※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-06 08:14:39
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 德國：10倍 PCR 檢驗容量的方法
時間 Fri Apr 3 04:00:33 2020
來源：https://tinyurl.com/ww8otr6
Corona 'pool testing' increases worldwide capacities many times over
![[圖]]()
Researchers at the German Red Cross Blood Donor Service in Frankfurt headed by Professor Erhard Seifried, and the Institute for Medical Virology at th ...
![[圖]](https://healthcare-in-europe.com/media/story/23032/rect-01-bill-oxford-tr0pplun6pw-unsplash.jpg)
來自德國紅十字會和法蘭克福大學的教授 (Erhard Seifried & Sandra Ciesek)，
提出了一個流程，能立即增加5-10倍武漢肺炎的檢測量。
想法：
10個樣本混在一起測 => 10倍快
Mini-Pool法步驟：
0. 對多人做病毒取樣 (ex: 棉花棒)
1. 棉花棒先放到各自的試管中。
2. 把所有棉花棒，移到同一個「樣本池」試管中 (Pool Container)
3. 對樣本池試管跑 PCR 病毒測試
如果樣本池的檢測為 陰性 => 所有樣本為陰性。
陽性 => 檢測步驟1中所有的試管。
示意圖：
https://i.imgur.com/q6lx2SN.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/q6lx2SN.jpg)
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※ 文章代碼(AID): #1UXaHbXU (Gossiping)
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推 : 濃度不會影響嗎？1F 04/03 04:01
推 : 喔那一次二十不是20倍快嗎？2F 04/03 04:01
推 : 可以 簡單的邏輯問題3F 04/03 04:01
→ : 靠北 那怎麽不乾脆一次1萬人4F 04/03 04:01
推 : 感覺有搞頭5F 04/03 04:02
→ : 依靠的就是大多數人都是陰性6F 04/03 04:02
→ : 合理 20人這個數字是算出來的7F 04/03 04:02
→ : 如果當中有一劑是陽性，但濃度稀釋到檢出濃度以下不就8F 04/03 04:02
→ : 影響準確性？
→ : 影響準確性？
推 : 一次幾十萬可能陰性都變陽性 哈哈哈10F 04/03 04:03
→ : 如果需要全面篩檢或許可以學習11F 04/03 04:03
推 : 真是聰明12F 04/03 04:04
推 : 很有創意 不過也要看你是接近普測 或是高度懷疑的 前者13F 04/03 04:04
推 : 沒爆炸又想擴大的我們好像滿適合用的14F 04/03 04:04
→ : 比較適用吧15F 04/03 04:05
→ : 這不會有稀釋的問題ㄇ16F 04/03 04:05
→ : 這種爆炸之後就沒意義了... 人數多到一定程度你一次10人17F 04/03 04:05
推 : 傑出的一手18F 04/03 04:05
推 : 這招台灣可以學吧？19F 04/03 04:05
→ : 或許可以運用在零星社區感染上20F 04/03 04:06
→ : 或乾脆分無症狀群 與有症狀群21F 04/03 04:06
推 : 太聰明了吧22F 04/03 04:06
→ : 測到陽性的機率也是10倍阿23F 04/03 04:06
推 : 濃度沒有被稀釋喔~這個idea還真不錯24F 04/03 04:06
推 : 可以用定量算出10個樣本有幾個人中獎嗎25F 04/03 04:07
→ : 這個其實不是新方法26F 04/03 04:08
推 : 厲害了27F 04/03 04:08
推 : 感染率高的地方不適用28F 04/03 04:09
推 : 這應該是 統計學吧 不知道可以節省多少成本29F 04/03 04:09
→ : 如果可以算出幾個 可以避免2次篩檢時出錯30F 04/03 04:09
推 : 試用在無症狀 或 低風險的人 一次排除31F 04/03 04:09
→ : 適用
→ : 適用
推 : 幹 為什麼德佬總是這麼淫蕩33F 04/03 04:10
推 : Good!34F 04/03 04:10
→ : 推35F 04/03 04:10
推 : 怎麼不改成100036F 04/03 04:11
→ : 其實有點吊詭 如果常常 20 人全過 那又何必這樣驗法?37F 04/03 04:11
→ : 很多人都會忘記 採樣也是很花時間和人力的工作
→ : 很多人都會忘記 採樣也是很花時間和人力的工作
推 : 厲害39F 04/03 04:11
→ : 這方法可行40F 04/03 04:11
推 : 這是用在感染率低的地方 這是關鍵條件 不然就是浪費時間41F 04/03 04:12
→ : 不是阿 基本上目前會送驗就是覺得你高機率中 他媽的10的42F 04/03 04:12
推 : 大量疫調時也很好用呀43F 04/03 04:12
→ : 採樣花的時間人力半點也省不下來啊44F 04/03 04:12
→ : 高機率的混一混還不一樣有高機率陽性45F 04/03 04:12
→ : 今天有200人是風險群 篩20次跟200次時間差啊46F 04/03 04:12
推 : 如果這個方法可行，可以用感染率回推最佳一次測試量，47F 04/03 04:13
→ : 結果你還是一樣要一個一個驗 不就多浪費一次時間= =48F 04/03 04:13
推 : 我怎麼覺得台灣是最適合這方法的地方XD 機場檢疫.大量疫調49F 04/03 04:13
→ : 比如感染率百分之五，可以一次測20支，當中有陽性，第50F 04/03 04:13
→ : 二次分別測10支與10支，這樣可以排除另外一半。
→ : 二次分別測10支與10支，這樣可以排除另外一半。
推 : 這濃度不會稀釋啊52F 04/03 04:13
→ : 還有就是那種得來速驗法 也很適合這種方法吧？53F 04/03 04:13
→ : 不能分別測10支 因為棉棒只有一份54F 04/03 04:14
→ : 這個除非是樣本全部都低機率中才有意義 問題現在會送驗的55F 04/03 04:14
噓 : 紅明顯 其實有用 機場普篩 檢驗量就吃得下來了56F 04/03 04:14
推 : 陽性少的時候 很好用57F 04/03 04:14
→ : 你篩20次 有10次是陰就省下很多人力58F 04/03 04:14
→ : 上面又有人忘了 機場普篩 最缺的是採樣人力59F 04/03 04:14
→ : 趕快研發Elisa的方法比較實際60F 04/03 04:14
→ : 機率都是比較高一點的 省下的跟多花的我看差不了多少61F 04/03 04:15
→ : 參考仁川機場的檢驗通道 最快的一小時也只能採樣 12 個62F 04/03 04:15
→ : 你這是假設驗的都是高風險63F 04/03 04:15
→ diyaworld …
推 : 但是如果運氣不好 陽性分散出來 還是會浪費66F 04/03 04:16
→ : 這已經算是特快級的 一般檢驗通道的採樣速度只有一半67F 04/03 04:16
→ : 他這方案不太適用於高風險族群68F 04/03 04:16
推 : 這個好像單純算機率跟做統計就能發paper了 不用做實驗69F 04/03 04:16
→ : 有點像二元搜尋法70F 04/03 04:16
噓 : 紅明顯 一個人有抗體 -> 全部殺光71F 04/03 04:17
推 : 機場算三千人次20人感染。分成300組，其中280組過關，另72F 04/03 04:17
→ : 外20組做200次做完。總共做了480次PCR比原本的3000次縮
→ : 為1/6 （當然採檢的動作是沒省到）
→ : 外20組做200次做完。總共做了480次PCR比原本的3000次縮
→ : 為1/6 （當然採檢的動作是沒省到）
→ : 入境只算兩千人, 16道全開單單採樣就要花十小時75F 04/03 04:17
→ : 誰會覺得這樣機場還能正常運作的也是怪了
→ : 誰會覺得這樣機場還能正常運作的也是怪了
推 : 那一次100倍就.....77F 04/03 04:18
→ : 醫生雖然沒省到 但醫檢師省到了 看哪一個環節較卡關78F 04/03 04:19
推 : 我認為人類到現在為止不可能想不到這個拉，這在電腦科79F 04/03 04:19
→ : 學裡面是很簡單的演算法欸。
→ : 學裡面是很簡單的演算法欸。
→ : 實際上是都卡關 而且採樣只能純人工 是快不了的81F 04/03 04:20
推 : 大爆炸的地方這哪有什麼用82F 04/03 04:20
推 : 不錯的方法嘛83F 04/03 04:21
→ : 所以時中才會一直強調 機場普篩根本不可行84F 04/03 04:23
推 : 說紅明顯的是否搞錯甚麼 PCR是檢驗特定DNA片段的85F 04/03 04:23
推 : 醫院搞得來速啊 把入境防疫專車魚罐開到醫院 不要下車86F 04/03 04:23
→ : 直接開窗頭伸出來 ㄧ個醫生做50個換班
→ : 平常耳鼻喉科診所 ㄧ診也看50人 只是採檢 更快
→ : 直接開窗頭伸出來 ㄧ個醫生做50個換班
→ : 平常耳鼻喉科診所 ㄧ診也看50人 只是採檢 更快
→ : 採樣沒那麼快好嗎 韓國得來速平均速度一小時六個89F 04/03 04:25
→ : 採樣要往深處去 不是鼻腔隨便抹一抹就了事了
→ : 採樣要往深處去 不是鼻腔隨便抹一抹就了事了
推 : 對啊，而且如果瓶頸是在採樣的步驟，那麼這個測試方法91F 04/03 04:26
→ : 很有可能造成瓶頸更緊張，且流程容易出錯的可能性。
→ : 很有可能造成瓶頸更緊張，且流程容易出錯的可能性。
→ : 1次10個 樣本感染率超過1趴感覺就沒意義了....93F 04/03 04:26
→ : 你都找耳鼻喉科醫生來做 絕對快94F 04/03 04:27
→ : 現在空中基本上都沒飛了，大多都海龜。找地方先給他們住95F 04/03 04:27
→ : 採樣快速化算是韓國人發明的 他們不是笨蛋好嗎96F 04/03 04:27
推 : 10這數字 應該是看機率估算出來的 20可能一大堆都要重測97F 04/03 04:27
→ : 慢慢採都無所謂。海龜也跑一堆回來了。單純就不想集中隔98F 04/03 04:27
→ : 感染率超過一趴 1次10個等於有10趴機率要重做99F 04/03 04:28
→ : 耳鼻喉科閉著眼睛都能採對 不用幾秒鐘100F 04/03 04:28
→ : 離罷了。沒有做不到，想或不想而已。101F 04/03 04:28
推 : 設定4人 陽性率=25% 一次驗2人 共要驗4次 才抓的出來患者102F 04/03 04:28
→ : 用嘴巴做事都最簡單 Zzzz103F 04/03 04:28
→ : 和4人驗4(試劑 及 培養)次一樣(採樣需6次) 所以這種方法104F 04/03 04:28
→ : 在陽性率 25%以下的地區 適用 陽性率在25%以上的國家 機
→ : 乎沒有 這招就適合大量普查
→ : 在陽性率 25%以下的地區 適用 陽性率在25%以上的國家 機
→ : 乎沒有 這招就適合大量普查
→ : 前後端有個平衡在 後端能量加很大 前端就得想辦法跟上107F 04/03 04:29
→ : 反過來也是一樣 不是只看一邊就就解決了
→ : 反過來也是一樣 不是只看一邊就就解決了
→ : birdy你是不是瞧不起耳鼻喉科醫師 他把棉籤插到最深要多109F 04/03 04:30
→ : 久？
→ : 久？
→ : 不過增加後端能量有個最大的好處 就是有些機率比較低的111F 04/03 04:30
→ : 上面貼的是韓國政府公佈的平均採檢速度 不是工讀生做的
→ : 上面貼的是韓國政府公佈的平均採檢速度 不是工讀生做的
→ : 2的倍數會不會比較好113F 04/03 04:31
→ : 樣本感染率1% 驗9次 就=驗完90人 剩下有病毒那10人 再1個114F 04/03 04:31
→ : 1個驗 也夠本了 別忘了 台灣驗一次 要2萬元
→ : 1個驗 也夠本了 別忘了 台灣驗一次 要2萬元
噓 : 一堆文組....代表德國的檢測技術 20人一人中也抓的116F 04/03 04:31
→ : 到阿
→ : 到阿
推 : 這是抓零星社區感染再用的吧？118F 04/03 04:31
→ : 對啊 我說都徵招耳鼻喉科 速度就不一樣了119F 04/03 04:32
→ : 機率比較低的來源 可以用這種方法一次做掉120F 04/03 04:32
推 : 所以才一直說普篩不可行啊 想普篩的人還不如推找地方強121F 04/03 04:32
→ : 制隔離 浪費人力去採檢一堆風險很低的人沒意義
