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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-22 12:01:02
看板 Gossiping
作者 noahlin (該怎麼說呢)
標題 Re: [問卦] 請問C女士到底幾歲?
時間 Sun Mar 22 01:06:45 2020


※ 引述《ColinHungya (謙謙)》之銘言:
: 各位板上的唐鳳、愛因斯坦大家好~
: A、B兩男士無禮地詢問C女士的年齡,C女士心不甘情不願列出11個可能的答案 :
:        35、36、38、42、45、46、51、55、57、61、62
: 接著C女士將她年齡的十位數告訴A男士,將她年齡的個位數告訴B男士。
: A男士說 : 「我不知道C的年齡,但我想B也不知道。」

首先這句排除3字頭跟5字頭,因為A會這麼說表示確定B手上不是7或8,
否則B只要知道個位數字就可以知道答案,那A可以這麼確定表示,
他自己手上的是4或6

: B男士說 : 「我原本也不知道C的年齡,但現在知道了。」

B知道A手上的是4或6之後,就知道答案了,表示自己手上不是2,因為42/62都在選項中

那B可能的就只有5 6 1(來自45 46 61)

: A男士說 : 「哦,那現在我也知道了。」

A知道個位數字是 5 6 1之一之後就知道答案
表示自己手上的是6 因為如果是4的話 無法確定是45或46

: 想問一下C女士到底幾歲啊?有沒有卦0.0?

61


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.62.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UTacdQt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1584810407.A.6B7.html
l11111111: 61?所以AB兩位是瞎了嗎1F 125.231.43.224 台灣 03/22 01:09
laladiladi: 可是如果是46 a要怎麼在b知道後知道2F 27.246.98.230 台灣 03/22 01:09
dentydoloos: 我不懂為何A能斷定B不知道答案?AB不3F 36.239.118.29 台灣 03/22 01:10
dentydoloos: 是互相不知道對方的數字嗎?
dlam002: 你的推論要建立在B先說話的條件上5F 39.9.166.7 台灣 03/22 01:11
Oilboy: 35 36 怎麼排除的 看不懂6F 36.229.53.91 台灣 03/22 01:12
FF9318: B的回覆不就證實A第一句是對的?7F 49.159.175.217 台灣 03/22 01:12
levirrrrr: 61無誤8F 42.72.238.234 台灣 03/22 01:16
SaChiA5566: A  斷定B不知道答案代表38跟57都不可9F 110.28.194.192 台灣 03/22 01:16
SaChiA5566: 能啊,所以他不會是3跟5範圍就小了
SaChiA5566: 應該就是61沒錯
protoss: 不懂A只知道十位數就可以說出這種話...他12F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:18
protoss: 的依據是?
protoss: 喔~應該是說你推論的依據...不是A講的話.
SaChiA5566: A自己不是拿3跟5才能斷定B肯定不知道15F 110.28.194.192 台灣 03/22 01:21
laladiladi: 我卡在b知道答案後a要怎知道答案16F 27.246.98.230 台灣 03/22 01:23
SaChiA5566: 答案啊,B 聽了因為自己是1,有1的不17F 110.28.194.192 台灣 03/22 01:23
laladiladi: 可能是45 46 61阿18F 27.246.98.230 台灣 03/22 01:23
protoss: 不是~我的意思是C女士還有透漏啥我沒看到19F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:23
SaChiA5566: 會是5,只剩6所以就知道答案了20F 110.28.194.192 台灣 03/22 01:23
protoss: ...憑什麼認為不會是38跟57?21F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:24
jakcycoco: 因為8跟7 B一定就知道阿22F 111.248.57.76 台灣 03/22 01:25
jakcycoco: 個位數只有8跟7只有各一組阿
SaChiA5566: A自己拿的不是3跟3所以肯定B猜不到啊24F 110.28.194.192 台灣 03/22 01:26
aed14607: 不懂 A確定B 不知道答案只能推測出C不25F 42.76.179.197 台灣 03/22 01:26
SaChiA5566: 3跟526F 110.28.194.192 台灣 03/22 01:26
aed14607: 可能是38或57歲,假設是36歲也可以滿足27F 42.76.179.197 台灣 03/22 01:26
aed14607: A的第一句話
SaChiA5566: 7跟8都各只有1個,如果B拿到的是7跟829F 110.28.194.192 台灣 03/22 01:28
protoss: 我的意思是說C女士有透漏她年齡的限制嗎?30F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:28
SaChiA5566: ,那B絕對知道答案,A說B也不知道答31F 110.28.194.192 台灣 03/22 01:29
jakcycoco: 3開頭跟5開頭那組就第一句後半刪掉了阿32F 111.248.57.76 台灣 03/22 01:29
SaChiA5566: 案,建立在A本身不是拿到3跟5啊33F 110.28.194.192 台灣 03/22 01:29
protoss: 不然她分別給A和B...那B是要怎麼去推論出34F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:29
protoss: 年齡...從A一開始的回答?
jakcycoco: 就刪去法阿 剩下4跟6開頭的這兩組36F 111.248.57.76 台灣 03/22 01:30
jakcycoco: 那B的數字一定不是2,而且沒有猶豫
jakcycoco: 那就只剩61了
protoss: 說實在的我還是聽不懂光從A第一句話就可39F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:31
laladiladi: 所以45 46 61 a要怎麼確定40F 27.246.98.230 台灣 03/22 01:31
laladiladi: 然後說第三句話阿
SaChiA5566: 這篇講的很清楚42F 110.28.194.192 台灣 03/22 01:31
protoss: 以刪掉3跟5開頭的那兩組...43F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:32
jakcycoco: 因為那兩組有獨特個位數阿44F 111.248.57.76 台灣 03/22 01:33
jakcycoco: 如果是說7或者8  B還需要想?
QAQAQAQA: 樓上 因為a知道十位數不是3跟5 他才能46F 180.217.94.46 台灣 03/22 01:34
protoss: 對啦~但那能代表什麼嗎?A也只知道十位數.47F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:34
QAQAQAQA: 說b應該不知道 如果a手上是3或5 b是有48F 180.217.94.46 台灣 03/22 01:34
QAQAQAQA: 機會直接知道答案的 所以能確定a手上是4
QAQAQAQA: 或6
protoss: ..但他沒任何的證據知道個位數啊...51F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:34
jakcycoco: 所以第一句A他沒辦法得到答案阿52F 111.248.57.76 台灣 03/22 01:35
QAQAQAQA: 你可以觀察一下數字 如果b拿到7或8 他就53F 180.217.94.46 台灣 03/22 01:36
QAQAQAQA: 能知道是38或57 但因為a知道十位數不是3
QAQAQAQA: 或5 才能確定b不知道
greedypeople: A假如是三 他不能確定B不知道56F 218.166.27.55 台灣 03/22 01:37
protoss: 好~我這麼問好了...如果A手上是3或5...B57F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:37
greedypeople: B會有1/3的機會知道58F 218.166.27.55 台灣 03/22 01:37
protoss: 如何從A那句話反推答案?59F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:37
QAQAQAQA: A手上是3或5他就不會說第一句話了 因為b60F 180.217.94.46 台灣 03/22 01:38
laladiladi: a手上是35a就不會講那句話61F 27.246.98.230 台灣 03/22 01:38
QAQAQAQA: 有可能直接知道答案62F 180.217.94.46 台灣 03/22 01:38
SaChiA5566: P大, A要肯定B不知道的答案,有兩個前63F 110.28.194.192 台灣 03/22 01:38
SaChiA5566: 題,一為B不可能是7或8,另一為他能
SaChiA5566: 肯定就正因為他自己不是拿3或5,所以
SaChiA5566: 只剩他拿的是4跟6才有可能斷定
jakcycoco: 如果是3跟5 A就會說B可能知道67F 111.248.57.76 台灣 03/22 01:39
protoss: 說真的我還是聽不懂~哈...A一開始認為B不68F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:42
ARNOwww: A手上是3或5 A就不能確定B不知道 假設不69F 140.117.198.180 台灣 03/22 01:42
ARNOwww: 成立
protoss: 不可能知道即等於B拿到的不會是7或8...事71F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:42
protoss: 實上3跟5為十位數的那兩組也跟4或6的那兩
protoss: 組有重疊啊...
