ : 但消費市場就是最直接的 你行你就紅127F 04/06 15:33
噓 : 這篇很標準業界想法，會賺錢=造詣高128F 04/06 15:33
事實上就是會賺錢的音樂才會被你聽見，對我們來說很殘酷也很現實，你會有興趣去聽只有幾百幾千點閱的歌嗎→ : 要吃飯的129F 04/06 15:34
→ : 你不行就吃大便130F 04/06 15:34
推 : 這讓我想到有人比較北藝大跟台藝大的差別131F 04/06 15:34
→ protect6090 …
推 : 流露出一種學一輩子鋼琴的科班生，現在只有22k的氛圍133F 04/06 15:34
推 : 演奏家 古典樂 電影配樂表示:134F 04/06 15:34
→ : 笑死135F 04/06 15:34
推 : 跟我看美術系同學靠杯當代藝術一樣，結果大多變魯蛇136F 04/06 15:35
→ : 詮釋前人留下來的很棒的作品 你認為這些人沒創作思維?137F 04/06 15:35
噓 : 好了啦 事實就是人家是亞洲天王 而我們什麼都不是138F 04/06 15:35
→ : 哪裡拖個半拍 哪裡加個連音 搞不好是自己譜背錯 說是巧思139F 04/06 15:35
推 : 自古文人相輕，如今音樂人也是，只是剛好別人更有名氣罷了140F 04/06 15:35
→ : 樂團派本來就不爽滷蛋，也蠻多自己玩樂理是不提滷蛋141F 04/06 15:35
→ : 的也是大有人在142F 04/06 15:35
→ : 曲的，人紅是非多，不過滷蛋大概也賺超飽可以退了，143F 04/06 15:35
→ : 羨慕
→ : 羨慕
→ : 柴可夫斯基表示：創作？145F 04/06 15:36
→ : 但更慘的是你在那種不CARE你彈錯的地方討生活146F 04/06 15:36
→ : 像什麼酒吧之類的誰理你啊
→ : 放CD也可以
→ : 像什麼酒吧之類的誰理你啊
→ : 放CD也可以
→ : 你鋼琴學五年 我學的比你久 我也不會覺得這類人沒創作149F 04/06 15:37
→ : 思維
→ : 思維
推 : 中肯，能創作跟copy團完全是兩件事151F 04/06 15:37
推 : 鋼琴談的好,要飯要到老152F 04/06 15:37
推 : XD153F 04/06 15:38
→ : 還不如改練國樂每天都可以去殯儀館打工154F 04/06 15:38
推 : 反正現在能用音樂吃飯的 都OK不就好了==155F 04/06 15:38
→ : 我怎麼覺得在講不同的東西156F 04/06 15:38
我是想解決死火對周杰倫的鄙視啦，根本沒道理啊→ : 男的就奏末班車女的就奏家後 爽領157F 04/06 15:38
※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 15:39:14噓 : 噓你結合國樂158F 04/06 15:39
幹嘛醬>_<人家想打中國市場咩推 : 給個面子，人家自稱音樂系主修鋼琴，把他臉打這麼腫也未159F 04/06 15:39
推 : 其實我反而比較喜歡杰倫的詞160F 04/06 15:39
→ : 免讓人覺得爽快了吧161F 04/06 15:39
→ : 其實流行界也有更科班的阿 蔡旻佑阿 當初要打周杰倫的162F 04/06 15:40
→ : 還有林逸欣阿 結果他們紅嗎
※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 15:40:41→ : 還有林逸欣阿 結果他們紅嗎
推 : 滷蛋是流行歌手，大家以樂團標準來看的話，就會覺得164F 04/06 15:40
→ : 他很可笑，可是以單體來看就是很威
→ : 他很可笑，可是以單體來看就是很威
→ : 他就是嫉妒而已哪有啥好講的 為什麼我練一輩子鋼琴166F 04/06 15:41
推 : 說個實在的，某d拿周跟莫札特比強弱就是半桶水167F 04/06 15:41
噓 : 笑死 演奏家沒有創作思維168F 04/06 15:41
→ : 打不過淡江音樂班 大概是這樣169F 04/06 15:41