→ : 制隔離 浪費人力去採檢一堆風險很低的人沒意義
→ : 因為實際上整體是後端會塞車 檢體可能從各種來源都有123F 04/03 04:32
→ : 不管速度怎樣，南韓那樣得來速都能做了。單純就想不想做124F 04/03 04:32
→ : 但是想在單一來源大幅增加前端能力 那是另外一個問題125F 04/03 04:33
→ : 問題。實際上女保全那邊也可以這樣採。不過不想做你能怎126F 04/03 04:33
→ : 得來速一小時採六個 是很多嗎? /_\127F 04/03 04:33
→ : 辦。128F 04/03 04:33
推 : 我知道 這在拍桑叫做"concurrent.futures套件"129F 04/03 04:33
→ : 機場之所以不可行 是因為一班飛機來可能要採個兩三小時130F 04/03 04:34
→ : 該怎麽說 現在除了普篩外 會送檢的基本上就是有一定疑慮131F 04/03 04:34
→ : 這種效率是人都知道不可能實行 做下去不如機場關掉算了132F 04/03 04:34
→ : 現在機場高峰早就過了，你花整天在機場驗也行。機場也不133F 04/03 04:34
→ : 是不能睡覺。另外本來就有人提議把機場關了，再來管理這
→ : 是不能睡覺。另外本來就有人提議把機場關了，再來管理這
→ : 低峰一天也有個兩千人 而且集中在少數航班裡135F 04/03 04:35
推 : 不實際136F 04/03 04:35
→ : 的 然後這些再一次10個一起篩陽性機率一樣是十倍137F 04/03 04:35
→ : 採檢那麼多人到底有何意義 你陰性就放他們回去？不如全138F 04/03 04:35
→ : 部集中隔離然後有症狀再篩就好了 我真的不太懂一直推普
→ : 部集中隔離然後有症狀再篩就好了 我真的不太懂一直推普
→ : 些海龜慢慢放行。這邊對海龜沒好印象，不太會去追求保護140F 04/03 04:35
→ : 篩到底想幹嘛141F 04/03 04:35
推 : 因為同一因素的大量無症狀者感覺很適合142F 04/03 04:35
推 : 要不然先分組再分別使用不同檢驗方法，比如分成高風險143F 04/03 04:35
→ : 用韓國的速度算 一天採檢就得花十小時以上 哪可能做144F 04/03 04:35
→ : 他們的權益。145F 04/03 04:35
→ : 與低風險兩組，前者普通篩檢，後者用本例快速篩檢這樣146F 04/03 04:35
→ : 也可以。
→ : 也可以。
→ : 所以採檢的人只能一個？148F 04/03 04:35
→ : 低風險阻的或許可以 高風險組的就沒意義了149F 04/03 04:36
→ : 那已經是十六道全開的結果~150F 04/03 04:36
→ : 這跟機場安檢有點像 只是更花時間 還得考慮感染問題
→ : 這跟機場安檢有點像 只是更花時間 還得考慮感染問題
→ : 你湊100個醫生來採檢，一小時就有600人了。3小時驗完。152F 04/03 04:37
→ : 所以完全不知道有啥好提的，單純做或不做的問題。我知道
→ : 所以完全不知道有啥好提的，單純做或不做的問題。我知道
→ : 這種方法 是省後端實驗室 但前端採樣 一定會增加次數154F 04/03 04:37
→ : 把100個醫師花在這種地方? 真有你的155F 04/03 04:37
→ : 是沒打算做，所以懶得講。但絕對不會做不到。156F 04/03 04:37
→ : 而且3小時驗完也是說笑 飛機是一班一班到的157F 04/03 04:37
→ : 你把第一線擋住，後段就輕鬆很多了。你不在對的地方花人158F 04/03 04:38
→ : 還是老話一句 用嘴巴做事都很簡單159F 04/03 04:38
→ : 力。而且你又說到重點了，一班最多給你200人，一小時給你160F 04/03 04:38
→ : 驗，根本不用到100醫生好咩。終於想通了。
→ : 驗，根本不用到100醫生好咩。終於想通了。
→ : 所以我問啦 採檢完陰性 你就放他們回去？你確定採一次不162F 04/03 04:39
→ : 會偽陰性？還是一樣要集中隔離？那乾脆集中隔離把人力省
→ : 下來不是更好？普篩只是在做一堆沒意義的事情而已
→ : 會偽陰性？還是一樣要集中隔離？那乾脆集中隔離把人力省
→ : 下來不是更好？普篩只是在做一堆沒意義的事情而已
→ : 陰性一樣隔離呀，採檢只是能在第一時間抓出來。你無法確165F 04/03 04:40
→ : 這就是好笑的地方啊 勞師動眾 結果什麼也沒得到166F 04/03 04:40
→ : 這樣其實第一線也沒擋住，整機都驗乾脆直接禁止入境還更167F 04/03 04:40
推 : 太褲了吧 還有"Pool" 根本一模一樣168F 04/03 04:40
→ : 快= =169F 04/03 04:40
→ : 定這些人會不會到處跑，先確診先隔離治療。所以那堆說陰170F 04/03 04:40
→ : 那你做這麼辛苦幹嘛? 還不如最後快出關再安排採檢171F 04/03 04:40
推 : 隔離就不用驗嗎？ 喊那麼大聲 XDDD172F 04/03 04:41
→ : 不就類似 b tree 嗎173F 04/03 04:41
→ : 時間地點都可以分散 不用擠到機場... 你以為機場有空間174F 04/03 04:41
→ : 性他們就喪失警覺也很好笑。實際上也有那種撐到16天跑去175F 04/03 04:41
推 : 3000人 每個人給你5分鐘 每個醫生6小時可做72位 分給45176F 04/03 04:41
→ : 位耳鼻喉科醫生來輪值 找10個醫學中心 每個醫學中心要開4
→ : 位耳鼻喉科醫生來輪值 找10個醫學中心 每個醫學中心要開4
→ : 讓你放個一兩百道採樣的空間嗎?178F 04/03 04:41
→ : 條線進行179F 04/03 04:41
→ : 不是阿 陰性一樣隔離那乾脆隔離後再驗就好阿180F 04/03 04:41
→ : 看病，裝死被人抓出來的。本來你在制定計畫就不該被動等181F 04/03 04:41
→ : 對 所以就算要做 也不會是在機場入境就做 那肯定不可行182F 04/03 04:41
推 : 厲害欸183F 04/03 04:42
→ : 病人通報。這幾天人性看很多了，隔離亂跑，發病不講，吃184F 04/03 04:42
→ : 那直接隔離就好了啊 有症狀再採檢不是更好？你都要隔離185F 04/03 04:42
→ : 到底有什麼必要一定要浪費一堆人力全部採檢
→ : 到底有什麼必要一定要浪費一堆人力全部採檢
→ : 藥跑回家等等。普塞重點是抓這些人。187F 04/03 04:42
→ : 採檢完 跑pcr共約480次188F 04/03 04:42
→ : 機場普篩問題在採檢 大概只有放他們回家再想辦法分流189F 04/03 04:43
→ : 沒錯，普篩真的太麻煩了，所以我們應該放任這些人，來賭190F 04/03 04:43
→ : 所以重點是隔離啊 根本不是普篩好嗎 你終於懂了嗎191F 04/03 04:43
→ : 這是惟一有可能做到的方式192F 04/03 04:43
→ : 做得到 不過感覺太搞肛 還是都隔離14天方便193F 04/03 04:43
→ : 運氣。我們相信他們會良好的自我隔離，他們不會亂跑，他194F 04/03 04:43
→ : 你要想的出可行的方式 不是跟鸚鵡一樣普篩普篩195F 04/03 04:43
→ : 們生病會通報。喔，人性真美好。196F 04/03 04:43
→ : 然後這幾天打臉打不夠呀ˊˋ隔離也得集中隔離好咩。
→ : 然後這幾天打臉打不夠呀ˊˋ隔離也得集中隔離好咩。
→ : 全世界沒有一國有幾萬人的集中隔離空間198F 04/03 04:44
→ : 說的好聽，卻假裝不知道這幾天新聞XD199F 04/03 04:44
→ : 抱歉 我剛好跟你說的相反 不相信人性 要普篩你乾脆一開始200F 04/03 04:44
→ : 這又是 用嘴巴做事最簡單201F 04/03 04:44
→ : 我剛剛的算法 困難點在每天要徵招45位耳鼻喉科醫生 各工202F 04/03 04:44
→ : 作6小時
→ : 作6小時
→ : 我同意集中隔離 只是我認為找不到幾萬人可以集中隔離的204F 04/03 04:44
→ : 地方 如果有辦法徵收空旅館那就做 但真的不要浪費時間普
→ : 地方 如果有辦法徵收空旅館那就做 但真的不要浪費時間普
推 : 那不就放無症狀趴趴走就好了 XDDD206F 04/03 04:44
→ : 篩207F 04/03 04:44
→ : 就限制入境 不然就是強制隔離208F 04/03 04:44
→ : 韓國人搞出幾千人的輕症病房 就已經全世界最多了209F 04/03 04:45
→ : 所以最早期就有說乾脆蓋大型收容中心或是徵調軍營等，你210F 04/03 04:45
→ : 大型收容中心? 你嘛幫幫忙 不要來亂好嗎211F 04/03 04:45
→ : 會說不管怎樣一定不夠。所以其實連入境都要控管，讓他們212F 04/03 04:45
→ : 閒置軍營也不可行啦 這個都討論到爛了213F 04/03 04:45
→ : 分批入境，別一次都搶回來。機票問題本來就不算重點，最214F 04/03 04:45
→ : 早(集中)隔離當初就不會那麼多人出國再回國了...215F 04/03 04:46
→ : 也不是請不到 時薪ㄧ萬應該還行 看誰出錢216F 04/03 04:46
→ : 大行收容中心= = 你是說財神山嘛= =217F 04/03 04:46
→ : 你把一堆人混在一起 就是養蠱 比放回家還糟218F 04/03 04:46
→ : 差就又包機而已。反正只要你去做，一定能控管管理源，只219F 04/03 04:46
→ : 就算X神山也沒有幾萬人的容量 還遠的很220F 04/03 04:46
→ : 是很麻煩+很花錢。結局就是現在大家來賭。221F 04/03 04:46
→ : 韓國魚要蓋火神山呀 還不是被覺青擋下來了 現在才說集中222F 04/03 04:47
→ : 隔離? 幫韓總平反嗎？
→ : 隔離? 幫韓總平反嗎？
→ : 現在檢疫中多數是逃難回來的 出去完的消化差不多了224F 04/03 04:47
→ : 你什麼都想到含總，真愛他呢XDDDD225F 04/03 04:47
→ : 火神山根本餿主意 台灣不管往哪個方向發展都用不著226F 04/03 04:47
→ : 倒不如說，如果當初真的要做，早該蓋了。因為沒蓋，才只227F 04/03 04:48
→ : 韓國有火神山嗎? 這代表要從失控壓下來 並不需要這個228F 04/03 04:48
→ : 好放人回家。這都是一段一段的，你現在不做，之後你就要229F 04/03 04:48
→ : 幹 蓋財神山怎麼不蓋北部 以人數來說北部才該蓋230F 04/03 04:48
→ : 就算蓋了 也做不到你想做的事情 所以省省吧231F 04/03 04:48
→ : 賭風險。現在就是全在賭博而已。232F 04/03 04:48
→ : 這招PTT 之前就有人提過阿...又不是啥新招233F 04/03 04:49
→ : X神山加起來才幾千床 大概夠一天份的集中隔離234F 04/03 04:49
→ : 你想得很簡單呀，蓋萬人收容中心。你根本不知道當要做的235F 04/03 04:49
→ : 時候，連入境都要管制。你會打算一次放一萬人進來？那也
→ : 時候，連入境都要管制。你會打算一次放一萬人進來？那也
→ : 所以要蓋比中國大二十倍的 只為了"某些人想要"集中檢疫237F 04/03 04:49
→ : 中國大陸火神山是有隔離的，方艙才是沒隔離先搞清楚....238F 04/03 04:49
→ : 單純是你計畫沒做好罷了。所以當你一直說，別人想的都很239F 04/03 04:50
推 : 捐血的血袋就是八個一組跑NAT，這不是很新穎的概念240F 04/03 04:50
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2020/03/21/realtime/7628035.jpg&s=Y&x=0&y=9&sw=1279&sh=852&exp=3600)
→ : 沒錯啊 集中檢疫不隔離是想死嗎?242F 04/03 04:50
→ : 簡單，倒不如說，你只能想到這種程度。243F 04/03 04:50
→ : 不太想講美國 但他們的方向是錯的 只加病床不會有用244F 04/03 04:50
→ : 就像口罩事件呀ˊˋ反正最好以後別搞普篩，不然你又被打245F 04/03 04:51
推 : 血庫就這樣測啊 但是這個夠準嗎246F 04/03 04:51
→ : 麻煩先解決數字上的問題 不然就是打嘴砲而已247F 04/03 04:51
推 : 很難做到幾萬人集中隔離吧 可用軍營 但光隔間要多久248F 04/03 04:51
→ : 事實上如果你早開出集中檢疫出國旅遊人多數就放棄出國了249F 04/03 04:51
→ : 臉了。現在要一直提普篩，就單純大家不想賭博，抓一個是250F 04/03 04:51
→ : 然後又提分批入境 等你搞好 還沒回國的海龜也都中了251F 04/03 04:51
→ : 現在是從國外逃回來的就幾萬人 禁止入境? 哪國這樣搞252F 04/03 04:51