jakcycoco: 因為3跟5那組有獨特個位數7跟8阿74F 111.248.57.76 台灣 03/22 01:44
jakcycoco: 這時候就不用管這兩組獨特個位數之外的
protoss: 對啦...但我的意思是3跟5為十位數的兩組76F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:46
aed14607: 我懂了,這是文字邏輯問題,要建立在A77F 42.76.179.197 台灣 03/22 01:46
aed14607: 跟B說的話完全正確的基礎上,如果A拿的
greedypeople: 7 8 扣掉之後 你想一下假如你拿3你79F 218.166.27.55 台灣 03/22 01:46
aed14607: 是3或5,B就有可能知道答案(因為C可能80F 42.76.179.197 台灣 03/22 01:46
protoss: 其他的成員跟4或6為十位數的兩組成員也是81F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:46
aed14607: 是35、36、38、51、55、57,只要是38、82F 42.76.179.197 台灣 03/22 01:46
greedypeople: 要怎麼回答83F 218.166.27.55 台灣 03/22 01:46
aed14607: 57的話B就知道答案)只有在A拿到4或6的84F 42.76.179.197 台灣 03/22 01:46
aed14607: 條件下,B就不可能拿到8或7,這樣A才有
aed14607: 百分之百確定B絕對沒機會知道C幾歲
protoss: 有重疊啊...3跟5那兩組整組去掉很難讓人87F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:47
protoss: 信服啊...
jakcycoco: 為啥很難去掉?第一句就去掉了89F 111.248.57.76 台灣 03/22 01:47
protoss: 蝦?A認為B也不知道...但沒任何限制說B拿90F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:49
protoss: 到怎樣的數字不是?
ellisteng145: 3 5一定去掉阿 A是百分之百肯定的92F 36.227.3.27 台灣 03/22 01:49
greedypeople: 因為假如A拿到3 5 他必須說我想B有93F 218.166.27.55 台灣 03/22 01:49
SaChiA5566: B要知道是多少,除非他拿到的是7或8,94F 110.28.194.192 台灣 03/22 01:49
greedypeople: 可能知道也有可能不知道95F 218.166.27.55 台灣 03/22 01:49
jakcycoco: 限制就是B一定不是7跟8阿96F 111.248.57.76 台灣 03/22 01:50
SaChiA5566: 但是正因為A拿到的不是3跟5他才確定B97F 110.28.194.192 台灣 03/22 01:50
SaChiA5566: 不會知道啊,所以3跟5的就全刪掉了
jakcycoco: 不然A他會改口說B可能知道99F 111.248.57.76 台灣 03/22 01:50
ellisteng145: A那句話的意思就是B不可能是7或8阿100F 36.227.3.27 台灣 03/22 01:50
ellisteng145: 他能肯定因為他的可能選項個位數都
ellisteng145: 是重複出現的
ARNOwww: 天哪我覺得他還能跳針整晚 一個結卡住完103F 140.117.198.180 台灣 03/22 01:53
ARNOwww: 全解不開
HaHusky: 要不要換門105F 223.138.134.140 台灣 03/22 01:53
protoss: "他的可能選項個位數都是重複出現的"這句106F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:53
ARNOwww: 只能講 關鍵在 A確定B不知道答案 『確定107F 140.117.198.180 台灣 03/22 01:53
protoss: 是哪推論出來的?108F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:54
ellisteng145: A100%肯定B不知道答案109F 36.227.3.27 台灣 03/22 01:54
ARNOwww: 為何能『確定』呢?想通了就有機會110F 140.117.198.180 台灣 03/22 01:54
ellisteng145: 如果A的數字是3或5 那B的數字有可111F 36.227.3.27 台灣 03/22 01:55
ellisteng145: 能會是7或8 這樣A就不能肯定B一定
protoss: 不是啦~所謂的100%...A是怎麼推出來的?113F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:55
ellisteng145: 不知道114F 36.227.3.27 台灣 03/22 01:55
ARNOwww: 對啊 你就要想為什麼A推的出來啊115F 140.117.198.180 台灣 03/22 01:56
jakcycoco: 第一句說明A已經知道是某組數字開頭了116F 111.248.57.76 台灣 03/22 01:56
protoss: 我就是聽不懂你們講的才問啊...還有35/36117F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:56
jakcycoco: 同時A也知道這組數字不存在獨特個位數118F 111.248.57.76 台灣 03/22 01:57
ARNOwww: 你想不通A為啥能100%肯定B不知道 後面甭119F 140.117.198.180 台灣 03/22 01:57
jakcycoco: 所以他有把握說B也不知道120F 111.248.57.76 台灣 03/22 01:57
protoss: /51/55可以猜...為啥就不會是7或8...121F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:57
aed14607: 數學很多時候一個結卡住,就可以整晚不122F 42.76.179.197 台灣 03/22 01:57
cocogg: 61 這三人都蝦子吧XD123F 223.137.120.99 台灣 03/22 01:57
aed14607: 用睡了124F 42.76.179.197 台灣 03/22 01:57
protoss: 可以指出是哪句話說"這組數字不存在獨特125F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:58
moebear: 這題癥結點在於AB都知道他們手上的數字126F 36.229.19.129 台灣 03/22 01:58
jakcycoco: 一句就是說這組數字不會存在獨特個位數127F 111.248.57.76 台灣 03/22 01:59
protoss: 個位數"嗎?128F 180.176.130.101 台灣 03/22 01:59
greedypeople: 大家解釋成這樣還卡我也沒辦法了129F 218.166.27.55 台灣 03/22 01:59
moebear: 如果你自己在推論時忘記這件事就會死結130F 36.229.19.129 台灣 03/22 01:59
jakcycoco: 第一句阿就說了阿131F 111.248.57.76 台灣 03/22 01:59
HaHusky: 100%確定來自A手上的十位數與C給出的組合132F 223.138.134.140 台灣 03/22 02:00
HaHusky: 都是有重複出現個位數的 不然第一句就會
HaHusky: 變成 我不知道但B已經知道了
ellisteng145: A男士說 : 「我不知道C的年齡,但135F 36.227.3.27 台灣 03/22 02:00
ellisteng145: 我想B也不知道。」
ARNOwww: 如果這組數字有獨特各位數 B的答案不就137F 140.117.198.180 台灣 03/22 02:00
SaChiA5566: 1.如果B是拿7跟8,那B就知道答案了138F 110.28.194.192 台灣 03/22 02:01
ellisteng145: 就是這句139F 36.227.3.27 台灣 03/22 02:01
ARNOwww: 解出來了嗎 不是欸大哥你問這句話前想一140F 140.117.198.180 台灣 03/22 02:01
ARNOwww: 下好不好
cocogg: A假設(成立/不成立)→B驗證A成立→B提出142F 223.137.120.99 台灣 03/22 02:01
cocogg: 新意見→A能判斷表示選項唯一→得證61
SaChiA5566: 2.A確定B不知道答案,建立在A不是拿3144F 110.28.194.192 台灣 03/22 02:02
SaChiA5566: 跟5,不然就無法確定B不知道答案
jakcycoco: 好啦 別想了 我剛摸走C身分證才知道的146F 111.248.57.76 台灣 03/22 02:02
greedypeople: 假如A聽到3  他就知道B聽到的一定是147F 218.166.27.55 台灣 03/22 02:03
SaChiA5566: 假設A拿的是3或5,那B只要拿的是7或8148F 110.28.194.192 台灣 03/22 02:03
greedypeople: 5 6 8 但萬一是8 B就知道答案了149F 218.166.27.55 台灣 03/22 02:03
SaChiA5566: ,B就一定會知道答案150F 110.28.194.192 台灣 03/22 02:03
greedypeople: 所以A的回答 就代表他不是拿到3151F 218.166.27.55 台灣 03/22 02:04
edhuang: 這篇寫得很清楚啊~類似的問題也是很多152F 114.25.184.158 台灣 03/22 02:06
edhuang: 看個幾次會比較熟悉這種思考
protoss: 我怎麼覺得像是在背一個老題目的答案...154F 180.176.130.101 台灣 03/22 02:07
protoss: 但是漏東漏西的感覺...