推 : 我爸以前為了打工~而學吹嗩吶~171F 04/06 15:41
→ : 這種話你說得出來172F 04/06 15:41
我也是在嘗試創作啦～幹嘛這樣XD而且我文中表達的是他的創作思維不如周杰倫，不要誤解ㄌ→ : 難怪只能接商業編曲173F 04/06 15:42
推 : Ok的 古典和流行樂本來就很容易戰呀 只能說流行音樂還有174F 04/06 15:42
→ : 完全忽略創作環境的問題，也就是並無莫札特再世175F 04/06 15:42
→ : 被古典戰的價值喇 至於搖滾金屬這種更接近撒旦的垃圾音176F 04/06 15:42
→ : 演奏家還不是只能接一對一家教XDD177F 04/06 15:42
推 : GOGOGO178F 04/06 15:42
→ : 樂連提的資格都沒有179F 04/06 15:42
→ : 是有多行 很行的應該在國家音樂廳吧180F 04/06 15:42
→ : 世界是在運行的都不知道 還跟我談創作？181F 04/06 15:43
→ : 你要拿野獸派打立體派再打文藝復興嗎？
→ : 你要拿野獸派打立體派再打文藝復興嗎？
→ : 撒旦？？？有人要開戰183F 04/06 15:44
→ : 都是藝術生 不要鬧了吧184F 04/06 15:44
推 : 沒錯185F 04/06 15:45
→ : 莫札特第二也比不上會創作的莫扎特第一
→ : 莫札特第二也比不上會創作的莫扎特第一
推 : 何謂音樂的理解，何謂音樂造詣，何謂音樂實力，你各位定義187F 04/06 15:45
→ : 完就一項一項戰分個高下，扯一堆有的沒的
→ : 完就一項一項戰分個高下，扯一堆有的沒的
推 : JAY現在也是引領華語音樂阿189F 04/06 15:45
推 : 笑死一堆井蛙 作曲跟演奏本來就兩碼子事190F 04/06 15:46
推 : 啊哈你好直接191F 04/06 15:46
※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 15:46:29→ : 什麼事公尺比公斤？ 兩者單位不同 不懂怎麼比192F 04/06 15:46
推 : 推193F 04/06 15:47
推 :194F 04/06 15:47
推 : 周=KFC KFC賣的好不代表他的東西能上米其林195F 04/06 15:47
推 : 越憤世嫉俗的樂團越瞧不起流行樂，因為自己寫的歌沒人聽196F 04/06 15:47
→ : ，理性勿戰呵呵
→ : ，理性勿戰呵呵
→ : 人家隨便都有靈感譜曲 結果你還在練別人的曲子198F 04/06 15:47
推 : 音樂天份好的人出路很多 古典早已不再是主流199F 04/06 15:48
推 : 可是你也要有東西上米其林再說吧，人家賣得好，你的呢??200F 04/06 15:49
推 : 那可以請Lu大大 秀一段自己的創作成201F 04/06 15:49
https://streetvoice.com/Claydermentis/songs/595312/05.調味品Seasoning - 龍奇弘 | StreetVoice
![[圖]]()
你在無意間聽到這首歌
你讓它輕鬆地放完了
如同麵包上會卡牙縫的白芝麻
如同玉米濃湯裡浮沈的幾粒黑胡椒
我的音樂只是你生活裡的調味品
不是主菜
你該拿來配書、工作、轉方向盤、玩貓咪大戰爭
不要認真聽。
-
龍奇弘Clayd Long：
...
![[圖]](https://cfstatic.streetvoice.com/song_covers/Cl/ay/Claydermentis/udemifnR942uCuwRVdaZA6.png?x-oss-process=image/resize,m_fill,h_600,w_600,limit_0/interlace,1/quality,q_85/format,jpg)
你讓它輕鬆地放完了
如同麵包上會卡牙縫的白芝麻
如同玉米濃湯裡浮沈的幾粒黑胡椒
我的音樂只是你生活裡的調味品
不是主菜
你該拿來配書、工作、轉方向盤、玩貓咪大戰爭
不要認真聽。
-
龍奇弘Clayd Long：
...