→ : 一個。不過中央不這樣想，反正就提，不做我們也只能接受253F 04/03 04:51
→ : 1月底就預見要超前部署，兩個月後多出多少集中檢疫場所?254F 04/03 04:52
→ : 就對數字毫無概念的人在扯根本做不到的事情255F 04/03 04:52
→ : 所以這時又強調海龜權了XD你國內不搞好，放他們回來大家256F 04/03 04:52
→ : 地球上沒有一國有這個容量, 韓國最多了大概 1/10 吧257F 04/03 04:52
→ : 普篩基本上我可以確定是沒能力 不是賭 台灣連賭本都沒有258F 04/03 04:52
→ : 所以對台灣的要求真高呢~ 要比第二名多十倍以上259F 04/03 04:52
→ : 中華民國移民署就可以加註國人禁止自行搭機需要包機回國260F 04/03 04:52
→ : 一起中獎？台灣只對中國有超前部屬，對歐洲部屬什麼？沒261F 04/03 04:52
→ : 要比武漢蓋的大幾十倍 你再亂喊嘛262F 04/03 04:53
→ : 吧，幾乎等歐洲出招，台灣才接招。263F 04/03 04:53
推 : 賭博什麼啊 他陰性一次你就信？ 你一直沒搞懂到底為何要264F 04/03 04:53
→ : 要不要趁機蓋世界奇觀啊265F 04/03 04:53
→ : 篩 你去篩這種還不如去篩那些確診的周邊疑似案例266F 04/03 04:53
→ : 只對中國部屬能撐到現在我是覺得很夠本了啦267F 04/03 04:53
→ : 哪一個國家可以搞限制人民入境?就中華民國啊都有實際例子了268F 04/03 04:53
→ : 都要好咩，倒不如說，為什麼你想的都只有一條線。我前面269F 04/03 04:54
推 : 用嘴巴做普篩最簡單了270F 04/03 04:54
→ : 不就提了女保全XDDD271F 04/03 04:54
→ : 武漢的註記不是禁止入境喔 是不准上一般的飛機272F 04/03 04:54
→ : 拜託啦 當初集中檢疫14天 是要去篩哪裡周邊....273F 04/03 04:54
→ : 因為我腦子裡有數字 不看這個根本亂來274F 04/03 04:54
→ : 是呀，基本上無法禁止國民入境，這個我在武漢時候就提了275F 04/03 04:54
→ : 扯什麼幾萬人集中檢疫的 真的算過要怎麼蓋出來?276F 04/03 04:54
→ : 難道台灣不搭飛機入境還可以自己游回來?還是走路坐車277F 04/03 04:55
推 : 有人1月底就預見歐美大爆炸 好神喔278F 04/03 04:55
→ : 所以集中管理這個也早有人提了。都沒動作的結果就是，現279F 04/03 04:55
→ : 要超前部屬 那呼吸器葉克膜棺材 都先準備幾萬套好不280F 04/03 04:55
→ : 那是另一個層面的問題 所以從來不存在禁止入境這回事281F 04/03 04:55
→ : 在說啥都做不到。至於歐美大爆發，要提升等級。我記得我282F 04/03 04:55
→ : 現在紐約這方向是錯的 他們惟一的希望是開始學韓國283F 04/03 04:56
→ : 拜託是預見如果大爆發需要集中檢疫場所，本來以為要應付從284F 04/03 04:56
→ : 三月初都講了，也沒做ˊˋ倒不如說現在人都突然跑回來了285F 04/03 04:56
→ : 但在歐美國家這也很難... 只加病床加呼吸器不會有效286F 04/03 04:56
→ : 中國大陸回來的台商，結果是應付歐美海歸XDDD287F 04/03 04:56
→ : 才在這講，你知道有多少人回國嗎？真好笑XDDDDD288F 04/03 04:56
→ : 事實是世界上沒有一國做這麼大的集中檢疫場所289F 04/03 04:56
→ : 所以你可以發現這幾天我都沒發什麼推文，因為早絕望了。290F 04/03 04:57
→ : 韓國模式 那種分流輕症用的臨時病房更重要291F 04/03 04:57
→ : 台灣從超前部屬變成被動因應。剩下只能禱告罷了。292F 04/03 04:57
→ : 你當然絕望 因為只有外星人才做的到天馬行空的事情293F 04/03 04:57
→ : 所以不叫禁止入境叫跟武漢包機一樣措施這樣你爽了?294F 04/03 04:57
→ : 所有措施 最重要的是可行性... 再漂亮的計畫 根本做不到295F 04/03 04:57
→ : 我當初看到澳洲音樂家，有些人提禁航。我也說加強歐洲。296F 04/03 04:58
→ : 那就是不可行的垃圾297F 04/03 04:58
→ : 當時如果提早升二三級，出外旅遊和海龜派就不會擠在20幾298F 04/03 04:58
→ : 最後一次武漢包機 我覺得沒必要集中 但其實也沒差了299F 04/03 04:58
→ : 禁止中國武漢台人搭飛機可行禁止其他地區國人搭飛機不可行?300F 04/03 04:58
→ : 號才回國。被動因應再和我說不可行？你說可笑不可笑？301F 04/03 04:58
→ : 某些人的腦子真的很奇怪 武漢的人其實是被中國限制302F 04/03 04:59
→ : 他們根本出不了城 跟其它地方的人要相提並論?
→ : 他們根本出不了城 跟其它地方的人要相提並論?
推 : 有人搞不清楚狀況 武漢需要包機是因為武漢封城了...304F 04/03 04:59
→ : 所以啦，我都在講歐洲，你卻還是老想中國。難怪三月後整305F 04/03 04:59
→ : 個無法跟上國際情勢。
→ : 個無法跟上國際情勢。
→ : 其他沒封城的地方 照樣可以回來阿 = =307F 04/03 04:59
→ : 歐美都燒起來 政府想的都是儘可能把海外國人接回來308F 04/03 05:00
→ : 所以我和他講啦，我當初3月初就有說加強歐洲了。當時就有309F 04/03 05:00
→ : 只有樓上這種人想的是趕快關上國門 全部不要回來310F 04/03 05:00
→ : 人提歐洲全升三級，你看這些海龜派和旅行團就能提早回國311F 04/03 05:00
推 : 這招拿來驗航母不是很快嗎312F 04/03 05:00
→ : 到這裡都離題了... 總之 數字上不可能執行的計畫 請丟掉313F 04/03 05:01
推 : 跟沒概念又自以為是的人討論 真心覺得累...314F 04/03 05:01
→ : 用嘴巴講起來都很簡單 因為完全跳過可行性315F 04/03 05:02
→ : 阿 抱歉 我也是支持斷航的 只是當時沒斷 現在也來不及316F 04/03 05:02
→ : 這個數字不就是被動因應的原因ˊˋ你認為不可行，就因為317F 04/03 05:02
→ : 也完全回避任何的檢驗... 不然你算個能執行的出來嘛318F 04/03 05:02
→ : 太慢了好咩。搞到現在這個不能，那個不能。現在人家質疑319F 04/03 05:02
→ : 蓋比X神山加起來大二十倍的設施 就是你提的"解法"?320F 04/03 05:02
推 : ptt嘴巴防疫的笑笑就好，幸好做決定的CECC頭腦都正常321F 04/03 05:03
→ : 你為什麼不早做。你就一直跳現在做不到。(挖鼻322F 04/03 05:03
→ : 武漢的台灣人能不能出武漢跟"台灣禁止他們搭飛機"是兩回事323F 04/03 05:03
→ : 當然不行 這不管在什麼領域 提出來就被打槍了324F 04/03 05:03
→ : 當時斷航 剛好可以有時間對應中國以外大爆發 不過當時沒325F 04/03 05:03
→ : 這些人搭飛機要專案安排 就這樣而已326F 04/03 05:03
推 : 事實上就是不可能找到能集中隔離幾萬人還不會互相傳染的327F 04/03 05:03
→ : 地方阿 而且這跟普篩完全沒屁關係 普篩就是浪費時間而已
→ : 地方阿 而且這跟普篩完全沒屁關係 普篩就是浪費時間而已
→ : 武漢台灣人偷跑出武漢違反中國大陸禁出令又如何?329F 04/03 05:04
→ : 所以血友病那位是最專案的~ 還派了專屬護理師330F 04/03 05:04
→ : 2月底斷航其實是唬爛。但3月5號歐洲就該升級了，最少二331F 04/03 05:04
→ : 斷 後續的影響就是要正面去接了332F 04/03 05:04
→ : 兩邊都開綠燈 不就在中間就回來了?333F 04/03 05:04
→ : 級，當時就能處理些跑出去玩的。334F 04/03 05:04
→ : 更何況國民在境外被限制人身自由民主國家不幫一把協助脫身335F 04/03 05:04
→ : 是呀，現在真的只能正面接。老實說人都回來了，後續進來336F 04/03 05:04
→ : 其它的是兩邊都不開綠燈 中國敢讓他們去上海北京搭機?337F 04/03 05:05
→ : 還落井下石禁止他們自己回來??????338F 04/03 05:05
→ : 當時說斷航的你現在回頭看哪裡唬爛339F 04/03 05:05
→ : 的人數變少了，其實現在已經可以做。結果這邊還在堅持萬340F 04/03 05:05
→ : 人不可行。我都無言了XDDD
→ : 人不可行。我都無言了XDDD
→ : 現在已以做什麼? 現實上 就算剩下兩千人仍然無法普篩342F 04/03 05:05
→ : 所以為什麼不能對其他地區採取一樣的"許可"方式入境343F 04/03 05:06
→ : 而且這樣在機場勞師動眾 就算湊出來了效益也很差344F 04/03 05:06
→ : 要做一定可以好咩。單純人力物力的問題。而且人只會越來345F 04/03 05:06
→ : 因為沒那麼多醫師/護理師到處派去接人346F 04/03 05:06
→ : 又是"要做一定可以" Zzzz
→ : 又是"要做一定可以" Zzzz
→ : 越少，兩千不行，一千總行了吧？單純就不想做罷了348F 04/03 05:07
→ : 我們醫療資源很珍貴,但是我們不要多花時間金錢在集中檢疫所349F 04/03 05:07
推 : 普篩無症狀除了浪費人力物力有啥效益可言？350F 04/03 05:07
→ : 放他們回去社區接觸感染送到醫院去比較省醫療資源? XD351F 04/03 05:07
→ : 就單純擋那些居家簡易到處跑，提早抓出來。能抓一個算一352F 04/03 05:07
→ : 對航空業稍微有瞭解就不會這樣講, daily 人太少會再砍班353F 04/03 05:08
→ : 同樣一千人拿去篩醫院肺炎患者還必較有意義354F 04/03 05:08
→ : 變成一個星期四班甚至三班 但是這樣每班人數就會增加了355F 04/03 05:08
→ : 個，大家在那喊罰錢是很爽啦，不過真的感染別人，又是一356F 04/03 05:08
→ : 機場的人不是平均每小時幾個幾個這樣進來 單位是飛機357F 04/03 05:08
→ : 機場篩檢跟檢疫亂跑有啥關係？358F 04/03 05:09
→ : 你把境外回的都丟去檢疫所了，你在境內篩肺炎的要篩啥XD359F 04/03 05:09
→ : 堆資源了。反正現在只能求未知力量來保佑。360F 04/03 05:09
推 : 明明不懂的人 推文推幾次好像就專家了361F 04/03 05:09
→ : 有些航班的性質幾乎是撤僑 這種時間點也可能是滿的362F 04/03 05:09
→ : 早點把生病的抓回去呀。像那個撐到16天跑去看心臟科的，363F 04/03 05:09
推 : 推364F 04/03 05:09
→ : 那就是幾百人一次進來 所有安排的措施必須不能拖延太久365F 04/03 05:09
→ : 如果有普篩，早就三五天就抓去治療了。366F 04/03 05:09
→ : 不一樣的政策就會有不一樣的情境跟配套..367F 04/03 05:10
→ : 就這樣 這些應該是常識 但某些人看來腦子裡是不存在368F 04/03 05:10
→ : 到現在還敢講普篩的 臉皮不是普通的厚
→ : 到現在還敢講普篩的 臉皮不是普通的厚
→ : 你的常識是建立在你假定的情況底下。就像醫療口罩那次，370F 04/03 05:10
→ : 怎麼知道他入境的時候採檢會陽性？腦補喔？371F 04/03 05:10
→ : 那不是假定 是真實世界的數字 你能比韓國人快多少?372F 04/03 05:10
→ : 也是你用你看的醫學知識+CDC意見，做出的答案。你說得當373F 04/03 05:11
→ : 然是對的，但你卻沒考慮到預防的問題。所以才被打臉。
→ : 然是對的，但你卻沒考慮到預防的問題。所以才被打臉。
→ : 醫療口罩那次哪有什麼問題 你自己精神勝利法誰也管不著375F 04/03 05:11
→ : 這次別人提的大多也是預防性的東西，能做到，後續就少一376F 04/03 05:11
→ : 自己講打臉講的真開心哪377F 04/03 05:11
→ : 點花費。越晚做花費越多。378F 04/03 05:11
推 : 就說了 一堆沒概念的人 永遠自以為自己的做法379F 04/03 05:12
→ : 比政府那些專家學者討論出來方案更可行
→ : 比政府那些專家學者討論出來方案更可行
→ : 大概是黑歷史不想想起來吧XD當初一直在和我嗆，就像你打381F 04/03 05:12
→ : 第一次聽到把病毒篩檢當預防手段...382F 04/03 05:12
→ : 噴嚏也不會戴沒效果的口罩ˊˋ連美國都說拿圍巾也好過不383F 04/03 05:12