SaChiA5566: 其實不是數學題是推理題156F 110.28.194.192 台灣 03/22 02:08
edhuang: 應該說你把自己當成A和B 會比較好理解157F 114.25.184.158 台灣 03/22 02:09
aed14607: 主要是邏輯用字問題吧,可能、絕對,要158F 42.76.179.197 台灣 03/22 02:10
aed14607: 滿足「可能」的條件是什麼?要滿足「絕
jakcycoco: 我是覺得你沒把自己帶入情境來想160F 111.248.57.76 台灣 03/22 02:10
aed14607: 對」的條件是什麼?這個想清楚就通了161F 42.76.179.197 台灣 03/22 02:10
protoss: 是啊...這就像一個古老問題...三人投宿..162F 180.176.130.101 台灣 03/22 02:11
protoss: .其實不是推理是文字誤導...
edhuang: 像這類的題目設定AB都會是非常聰明的人164F 114.25.184.158 台灣 03/22 02:12
edhuang: 必須去跟著他們的思緒走
SaChiA5566: 是要推出答案不是要講究題目嚴謹程度166F 110.28.194.192 台灣 03/22 02:13
edhuang: 推文的大大們也說得很充足167F 114.25.184.158 台灣 03/22 02:14
protoss: 如果說這如之前推文是一個老問題...我相168F 180.176.130.101 台灣 03/22 02:16
protoss: 信一定有很關鍵的點...而不是跟著AB的思
aed14607: 三人投宿根本是把不相干的數字亂加在一170F 42.76.179.197 台灣 03/22 02:17
protoss: 緒...因為那就有無限多種可能...就如我說171F 180.176.130.101 台灣 03/22 02:17
aed14607: 起,把邏輯打亂,騙小孩的題目172F 42.76.179.197 台灣 03/22 02:17
protoss: 的三人投宿問題...網路上也一堆解釋其實173F 180.176.130.101 台灣 03/22 02:18
SaChiA5566: 你當成在辦案,A跟B講的都是可以確信174F 110.28.194.192 台灣 03/22 02:18
protoss: 解釋不清...175F 180.176.130.101 台灣 03/22 02:18
SaChiA5566: 的,然後來推理176F 110.28.194.192 台灣 03/22 02:18
protoss: 三人投宿只要定義出錢方跟收錢方就懂了..177F 180.176.130.101 台灣 03/22 02:19
protoss: 不~我都相信A跟B說的啊...我上面沒質疑A
gin10791: 三人住宿是文學題 不是數學題179F 114.43.37.57 台灣 03/22 02:23
protoss: 跟B的說詞...但我實在看不懂這種推論...180F 180.176.130.101 台灣 03/22 02:23
protoss: 上網找了一下...原來是南二中改新加坡學
protoss: 校的題目...但不管是學校公布的解答還是
protoss: 有人去設身處地解釋了一番...說真的還是
protoss: 很難信服這種刪去法...
garufu: 61無誤 跟我想的一樣185F 114.44.65.60 台灣 03/22 02:38
HaHusky: 你是不是A要直接說我手上拿的是6喔直接砍186F 223.138.134.140 台灣 03/22 02:45
HaHusky: 掉345 才能解開疑問
yeay: 這個也算是經典題目,199X年國中老師問過類188F 49.216.162.217 台灣 03/22 02:47
yeay: 似問題。
xdgogogo: 全部人我相信大家根本沒看過那個什麼老190F 42.72.104.249 台灣 03/22 02:50
xdgogogo: 考題,依著邏輯就想出來了,想不出來的
xdgogogo: 聽了解釋也懂了,就你在堅持別人是在背
xdgogogo: 考題,我想不出來一定是題目有問題...
xdgogogo: 其實聽你上面的講法就知道是你根本沒想
xdgogogo: 通,結果不是去相同而是來怪罪大家背老
xdgogogo: 題目真的很好笑...
xdgogogo: 這樣說好了,假設C只給了73 83 65 63
xdgogogo: 四組,你覺得A要拿到哪個數字才會說B一
xdgogogo: 定不知道?肯定是7或8吧?如果拿到6,B
xdgogogo: 有可能是拿到3或5,如果是5他就會知道
xdgogogo: 答案是65,很難理解嗎?
zxcasd848: 這題有這麼難嗎 看有人整個卡死202F 110.50.140.213 台灣 03/22 03:03
protoss: 我看不懂你這例子ㄟ...今天分兩組{73,83,203F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:04
xdgogogo: 我也覺得很好笑,然後說大家都是背答案204F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:04
xdgogogo: 只有他是設身處地的去想情境XD
protoss: 63}跟{65}這是你想講的...A認為B不知道是206F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:04
protoss: 這四個當中的哪一個...你是要怎麼推論A一
protoss: 定不是拿到7或8...能不要用疑問句嗎?
xdgogogo: C就跟你說他的年齡在這四個內,B會沒辦209F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:12
xdgogogo: 法知道不就是沒拿到獨立數字
xdgogogo: 如果你是B,你得到的數字是5,你會猜不
xdgogogo: 出C幾歲嗎?不就是65
HaHusky: 是分(63.65) (73) (83)三組好嗎...213F 223.138.134.140 台灣 03/22 03:14
xdgogogo: 反過來說,你是A要怎麼肯定B一定不知道214F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:15
xdgogogo: ?不就是你手上的十位數所有搭的個位數
xdgogogo: 都沒有只出現一次的?
protoss: 問題在於獨立數字有兩個...你跟上頭的說217F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:16
HaHusky: b的角度才會是兩組218F 223.138.134.140 台灣 03/22 03:16
xdgogogo: 已經簡化成這樣你還聽不懂我真的沒辦法219F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:16
protoss: 法是直接刪掉3跟5兩組...如果今天獨立數220F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:17
protoss: 字只有一個那還可以這樣自由心證...事實
protoss: 別說B拿到的是7或8...如果他拿到的是5那
xdgogogo: 63 65 73 83 個位數獨立的數字兩個?我223F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:18
xdgogogo: 怎麼看都只有一個5啊...你這已經不是邏
xdgogogo: 輯問題了...
protoss: A也是推論不出來...226F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:19
kula0000: 我笑惹,這麼簡單的問題弄了這麼久還搞227F 220.128.240.73 台灣 03/22 03:20
kula0000: 不懂,應該不是資工系畢業的
protoss: 我才覺得好笑...一開始的自由心證頂多說229F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:21
xdgogogo: 這根本不需要什麼資工背景吧...230F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:21
protoss: B拿到的不是7或8...可以這樣兩組全刪也是231F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:22
protoss: 很天才...
xdgogogo: B如果是拿5那組的話,有可能是多少?不233F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:23
xdgogogo: 就是1、5、7?
kula0000: 當然不用呀XDD  國中生甚至國小生就會的235F 220.128.240.73 台灣 03/22 03:23
kula0000: 我只是猜某人的工作跟寫code有關而已
xdgogogo: 而當拿到7的時候,B是不是就會知道答案237F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:25
xdgogogo: 了?因為檯面上個位數7的只有一個
protoss: 笑了~國小生勒...我看你是南二中畢業的吧239F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:25
xdgogogo: 所以因此我們(旁觀者)從A敢斷定B 絕對240F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:26
xdgogogo: 不知道這個前提,知道了A拿的肯定不是5
xdgogogo: 同理3字頭的也一樣可以拍除,因為其中
xdgogogo: 之一有可能B會知道
protoss: 這已經是從A的回答中去假設B解讀A認為B拿244F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:28
xdgogogo: 這種等級的邏輯的確是國中左右在教的..245F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:29
protoss: 到了7或8...但我實在看不懂這樣把這兩組246F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:29
protoss: 全刪掉的依據...