→ : 果讓我體會一下嗎202F 04/06 15:49
→ : 講得好像自己已經在米其林一樣203F 04/06 15:50
推 : 推推204F 04/06 15:50
推 : 米其林類比完全錯 周是Fine Dining 古典樂是Classic205F 04/06 15:50
→ : 也就是如果以餐飲比例 周一定是米其林喜好
→ : 也就是如果以餐飲比例 周一定是米其林喜好
→ : 古典很好啊 古典也有很多出路不限於演奏 電影電玩配樂之類207F 04/06 15:51
推 : 馬友友跟周杰倫誰的歷史地位高 可受公評208F 04/06 15:51
→ : 去看chef's table當作入門 補充一下知識先吧209F 04/06 15:52
→ : 氣勢磅礡的管絃樂 比方說2 steps from hell210F 04/06 15:52
這我有聽！喜歡他的Impossible噓 : 還是不好聽211F 04/06 15:52
→ : 我倒覺得周中期開始詞就寫得比方好...212F 04/06 15:53
→ : 馬友友表示：戰這個的音樂生幫我擦鞋都沒資格213F 04/06 15:53
→ : 方真的是'填'詞214F 04/06 15:53
我覺得黃俊郎的作詞真的很讚，前世情人那首我邊看邊讚嘆※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 15:53:44
推 : 嗆215F 04/06 15:54
→ : 除非你忽視馬友友的包容性la~216F 04/06 15:54
推 : 推你 會彈琴不代表有創作力217F 04/06 15:54
噓 : 好創作者=鋼琴彈得好 吹到笑死218F 04/06 15:54
推 : 那個人就Jay黑 一直用自己角度嘴音樂造詣 xd219F 04/06 15:55
→ : 或是日常輕柔放鬆適合辦公室或咖啡廳放的yiruma李閏珉220F 04/06 15:55
推 : 方不是本來就填詞嗎 周的詞幾乎都先有詞再譜221F 04/06 15:56
推 : 我這人很簡單 誰賺得多誰就高 賺少得出來罵只是眼222F 04/06 15:56
→ : 紅而已 多丟臉的
→ : 紅而已 多丟臉的
推 : 其實我覺得你們兩個講的東西沒衝突224F 04/06 15:56
希望他不要因此鄙視周杰倫囉，大家都有優點推 : 還好吧 大部分鄉民都是這樣啊 罵郭台銘血汗工廠 罵225F 04/06 15:56
→ : 王永慶山老鼠 罵韓國瑜草包 但大多創業能力為0 憤
→ : 王永慶山老鼠 罵韓國瑜草包 但大多創業能力為0 憤
推 : 我愛杰倫227F 04/06 15:56
→ : 不同面向罷了228F 04/06 15:56
推 : 推這篇229F 04/06 15:56
→ : 世嫉俗罵個周杰倫也很正常230F 04/06 15:56
→ : 我愛杰倫231F 04/06 15:56
推 : 周這個世代的創作歌手就差在詞 比不上羅大佑232F 04/06 15:57
→ : 不給罵一下等等北藝學生-1233F 04/06 15:57
※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 15:57:31推 : 飲食如同音樂走到今日也分道揚鑣了，因為感官需求升高234F 04/06 15:58
→ : 置於死咬一派的，終究不會成為佼佼者，最後的建議～嘻
→ : 置於死咬一派的，終究不會成為佼佼者，最後的建議～嘻
噓 : 原文就問鋼琴，流行歌手就要連鋼琴一起吹？236F 04/06 15:58
推 : 這篇中肯 用鋼琴能力評真的搞笑 重點是我也練了七年237F 04/06 15:58
→ : 不覺得他鋼琴爛到哪裡去 就只是不是演奏家而已
※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 15:59:01→ : 不覺得他鋼琴爛到哪裡去 就只是不是演奏家而已
推 : 周杰倫的音樂在當年的確是前衛 開創華語音樂新曲風239F 04/06 15:59