→ : 3/18封關前一天 入境有人花7小時 CDC有在管嗎? XDD384F 04/03 05:12
→ : 戴了。你還敢說自己沒被打臉XD不然你可能當黑歷史忘記了385F 04/03 05:13
推 : 普篩就真的沒意義啊...你要討論集中隔離 強制隔離之類的386F 04/03 05:13
→ : 你忘了一個最大的前提 是"人人戴口罩"變成一個政策387F 04/03 05:13
→ : 還有討論的價值 普篩完真的陰性你也不能放他回去 還是要388F 04/03 05:13
→ : 隔離的話就真的只是做白工而已
→ : 隔離的話就真的只是做白工而已
→ : 台大公衛大概有不算專家學者，很簡單CDC就是檢驗能量不夠390F 04/03 05:13
→ : 如果只是少數人戴布口罩 那還真的沒什麼用391F 04/03 05:13
→ : 也不會白工，實在上那個16天亂跑的老伯，早在隔離期間就392F 04/03 05:13
→ : 你確定他們講的"普篩"跟你們講的是同一碼事?393F 04/03 05:14
→ : 抓到了。394F 04/03 05:14
推 : 可是棉棒是不是只有一份395F 04/03 05:14
→ : 我當初就說人人戴唷，布口罩就是為了製造人人戴的壓力。396F 04/03 05:14
→ : 走了疫調路線，檢驗能量沒有拉上來就只能困在疫調....397F 04/03 05:14
→ : 當時有另一派是，沒用就不戴，還跑去宣傳說這個沒用，別398F 04/03 05:14
→ : 你說人人戴有個屁用啊 歐洲敢用也得政府一聲令下399F 04/03 05:15
→ : 買別戴。所以我才改變方式宣傳的。400F 04/03 05:15
→ : 台大公衛跟蘇益仁都是針對機場入境普篩，甚至對特定社區增加401F 04/03 05:15
→ : 因為這是主要保護別人 但不怎麼保護自己402F 04/03 05:15
→ : 不ˊˋ台灣人基本上不太聽政府講的呀。反而鄉民在那跑去403F 04/03 05:15
→ : 機場入境普篩 就會掉到上面講過的情境 執行上會有問題404F 04/03 05:15
→ : 篩檢，至於篩全國的普篩?是把全台灣當高風險區嗎?405F 04/03 05:15
→ : 請人戴更有效果。你拿政府來講，當然沒什麼效用。406F 04/03 05:16
→ : 真的要做 應該也是居家檢疫中後段去取樣 這才有可行性407F 04/03 05:16
推 : 現在篩檢能量是放在醫院放寬社區監測篩檢，篩機場有屁用408F 04/03 05:16
→ : 實際上班機會越來越少，最終是能做到。所以我一直都講，409F 04/03 05:16
→ : 軌問題啦，單純就是CDC沒有辦法拉高檢驗能量，只好鬼扯偽陰410F 04/03 05:16
推 : 台灣檢驗量能已經比其他國家大多了，韓國開放P2實驗室篩檢411F 04/03 05:16
→ : 這是做不做的問題。而且本來做完就得隔離，那種陰性就放412F 04/03 05:17
→ : 現在其實已經是歷史低點 即使如此 在機場採樣就是困難413F 04/03 05:17
→ : 人才是搞不懂狀況XD414F 04/03 05:17
→ : 會造成醫檢人員和環境很大的風險415F 04/03 05:17
→ : 連採樣都採不完了 討論後面檢驗能量要幹嘛?416F 04/03 05:17
→ : 困難呀，但能不能做到？能吧。只是很花人力物力罷了。417F 04/03 05:17
→ : 偽陰的集中隔離是要去哪裡啦，就算居家隔離CDC指引後來也改418F 04/03 05:17
→ : 台大公衛自己有好幾派講法，他們只是公衛專家非臨床人員419F 04/03 05:18
→ : 去醫院多篩一個呼吸道症狀比機場篩一個無症狀有意義多了420F 04/03 05:18
→ : 全部集中檢疫也是一樣 是絕對不可能執行的方向421F 04/03 05:18
→ : 通報案例在醫院篩檢篩完如果輕症就可以回家等報告，陰性就不422F 04/03 05:18
→ : 有人用嘴巴就蓋了比X神山大幾十倍的設施 真了不起423F 04/03 05:18
→ : 去醫院多篩，你是假定有院內感染嗎？機場是因為高風險。424F 04/03 05:19
→ : 這不是"提早開始準備"就有可能做到的(也根本沒人做)425F 04/03 05:19
→ : 醫院還有一般的病人，不是專門治療武漢肺炎426F 04/03 05:19
→ : 再二篩如果症狀有變化再通報醫院，怎麼就不會怕他跑427F 04/03 05:19
→ : 就是對同一批人採樣 但不是在機場大家排隊等428F 04/03 05:19
→ : 怎麼友人都不好好看記者會的邏輯，在拼命放炮429F 04/03 05:19
→ : 而是回家以後再錯開時間地點分別採檢 這才有可能執行430F 04/03 05:20
推 : 開始扯東扯西 然後到處被打臉 又改扯南扯北 真好笑431F 04/03 05:20
→ : 中央決定不做的話，他怎回應都是做不到。但是當你硬要做432F 04/03 05:20
推 : 本來就是要防社區，入境的列管檢疫風險相對小433F 04/03 05:20
→ : 科科CDC現在就開始在做入境篩檢跟集中檢疫了 XD434F 04/03 05:21
→ : ，做不完還是能執行一部份。不做當然和你說做不到。435F 04/03 05:21
→ : 集中檢疫要怎麼做? 台灣連一千人空間都勉強才擠的出來436F 04/03 05:21
→ : 入境列管檢疫風險小? 防社區? 你是在台灣的人嗎?XXXDDD437F 04/03 05:21
→ : 那個ˊˋ現在入境風險是最大的唷。目前只有0星社區感染，438F 04/03 05:21
→ : 請問一下 怎麼只做一部份? 塞不下的就直接放回家嗎?439F 04/03 05:22
→ : 政府可是不把這當風險。440F 04/03 05:22
→ : CDC 加強在邊境採檢跟集中檢疫都開始做了你說風險小XD441F 04/03 05:22
→ : 風險大是你以為，CECC關注焦點早就在監控有無社區感染了442F 04/03 05:22
→ : 最差情況會變這樣沒錯呀，或者找地方讓他們睡，各種物資443F 04/03 05:22
→ : 你不知道現在政府就是只做一部份的加強?444F 04/03 05:23
→ : 看到境外移入案例多就以為是風險大，就是典型的外行觀點445F 04/03 05:23
→ : 資源資助等。硬要做還是能做，不考慮人力物力，至少先抓446F 04/03 05:23
推 : 風險大真的是你自己以為而已447F 04/03 05:23
→ : 還是老話一句 用嘴巴執行永遠最簡單 一句話就做出來了~448F 04/03 05:23
→ : 出一部分。倒不如說現在都正面接招，現在才一直講做不到449F 04/03 05:23
→ : 這麼簡單全世界怎麼找不到有人做咧450F 04/03 05:23
→ : CDC 現在是入境健康聲明只要有症狀就篩檢送集中檢疫451F 04/03 05:24
→ : 反而滑稽。大國都被搞到醫療崩潰了，難道那些醫護會和你452F 04/03 05:24
推 : 現在流量低有機會啦 但原本那種一天八千的根本不可能 你453F 04/03 05:24
→ : 是要他們住機場等還是先找地方給他們住 如果要住乾脆直
→ : 是要他們住機場等還是先找地方給他們住 如果要住乾脆直
→ : 所以境外風險小但是CDC決定對入境的加強管制XDDD455F 04/03 05:24
→ : 接強制隔離 而且如果集中隔離就沒必要普篩了啊 反正都要456F 04/03 05:24
→ : 講，反正做不到。你們自己在家等吧。崩潰也有崩潰的作法457F 04/03 05:24
→ : 隔離14天 你有症狀再篩剩下人力拿去疫調比較實在458F 04/03 05:24
→ : 因為這還在能力範圍內啊 現有資源至少能撐一陣子459F 04/03 05:24
→ : 這跟"所有入境者普篩" 或是"入境者全部集中檢疫"差很遠
→ : 這跟"所有入境者普篩" 或是"入境者全部集中檢疫"差很遠
推 : 那是針對"有症狀"，跟普篩差很多，檢疫中有症狀本就要篩461F 04/03 05:25
→ : CDC有症狀"沒有"要集中檢疫462F 04/03 05:25
→ : 拜託啦 光開始居家隔離就不到八千了哪來的一天八千463F 04/03 05:25
→ : 你的想法是建立在沒有調度呀。人只會越來越少。台灣只要464F 04/03 05:25
→ : 有症狀就篩不是很合理嗎 這也叫普篩？465F 04/03 05:25
→ : 爆量的時點就是居家檢疫前....466F 04/03 05:26
→ : 居家隔離加上居家檢疫目前四萬多人467F 04/03 05:26
→ : 沒有社區感染，境外永遠是最高的風險。468F 04/03 05:26
推 : 是多想蓋火神山啦 一直要集中隔離 XDDDDDDD469F 04/03 05:26
→ : 現在就算剩兩千人 仍然難以執行(2000*14=28000)470F 04/03 05:26
→ : 怎麼會有人一直說謊講假資料471F 04/03 05:26
→ : 能回來的都擠在那天回來...那天有人入境花了七小時472F 04/03 05:26
→ : 所以這就是你擋不擋的問題，你一直強調不管兩千人，甚至473F 04/03 05:26
→ : 而且前面講過 再砍下去航班不會平均 多的時候可能3000474F 04/03 05:27
→ : 兩百人也做不到。那是能怎辦？你不派人，哪怕2個人也不行475F 04/03 05:27
→ : 兩百人哪做不到 但這樣不如關關門算了476F 04/03 05:28
→ : 另外現在一堆國家鎖國了，未來3000人，可能是一堆國家同477F 04/03 05:28
推 : 像你說把境外當最高風險防，要是有社區感染就來不及反應478F 04/03 05:28
→ : 時包機的結果。這可以商量的。實際上飛行是有控管的。479F 04/03 05:28
→ : pichia 麻煩你跟上CDC的政策昨天已經宣布今天開始入境有症狀480F 04/03 05:28
→ : 別忘了現在的國際交通流量已經是歷史最低值 不會再低了481F 04/03 05:28
→ : 社區感染風險監測，就是靠醫院去增加篩檢疑似病例482F 04/03 05:28
→ : 不是包機 現在在飛的全是刻意保留的正常航班483F 04/03 05:28
→ : 台灣是多大ˊˋ就算屏東有社區感染，你從北部調人力是要484F 04/03 05:29
→ : 多久？更別提高雄沒人嗎？
→ : 多久？更別提高雄沒人嗎？
→ : 沒辦法維持 daily, 可能就是二四六日 甚至只剩一週兩班486F 04/03 05:29
→ : 入境這種從一開始就被檢疫監控的，傳染風險反而相對低487F 04/03 05:29
→ : 採檢，由防疫專車送往集中檢疫場所等待檢驗結果，若陰性則488F 04/03 05:29
推 : 之前入境一天超過八千阿 你沒看圖表喔489F 04/03 05:29
→ : 最終一定人數少成那樣，那這時集中隔離就做得到了吧。490F 04/03 05:29
→ : 航班少的日子可能兩千人 但不可能每天都是兩千人491F 04/03 05:30
→ : 就算只剩兩千 都做不到好嗎 上面不是算給你看了
→ : 就算只剩兩千 都做不到好嗎 上面不是算給你看了
→ : 所以你只是一昧否定呀，我一開始就講了，人數變少就可以493F 04/03 05:30
→ : 跟大小沒差，重點是如果有社區個案要及早篩出494F 04/03 05:30
→ : 不是鬼扯多派人什麼的 就自動把問題都解決了495F 04/03 05:30
→ : 由檢疫所通常有副院長級醫師視症狀恢復判斷是否繼續檢疫或回496F 04/03 05:30
→ : 做。當然能做到什麼程度就看調度情況。如果真的最終那邊497F 04/03 05:31
→ : 有症狀篩根本沒問題 但那不叫普篩好嗎 普篩是境外回來全498F 04/03 05:31
→ : 家繼續居家檢疫...499F 04/03 05:31
→ : 篩吧500F 04/03 05:31
→ : 2000人隔離，另一批2000人回來怎辦？只好放人居家隔離。501F 04/03 05:31
→ : 你會多派人 韓國人就不會喔? 他們在機場就只採有症狀的502F 04/03 05:31
推 : 有這麼好的方法 教授應該要早點跟我們講503F 04/03 05:31
→ : 你講得一直都不是問題的問題。你想的都是怎樣才能全處理504F 04/03 05:31
→ : 正是因為通通都採根本不可能 你要多派人也沒空間505F 04/03 05:32
→ : 但是別忘記有多少資源做多少事，而且有資源就能做，而不506F 04/03 05:32
→ : 只採一部份? 那現在就已經是了 機場有症狀會現場採507F 04/03 05:32
→ : 是因為資源不夠，乾脆大家都不要，比較公平。508F 04/03 05:32
→ : 社區感染6例unknown 其他都是境外移入+境外移入接觸509F 04/03 05:32
推 : 全部一起確診 XD510F 04/03 05:33
→ : 你說這叫境外移入被監控的很好，社區風險大? 社區風險來自511F 04/03 05:33
→ : 那部分不也靠良心，有吃藥跑回家的ˊˋ512F 04/03 05:33