protoss:  不是7或8
kula0000: 這個從頭到尾只需要邏輯跟數字0~9249F 220.128.240.73 台灣 03/22 03:30
kula0000: 聰明一點的國小生就能解了
xdgogogo: 整組拿掉是因為『有機率』,A如果拿到5251F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:32
xdgogogo: 的話,他就可以猜到B有可能是
protoss: 這手是所謂的趕快推以免人家認為我不懂嗎253F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:33
xdgogogo: 1或5或7,而其中7就有機率直接知道答案254F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:33
xdgogogo: ,那我就不可能說B絕對不知道答案
protoss: 其實光從A那句去解讀出個位數7跟8只出現256F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:35
protoss: 一次進而去推斷A絕對不會是拿3跟5就很牽
xdgogogo: 那反過來說,A敢說B一定不知道答案的情258F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:36
xdgogogo: 況下,一定是他手上的十位數,對應到的
xdgogogo: 個位數,沒有只出現一次的,到這裡理解
xdgogogo: 嗎?
Nobita: A拿到3 A心想B有可能拿到5(35) 6(36) 8(38262F 111.243.54.92 台灣 03/22 03:36
protoss: 強...263F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:36
sdf89lgt: 這麼簡單的問題討論一大串,你乾脆一個264F 39.13.4.154 台灣 03/22 03:36
sdf89lgt: 個帶進去不會?
kula0000: 你應該只要用63 65 73就好了,4個數字太266F 220.128.240.73 台灣 03/22 03:37
Nobita: 若B拿到56 那B猜不到 但B拿到8 他就猜到了267F 111.243.54.92 台灣 03/22 03:37
kula0000: 複雜,有人會搞混268F 220.128.240.73 台灣 03/22 03:37
xdgogogo: 到這裡完全都沒有你說的什麼去猜B多少269F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:37
xdgogogo: ,只是單純的我們旁觀者從A的說法去推
xdgogogo: 斷他可能的數字而已,B壓根還沒有登場
Nobita: 所以若A拿到3 他不會確定B知不知道272F 111.243.54.92 台灣 03/22 03:37
Nobita: 但若A拿到4 他就能肯定B不可能直接猜出來
Nobita: 所以A說了 B猜不到 就表示自己拿到4&6
xdgogogo: ku大 只有三個會沒辦法解釋刪組,不然275F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:40
xdgogogo: 我原本也是只打三個想說他應該較能理解
xdgogogo: ...整篇打好才修改的...
protoss: 我知道他用只出現一次去接下來的推論...278F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:41
protoss: 但我真的看不懂他去推論7或8然後刪掉3跟5
xdgogogo: 結果全世界都懂了就他還在那邊你們都太280F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:41
xdgogogo: 牽強...不懂先推裝懂喔...
protoss: 的整組...那真的很牽強...282F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:42
xdgogogo: 刪掉3跟5我上面不就解釋了一串...283F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:43
xdgogogo: 那裡跟本B還沒出場,就是A說B絕對不可
xdgogogo: 能知道,然後從檯面上的答案去推測A敢
xdgogogo: 這樣說一定是不屬於哪些數字,瞭?
protoss: 認為A猜B是拿到個位數只出現一次才講出這287F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:45
protoss: 話...事實上A猜B拿5...他也是可以講同樣
xdgogogo: 因為正確的答案一定是A搭上B,所以從A289F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:46
xdgogogo: 的第一句話就推斷出他不會是哪些數字
protoss: 的話...最主要是這四組都互有重疊的個位291F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:46
xdgogogo: A沒有猜B拿幾,A是猜我拿的這個數字,B292F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:47
protoss: 數...要整組這樣刪真的很難讓人信服...293F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:47
xdgogogo: 全部有可能的數字都不可能直接知道294F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:47
protoss: 我知道你的意思是因為他認為B拿到的是重295F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:48
xdgogogo: 然後我們再從A的這個說法找刪去他不可296F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:48
xdgogogo: 能的數字(或說是留下可能的數字)
protoss: 覆的個位數...所以無法得知答案...所以B298F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:49
protoss: 聽到後去推測A猜測他絕對不是7或8...不然
protoss: 不會這樣講...但事實上3跟5那組還有其他
protoss: 可能性...A那樣說要去推論用7跟8只出現一
protoss: 次進而刪掉整組這是我認為牽強的點...
t19591591: 邏輯是發生了什麼事?自己想不開就說別303F 42.76.142.234 台灣 03/22 03:51
t19591591: 人有問題欸
xdgogogo: 是他認為B“有可能”或“沒可能”直接305F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:52
xdgogogo: 知道答案,也就是如果A拿到5,他就知道
xdgogogo: B有可能是1或5或7,而這個7就有可能,
xdgogogo: 所以A就會不敢說B一定不知道
protoss: 的確是很難的邏輯ㄟ...當學生還不敢寫這309F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:52
protoss: 麼難懂的敘述說...
t19591591: 拿了7跟8,A就不能斷定B不可能知道,到311F 42.76.142.234 台灣 03/22 03:53
t19591591: 底有什麼困難
kula0000: C女士給63,65,73  A跟B同時說不知道313F 220.128.240.73 台灣 03/22 03:53
kula0000: 那你覺得C女士幾歲?
xdgogogo: 我就已經講白了成這樣了不知道你還在跳315F 42.72.104.249 台灣 03/22 03:54
xdgogogo: 針什麼...不然我給你一個建議啦,你假
xdgogogo: 裝自己是一開始的A,然後依序確認那串
xdgogogo: 數字,有哪些可以讓你確定B一定沒辦法
xdgogogo: 直接知道的,你挑出來我們再來討論下一
xdgogogo: 步...
protoss: 你知道這解答是假設性說法下去推論的嗎?321F 180.176.130.101 台灣 03/22 03:57
protoss: 今天就算B拿的是7或8我也不敢講他一定不
protoss: 知道...因為同一組還有其他組合...
kula0000: 結果大家都放棄了...慘324F 220.128.240.73 台灣 03/22 04:04
protoss: 慘到說不出所以然在那敲邊鼓?325F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:05
xdgogogo: 你到底聽不聽人講話...A只是從手上的數326F 42.72.104.249 台灣 03/22 04:05
xdgogogo: 字推測B可能出現哪些,根本沒去決定B是
xdgogogo: 1還是5還是7,重新看一遍我上面浪費一
xdgogogo: 堆時間為了你打得好嗎?說真的卡住了不
xdgogogo: 可恥,大家多少都有經驗,但卡住了還開
xdgogogo: 嘲諷真的很蠢,事後你想通了回來看會想
xdgogogo: 挖地洞把自己埋起來
xdgogogo: 自己想想吧,言盡於此。
protoss: 挖地洞?就真的看不懂啊...334F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:07
sdf89lgt: 結果搞了半天,沒人知道你哪裡不懂335F 39.13.4.154 台灣 03/22 04:08
xdgogogo: 所以你要去試了嗎,假裝自己是A,你覺336F 42.72.104.249 台灣 03/22 04:09
xdgogogo: 得答案池裡哪些數字的十位數可以讓你很
xdgogogo: 肯定B一定不知道答案?
kula0000: 就把問題簡化成C女士給三個數 63,65,73339F 220.128.240.73 台灣 03/22 04:09
kula0000: A跟B同時說不知道  那你覺得C女士幾歲?
xdgogogo: 邏輯我講累了,只好叫你土法煉鋼試試了341F 42.72.104.249 台灣 03/22 04:10
kula0000: 如果你連我講的這題都不會,那大概永遠342F 220.128.240.73 台灣 03/22 04:10
kula0000: 都弄不懂
sdf89lgt: 真的看不懂在糾結啥,拿7跟8為啥會不知344F 39.13.4.154 台灣 03/22 04:12
sdf89lgt: 道?
