※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-28 18:31:30
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
時間 Sat Mar 28 17:27:19 2020
※ 引述《hyuchi0202 (被刺激到了)》之銘言：
: ※ 引述《indium111 (#ttyhg)》之銘言：
: : 268案例一般臨床的思考大概是這樣
: 你這個根本大外行說法，哪來的一般臨床?
: 不懂不要鬼扯，只是證明自己的無知
https://i.imgur.com/LOiHLEe.png
![[圖]](https://i.imgur.com/LOiHLEeh.png)
但好歹通過國家考試的
我這個大外行可以說話了吧
(現在是不是都要先秀個醫師執照才能講話?)
: : 2/28 上呼吸道症狀來就診，如果無特別職業旅遊接觸群聚史
: : 第一思考是ㄧ般感冒，給予症狀治療觀察恢復情形
: : 3/20 一般感冒通常不會持續那麼久
: : 懷疑可能是細菌性肺炎，通常使用抗生素治療
: : 治療後症狀改善，符合一開始的臨床假設
: 依照文章如果是陸續發燒的症狀，
: 就診一週後還會陸續發燒，雖然不確定菌種
: 就會直接吃抗生素，同時診所轉到醫院照X光跟驗尿、抽血
: 然後躺在醫院吊點滴，不一定有病房
: (或者連續2-3天39-41度高溫，也會做一樣處理)
: 大多時候驗出來是什麼菌種前就治好了
: 因為在台灣一般情形不是鏈球菌就是黴漿菌這兩種
: 重點是，沒有醫生會在你陸續發燒20天後
: 才說你可能有細菌性肺炎，然後送驗
中間陸續看的診所情形，CDC給的新聞稿根本沒提
CDC上寫的是
案268於2月28日至3月18日間陸續出現咳嗽、喉嚨痛、頭痛、發燒等症狀
這是臨床常碰到的情形，病人一開始輕微的上呼吸道症狀去看診所
結果拿了感冒藥吃個幾天沒效又跑到另外一家去
最後症狀越來越嚴重，病人轉往醫院求診
如果一開始就如你說的高燒40度，病人還會慢慢doctor shopping嗎?
診所的醫師碰到一個20天高燒不退，立馬就轉診了
沒有病房支援的診所醫師誰會想抱個炸彈?
3/20病人到醫院求診了，我是這家醫院的醫師
根據他之前的病史，合理懷疑細菌性肺炎是有什麼問題?
CBC/DC、B/C*2、X-ray當然是要做的
不過empiric antibitics當然也要先上啊
有哪個醫師會等到細菌培養出來才上抗生素的?
打完之後症狀改善了，當然推測自己的診斷可能猜對了
這時候有哪位神醫可以厲害到懷疑武漢肺炎的?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.52.235 (臺灣)
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※ 同主題文章:
03-28 14:13 ■ [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-28 14:32 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-28 14:42 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-28 14:55 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-28 15:09 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-28 15:38 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
● 03-28 17:27 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-31 14:13 ■ [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-31 14:22 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-31 14:27 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-31 14:52 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-31 15:16 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
→ : 太神啦%%%%%1F 03/28 17:27
推 : 醫護人員辛苦了 謝謝您們2F 03/28 17:28
→ : 給你一個推,鍵盤神醫會懷疑3F 03/28 17:28
推 : 我已經說了 都是先吃抗生素才驗 你看清楚好嗎4F 03/28 17:29
一個URI的病人來看診，你先開抗生素嗎?→ : 那怎樣才是該懷疑的範圍? 而且他是去同一家診所5F 03/28 17:29
※ 編輯: indium111 (59.126.52.235 臺灣), 03/28/2020 17:30:26→ : 屁半天直接結論沒旅遊接觸史的通通不給驗不就好了6F 03/28 17:29
→ : 還是鍵盤醫生比較厲害 能知道是武漢肺炎7F 03/28 17:29
→ : 草包就是草包8F 03/28 17:30
→ : 明明寫陸續 一開始輕微症狀跟跑不同診所 都是你說的9F 03/28 17:30
→ : 這時期感冒快一個月一直吃藥不好 去驗一下很正常10F 03/28 17:30
→ : 你的預設立場太多了 根本不是一般臨床狀況11F 03/28 17:30
你預設高燒20天才不合理，我還沒碰過高燒20天不退還在看診所的早就往醫院求診了
推 : 感謝第一線醫護、防疫人員12F 03/28 17:30
※ 編輯: indium111 (59.126.52.235 臺灣), 03/28/2020 17:31:43→ : 你看清楚我前後文阿 不要一直斷章取義13F 03/28 17:31
→ : 考不上醫科的罵人草包，哪來的臉啊14F 03/28 17:31
→ : 這篇看起來就是半年前的說法 沒有武漢肺炎時的觀點15F 03/28 17:31
→ : 一週後續發燒 先吃抗生素同時做細菌採驗16F 03/28 17:32
→ : 我從來沒有講發燒20天 那是推文講的
→ : 你拿錯誤的推文在反駁我
→ : 我從來沒有講發燒20天 那是推文講的
→ : 你拿錯誤的推文在反駁我
推 : %%%%%%% 打臉19F 03/28 17:33
→ : 鍵盤醫生 你敢嘴?20F 03/28 17:33
→ : 趕快秀一下醫師執照反駁一下21F 03/28 17:33
→ : 我也從來沒講到判斷武漢肺炎 你們預設太多立場了22F 03/28 17:34
→ : 有看過鍵盤格鬥 鍵盤武俠23F 03/28 17:34
→ : 可以針對我的內文回覆嗎? 不要拿推文的稻草人亂打24F 03/28 17:35
推 : 感謝所有醫護人員 希望大家都沒事25F 03/28 17:35
推 : 有人嘴到執業醫師的身上 好看26F 03/28 17:36
→ : 陸續發燒 = 連續發燒 ?27F 03/28 17:36
CDC也沒說陸續發燒20天好嗎?明明是陸續出現咳嗽、喉嚨痛、頭痛、發燒等症狀
CDC的新聞稿上面哪裡說陸續發燒20天?