推 : 那是現在已知，不繼續監測怎麼知道會不會還有？513F 04/03 05:33
→ : 本來就應該是根據手上資源去制訂可行的執行方式514F 04/03 05:33
→ : 境外移入的管理不彰好嗎?!515F 04/03 05:33
→ : 一直都是這樣，所以大家才要求更多。你說今天那個保全，516F 04/03 05:34
→ : 資源當然也包括場地 人力 和 $$$517F 04/03 05:34
→ : 如果是被境外移入亂跑感染，那就不叫無源頭社區感染好嗎518F 04/03 05:35
→ : 這些都不會是無限制的 尤其是場地和人力 有錢也沒得加519F 04/03 05:35
→ : 你能普篩？還是做不到呀。他發病是3月中，也就是可能2月520F 04/03 05:35
→ : 那個保全還沒定案 有可能是被社區內海龜感染的521F 04/03 05:35
→ : 底就中了。整個很難抓。未來你能保證不會有類似情況？而522F 04/03 05:35
→ : 且人數越少，越有機會做到。就看哪時想做罷了。
→ : 且人數越少，越有機會做到。就看哪時想做罷了。
→ : 就是要防保全這類，才更應該把檢疫量放在醫院而非機場524F 04/03 05:36
→ : 至於社區海龜，老實說海龜其實比較算歸國子女，而不是那525F 04/03 05:36
→ : 然後有些人到現在還是搞錯控制的目標 從來就不是100分526F 04/03 05:37
→ : 去篩檢等著被檢疫14天的無症狀者，不如去醫院篩有症狀者527F 04/03 05:37
→ : 種出去玩的。2月底應該是連假出去玩，可能不是海歸派。528F 04/03 05:37
→ : 就算有少量追不到源頭的社區感染 並不表示就失敗了529F 04/03 05:37
→ : 像上面那個"境外移入的管理不彰"就是標準拿來嚇人用
→ : 像上面那個"境外移入的管理不彰"就是標準拿來嚇人用
→ : 另外放在醫院才是錯誤，除非院內感染，不然進醫院就不該531F 04/03 05:37
→ : 出現感染，有感染問題就大條了好咩。
→ : 出現感染，有感染問題就大條了好咩。
→ : 韓國一天一百例 你要說它控制失敗嗎? 醫療不會爆就是贏533F 04/03 05:38
→ : 你說放社區還勉強正確。但台灣一直說0星社區感染只要觀察534F 04/03 05:38
推 : 你境外全部普篩 說到底就是看能不能抓出中標的無症狀患535F 04/03 05:38
→ : 者 還要他剛好違反規定偷跑 為了抓出這種人然後把台灣一
→ : 者 還要他剛好違反規定偷跑 為了抓出這種人然後把台灣一
→ : 台灣的狀況還更好 連層次都還在前一級 到底在唱衰什麼537F 04/03 05:38
→ : 天檢驗的力量全部花在這？538F 04/03 05:38
→ : 而不把他當成風險。所以你也沒得驗。畢竟他是假定社區沒539F 04/03 05:39
→ : 誰跟你說在醫院篩檢到的就是院內感染？540F 04/03 05:39
→ : 有感染。541F 04/03 05:39
→ : 醫院篩到本來就院內感染呀0...0你知道你在說啥？
→ : 醫院篩到本來就院內感染呀0...0你知道你在說啥？
→ : 這就是為什麼我會一直覺得 入境普篩就算能做也沒必要543F 04/03 05:39
→ : 正常流程，醫院不該篩到好咩。544F 04/03 05:39
→ : 社區感染個案，就是就醫通報在醫院篩檢的545F 04/03 05:39
→ : 鬼扯什麼 院內感染是這樣定義的?546F 04/03 05:40
→ : 你以為社區零星個案是在路邊攤篩到的喔？547F 04/03 05:40
→ : 如果你認為這類叫唱衰，那你的動作永遠是被動的。實際上548F 04/03 05:40
→ : 台灣目前的確就被動沒錯。
→ : 台灣目前的確就被動沒錯。
推 : 有人的思維就是 多派人阿 多砸錢阿 物資自己會生阿550F 04/03 05:40
→ : 本來就是 因為"你根本搞錯控制的目標了"551F 04/03 05:40
→ : 他們的防疫思維很簡單 鎖國+普篩+禁足 做到100%阻斷552F 04/03 05:40
→ : 病人都住負壓病房。家人都居家隔離。突然你和我說，你跑553F 04/03 05:40
→ : 到底誰會以為要拿100分的? 事實上也沒人拿的到554F 04/03 05:41
→ : 去醫院普篩，抓到有病人。這不是院內感染是啥？555F 04/03 05:41
→ : 沒拿到100分 好像就世界末日一樣到處宣傳556F 04/03 05:41
→ : 無法100%喔，就因為無法100%，所以能多一點算一點。至少557F 04/03 05:41
→ : 誰說要去醫院普篩？你去看一下CECC新的社區監測篩檢標準558F 04/03 05:41
→ : 院內感染 == 有人在醫院裡被其它病患或醫護人員感染559F 04/03 05:41
→ : 真的超簡單耶 付出一堆社會成本 然後經濟整個死掉560F 04/03 05:41
→ : 弄個90幾%。561F 04/03 05:41
→ : 太好笑了支持的措施不需要100分，反對的措施要達100分才可行562F 04/03 05:42
→ : 不然你一下說要把資源放在醫院，一下又說不普篩。嗯？所563F 04/03 05:42
→ : 這根本沒辦法量化 最低的標準還是"醫療沒爆就是贏"564F 04/03 05:42
→ : 以你根本就是在說笑話對吧。565F 04/03 05:42
→ : 現在醫院收到病人有肺炎就篩566F 04/03 05:42
→ : 我給你錢唷，但我沒錢給你唷。呵呵567F 04/03 05:42
→ : 然後台灣離那個程度還差很遠, 連稍微大規模的群聚都無568F 04/03 05:42
→ : 本來就該篩啦。不篩也是中央問題。569F 04/03 05:43
→ : 不用普篩，光有肺炎就送篩檢，你知道量會增加多少嗎？570F 04/03 05:43
→ : 根本不可能做到的事情 那就不是分數的問題571F 04/03 05:43
→ : 這聲音早有了。中央不做，所以換別地方講。572F 04/03 05:43
→ : 機場篩有偽陰不可行，集中不可以100%都去不可行XDD573F 04/03 05:43
→ : 全部送集中不是你們講的嗎? 有症狀送集中 其實之前也沒574F 04/03 05:44
推 : 這是某年清大統計所的考題XD575F 04/03 05:44
→ : 不可能做到? 那現在CDC從境外"分出一部分"集中檢疫576F 04/03 05:44
推 : 重點是普篩根本就是一件沒意義的事情 你在機場抓到這種577F 04/03 05:44
→ : 另外發燒或呼吸道症狀，合併嗅味覺喪失 也是一率送檢578F 04/03 05:44
→ : 差很多... 因為看過報導有人在負壓病房等檢驗結果579F 04/03 05:44
→ : 無症狀的 然後還要他本來回家會違反規定趴趴走你的普篩580F 04/03 05:44
→ : 有症狀就直接篩檢送醫院了，還送集中ˊˋ581F 04/03 05:44
→ : 才有意義 但你要這樣質疑人性還不如提升罰則或是直接強582F 04/03 05:44
→ : 制隔離
→ : 制隔離
→ : 是可能還不可能?584F 04/03 05:45
→ : 這還比什麼集中檢疫所規格高多了吧? 只是不會住滿14天585F 04/03 05:45
→ : 罰則提高很多啦，還是有趴趴走的。能怎辦？586F 04/03 05:45
→ : 沒明顯症狀 檢驗陰性就放回家繼續隔離了587F 04/03 05:45
→ : 目前已經第二次集中隔離了。哪天降為第一次都不奇怪。588F 04/03 05:45
推 : 現在台灣的戰略目標非常明確 不是要100%完美阻斷589F 04/03 05:46
→ : 我們只要拖時間就好了 小部分案例能控制得了都沒關係
→ : 我們只要拖時間就好了 小部分案例能控制得了都沒關係
推 : 可用於零星社區感染591F 04/03 05:46
→ : 要拖什麼? 拖到特效藥 或等疫苗研發出來 就贏了592F 04/03 05:46
→ : 拜託啦CDC指引就改了通報案例輕症採檢完就可以回家不需要待593F 04/03 05:46
→ : 有症狀就送醫院? 那其實是很豪氣的做法, 現在不行了594F 04/03 05:46
→ : 你知道我知道大家都知道。但如果有資源，能多擋是多擋。595F 04/03 05:46
→ : 負壓病房等待結果避免占房...596F 04/03 05:47
→ : 你可以去查，你說的我多早就講過了ˊˋ都講過我還這樣講597F 04/03 05:47
→ : 剛開始有些負壓病房很久沒用 也需要練兵一下598F 04/03 05:47
→ : 不然哪裡有等檢驗結果在負壓病房等的道理
→ : 不然哪裡有等檢驗結果在負壓病房等的道理
→ : 就知道有些事多做多贏，沒做我們也沒輒。但我們可以要求600F 04/03 05:47
→ : 如果有資源 多做ok阿 但你提的都是天馬行空浪費資源601F 04/03 05:48
→ : 跟外國人講會被滿頭問號 不是把安全拿出來就無線上綱了602F 04/03 05:48
→ : 他去做。等哪天他評估可行，他自然就會去做。這次防疫基603F 04/03 05:48
推 : 所以普篩機場到底要幹嘛 可以解釋你們想篩的目標？604F 04/03 05:48
噓 : 早就有人研究過了，查group testing, compressive sens605F 04/03 05:48
→ : ing 一堆資料
→ : ing 一堆資料
→ : 本上都是這樣。另外沒什麼"浪費"的。只要有抓到，就有效607F 04/03 05:48
→ : 超超超超前部署 所以呼系器葉克膜棺材都先準備幾萬套608F 04/03 05:49
→ : 什麼叫沒什麼浪費 你說沒有就沒有喔 好偉大609F 04/03 05:49
→ : 你告訴我一下你是想抓誰啊610F 04/03 05:49
→ : 早點把有病得先送病房呀。不然先隔離。有些人都能撐到16611F 04/03 05:49
→ : 天去看心臟科了。能早抓出來為什麼不好？
→ : 天去看心臟科了。能早抓出來為什麼不好？
推 : 就以為資源無限。不用考慮資源排擠，乾脆全國每天固定驗613F 04/03 05:49
→ : 如果真的有社區感染，就你說的那樣了。614F 04/03 05:50
→ : 有病的無症狀會回家隔離啊 還是你要預設這些得病的都會615F 04/03 05:50
→ : 趴趴走
→ : 趴趴走
→ : 回家隔離哩XD能集中就集中好咩。你沒看到多少人趴趴走617F 04/03 05:50
→ : 然後有病的有症狀就直接驗了 不會有那種撐到去看醫生的618F 04/03 05:51
→ : 好啦，你一定又會說沒房間給他們集中隔離(挖鼻619F 04/03 05:51
→ : 恩，你可以看看昨天新聞。你一定會吃驚的。
→ : 恩，你可以看看昨天新聞。你一定會吃驚的。
→ : 所以目前台灣有幾個確診然後在外面趴趴走被抓到的 可以621F 04/03 05:51
→ : 提供一下嗎
→ : 提供一下嗎
推 : 16天確診又沒出國史，跟機場普篩有啥關係623F 04/03 05:51
→ : 我可以想像到的原因 是不要讓這些人再移動一次624F 04/03 05:51
→ : 難怪我覺得雞同鴨講，你大概這幾天都沒看太多新聞。625F 04/03 05:52
→ : 又一個沒看新聞XD
→ : 又一個沒看新聞XD
→ : 送集中檢疫所等結果 如果是陰性要怎麼辦?627F 04/03 05:52
→ : 那其實是並沒有需求的一組人 要佔著一個空間到期滿
→ : 那其實是並沒有需求的一組人 要佔著一個空間到期滿
→ : 陰性還是隔離14天呀，如果人數不夠。這邊兩種做法，1.把629F 04/03 05:53
→ : 你要抓的人不是沒可能 但機率真的太低了 要他剛好無症狀630F 04/03 05:53
→ : 然後又違反規定到處散播 這些人力拿去查確診周邊的疫調
→ : 然後又違反規定到處散播 這些人力拿去查確診周邊的疫調
→ : "集中隔離"十四天 這中間有差別好嗎632F 04/03 05:53
→ : 都比較有意義633F 04/03 05:53
→ : 這些人在檢驗一次，還是陰性就回家居家隔離剩餘天數。2.634F 04/03 05:53
→ : 你打嘴砲不用考慮實際資源 指揮中心的人卻要635F 04/03 05:53
→ : 新的一批居家隔離。就這樣而已，這樣還是有做，不會你說636F 04/03 05:53
→ : 這中間還要再移動一次... 而且中間絕大多數都是陰性637F 04/03 05:54
→ : 一定要100%那種。638F 04/03 05:54
→ : 就那麼喜歡讓檢疫者搬家嗎? @@639F 04/03 05:54
→ : 你可以看一下新聞，他不是沒症狀，而是苦撐16天。640F 04/03 05:54
→ : 最簡單直接的方法 通常就是最好的641F 04/03 05:54
→ : 不過也可能不是苦撐，大概輕症不以為意，還是真的苦撐。642F 04/03 05:54
推 : 蠻聰明的643F 04/03 05:55
→ : 這也沒人知道，反正就有症狀，還是撐到16天，跑去看"心臟644F 04/03 05:55
→ : 科"，還不是看耳鼻喉科唷。