xdgogogo: ku大  你的是各自承認 要A判定B不知道346F 42.72.104.249 台灣 03/22 04:13
xdgogogo: 要四組 三組無法(這是我覺得他卡住的點
protoss: 靠~我知道你在講今天個位數出現一次去刪348F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:13
xdgogogo: )349F 42.72.104.249 台灣 03/22 04:13
protoss: 掉整組...但如果A認為B是拿到5...他也是350F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:13
protoss: 可以說同樣的話好嗎...因為那有三組...你
protoss: 要直接推斷B認為A猜他一定是拿到7或8是很
protoss: 牽強...
sdf89lgt: 假設是5,那下一句b怎麼知道答案的?你354F 39.13.4.154 台灣 03/22 04:15
sdf89lgt: 說說看
kula0000: 他連我的問題都答不出來,就知道他卡住356F 220.128.240.73 台灣 03/22 04:15
kula0000: 的地方在更前面....
protoss: A的那句話只能代表說有很多選擇...他相信358F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:16
xdgogogo: 你為什麼跳針重複一次...就說沒有要推359F 42.72.104.249 台灣 03/22 04:17
protoss: B也不知道...你會問我假設是5的話...就認360F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:17
xdgogogo: 測B是不是5,只是推測A他敢那樣說那他361F 42.72.104.249 台灣 03/22 04:17
xdgogogo: 會是多少,完全還沒有扯到B實際拿到幾
xdgogogo: ,這段話沒幾分鐘前你才打過我也打過..
xdgogogo: .到底是卡到連閱讀能力都失去了嗎...
protoss: 同有另一種假設...不然你要怎麼推翻不是5365F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:18
protoss: 今天要砍掉7跟8處在的兩組是因為推測A認
protoss: 為B不會是7或8...但事實上今天A的那句話
laihaha: 半夜看到這串快笑死,368F 101.14.148.212 台灣 03/22 04:20
laihaha: A能肯定B得到的數字不是7也不是8,
laihaha: 不就表示A得到的數字不是3跟5
protoss: 根本就代表不了什麼...所以才說如果A認為371F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:21
protoss: B拿到的是5他也可以說B不知道年齡...
xdgogogo: 你一直糾結5,那就拿有5的來說,假設你373F 42.72.104.249 台灣 03/22 04:22
xdgogogo: 是A,你拿到了5,檯面上5開頭的有51、5
xdgogogo: 5、57,而只要B拿到7就會知道正確答案
xdgogogo: ,那在這前提之下,你能說,B絕對不會
xdgogogo: 知道正確答案嗎?不能對吧,因為他雖然
xdgogogo: 有可能是5,但也有可能是7,所以我不能
xdgogogo: 說“B一定不可能知道”
xdgogogo: 同理,我拿到3的時候也不能這樣說
xdgogogo: 所以,我能這樣說的只有我拿到4或6的時
xdgogogo: 候,對吧?因為這樣B最少都會卡兩個數字
xdgogogo: ,這樣才沒辦法馬上知道答案。
sdf89lgt: xd大大真有耐心..384F 39.13.4.154 台灣 03/22 04:25
protoss: 今天B只要拿到的是7或8...他開口會是我早385F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:26
yuxxoholic: x大建議你要不要回篇初階版本的說明他386F 31.205.213.127 英國 03/22 04:26
xdgogogo: 所以目前,我們從A敢說這話,判斷了他387F 42.72.104.249 台灣 03/22 04:26
xdgogogo: 不是拿3或5,所以可能是拿4或6,當然只
yuxxoholic: 會比較清楚,不然一直看跳針真的是會389F 31.205.213.127 英國 03/22 04:26
xdgogogo: 從這句話還沒辦法判斷是4還是6,到這邊390F 42.72.104.249 台灣 03/22 04:26
yuxxoholic: 笑死391F 31.205.213.127 英國 03/22 04:26
xdgogogo: 理解?392F 42.72.104.249 台灣 03/22 04:26
protoss: 就知道答案了...根本不需要從A的話去回答393F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:26
protoss: ...另外今天如果A認為B是拿到5...那就有
sdf89lgt: 所以就不是7跟8啊395F 39.13.4.154 台灣 03/22 04:28
protoss: 三組可以選...事實上這只是A這邊的認定..396F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:28
sdf89lgt: 真是要暈倒397F 39.13.4.154 台灣 03/22 04:28
protoss: .B從A的話去推論其實是在一種假設性的情398F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:29
yuxxoholic: A不需要認為B拿到幾啦,他只要從他自399F 31.205.213.127 英國 03/22 04:29
protoss: 況去推下去的...400F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:29
yuxxoholic: 己手上的數字判斷B「不是」拿到幾就好401F 31.205.213.127 英國 03/22 04:29
xdgogogo: 接著B(這裡才是B登場,你一直掛心的B)402F 42.72.104.249 台灣 03/22 04:31
xdgogogo: 也跟我們一樣聰明,猜到了A敢那樣說一
xdgogogo: 定是4或6,然後說他現在知道了,代表一
xdgogogo: 定是刪去了3跟5的群組以後,剩下的數字
xdgogogo: 出現了唯一的次數
xdgogogo: 也就是45 46 61其中之一
protoss: 我覺得B會更聰明的想...今天我拿到的是7408F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:34
Daigua: 想一下A怎麼確定B不是拿7或8,就只剩4,6開409F 1.172.150.181 台灣 03/22 04:34
xdgogogo: 然後接著A說他也知道,代表A的數字也是410F 42.72.104.249 台灣 03/22 04:34
xdgogogo: 那三個數字裡面唯一不重複的6,自然就
xdgogogo: 得到61這數字
protoss: 或8...結果A認為我猜不到年齡...C這該死413F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:35
protoss: 的婊子給我們兩個人的數據是不一致的...
xdgogogo: 4和6裡面就沒有搭到7 ,代表只要A手上415F 42.72.104.249 台灣 03/22 04:36
xdgogogo: 的牌是4或6的話,B就保證不會是7
xdgogogo: 你到底有沒有在題內阿,我失去耐性了
laihaha: 明明是邏輯推理,為什麼會夾雜自己心裡418F 101.14.148.212 台灣 03/22 04:37
laihaha: 的小劇場
xdgogogo: 你要討論A和B和C都有可能說謊的話,根420F 42.72.104.249 台灣 03/22 04:37
xdgogogo: 本不需要解了,基本上這裡是把他們都認
xdgogogo: 定講實話的
yuxxoholic: x大辛苦了 拍拍423F 31.205.213.127 英國 03/22 04:38
xdgogogo: 對啊,我看到他的說謊小劇場,真的好像424F 42.72.104.249 台灣 03/22 04:38
xdgogogo: 聽到一聲很像理智短線的聲音...
sdf89lgt: 一個大跳針...你乾脆說萬有引力是香蕉打426F 39.13.4.154 台灣 03/22 04:39
sdf89lgt: 到牛頓的
sdf89lgt: 你為啥要夾帶你的小劇場進題目?
protoss: 說真的光從A的第一句話就認定他認為B絕對429F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:40
laihaha: 下次就問老師,小明一個人要怎麼拿走87430F 101.14.148.212 台灣 03/22 04:40
protoss: 不知道去推斷出他不可能是7或8這種單一可431F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:41
laihaha: 顆西瓜432F 101.14.148.212 台灣 03/22 04:41
protoss: 能...而不去想萬一A想的是個位數5出現在433F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:41
protoss: 三組之中的可能...其實就只是假設一條有
protoss: 辦法走下去的路...
yuxxoholic: 不能說A認定B絕對不知道,而是絕對無436F 31.205.213.127 英國 03/22 04:43
yuxxoholic: 法確定,我覺得比較精準
sdf89lgt: 這是邏輯題目 1+1=2 所以1+1 ≠ 3能理解438F 39.13.4.154 台灣 03/22 04:44
sdf89lgt: 不?