推 : 周很多歌不是都用相同的和弦在編的嗎240F 04/06 15:59
→ : 但也不對啦，堅持己見的也能成功，hmmmm 開心就好241F 04/06 15:59
噓 : 看到方文山我先噓242F 04/06 16:00
推 : 你跟一個爛貨認真幹什麼？243F 04/06 16:00
噓 : 你們兩個講的完全不同面向244F 04/06 16:01
推 : 自命清高的人終究曲高和寡，詮釋古典再厲害又如何?246F 04/06 16:02
推 : 推247F 04/06 16:03
噓 : 後期就不用提了 爛透248F 04/06 16:03
→ : 反方向的鐘只用3和弦249F 04/06 16:03
推 : 中肯250F 04/06 16:04
※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 16:05:47推 : 推這篇251F 04/06 16:06
推 : 推252F 04/06 16:06
推 : 哇嗚 一針見血253F 04/06 16:07
推 : 推254F 04/06 16:08
噓 : 可憐一堆人連首歌都寫不出來在那邊酸255F 04/06 16:10
→ : 能像周這樣歌寫不停 一堆歌都紅的有幾個啊
→ : 能像周這樣歌寫不停 一堆歌都紅的有幾個啊
噓 : 不認同 好的創作者不能掩蓋鋼琴彈不好, 這兩件事257F 04/06 16:11
→ : 大部分人有一首歌紅就很屌了 一直寫一直紅是有幾個啊？258F 04/06 16:12
推 : 推 創作是最珍貴的259F 04/06 16:12
推 : 就是執行力強的再嗆創造力強的，不知各位老闆喜歡哪邊?260F 04/06 16:12
推 : 中肯261F 04/06 16:12
推 : 推 音樂真的是天份 可以酸他舔共 可是音樂方面周真262F 04/06 16:13
→ : 的是教父
→ : 的是教父
推 : 一個是出樂譜264F 04/06 16:13
→ : 一個學學樂譜
→ : 都幾?
→ : 一個學學樂譜
→ : 都幾?
推 : 鋼琴好 苦練有可能達成 創作是苦練就會有的嗎 ==267F 04/06 16:13
推 : 原原po的國文造詣也很差268F 04/06 16:14
→ : “初”淺到底是三小 粗淺啦幹
→ : “初”淺到底是三小 粗淺啦幹
噓 : 原po說周鋼琴彈很爛，你跳針他會創作流行音樂，牛頭不270F 04/06 16:15
噓 : 對馬嘴
噓 : 對馬嘴
噓 : 所以滷蛋鋼琴彈得到底好不好？272F 04/06 16:17
對創作者來說當然是夠用就好，貝多芬也寫不出比自己演奏能力更強的鋼琴曲啊推 : 我想說差不多有人要出來打臉了 就真的出現了 推！273F 04/06 16:17
推 : 反正才華打不贏先抹人家商業，這就是臺灣聽眾274F 04/06 16:18
推 : 說方文山掩護作詞是在...我比較喜歡他自己寫的275F 04/06 16:18
推 : 退一萬步來說 假設你的音樂造詣真的比周好 那也只是276F 04/06 16:21
→ : 因為他花了好幾十年的時間在弄你看不起卻超他媽賺錢
→ : 的流行樂 換作是其他人甚至是你自己也會這樣選 可惜
→ : 就是99趴的人都做不出超賺錢流行樂
→ : 因為他花了好幾十年的時間在弄你看不起卻超他媽賺錢
→ : 的流行樂 換作是其他人甚至是你自己也會這樣選 可惜
→ : 就是99趴的人都做不出超賺錢流行樂
推 : 原PO不就有說周鋼琴如果是50公分，那罵他的那位是一公尺280F 04/06 16:22
推 : 認同 創作的才華才是藝術領域最難得的 無論作品是雅是俗281F 04/06 16:22
→ : 垃圾歌282F 04/06 16:22
→ : 這樣不就已經是說周鋼琴比不上那些專職的人嗎?283F 04/06 16:23
→ : 所以覺得PO沒講周鋼琴彈怎樣的是不是沒在看文?
※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 16:24:32→ : 所以覺得PO沒講周鋼琴彈怎樣的是不是沒在看文?