→ : 科"，還不是看耳鼻喉科唷。
→ : 又來了 為了單一個案 就出動各種方案在小腦裡圍堵646F 04/03 05:55
→ : 實際上染病的一直都少數呀，歸國萬人，染病才300不到。你647F 04/03 05:56
→ : 還是老話一句 不要滿腦子想拿一百分 那不可能也沒意義648F 04/03 05:56
→ : 真的認為個案太少，那根本不用防疫吧？這病不就可怕在，649F 04/03 05:57
→ : 儘量把出現的案件疫調做好 週邊控制好 過了就沒事了650F 04/03 05:57
→ : 哪怕只有一位也能傳染。另外我一直講的，你怎覺得我是要651F 04/03 05:57
→ : 不存在單一方法可以阻止所有的傳播 那是不可能的652F 04/03 05:57
→ : 你這種思維就是想拿一百分的邏輯啊~
→ : 你這種思維就是想拿一百分的邏輯啊~
→ : 100分？有多少資源做多少事好咩。我前面不都講了，能集中654F 04/03 05:57
→ : 有多少資源做多少事 是指揮中心的思維 不是你的655F 04/03 05:58
推 : 原來是在說#338 還以為是說#336656F 04/03 05:58
→ : 的集中，不能集中的居家。這種一半一半會覺得是100分也很657F 04/03 05:58
→ : 怪。
→ : 怪。
→ : 其實現在就是這樣了 那位自稱沒症狀 所以根本不會採檢659F 04/03 05:58
→ : 如果要做的是無症狀也全部採檢 就掉進底下那個問題裡
→ : 如果要做的是無症狀也全部採檢 就掉進底下那個問題裡
→ : 不管說哪案，實際上普篩重點就是提早發現，早點隔離。無661F 04/03 05:59
→ : 數字面上已經說明完了 耗費會很大而且效益低微662F 04/03 05:59
→ : 症狀最終還是會被發現，但大多是本土傳染幾位後，變成你663F 04/03 05:59
→ : 不要說什麼會抓到這個案啊~ 花費多少資源去抓就是問題664F 04/03 05:59
→ : 得一次隔離不少人。反正資源就那麼多，能不能做到的確就665F 04/03 06:00
→ : 花費多少抓到一個病患 絕對是需要計算的數字666F 04/03 06:00
→ : 看中央，我前面也講了，中央不做我們能怎做？國民最多就667F 04/03 06:00
推 : 普篩也有錯誤率的好嗎... 真以為實施普篩能完美解決668F 04/03 06:00
→ : 這個就是資源的一部份 不看這個又說有多少資源做多少?669F 04/03 06:00
→ : 戴口罩、別出國，剩下什麼都做不到。670F 04/03 06:00
推 : 結果是陽性的話有辦法知道是誰嗎 還是還要個別驗671F 04/03 06:01
→ : 能抓一個算一個，篩完還是得隔離呀ˊˋ672F 04/03 06:01
→ : 那10個重驗。
→ : 那10個重驗。
→ : 又來能抓一個是一個 你到底看不看單位成本?674F 04/03 06:01
→ : 一直在跳針 繞了一大圈又回普篩...675F 04/03 06:01
→ : 不是說篩一次兩萬？676F 04/03 06:01
→ : 指揮中心絕對是要看的 如果勞師動眾效益就那一點677F 04/03 06:01
→ : 說人跳針，倒不如說，你根本沒搞懂別人在講啥吧=.=678F 04/03 06:02
→ : 這種選項就很難被選中679F 04/03 06:02
推 : 資源有限，抓一個算一個當然優先抓潛在危害大的社區個案680F 04/03 06:02
→ : 實際上是有多個選項下去判斷 效益太差的自然會被放棄681F 04/03 06:02
→ : 社區個案不可能，實際上以社區來講，就兩種可能。1.知道682F 04/03 06:02
推 : 所以篩完隔離 那為什麼不篩有症狀的就好683F 04/03 06:03
→ : 感染源。這種就全都隔離，反正風險都高。2.未知感染源，684F 04/03 06:03
→ : 你說他輕症? 那也沒差啊 不是都隔離了?685F 04/03 06:03
→ : 這種沒輒，一般發現都是超過14天，只能先匡列一點，運氣686F 04/03 06:03
→ : 不行啊 他會堅持"有一位"自稱無症狀但是確診了 Zzzz687F 04/03 06:03
→ : 然後說這不是想拿一百分
→ : 然後說這不是想拿一百分
→ : 好從兩三個人抓到關聯的，運氣差，過14天，匡列的沒出現689F 04/03 06:04
推 : 所以社區個案越早能篩出，危害越小，當然優先放寬篩社區690F 04/03 06:04
→ : 你可能篩幾千個真的篩到一兩個無症狀的吧691F 04/03 06:04
→ : 就結束。如果有其他出現，再重新來。目前做法都這樣。692F 04/03 06:04
→ : 所以實際上會比哪邊效益高嘛 要投資當然選效益高的那邊693F 04/03 06:04
→ : 所以你無法對社區篩，有時你這樣圈，比機場入境人更多。694F 04/03 06:04
→ : 然後這些人 還要剛好違反規定偷跑才會害到人695F 04/03 06:04
→ : 正是因為"資源不是無限的" 才會必須要做這種選擇696F 04/03 06:05
→ : 但這些人風險相對小很多，因為你根本無法知道對方是社區697F 04/03 06:05
→ : 所以像那個保全 會先從社區裡有接觸海龜的開始~698F 04/03 06:05
→ : 被感染，還是買菜被感染。說不定是工作場所被感染。699F 04/03 06:05
→ : 因為"就算最後追不到源頭 十四天過了沒事也就沒事"700F 04/03 06:05
→ : 比如#336女保全 17開始有症狀，如果能越早篩到當然越好701F 04/03 06:06
→ : 這些措施都是"從來沒想要拿一百分"的證明702F 04/03 06:06
→ : 保全那個就範圍太大，所以訂不出來，只好先匡列密切接觸703F 04/03 06:06
→ : 對社區篩，才不是跑到路上隨便找人篩．．．704F 04/03 06:06
→ : 現行措施都是在接受範圍內進行 不是有漏網就一定要處理705F 04/03 06:06
→ : 另外如果真的歸國就有處理，今天就沒保全這件，也因此你706F 04/03 06:06
→ : 只有滿腦子都想拿一百分的 才會看到一件補一件707F 04/03 06:07
→ : 現在講的情況就不存在。當然也有說不定兩次都陰性的特例708F 04/03 06:07
→ : 是針對就醫有症狀的患者放寬篩檢的條件讓感染者及早篩出709F 04/03 06:07
→ : 所以腦中100分的到底是誰？大家只覺得能做就做，根本沒必710F 04/03 06:07
→ : 保全是從哪裡被傳染的都不知道就講一堆?711F 04/03 06:07
→ : 要分數。結果你一直覺得別人都想100分XD712F 04/03 06:07
→ : 我從來沒想過要拿一百分啊 不是說了嗎 醫院沒爆就算贏713F 04/03 06:08
→ : 你才講一堆吧，我都說了，無法知道哪裡來。列那麼多，最714F 04/03 06:08
推 : 你的能做就做大概是花100的資源 得到1的收益吧715F 04/03 06:08
→ : 什麼叫做"能做就做"? 這樣講就是不考慮成本沒錯吧?716F 04/03 06:08
→ : 終還是無法肯定不是？所以本來這類就只能從源頭著手。當717F 04/03 06:08
→ : 你都是先假設該對象無症狀然後還會違反規定偷跑718F 04/03 06:08
→ : 「歸國有處理就沒有保全這件」完全腦補，源頭都不知可以719F 04/03 06:08
→ : 這樣推論喔？
→ : 這樣推論喔？
→ : 你只想對社區感染下手，早就慢了。這時你花的資源是1000721F 04/03 06:09
→ : 現有措施就是"可能範圍內進行疫調 真找不到就兩手一攤"722F 04/03 06:09
推 : 真是天才 你怎麼不去當衛福部長 順便操死那些醫護723F 04/03 06:09
→ : 收益不見得有1。另一邊則是100可能有1。當然如果從有症狀724F 04/03 06:09
→ : 可能範圍也不會大到哪裡去 又不是新天地教那樣幾千人725F 04/03 06:09
→ : 著手，100會有30~50吧。726F 04/03 06:09
→ : 錯，現在提高對社區的監測，才是及早發現的先手727F 04/03 06:09
→ : 說實在歸國我還真的想不到解法 那流量太高了728F 04/03 06:10
→ : 有症狀的現在就有驗了 到底在講什麼?729F 04/03 06:10
→ : 重點是你對社區著手不見得有，那怎算先手？730F 04/03 06:10
→ : 不然CECC幹嘛把這種篩檢叫做「社區監測篩檢」？731F 04/03 06:10
→ : 有症狀歸國的本來就會篩了 除非你預設他不要命故意隱瞞732F 04/03 06:10
→ : 你如果只考慮收益，那就100終有30~50呀。這的確收益高。733F 04/03 06:10
→ : 就算在那個社區 會驗的應該了不起幾十人規模734F 04/03 06:10
推 : 高明,一次10人,任何一人中就全部隔離,10倍速檢驗735F 04/03 06:10
→ : 還是你以為有症狀就100驗100？736F 04/03 06:10
→ : 他都為了活命跑回來了 不可能有症狀還不講的737F 04/03 06:10
→ : 有症狀的篩檢也沒那麼高 哪有驗100就三五十那麼好738F 04/03 06:11
→ : 不到喔，就親密接觸的工作同伴或家人。根本不到幾十。739F 04/03 06:11
→ : 就是篩檢來自社區的肺炎、呼吸道症，監測社區的可能狀況740F 04/03 06:11
→ : 有症狀又有出國史，確診率3成算低了吧？741F 04/03 06:11
→ : 你知道現在還是有在看出國史嗎？
→ : 你知道現在還是有在看出國史嗎？
→ : 來自機場的無症狀者放掉了，還是隔離在家743F 04/03 06:11
→ : 確診率三成? 這數字在紐約才有吧744F 04/03 06:12
→ : 要是社區的感染者第一時間沒檢，那傳染風險就大745F 04/03 06:12
→ : 台灣的確認率其實很低 這也是很不傾向擴大的原因746F 04/03 06:12
→ : 確診率
→ : 確診率
→ : 那是有症狀+出國史，你知道無症狀的確診率多少嗎？748F 04/03 06:13
→ : 所以本文這方法在台灣可能有點用~749F 04/03 06:13
推 : SGS驗有害物質不就是這樣省錢跟時間的嗎？750F 04/03 06:13
→ : 那要看驗什麼，台灣之所以低，是因為都戴口罩。那是在台751F 04/03 06:13
→ : 現在醫院早就沒有旅遊史也可以送檢了好嗎752F 04/03 06:13
→ : 灣內部。所以一開始目標就不是擺在台灣內部。753F 04/03 06:13
→ : 沒旅遊史也要看醫生判斷。目前開放的是有喪失味覺吧。
→ : 沒旅遊史也要看醫生判斷。目前開放的是有喪失味覺吧。
→ : 因為絕大多數的檢驗都是陰性 目標群合適併起來機率高755F 04/03 06:14
![[圖]](https://i.imgur.com/Kfg8MPTh.png)
→ : 肺炎也沒100%送驗好咩。757F 04/03 06:14
→ : 目前開放醫師覺得有必要就驗758F 04/03 06:14
→ : 你看，你說的和我講得一樣呀。759F 04/03 06:14
→ : 結果你講得好像驗很多，實際上不也就我說那樣。
→ : 結果你講得好像驗很多，實際上不也就我說那樣。
→ : "醫師覺得有必要就驗" 是對內部病患的原則啊761F 04/03 06:14
→ : 所以把檢驗能量拿來驗來自社區的肺炎、呼吸道症有意義多762F 04/03 06:15
→ : 從機場入境的哪來的醫師啊 除了自述有症狀以外763F 04/03 06:15
推 : 就實驗手法啊，粗篩再細篩764F 04/03 06:15
→ : 這些人沒驗的話可沒有需要居家檢疫765F 04/03 06:15
推 : 這是普遍沒感染的地區做普測用的766F 04/03 06:15
→ : 以風險來說，入境還是高過社區。你說社區匡列多少人，有767F 04/03 06:16
→ : 台灣應該算符合 至少特定目標可能這樣做768F 04/03 06:16
→ : 現在臨床有肺炎就是送檢，更新一下資訊吧769F 04/03 06:16
→ : 接觸史的，當初弄了幾千人，最終也沒百人。770F 04/03 06:16
→ : 沒有喔 驗接觸者確診的機率其實還高於入境者771F 04/03 06:16
→ : 你才要看清楚文章，肺炎沒100%送驗好咩，要醫生懷疑。772F 04/03 06:16
→ : 最近入境的再多也不到 2%, 比不過群聚的773F 04/03 06:17
→ : 沒吧？我記得當初還沒海龜，確診接觸就有破千人了。774F 04/03 06:17
→ : 「臨床、放射線診斷或病理上顯示有肺炎」哪有寫醫師診斷775F 04/03 06:17
→ : 當初感染人數記得不到30還40。776F 04/03 06:17
→ : 一傳就是一家子的不少啊 這比在機場亂槍打鳥有效率777F 04/03 06:18
推 : 老實說台灣海龜群可以這樣驗....778F 04/03 06:18
→ : 至少增加檢驗人數...