protoss: 可是A認為B是7或8就是認為B猜不出年齡啊440F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:44
protoss: ...不過不管怎樣的說法...A的那句話有很
protoss: 多可能性...其實就只是找出一條可以走下
protoss: 去的可能...但邏輯是要有明確的依據...假
protoss: 設性的推論那就會許多的路...結果還是無
protoss: 法真正確認C女的年齡...
yuxxoholic: 好就如你所說,A是在認為B拿了5這種446F 31.205.213.127 英國 03/22 04:48
yuxxoholic: 有多組可能性的數字的情況下才說了B
yuxxoholic: 應該不知道的話,5對應的十位數字3、4
yuxxoholic: 、5中,還是有7這個可以讓B確定是幾
yuxxoholic: 歲的個位數字,那A就不可能做B無法確
yuxxoholic: 定的這個推斷了啊
xdgogogo: 我好像看到了剛剛的我(大笑452F 42.72.104.249 台灣 03/22 04:52
protoss: 今天A假設B拿了5...他就認為有這九個數字453F 180.176.130.101 台灣 03/22 04:54
protoss: 可以挑...而他不認為B能一下猜得到...但
protoss: 今天B只要拿到7或8...事實上A是永遠也不
protoss: 知道答案...假設B拿的不是7或8...那他還
protoss: 是得從其他6個數字去猜...所以他也不可能
protoss: 有那種回答了...所以只是要去找出一個假
protoss: 設讓路走得下去...
sdf89lgt: 看不懂你在跳啥?上面的你那串你到底有460F 39.13.4.154 台灣 03/22 05:21
sdf89lgt: 沒有認真看?今天B拿到8,A還敢說B不知
sdf89lgt: 道答案嗎?
rrr518: B不可能拿8啦XDDD463F 117.19.146.63 台灣 03/22 05:28
rrr518: A能這麼說只有一個可能就是A拿4
rrr518: 所以他才能肯定B不知道
protoss: 跳啥針?今天推測A的說法就兩種可能拿到7466F 180.176.130.101 台灣 03/22 05:32
protoss: 跟8和不是拿到7跟8...這兩種可能下去推..
protoss: .事實上A跟B拿到的數字沒有任何的相關性
protoss: ...選擇你想選擇的路...是不足以把十位數
protoss: 是3和5的那兩組整組砍掉...你頂多去掉個
protoss: 位數只出現但一次的部分...B的回答其實也
protoss: 是有問題...
rrr518: A拿到4或6才可能成立呀473F 117.19.146.63 台灣 03/22 05:41
protoss: 成立什麼?才有辦法繼續推論下去?因為不砍474F 180.176.130.101 台灣 03/22 05:42
rrr518: 因為3跟5都有一個不跟別人重複的個位數475F 117.19.146.63 台灣 03/22 05:42
fool5566: https://youtu.be/NoFhcYw89EE476F 36.228.0.233 台灣 03/22 05:42
 
protoss: 掉3跟5兩組就沒辦法繼續下去了不是...477F 180.176.130.101 台灣 03/22 05:42
rrr518: 做這種題目如果假設A不對 那後面還要解什478F 117.19.146.63 台灣 03/22 05:43
rrr518: 麼
rrr518: 題目都有個前提在呀
rrr518: A說出來的是對的 根據對的往下推論才能解
rrr518: 題
protoss: 我沒假設A不對啊...今天就是著眼在個位數483F 180.176.130.101 台灣 03/22 05:44
protoss: 出現單一次這個起始點阿...事實上如果B解
rrr518: 好啦 不用邏輯485F 117.19.146.63 台灣 03/22 05:44
rrr518: 一個一個排列出來
rrr518: 看哪組符合這題目 就會知道了好嗎XD
protoss: 讀A那句話也有可能是不是拿到7跟8的那一488F 180.176.130.101 台灣 03/22 05:45
rrr518: B不知道 所以不可能拿7或8489F 117.19.146.63 台灣 03/22 05:45
protoss: 群...那B的回答就是錯的...我怎麼覺得題490F 180.176.130.101 台灣 03/22 05:46
rrr518: 那只會是1 2 5 6491F 117.19.146.63 台灣 03/22 05:46
protoss: 目是去想出一個答案然後回推題目...但這492F 180.176.130.101 台灣 03/22 05:46
protoss: 其實無助於思考...
rrr518: 35、36、42、45、46、51、55、61、62494F 117.19.146.63 台灣 03/22 05:47
rrr518: 這些都有可能,所以A能確定B不知道答案
rrr518: 沒有啊 我不知道答案還是能推答案啊
rrr518: 你想錯了啦,把你現在想的砍掉重新思考就
rrr518: 會突破盲點惹
protoss: 好~那頂多砍掉38/57...把十位數是3/5砍掉499F 180.176.130.101 台灣 03/22 05:50
protoss: 是建立在AB兩位的數字是有關連性的...但
protoss: 我看不懂那關聯性...事實上他們兩位拿到
protoss: 的數字也看不出理由去砍掉這兩組...
rrr518: 35、36、38、42、45、46、51、55、57、61503F 117.19.146.63 台灣 03/22 05:52
rrr518: 、62
rrr518: 一開始是這樣
rrr518: A說不確定,但B也不確定
rrr518: 所以我們排除掉個位數有獨特數字的組合
rrr518: 因為不這樣,A不能確定B不知道
rrr518: 獨特的數字有7跟8
rrr518: 所以3跟5開頭都可以去掉了
protoss: 是的...511F 180.176.130.101 台灣 03/22 05:53
protoss: 等等...獨特數字是7和8...為啥可以把3/5
protoss: 兩組給砍掉...今天A假設B如果不是拿到獨
protoss: 特數字才有這推論...但B只要拿到獨特數字
rrr518: 你要想的是 為什麼A能這麼肯定,這才是關515F 117.19.146.63 台灣 03/22 05:55
rrr518: 鍵
protoss: 基本上就宣告他一定知道年齡根本不需要理517F 180.176.130.101 台灣 03/22 05:55
protoss: 會這個獨特數字怎麼跟A知道的數字搭配...
protoss: 不是~你可能沒搞懂我的意思...今天為啥A
protoss: 能這麼肯定B不是拿到7或8所以B不知道年齡
protoss: ...這上面也一堆講得不清不楚的...你想想
rrr518: 如果A拿3 那麼B只會拿568,那麼A無法肯定B522F 117.19.146.63 台灣 03/22 05:57
rrr518: 的狀況,因為B可能拿8,那麼B就能肯定答案
rrr518: 所以A不可能拿3 同理5的情況也一樣
rrr518: 會造成A無法肯定B的狀態
protoss: 今天B拿到7或8根本等同於他知道C的年齡..526F 180.176.130.101 台灣 03/22 05:57
rrr518: 但是A拿4或6 所以他能肯定B不知道527F 117.19.146.63 台灣 03/22 05:59
rrr518: 所以我說你要站在A的角度想
rrr518: 你要先解出為什麼A能這麼說
protoss: 跳步驟了啦...今天A一開頭的話我覺得就很530F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:00
rrr518: 就是因為A拿4或6 他才能確定B不可能7或8531F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:00
protoss: 單純...要是B拿到7或8根本就等同他知道答532F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:00
rrr518: 那麼才能肯定B拿到個位數還是不能確定答案533F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:00
protoss: 案...不是拿後面的步驟去證明前面的推論534F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:01
protoss: 是對的...