噓 : 改天我說周籃球很爛你是不是也要扯他很有才華？285F 04/06 16:24
周的鋼琴能力夠他創作用即可推 : 推286F 04/06 16:25
推 : 好啦，他鋼琴彈的很爛，籃球打得很爛，SO?287F 04/06 16:25
推 : 今天跳出來講鋼琴比周好的, 啊作品嘞288F 04/06 16:25
※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 16:26:02推 : Jay鋼琴水準真的不錯了 音樂造詣有一定水準 沒那麼不堪289F 04/06 16:26
推 : 不是 死火不是就在回應鋼琴部分290F 04/06 16:26
推 : 流行界裡的演奏家到底是有屌用 你是記得是不是291F 04/06 16:26
推 : 有本事拿一首出來請唱片公司出片來給大家評，可悲的292F 04/06 16:27
→ : 是沒有這種公司只能嘴自己很強...
→ : 是沒有這種公司只能嘴自己很強...
噓 : 無法接受你所謂演奏家只是”把譜上的東西做到100%”294F 04/06 16:28
→ : 當然你說要以能詮釋整套平均律、貝多芬Sonata、蕭邦等作295F 04/06 16:28
→ : 品九成九是達不到 因為很多鋼琴老師大概也都沒有這底蘊
※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 16:29:57→ : 品九成九是達不到 因為很多鋼琴老師大概也都沒有這底蘊
→ qize1428 …
推 : 撇除第一段自稱流行音樂產業的工作者，心得和一般人別無300F 04/06 16:32
→ : 不同......
→ : 不同......
噓 : 雖然我也覺得周旋律編曲厲害302F 04/06 16:32
我的意思其實是翻唱的無法超越原作啦，你覺得他彈的魔王有辦法彈的比李斯特本人好→ : 但你把演奏家貶太低了吧303F 04/06 16:33
→ : 世界級的鋼琴大師很屌欸
→ : 什麼只是把譜上的東西做到100%...-.-
※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 16:33:48→ : 世界級的鋼琴大師很屌欸
→ : 什麼只是把譜上的東西做到100%...-.-
推 : 這個道理很簡單，就像很多玩樂團的很不屑五月天一樣，真是306F 04/06 16:33
→ : 可笑，自命清高，
→ : “自我滿足的表演及創作，誰都辦的到”
推 : 但是演奏家真的也是很了不起，不是什麼100%而已
→ : 可笑，自命清高，
→ : “自我滿足的表演及創作，誰都辦的到”
推 : 但是演奏家真的也是很了不起，不是什麼100%而已
→ : 另外，把古典樂彈得很好聽，難度應該比創作流行樂難多了310F 04/06 16:37
→ : 連朗朗這麼屌我都覺得他彈得不是很順耳-.-
→ : 連朗朗這麼屌我都覺得他彈得不是很順耳-.-
推 : 最主要 講了差 卻連具體的差都說不出來 然後還自稱理312F 04/06 16:38
→ : 解比別人好 被嘴也是理所當然的
※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 16:40:58→ : 解比別人好 被嘴也是理所當然的
推 : 狠314F 04/06 16:42
推 : 推直接315F 04/06 16:43
推 : 推316F 04/06 16:46
→ : 推317F 04/06 16:47
→ : 我覺得沒有必要浪費時間去說服他什麼318F 04/06 16:47
推 : 跟我想的一樣319F 04/06 16:47
推 : 把演奏技巧 創作思維 音樂造詣分開來看的，這絕對不是正320F 04/06 16:48
→ : 確的，這些東西應該是一體的相輔相成的
→ : 確的，這些東西應該是一體的相輔相成的
推 : 周的作曲有商業價值, 跟好不好聽兩回事. 演奏到最高層次322F 04/06 16:49
→ : 的能力也是一種創作, 不然隨便一個音樂班不都照你講的齊
→ : 平馬友友? 演奏到100%不重要嗎? 實際是許多大師一生可能
→ : 都沒到達100過咧...不過其他你說的我倒是認同, 周的創作