→ : 至少增加檢驗人數...
![[圖]](https://i.imgur.com/No0pDkU.png)
→ : 前面講過好幾次 海龜群的困難點在採樣 我相信那些專家781F 04/03 06:19
→ : 肺炎跟嗅覺異常已經改成直接送檢了782F 04/03 06:19
→ : 寫歸寫，還是看醫生驗不驗，畢竟這得大醫院才有辦法驗。783F 04/03 06:19
→ : 肯定有評估過可能選項 最後選擇不做 居家檢疫確實就夠了784F 04/03 06:19
→ : 這是排除法吧，但量大到一個數就不適用785F 04/03 06:19
→ : CECC指引你都覺得只是參考，那我也無話可說786F 04/03 06:20
→ : 反正不可能真的有肺炎就驗，太多病都有肺炎了。你自己的787F 04/03 06:20
→ : 第二張圖就說得很明白了。
→ : 第二張圖就說得很明白了。
→ : 真實世界裡 成本和效益 是不可能不看就做出決定789F 04/03 06:20
→ : 可以一採來驗，或住院觀察，不是一定驗。這沒啥好爭的。790F 04/03 06:21
→ : 你也知道肺炎很多，那還浪費檢驗能量去驗機場無症狀幹嘛791F 04/03 06:21
推 : 機場無症狀比肺炎還要沒必要好嗎...792F 04/03 06:21
→ : 病毒要有來源，入境擋掉，後面就不用擋。這也沒啥好爭的793F 04/03 06:21
→ : 現在醫院就是有肺炎就送驗，所以我才說機場亂驗會排擠794F 04/03 06:21
→ : 當然人力資源不足是另一回事，上面另一位講的是做不到，795F 04/03 06:22
→ : 你怎麼知道社區現在完全是安全的？監測社區很重要796F 04/03 06:22
→ : 那是指人力資源，而不是做了沒用。797F 04/03 06:22
→ : 監測社區不用驗吧，兩件事又沒衝突。你一直想怪怪的事。
→ : 監測社區不用驗吧，兩件事又沒衝突。你一直想怪怪的事。
→ : 本來就不是做了沒用，只是檢驗量優先放哪裡效益大的問題799F 04/03 06:23
→ : 就像陰性還是得隔離，又沒人說你做A就不能做B。800F 04/03 06:23
→ : 監測社區不用驗怎麼監測？801F 04/03 06:23
→ : 這就個人認知問題。實際上中央一直說沒社區感染(只說零星802F 04/03 06:24
→ : 不然那個為何叫「社區監測通報採檢」？803F 04/03 06:24
→ : 如果資源人力無限 那越嚴格越好啊 但資源有限情況下選最804F 04/03 06:24
→ : 有效益的 其他情況真的不小心放了 以台灣全民戴口罩情況
→ : 下在火苗還沒燒起來前先撲滅就好 台灣守到現在一直是這
→ : 有效益的 其他情況真的不小心放了 以台灣全民戴口罩情況
→ : 下在火苗還沒燒起來前先撲滅就好 台灣守到現在一直是這
→ : 那檢測能量自然往外放不是？當然這邊還有上萬還沒隔離完807F 04/03 06:24
→ : 樣幹的808F 04/03 06:24
→ : 所以擴大檢驗就是要監測有無社區感染...所以才叫監測809F 04/03 06:24
→ : 的人就是了。監測社區就監測，女保全也只匡列幾位工作夥810F 04/03 06:25
→ : 沒放寬檢驗條件驗社區的疑似個案當然不知道有無社區傳播811F 04/03 06:25
→ : 伴，並沒有那社區全驗。其他人則是自我隔離而已。812F 04/03 06:25
→ : 中央目前就設定沒有呀，怪誰？
→ : 中央目前就設定沒有呀，怪誰？
推 : 普篩確實可以這樣814F 04/03 06:25
→ : 檢驗本來就是優先針對有症狀者，其他接觸者就是隔離815F 04/03 06:26
→ : 所你又回到前面講的，既然都只是隔離，那就該從入關著手816F 04/03 06:26
推 : 說真的 你女保全社區全篩都比你機場篩海歸好...817F 04/03 06:26
→ : 至於有症狀一直都有驗，別一直拿已經做得來講。818F 04/03 06:27
→ : 不對喔，女保全因為不知道哪感染，所以全篩收益更差。
→ : 很難抓到感染源，頂多去抓女保全可能傳染的對象。但那些
→ : 人已經居家隔離。這些講的都前面講的。
→ : 台灣人因為都有戴口罩，所以女保全傳染給非親密接觸機率
→ : 不對喔，女保全因為不知道哪感染，所以全篩收益更差。
→ : 很難抓到感染源，頂多去抓女保全可能傳染的對象。但那些
→ : 人已經居家隔離。這些講的都前面講的。
→ : 台灣人因為都有戴口罩，所以女保全傳染給非親密接觸機率
推 : 你沒搞懂吧，擴大驗是指驗出現肺炎症狀等的就醫者823F 04/03 06:28
→ : 目前看起來反而比海龜更低。親密地反而會比較高。824F 04/03 06:29
→ : 接觸史、旅遊史，本就是有症狀驗、無症狀隔離檢疫825F 04/03 06:29
→ : 反正就看中央怎做呀，不就講了，中央想做啥就做啥。我們826F 04/03 06:29
→ : 能做的就戴口罩和不出國。其他你可以講，中央聽不聽他們
→ : 自己評估。實際上也做很多次了。
→ : 能做的就戴口罩和不出國。其他你可以講，中央聽不聽他們
→ : 自己評估。實際上也做很多次了。
推 : 大部分居家隔離的都還是有遵守 這種快速篩檢法也沒不行829F 04/03 06:31
→ : 生病的早點抓出來不要感染家人 我覺得很好啊
→ : 生病的早點抓出來不要感染家人 我覺得很好啊
→ : 你說那種肺炎全檢驗，也有人提好咩。記得某個計程車司機831F 04/03 06:31
→ : 死了才被驗出來，當時就有提了。
→ : 反正能講就講，說不定未來入境只有幾百人，中央就跑去驗
→ : 也不一定。
→ : 死了才被驗出來，當時就有提了。
→ : 反正能講就講，說不定未來入境只有幾百人，中央就跑去驗
→ : 也不一定。
推 : 其實捐血也有這樣搞835F 04/03 06:34
→ : 當大多數人是未感染時這方法確實好836F 04/03 06:37
→ : 看到推文說一次測1千 1萬隻的就覺得好笑837F 04/03 06:37
→ : 當待側數 感染比例高的時候 你每次集中測都陽性
→ : 結果這一千 一萬隻都要重測 沒省到多少
→ : 當待側數 感染比例高的時候 你每次集中測都陽性
→ : 結果這一千 一萬隻都要重測 沒省到多少
推 : 不就group testing問題...840F 04/03 06:37
→ : 二戰的時候就提出來了，information theory裡面分析過
→ : 很多類似的問題了
→ : 二戰的時候就提出來了，information theory裡面分析過
→ : 很多類似的問題了
推 : 普篩而且確診率低才有可能。843F 04/03 06:38
→ : 這...844F 04/03 06:39
→ : 如果是是高度懷疑者才驗 這樣反而做白工845F 04/03 06:39
推 : 跟靈敏度跟檢測下限有關 陰性代表不需多做檢測省時846F 04/03 06:39
→ : 陽性再換靈敏度高檢測下限低的方式去測
→ : 陽性再換靈敏度高檢測下限低的方式去測
推 : 普篩的話 這是可行的 因為十個沒中 就一次過關848F 04/03 06:40
→ : 十個有中 再一個一個驗
→ : 十個有中 再一個一個驗
推 : pool10人前提最多10%感染，pool20人前提最多5%人感染850F 04/03 06:41
推 : 這超北七 誰想不到...851F 04/03 06:44
推 : 如果pooling strategy設計好的話其實不用對陽性普篩852F 04/03 06:46
推 : 聰明，不過當初大家有戴口罩不就得了853F 04/03 06:49
推 : 台灣還蠻適合的854F 04/03 06:50
推 : 覺得在學理上可行耶…最差只是浪費1次，好的話可以省9次855F 04/03 06:50
→ : ，適合普篩吧。
→ : ，適合普篩吧。
推 : 這次的病毒不適用吧 很多例都要3檢以上才陽性857F 04/03 06:51
推 : 這樣樣本一次至少要採樣兩個吧858F 04/03 06:51
→ : 這要看陽性率 數學上應該有方式可以計算最佳狀態859F 04/03 06:53
推 : 10人10% 20人5%是在供三小860F 04/03 06:55
推 : 德國強有他的道理861F 04/03 06:56
→ : 濃度是最大的問題862F 04/03 06:59
推 : 做過分生的應該都知道這流程怪怪的吧863F 04/03 07:00
推 : 不會像他講的這麼簡單
推 : 不會像他講的這麼簡單
推 : 本魯的DNA終於有機會跟正妹的交纏在一起了嗎 想到就興865F 04/03 07:08
→ : 奮
→ : 奮
推 : 飛機一起飛就開始採？867F 04/03 07:17
推 : 這也老方法了,以前是當偷吃步用就是了XD868F 04/03 07:18
推 : 基本演算法啊 醫檢師只會操作 根本無腦可想869F 04/03 07:21
噓 : 此外怎麼有回文的還看不懂？？？ 還在質疑？？智力連國
→ : 中都不到嗎？
噓 : 此外怎麼有回文的還看不懂？？？ 還在質疑？？智力連國
→ : 中都不到嗎？
推 : 我沒做過類似的實驗 但我覺得怪怪的872F 04/03 07:27
→ : 有驗過好幾次才確診的 這是假設一驗就中跟說普篩的一樣@@873F 04/03 07:33
推 : 聰明874F 04/03 07:33
推 : 這只適用少數人感染的條件吧875F 04/03 07:34
→ : 也就是說有兩個前提 一是一驗就中 二是感染率低的群體876F 04/03 07:35
推 : 假幣秤重問題?877F 04/03 07:36
推 : 叫記者去問陳時中吧878F 04/03 07:36
→ : Good idea879F 04/03 07:41
噓 : 用腦子多想想想就知道了880F 04/03 07:41
→ : 這種作法在台灣之前禽流感監測採檢就是這樣881F 04/03 07:43
→ : 一直在糾結(偽)陰，啊沒篩就是陰性.....882F 04/03 07:43
推 : 過濾全陰性比較快883F 04/03 07:44
推 : 推884F 04/03 07:45
→ : 100檢體每10個檢體混做一個試管 哪個測為陽性就針對那十個885F 04/03 07:45
推 : 要套機率去想，諾平常會想不太到就是了886F 04/03 07:45
推 : 聰明 大規模時可用 低機率的疑似個案也可以試看看887F 04/03 07:46
推 : 台灣現在應該可以測試看看 怕10倍會被稀釋 可以降下來看看888F 04/03 07:48
推 : 我文昨晚看不懂啦889F 04/03 07:49
→ : 如果有效 先測試各地有呼吸道疾病的人890F 04/03 07:50
推 : 感染率到10%以上這招就沒用了891F 04/03 07:50
推 : 倍倍檢測法！892F 04/03 07:50
推 : 簡單易懂893F 04/03 07:51
推 : 錯誤率感覺超級高894F 04/03 07:51
推 : 有些測試好像就是這樣，全部血液混在一起，再接下去驗..895F 04/03 07:53
→ : .