rrr518: 你不能這樣跳B啦 你這樣說的話536F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:01
rrr518: 就是將「A是正確」的這個前提打破惹
rrr518: 沒有拿後面的步驟呀
rrr518: 純粹是因爲A是對的
protoss: 我沒反駁A講的話啊...我說的是A認為B不知540F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:02
protoss: 道答案這個猜想其實很簡單...就是他認為
protoss: B不是拿到7或8...而這也符合解答要的起始
rrr518: 你質疑B可能拿7或8543F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:04
rrr518: 那麼B當然能知道答案
rrr518: 但是這樣就會變成「A錯」呀
rrr518: 因為A說B不知道
protoss: ...事實上A講這句的可能性很多...但只能547F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:04
rrr518: 你這樣就是將「A對」的前提打破ㄌ548F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:04
rrr518: 沒有可能性很多呀 就是3跟5可以去掉XD
protoss: 去猜想他認為B不曉得...550F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:05
protoss: 獨特數字這條件已經夠強了...其實沒辦法
protoss: 連同35/36/51/55一起刪掉...
rrr518: 我剛剛說了嘛553F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:07
rrr518: 如果A拿3,B就可能拿到7,但是這樣A不能確
rrr518: 定B到底知不知道
rrr518: 如果A拿5,B就可能拿到8,這樣A也不能確定
rrr518: B知不知道
rrr518: 所以只有A拿4或6,這樣B不可能拿到7或8,
rrr518: 也就是說B拿的數字都是重複出現兩次以上的
rrr518: 那麼A才能確定B不可能知道
rrr518: 這樣就可以把十位數的3跟5去掉了
protoss: 今天A只要猜測B拿到7或8...他就不可能說562F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:14
protoss: 出我想B不知道...因為只要拿到7或8那B一
rrr518: 你看~重點不就來了嗎~564F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:15
rrr518: 因為A知道自己拿到什麼數字
rrr518: 所以他能知道B不可能是78呀~
protoss: 定知道...完全不需要從A那去猜想...事實567F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:16
protoss: 上A就算認為B不是拿到7/8...他也還是可以
rrr518: A知道自己是拿4或6569F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:18
rrr518: 是我們不知道呀XDDD
rrr518: 所以我們也只能先猜到4或6
protoss: 可以拿3跟5...因為還是有35/36/51/55可以572F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:18
rrr518: 但是A本人就是知道自己拿到的是什麼573F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:18
rrr518: 而且因為不是3所以B不可能是8
rrr518: 因為不是5所以B不可能是7
protoss: 混淆B...576F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:19
rrr518: 所以A能肯定B一定不知道齁XDDD577F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:19
rrr518: 他沒有要混淆B啊 他幹嘛混淆B啦XDDDD
rrr518: 他們現在是要合作找出C的年齡,所以不會去
rrr518: 混淆對方齁XDDD
protoss: 我的意思是...今天他認為B不知道...是因581F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:21
rrr518: 如果拿3跟5,A就沒辦法肯定B不知道了呀582F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:21
protoss: 為他覺得B拿的不是7跟8...這句同意吧?583F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:22
rrr518: 你自己當一次A啦584F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:22
rrr518: 這句不對
protoss: 今天的選擇只有跟個位數出現單一次數字搭586F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:23
rrr518: A是根據自己手上的數字,才去推測B「不可587F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:23
rrr518: 能」是7或8
protoss: 配的組合和這組合的差集...不該去假設A事589F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:24
rrr518: 所以符合這個數字的是哪個十位數呢?590F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:24
protoss: 先知道什麼...591F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:24
protoss: 錯了~A不需要根據自己手上的數字去推斷B
rrr518: 欸... C給了A十位數,給了B個位數593F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:25
rrr518: 然後你說不應該假設A知道?
protoss: 拿的是7或8...因為拿到7或8等同知道答案.595F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:25
rrr518: A也只有手上的數字可以推測啊596F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:25
rrr518: 所以不可能是7跟8啊!
protoss: ..去把個位數關聯到十位數砍掉整組沒問題598F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:26
protoss: 嗎?
rrr518: 孩子,你先休息一下子,過幾天再回來思考600F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:27
protoss: 你可以回頭看那11組數字...今天C要是跟你601F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:27
rrr518: 我不太懂你卡在什麼地方602F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:27
rrr518: 但透過第一句話把兩個十位數砍掉是合理的
protoss: 講她的個位數是7或8是不是就等同知道年齡604F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:28
protoss: 我是覺得只能就搭配單一次出現的個位數搭
rrr518: C跟我說3,我不能確定B知不知道答案606F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:29
rrr518: C跟我說4,我能確定B不知道
rrr518: C跟我說5,我不能確定B知不知
rrr518: C跟我說5,我能確定B不知道
protoss: 配和其他的差集去討論...7/8這兩個等同於610F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:30
rrr518: 你要先當A啦齁611F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:30
protoss: A認定B知道...差集等同於A認定B不知道...612F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:30
yuxxoholic: 但這時候B根本還沒講話/表態,所以A613F 31.205.213.127 英國 03/22 06:30
rrr518: 就是這樣,再不懂我也沒辦法了QQ614F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:30
yuxxoholic: 說的話就是第一個條件啊615F 31.205.213.127 英國 03/22 06:30
rrr518: 你看我上面的推文齁,我把4個可能都列出來616F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:31
rrr518: 了
yuxxoholic: 所以你不能用要是B拿到7/8就一定知道618F 31.205.213.127 英國 03/22 06:32
yuxxoholic: 答案,B沒搶答所以表示B不是拿到7/8
yuxxoholic: 來推論,因為就題目而言,根本還沒輪
yuxxoholic: 到B說話
rrr518: 對咩 y大說的就是我前面說你跳順序的地方622F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:32
protoss: 那A認為B不知道的條件是?623F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:32
rrr518: 就是A拿4或6呀,只有這樣A才能確定B不知道624F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:33
yuxxoholic: 只有在他拿到的是4/6的情況下,B才不625F 31.205.213.127 英國 03/22 06:33
protoss: 我是不認為這跟B搶不搶答沒關係...事實上626F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:33
yuxxoholic: 可能拿到7/8啊627F 31.205.213.127 英國 03/22 06:33
protoss: A就是先發話了...628F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:34
yuxxoholic: 拿到7/8=可以確定答案,拿不到7/8=無629F 31.205.213.127 英國 03/22 06:34
yuxxoholic: 法確定答案
yuxxoholic: A先發話是因為這是題目...
poikm302: 為什麼要超譯呢,第一段明明只有給a確定632F 223.141.242.50 台灣 03/22 06:35
poikm302: b猜不出來而已啊
poikm302: 如果b拿的是7或8的話,b就能直接知道是3
MrCool5566: 我懷疑 A B C 當中有人說謊 但我沒有635F 223.136.162.223 台灣 03/22 06:35
poikm302: 8或57了啊636F 223.141.242.50 台灣 03/22 06:35
MrCool5566: 證據637F 223.136.162.223 台灣 03/22 06:35
poikm302: 但a拿到的十位數不是3或5,所以他敢肯定638F 223.141.242.50 台灣 03/22 06:35
protoss: 今天A拿到3/5...B也是有可能不是拿到7/8.639F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:35
poikm302: b不知道640F 223.141.242.50 台灣 03/22 06:35
rrr518: A拿3,B可能拿568,B可能知道641F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:35
rrr518: A拿4,B可能拿256,B不可能知道
rrr518: A拿5,B可能拿157,B可能知道
rrr518: A拿6,B可能拿12,B不可能知道
rrr518: 我建議你可以動手做小道具幫助你理解唷!
protoss: 不是啦~我就是在講你不能把個位數和十位646F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:37
protoss: 數關聯起來一起刪掉...事實上B只要拿到7/
rrr518: 不是啦,我已經列成這樣了,你還無法理解648F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:38
rrr518: 為什麼可以刪掉嗎
protoss: 8就等同於知道答案...但他還有35/36/51/5650F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:38
rrr518: 事實上就是B「不可能」拿到78651F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:39
protoss: 5的可能性...你全刪掉說不過去...652F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:39
rrr518: 不可能不可能不可能653F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:39
poikm302: 我滴老天鵝....我放棄,交給樓下了654F 223.141.242.50 台灣 03/22 06:39
rrr518: 誰還有35/36/51/55?655F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:39
yuxxoholic: 重點是,A能確定他沒有拿到的話,不是656F 31.205.213.127 英國 03/22 06:40
yuxxoholic: 代表A一定要拿到4/6?不然即使是在A
yuxxoholic: 拿到3/5而B沒有好運拿到7/8的情況下,
yuxxoholic: A也無法確定B拿到不是7/8啊?