→ : 能力不該被低估鄙視, 只是他近期不怎麼樣能被拿出來說
→ : 的能力也是一種創作, 不然隨便一個音樂班不都照你講的齊
→ : 平馬友友? 演奏到100%不重要嗎? 實際是許多大師一生可能
→ : 都沒到達100過咧...不過其他你說的我倒是認同, 周的創作
→ : 能力不該被低估鄙視, 只是他近期不怎麼樣能被拿出來說
推 : 音樂造詣 就我來說 應該不只侷限在演奏 原po老師說他327F 04/06 16:50
推 : 好有道理！328F 04/06 16:51
推 : 杰倫是你？329F 04/06 16:52
推 : 猛330F 04/06 16:52
推 : 推331F 04/06 16:52
推 : 這篇有理有據多了 之前就只是說周爛而已啊==332F 04/06 16:53
→ : 差對我來說就有點問題了 d大直接用鋼琴技巧不強這單項333F 04/06 16:53
推 : 推原po 歌也不錯 有點黃建為的fu334F 04/06 16:54
→ : 推335F 04/06 16:54
推 : 推336F 04/06 16:55
→ : 來否定就更是問題一堆@@337F 04/06 16:55
推 : 所以人家賺幾千萬 幾億 他老大在這發酸文啊338F 04/06 16:55
推 : 古典樂瞧不起流行樂很正常，下的功夫不同339F 04/06 16:56
推 : 你突破他的盲點盲腸惹340F 04/06 16:56
推 : 射惹341F 04/06 16:56
推 : 前期真的棒，後期覺得江郎才盡342F 04/06 16:56
→ : 但天份就是天份，後天練死也超越不了天份343F 04/06 16:57
推 : 周的專輯我只愛夜曲，不管音樂編曲詞都很完美
推 : 周的專輯我只愛夜曲，不管音樂編曲詞都很完美
推 : 原問題在問音樂造詣，本來就有很多面向啊！345F 04/06 16:59
→ : 說他音樂造詣高，誰說一定就只能講技術面？？？
→ : 說他音樂造詣高，誰說一定就只能講技術面？？？
推 : 至於後期的周 我覺得就他的心境吧 事業,愛情都美滿347F 04/06 17:00
推 : 周杰倫看到這篇馬上創作一張古典樂專輯348F 04/06 17:00
笑死推 : 推349F 04/06 17:00
推 : 周強在他可以把傳統很死的東西，靈活的運用在他的作350F 04/06 17:00
※ 編輯: LuiWalkHard (111.241.164.53 臺灣), 04/06/2020 17:01:14推 : 夜曲不就是有結合蕭邦的企圖心嗎？351F 04/06 17:01
推 : 我看有人氣到吐血跑去廁所了吧？352F 04/06 17:01
→ : 品裡，光轉調他就可以玩出好幾種橋段放在歌裡353F 04/06 17:02
推 : 我還真樂見周創作跟古典樂結合的專輯，他可以的354F 04/06 17:02
→ : 這心態下 寫不出前中期那種風格了355F 04/06 17:03
→ : 把這篇轉給他看，也許可以刺激他356F 04/06 17:04
推 : 不用感情當主題的歌比較能反應創作實力357F 04/06 17:04
推 : 很嘴。但我喜歡358F 04/06 17:05
→ : 超中肯359F 04/06 17:05
推 : 周杰倫品牌做起來了老實說顧生活也很自然而然360F 04/06 17:05
推 : 中懇361F 04/06 17:05
→ : 隨便接個導師就台幣幾億入袋，演唱會一場也幾億362F 04/06 17:06
噓 : 不就jay粉戰jay黑 怎麼不說沒有好的演奏 詞曲都沒用363F 04/06 17:06
→ : 應該不是江郎才盡，就沒必要搞太多花樣了364F 04/06 17:06
→ : 而且他以前上節目也說過，他的歌常常拿紅的歌曲拼湊
→ : 或是變調，或是亂哼，反正就是很容易變出不同味道
→ : 所以覺得他的歌很像也正常，因為後來他就是常這樣改
→ : 而且他以前上節目也說過，他的歌常常拿紅的歌曲拼湊
→ : 或是變調，或是亂哼，反正就是很容易變出不同味道
→ : 所以覺得他的歌很像也正常，因為後來他就是常這樣改
推 : 滷蛋就4猛沒話說368F 04/06 17:09