※ 編輯: indium111 (59.126.52.235 臺灣), 03/28/2020 17:38:21
→ : hy是醫生嗎 如果不是的話可以先下去了28F 03/28 17:37
他看得懂一些常用的醫學縮寫名詞啦應該是醫護背景的
推 : 樓下hy29F 03/28 17:39
※ 編輯: indium111 (59.126.52.235 臺灣), 03/28/2020 17:40:17推 : 不用神醫,是人都會先懷疑是武漢肺炎,怎麼可以這麼不懷疑?30F 03/28 17:39
推 : 那只能說解讀不同 我的解讀是出現多次這些症狀31F 03/28 17:41
台灣看病很方便，我還沒碰過病人這麼有忍耐力的可以忍受反反覆覆燒20天才去醫院就診的
如果有，那是我看的病人太少，我跟你道歉好嗎?
※ 編輯: indium111 (59.126.52.235 臺灣), 03/28/2020 17:45:20
→ : 判斷細菌性肺炎太慢32F 03/28 17:41
→ : 鄉民們，如果你因為肺炎住院，你會希望驗一下嗎?33F 03/28 17:41
推 : 錯在跟五毛鬼扯啊你34F 03/28 17:41
→ : 你的解讀是可能發燒是很後期才出現的症狀35F 03/28 17:42
推 : 所以兩位都是醫生嗎36F 03/28 17:43
→ : 這個案例我直接問問看CDC裡面的人有沒有訊息吧37F 03/28 17:44
→ : 如果有發燒咳嗽、後來肺炎住院，是人都會希望驗看看吧38F 03/28 17:44
推 : 戰起來39F 03/28 17:44
→ : 還是不驗就不會確診，繼續蒙上眼睛??40F 03/28 17:45
台灣一年90幾萬的肺炎病人，每個來都二話不說，一律來個武漢肺炎快餐?還有這個病人會懷疑到武漢肺炎
當然是因為病程跟一般肺炎不太一樣才會懷疑到武漢肺炎
※ 編輯: indium111 (59.126.52.235 臺灣), 03/28/2020 17:47:30
推 : 鍵盤醫師下去好嗎41F 03/28 17:45
推 : 所以hy也是醫生嗎？還是PTT鍵盤考試合格？42F 03/28 17:48
推 : 我鍵盤合格阿 只是CDC很多親戚在裡面43F 03/28 17:49
推 : 啪啪啪44F 03/28 17:49
推 : 那我選擇相信國家考試合格45F 03/28 17:50
→ : 跟原PO抱歉 誤會你的意思是反覆發燒拖這麼久才到醫院46F 03/28 17:50
推 : 原PO難道是陳醫師?47F 03/28 17:50
→ : 判斷對好棒棒 錯了被鞭 那幹嘛不驗一下48F 03/28 17:52
咳個嗽把個脈就能懷疑肺部有個腫瘤的神醫，我只在小說中看過推 : 我是相信有執照的啦49F 03/28 17:52
※ 編輯: indium111 (59.126.52.235 臺灣), 03/28/2020 17:53:58推 : 每個海龜都驗 有肺炎了不驗 哪個中獎機率大啊50F 03/28 17:54
當然是疫區回來的機率大啊推 : 推51F 03/28 17:54
※ 編輯: indium111 (59.126.52.235 臺灣), 03/28/2020 17:55:54推 : 這種時空環境情境下 稍微咳個嗽~都會想驗一下吧52F 03/28 17:56
如果你是這麼有警戒心的話那我建議你如果咳個嗽
先自我隔離14天再說
推 : 我也有通過國家考試啊 等等把我的駕照拿出來53F 03/28 17:57
※ 編輯: indium111 (59.126.52.235 臺灣), 03/28/2020 17:58:14→ : 既然沒全民普檢 有呼吸道症狀的 不驗一下~不心安阿54F 03/28 17:57
推 : 臨床根本不會等結果出來再用抗生素+155F 03/28 17:59
推 : 鍵盤神醫紛紛出籠 以後也不用考醫科了 八卦版上面一56F 03/28 18:03
→ : 堆隔空看診的就行了
→ : 堆隔空看診的就行了
推 : 醫師加油58F 03/28 18:03
推 : 好大的官威啊，CDC很多親戚在裡面59F 03/28 18:03
→ : 在你過幾個月，連英皇都不放在眼裡了
→ : 在你過幾個月，連英皇都不放在眼裡了
噓 : 所以醫生都沒有流行病的專業訓練跟敏感度？61F 03/28 18:04
推 : 基本上現在可以放寬到7天感冒無明顯改善就送驗吧62F 03/28 18:04
→ : 大學教授在哭泣63F 03/28 18:05
我可以告訴你，在學校我們上課本居多，偶爾做實驗臨床經驗是去醫院學的
醫院的師長們會告訴我們一件事情，臨床跟課本是不一樣的
國外國內不一樣，國內每家醫院也會有差異
最後，我想武漢肺炎這個病還沒寫進感染學的教科書裡面吧