→ : .
推 : 跟韓國買快篩計比較快啦897F 04/03 07:55
推 : 測試結果的敏感度夠的話，可能可能做更多898F 04/03 07:56
推 : 這不就像某個算銅板的智力測驗題？899F 04/03 07:57
推 : 韓國：幹我錢花了才說900F 04/03 08:01
推 : 這個漏掉的機率太高，不過全面檢驗可以試試看901F 04/03 08:01
推 : 推統計學902F 04/03 08:01
推 : 大概一個試管極限是10根棉花棒903F 04/03 08:04
推 : 這很好，至少兩倍也好904F 04/03 08:04
推 : 海龜可以先用這方法全篩905F 04/03 08:06
推 : 濃度夠的話好像可以設計看看906F 04/03 08:08
推 : 這方法以前其實已經有在應用了907F 04/03 08:09
推 : 這個前提是沒大爆發才有用吧908F 04/03 08:10
推 : 其實很合理啊909F 04/03 08:14
推 : 真D神910F 04/03 08:16
推 : 有沒有文組的出來講解一下911F 04/03 08:19
推 : 厲害912F 04/03 08:20
推 : 因為大部分人都陰性913F 04/03 08:20
推 : 好多文組可憐914F 04/03 08:22
→ : 偽陰的機率會有多高？915F 04/03 08:22
噓 : 說隔離再篩的是沒有社會成本概念噢？916F 04/03 08:26
推 : 你統計系？917F 04/03 08:26
推 : 一次65億好了918F 04/03 08:26
推 : 硬幣天秤問題的變形919F 04/03 08:28
推 : 感覺是可行的920F 04/03 08:28
推 : 師大跟女保全的社區可以試921F 04/03 08:29
→ : 成功就省9次 失敗就浪費1次922F 04/03 08:30
推 : 其實可以923F 04/03 08:30
推 : 陽性不多可以用924F 04/03 08:38
→ : 私人檢驗所常這樣做,這樣比較省成本925F 04/03 08:43
推 : 如果使用核酸檢測，就不會有偽陰性的問題926F 04/03 08:44
噓 : 8F正解927F 04/03 08:48
推 : 普篩可用，會快很多928F 04/03 08:49
推 : 感染者還不多才適合吧 現在歐洲...929F 04/03 08:53
推 : 會不會濃度過低驗不出來930F 04/03 09:01
推 : 演算法 Binary Search931F 04/03 09:03
→ : 台灣也有驗第二次才確診的，這種如果混在一起驗不是更驗932F 04/03 09:03
→ : 不到嗎？
→ : 不到嗎？
噓 : 拜託用點腦子 這是很基本且景點的演算法 有國中程度應該934F 04/03 09:05
→ : 都看的懂
→ : 都看的懂
推 : 假設裡面有人陽性要怎麼挑出來？936F 04/03 09:06
→ : 濃度過低有驗不出來？？你知道pcr的都需要先稀釋嗎？937F 04/03 09:06
推 : 這是為了大量篩檢吧，你可以大幅度篩掉沒得病的938F 04/03 09:07
→ : 只要分群去算 不管怎麼分群 都比一個一個驗 快的多的多939F 04/03 09:07
推 : 啊不就1A2B940F 04/03 09:11
推 : 找金幣的機智問答941F 04/03 09:13
推 :942F 04/03 09:16
推 : 踩地雷啦943F 04/03 09:20
→ : 快有洨用嗎，命中率低才是致命吧944F 04/03 09:20
→ : 這區淨空就不用一個一個跑測試了945F 04/03 09:20
→ : 準確率這問題應該還輪不到鄉民擔心吧 ㄏㄏ
→ : 現在就卡在檢討太多 上機不及
→ : 準確率這問題應該還輪不到鄉民擔心吧 ㄏㄏ
→ : 現在就卡在檢討太多 上機不及
推 : 我是覺得讓一採陰性的人來這樣測應該很適合啊948F 04/03 09:26
推 : 某些性傳染病篩不是早就這樣了嗎949F 04/03 09:27
推 : 推950F 04/03 09:30
噓 : 根本就沒用 單純用運氣在拼 呈現陰性還不是要開始玩數學951F 04/03 09:31
→ : 浪費時間
→ : 浪費時間
推 : prc不意外953F 04/03 09:39
→ : 感覺台灣可以啊，哪天以社區為單位普測可以用954F 04/03 09:42
推 : 無腦鄉民真的很多耶955F 04/03 09:42
推 : 要看之前的趴數來決定一次放幾根。956F 04/03 09:43
→ : 感覺有極限 也不一定能抓到吧957F 04/03 09:45
推 : 放的根數要小於之前沒感染的趴數。958F 04/03 09:45
推 : 如果500人的社區摻在一起驗不知行不行959F 04/03 09:45
推 : 叢集抽樣法960F 04/03 09:46
推 : 推文的人想過的問題他們沒想過？961F 04/03 09:50
→ : 一堆人秀智商....
→ : 一堆人秀智商....
推 : 有些要測兩三此 想想都覺得沒用963F 04/03 09:50
推 : 紅明顯那個不知道是文組還是天才XD964F 04/03 09:55
推 : 推德國965F 04/03 10:00
推 : 台灣現在蠻適合的吧966F 04/03 10:02
推 : 在那邊喊怎麼不改成X個X個的是…= =，這種方法又不是什967F 04/03 10:03
→ : 麼新的想法，關鍵就在一次"幾個"會最有效益，這要根據
→ : 數據統計來設定
→ : 麼新的想法，關鍵就在一次"幾個"會最有效益，這要根據
→ : 數據統計來設定
推 : 一堆人是邏輯不好還是是文組的...970F 04/03 10:04
推 : 檢體都混在一起？？這樣子不會有問題嗎？971F 04/03 10:06
推 : 就是統計隨機抽樣的概念，抽樣中如果有變異值，在對個別樣972F 04/03 10:07
→ : 本做普篩。科學上沒什麼問題。說怎麼不一次一萬的，不要出
→ : 來搞笑好嗎？
→ : 本做普篩。科學上沒什麼問題。說怎麼不一次一萬的，不要出
→ : 來搞笑好嗎？
→ : 紅色明顯975F 04/03 10:07
推 : 陽性太多 結果每次10人驗11次...orz976F 04/03 10:07
→ : 依現在的傳染速度這招有用嗎？977F 04/03 10:08
→ : 德國人的研究真的猛978F 04/03 10:14
→ : 有數學模型可以提出最有效益的最大mini-pool的值，不過979F 04/03 10:16
→ : 取決於感染人數的比例和最大檢測量......
→ : 取決於感染人數的比例和最大檢測量......
噓 : 基本邏輯也能被推爆981F 04/03 10:17
推 : 偽陰性？982F 04/03 10:28
噓 : 我OK 你KO 的概念？？？983F 04/03 10:29
→ : 理想上是0%與100%的狀況984F 04/03 10:31
推 : 看情況調整? 傑出的一手985F 04/03 10:31
→ : 感覺機場適合使用
→ : 感覺機場適合使用
推 : 不錯誒987F 04/03 10:41
推 : 靠北這人一定刷了800題力口988F 04/03 10:43
推 : 10人驗1次，陰性就省下9次的檢測，陽性的話 每人在去驗 共11989F 04/03 10:48
→ : 次，也才多1次 蠻值得的啦
→ : 次，也才多1次 蠻值得的啦
推 : 推991F 04/03 10:52
→ : 嘻嘻992F 04/03 10:53
推 : 不是為何不要採兩隻棉花棒993F 04/03 11:01
推 : 產線有些檢測站就是這樣做的994F 04/03 11:01
推 : 很多地區陽性率低於10%，理論上適合用995F 04/03 11:03
推 : 這要陽性率夠低才能這樣搞吧996F 04/03 11:04
推 : 這個可行喔。只是僅剩試管時 病毒量不知是否還能驗的出997F 04/03 11:07
→ : 看成10倍CPR998F 04/03 11:13
推 : 對目前我們國家來說 聽起來不錯!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!999F 04/03 11:19
→ : 這方法在環境採樣常用拉...1000F 04/03 11:19
→ : 另外 PCR 本身就是針對低濃度的 DNA 放大，稀釋 10 倍
→ : 應該不是甚麼問題
→ : 另外 PCR 本身就是針對低濃度的 DNA 放大，稀釋 10 倍
→ : 應該不是甚麼問題
推 : 台灣能用啊 該擴大篩檢了1003F 04/03 11:23
噓 : 這不就資料庫搜尋常用的演算法 推文智商只有狗的一半逆1004F 04/03 11:24
推 : 這個不是很久之前就有了1005F 04/03 11:27
推 : 如果youtube上李永樂介紹二進制的老鼠與毒藥問題如何？1006F 04/03 11:34
推 : 陽性率低的地方適用，感覺台灣可參考1007F 04/03 11:44
推 : the 省1008F 04/03 11:58
→ : ……感染的那麼多，失敗率高吧1009F 04/03 12:08
推 : 爛爆 只要10%中獎 就是要驗22次1010F 04/03 12:09
→ : 說錯10~11次
→ : 說錯10~11次
→ : 這不是很多腦筋急轉彎會出現的問答嗎1012F 04/03 12:11
推 : 滿合理的1013F 04/03 12:20
推 : 這是針對性模型的方法 一堆人當萬用是？1014F 04/03 12:36
→ : 要看的是適不適用目的跟環境 而不是找一個相反的模型反
→ : 駁 超蠢
→ : 要看的是適不適用目的跟環境 而不是找一個相反的模型反
→ : 駁 超蠢
推 : 讚 台灣很適用1017F 04/03 12:44
推 : 這我國小就會了 還需要學者哦 這題比較像工程師的考試吧1018F 04/03 12:48
→ : 一百杯水中有1~5杯是酒 如何以最少嘗試次數找出全部的酒
→ : 一百杯水中有1~5杯是酒 如何以最少嘗試次數找出全部的酒
推 : 這個方法是預設大部分人是陰性效率才會好1020F 04/03 13:03
→ : 如果陽性率超過1/10那效率也不會好到哪去
→ : 如果陽性率超過1/10那效率也不會好到哪去
推 : 邏輯上合理，但關鍵在於檢測的靈敏度可以到多低的病毒濃1022F 04/03 13:17
推 : 度？
推 : 度？
推 : 這原理跟玩終極密碼一樣1024F 04/03 13:51
推 : 時間複雜度多少1025F 04/03 14:07
推 : 雙蛋問題1026F 04/03 14:15
推 : 朝聖一下推文有人是不是從沒去過桃機啊? 堅持反覆1027F 04/03 14:17
推 : 這個檢測邏輯很棒！1028F 04/03 14:17
→ : 朗誦天馬行空式普篩超多頁1029F 04/03 14:18
推 : 蠻好的1030F 04/03 14:29
推 : 感覺pooling design的問題 (or group testing)1031F 04/03 14:37
推 : 如果是adptive的話基本上是trivial問題1032F 04/03 14:45
推 : 有趣的是考慮nonadaptive noisy group testing
推 : 有趣的是考慮nonadaptive noisy group testing
推 : 軟工有類似的面試題1034F 04/03 14:46
推 : 感覺不錯耶 如果陽率夠低或許能10有陽再分5/5 最衰13次1035F 04/03 14:57
→ : 但陽率沒到1x％應該都更有效率？
→ : 但陽率沒到1x％應該都更有效率？
→ : 這樣事還滿快的1037F 04/03 15:39
推 : 聽起來很適合台灣這種陽性檢出率比較低的情況1038F 04/03 16:18
推 : 推文484很多文組不知道PCR要花時間慢慢跑1039F 04/03 17:26
→ : 讓病毒核酸數量慢慢倍增XD
→ : 讓病毒核酸數量慢慢倍增XD
推 : 十分逼近法1041F 04/03 19:47
推 : 這之前八卦就有人提過了啊 是不是要朝聖XD1042F 04/03 20:05
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