推 : 哀服若U369F 04/06 17:09
推 : 不帶髒字卻句句打通點不錯哈哈哈370F 04/06 17:09
推 : 但我覺得幫他前期混音編曲的比較猛371F 04/06 17:10
推 : 至於音樂造詣 我的解讀是懂不懂音樂 那就舉例籃球好了372F 04/06 17:11
推 : 你不要這麼專業好不好373F 04/06 17:12
噓 : 有些賣錢的東西 就是他媽難聽374F 04/06 17:12
噓 : 台灣誰比他會舔共？375F 04/06 17:13
推 : 有教練能在有限的球員下打造出新穎戰術 你能說他不懂376F 04/06 17:13
推 : 哈哈哈這篇打臉打的好！377F 04/06 17:13
推 : 可以378F 04/06 17:14
推 : 說真的滷蛋的演唱能力也是很強的379F 04/06 17:14
噓 : 噓那句「把譜上的東西做到100%」你把那些每天練琴從小380F 04/06 17:15
→ : 他的歌別說一般人 一般歌手都很難唱好聽381F 04/06 17:15
→ : 練到大十幾二十年演奏家們的心血當成什麼了？382F 04/06 17:15
推 : 創作者跟演奏者本來核心思想就不一樣～也可以說是完全383F 04/06 17:16
推 : 中肯384F 04/06 17:16
推 : 這得推385F 04/06 17:16
推 : 籃球嗎? (假設他打球實力差) 這點拿到音樂來說也是386F 04/06 17:16
→ : 要人不要鄙視流行樂，你的文裡卻也是滿滿的不屑387F 04/06 17:17
推 : 衝突～演奏者要的是忠於原著～創作者要的剛好是要跳脫388F 04/06 17:17
→ : 時代～這剛好可以解釋為什麼他音樂系考不上哈～
→ : 時代～這剛好可以解釋為什麼他音樂系考不上哈～
推 : 這篇討論音樂造詣390F 04/06 17:18
→ : 滷蛋創作曲S級 演唱A級
→ : 就算演奏能力只有科班看不上的B級也夠了
→ : 滷蛋創作曲S級 演唱A級
→ : 就算演奏能力只有科班看不上的B級也夠了
推 : 把譜上的東西做到100%又不是貶義 但跟創作的確是不同393F 04/06 17:20
推 : 別跟他爭辯了 他自認曲高和寡 流行樂進不了他眼 說啥也沒用394F 04/06 17:20
推 : 不練琴哪有什麼演奏能力～歐陽娜娜不就被退學～395F 04/06 17:21
→ : 概念下的才能啊396F 04/06 17:21
→ : 明天起床周一樣是華語樂壇的皇帝一樣跟朗朗是麻吉397F 04/06 17:21
噓 : 照你的講法不管樂理跟練習 只管創作 我就直接說kurt398F 04/06 17:22
→ : 他就只能繼續躲在象牙塔裏自命清高399F 04/06 17:22
→ : cobain屌打周杰倫好幾萬條街這樣你高興了嗎400F 04/06 17:22
推 : 其實周就寫單旋律很猛～編曲丟給老師弄就好～401F 04/06 17:23
推 : 籃球打很爛是什麼鬼論點，談「音樂造詣」的時候嫌作曲家鋼402F 04/06 17:25
→ : 琴演奏力不足，跟談運動能力的時候嫌羽球國手籃球打很爛有
→ : 什麼不同，音樂造詣又不是只看鋼琴能力
→ : 琴演奏力不足，跟談運動能力的時候嫌羽球國手籃球打很爛有
→ : 什麼不同，音樂造詣又不是只看鋼琴能力
推 : 有個貝斯大師說過 聽眾要聽的不是你那適合樂理的音符405F 04/06 17:26
推 : 推推406F 04/06 17:26
→ : 而是你的獨特創作407F 04/06 17:26
推 : 推408F 04/06 17:27
→ : 腦神經外科神醫因為不太熟感冒被酸民當智障沒醫術沒醫德409F 04/06 17:28
推 : 我的意思是 籃球打很爛 但教練能力強 你覺得該說他不410F 04/06 17:28
推 : 所以這就是人家可以成功 另一個卻只能在班上酸的差距惹411F 04/06 17:28
噓 : 某d真D可憐 被嘴到崩潰XDD 講難聽點今天你比周屌就是412F 04/06 17:28
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