哪天有空我回去學校，再去請教下我的教授
※ 編輯: indium111 (59.126.52.235 臺灣), 03/28/2020 18:10:44
推 : 沒有喔 我的意思是CDC講的為準64F 03/28 18:05
推 : 去年的流感及肺炎就醫人數168萬 每個都要驗哪可能驗的65F 03/28 18:05
推 : 這篇沒推爆？66F 03/28 18:06
→ : 完啦67F 03/28 18:06
→ : 一直覺得CDC不錯 很多東西沒辦法禁止是政府考量68F 03/28 18:06
→ : 原本那篇是看到想說怎麼可能一開始發燒能拖到這麼久
→ : 才去考慮到細菌性肺炎的可能性
→ : 一週內反覆發燒 通常就送醫院做檢查了
→ : 原本那篇是看到想說怎麼可能一開始發燒能拖到這麼久
→ : 才去考慮到細菌性肺炎的可能性
→ : 一週內反覆發燒 通常就送醫院做檢查了
推 : 這種咳嗽、喉嚨痛、頭痛、發燒 每天至少上萬人甚至十72F 03/28 18:08
→ : 幾萬人以上 怎麼可能全部都抓來驗
→ : 幾萬人以上 怎麼可能全部都抓來驗
→ : 但是原新聞稿的確沒說一開始就發燒 是我解讀有問題74F 03/28 18:08
推 : 推 支那豬去吃屎75F 03/28 18:09
推 : 換你拿醫師證出來啦 內行人020276F 03/28 18:10
推 : 大家只聚焦在這個病 忘記很多其他病都有一樣的症狀77F 03/28 18:12
推 : 鍵盤醫師跟真的醫師戰之前把執政拿出來好嗎！78F 03/28 18:15
推 : 推79F 03/28 18:18
→ : 柯糞就是要跳針打政府失能故意不篩檢~你打臉他也沒用啦80F 03/28 18:18
所以我最討厭柯糞，這群由9.25毛柯粉憨粉組成的結合台灣的檢驗量都世界的A段班了，還在說台灣是在蓋牌維穩
根本是故意唱衰台灣
台灣檢驗量在武漢肺炎版之前都有文章解釋過了
https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584436815.A.A1F.html
[討論] 台灣與美國檢驗數量之比較 - 看板 nCoV2019 - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
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![[圖]]()
先說結論，可以看到美國大約每日送驗的檢驗量約2500人左右 只找到美國CDC資訊 其他找不太到待補充 這是美國的檢驗數 可以看到來自CDC Lab跟US Public Health Labs 的檢驗數據
![[圖]](http://i.imgur.com/W7XaOOjb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/wGyABatb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/Yf4HU0Cb.png)
先說結論，可以看到美國大約每日送驗的檢驗量約2500人左右 只找到美國CDC資訊 其他找不太到待補充 這是美國的檢驗數 可以看到來自CDC Lab跟US Public Health Labs 的檢驗數據
→ : 原來現在都不預設可能是武肺(筆記81F 03/28 18:20
可以啊，但你懷疑的依據是什麼?→ : 把執照拿出來82F 03/28 18:21
推 : 推，拿執照說話83F 03/28 18:23
→ : 0202這麼嗆，應有吧
→ : 0202這麼嗆，應有吧
推 : 什麼，111你是醫生！85F 03/28 18:24
推 : 理性推86F 03/28 18:25
※ 編輯: indium111 (59.126.52.235 臺灣), 03/28/2020 18:29:01推 : 現在人人都是專家你敢嘴87F 03/28 18:28
→ : 看到那個就診記錄除非每個發燒都驗不然判斷感冒也是正常
→ : 看到那個就診記錄除非每個發燒都驗不然判斷感冒也是正常
推 : 戰這種專業請把執照拿出來再講話，誰管你什麼親戚朋友89F 03/28 18:29
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 404
(￣︶￣)ｂ Uggyy 說讚！
1樓 時間: 2020-03-28 20:45:22 (台灣)
讚
03-28 20:45 TW
所以我最討厭柯糞，這群由9.25毛柯粉憨粉組成的結合 台灣的檢驗量都世界的A段班了，還在說台灣是在蓋牌維穩 根本是故意唱衰台灣~+1
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