rrr518: 如果A那到3跟5,他就只能說,我不知道,B660F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:41
rrr518: 有1/3機率知道
poikm302: 現在是在假設b聽完”a說b肯定不知道”以662F 223.141.242.50 台灣 03/22 06:42
poikm302: 後,站在b的角度思考啊啊啊啊啊啊啊
protoss: 今天A拿到3/5...B沒好運拿到7/8...為什麼664F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:42
protoss: A不能說B不知道?
rrr518: 今天A拿到3/5,那A就「不能肯定」B不知道666F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:43
rrr518: 但今天題目是A「肯定」B不知道
poikm302: 反串吧這傢伙668F 223.141.242.50 台灣 03/22 06:43
poikm302: 別理他了,說不定正在螢幕前意淫我們絞
rrr518: 因為B有機率知道啊!B不是可能拿7,8嗎670F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:44
poikm302: 盡腦汁解釋的樣子呵呵笑呢671F 223.141.242.50 台灣 03/22 06:44
rrr518: QQ672F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:44
rrr518: A又不知道B的數字,他根本無法知道B有沒有
rrr518: 好運拿到7,8
protoss: 誰意淫你啊?我下午還要練拳勒...當我嗑藥675F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:45
protoss: 打字喔...
yuxxoholic: 因為這時候還沒輪到B說話/表態,如果A677F 31.205.213.127 英國 03/22 06:46
yuxxoholic: 拿到3/5,他沒辦法知道B有沒有可能拿
yuxxoholic: 到7/8,所以A拿到3/5的話,在B說話/
rrr518: C女士心不甘情不願列出11個可能的答案 :680F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:47
rrr518:
yuxxoholic: 表態前,A是沒辦法知道B是7/8還是5還682F 31.205.213.127 英國 03/22 06:47
rrr518: 35、36、38、42、45、46、51、55、57、61683F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:47
yuxxoholic: 是幾的684F 31.205.213.127 英國 03/22 06:47
rrr518: 、62685F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:47
protoss: 我應該都只就A一開始的那句話去推吧...就686F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:49
protoss: A認定B不知道最強的可能就是他認為B不是
protoss: 拿到7/8...但因為這可能去把3/5兩組刪掉
protoss: 是很奇怪的...事實上刪掉35/36/51/55我看
yuxxoholic: 你認為A如果拿到3/5的話他敢認為B肯定690F 31.205.213.127 英國 03/22 06:51
protoss: 不懂...691F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:51
yuxxoholic: 不是拿到7/8嗎?692F 31.205.213.127 英國 03/22 06:51
protoss: 不是肯不肯定的問題吧...是選擇可能性的693F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:53
protoss: 問題吧...今天他認定B不知道答案已經是認
protoss: 為他不是拿到7/8...而不是選擇4/6兩組去
rrr518: 不是 這就是肯不肯定的問題696F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:54
rrr518: 因為拿3或拿5有1/3的機率 所以無法肯定
protoss: 避開7/8的可能性...事實上35/36/51/55也698F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:54
rrr518: 但是拿4或拿6沒有機率 所以能肯定699F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:54
yuxxoholic: 那你認為A判斷B不是拿到7/8的依據是700F 31.205.213.127 英國 03/22 06:55
yuxxoholic: 什麼?
MrCool5566: 不用糾結了 不能保證abc 都說實話702F 223.136.162.223 台灣 03/22 06:55
protoss: 是B有可能的組合...703F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:55
MrCool5566: 其實ab早就知道c的年紀 只是在給笑704F 223.136.162.223 台灣 03/22 06:55
MrCool5566: 講個幾句話 讓大家以為他們邏輯很好
MrCool5566: 實際上這題是無解的
rrr518: 那你認為A怎麼知道B不是7或8呢?707F 117.19.146.63 台灣 03/22 06:55
protoss: 我認為A只能選擇去相信B不是拿到7/8啊...708F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:56
protoss: 因為C女都開出這遊戲讓他們猜了...因為一
yuxxoholic: 為什麼?710F 31.205.213.127 英國 03/22 06:56
protoss: 旦拿到7/8你覺得B會不知道答案嗎?711F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:57
yuxxoholic: 但還沒輪到B表態啊,你怎麼知道B不是712F 31.205.213.127 英國 03/22 06:57
yuxxoholic: 拿到7/8?
yuxxoholic: 如果A拿到的是3/5,說不定輪到B說話
yuxxoholic: 的時候,他就說了他知道了怎麼辦?
protoss: 這不需要B表態吧...我現在講的是A去推斷716F 180.176.130.101 台灣 03/22 06:59
protoss: 可能性後認為B不知道年齡啊...
yuxxoholic: 那A是怎麼推斷的?718F 31.205.213.127 英國 03/22 07:00
protoss: B說他知道了那就不用做了啊...因為答案只719F 180.176.130.101 台灣 03/22 07:00
rrr518: 所以B不可能拿到7跟8720F 117.19.146.63 台灣 03/22 07:00
rrr518: A就說B不是拿7跟8了
protoss: 他跟C女知道啊...你還是得從7/8兩組去猜.722F 180.176.130.101 台灣 03/22 07:01
rrr518: A就說B不是拿7跟8了723F 117.19.146.63 台灣 03/22 07:01
protoss: B不是拿7/8...不代表可以把3/5兩組整組刪724F 180.176.130.101 台灣 03/22 07:01
yuxxoholic: 但題目沒有設定C女不會直接給出對方可725F 31.205.213.127 英國 03/22 07:02
yuxxoholic: 以馬上推測出答案的數字啊,你為什麼
yuxxoholic: 要自己腦補?
protoss: 掉...你只能刪38/57...728F 180.176.130.101 台灣 03/22 07:02
protoss: 誰跟你腦補...如果照你講的B說他知道了..
protoss: .那可能性就只有38/57去猜...唯一知道答
protoss: 案的就BC兩人...
rrr518: A就說B不是拿7跟8了732F 117.19.146.63 台灣 03/22 07:04
rrr518: A就說B不是拿7跟8了
protoss: 我這是在回yuxxoholic...734F 180.176.130.101 台灣 03/22 07:05
rrr518: 真的可以把整組刪掉,只是你陷入盲點無法735F 117.19.146.63 台灣 03/22 07:05
protoss: A認為B不可能拿7/8...也沒辦法把3/5整組736F 180.176.130.101 台灣 03/22 07:06
rrr518: 理解737F 117.19.146.63 台灣 03/22 07:06
rrr518: 先放棄吧,過幾天再回來看你就會恍然大悟
protoss: 刪掉...739F 180.176.130.101 台灣 03/22 07:06
rrr518: 的740F 117.19.146.63 台灣 03/22 07:06
rrr518: 重點在,「A為什麼能肯定B一定不知道?」
rrr518: 回答出這個問題你就懂了
rrr518: 可以刪掉
yuxxoholic: 所以你要先想清楚A為什麼覺得B不可能744F 31.205.213.127 英國 03/22 07:07
yuxxoholic: 拿7/8啊
rrr518: 只是你無法理解,但合乎邏輯746F 117.19.146.63 台灣 03/22 07:07
rrr518: 你現在的問題是你不理解我們在說什麼,一
rrr518: 直用錯誤的思維在解題
rrr518: 真的想要了解就先停下來,好好想一想我們
rrr518: 的推文
protoss: 不是啊...這解答也是網路上查到的公布解751F 180.176.130.101 台灣 03/22 07:10
protoss: ...事實上他也不見得是對的...他只是假設
protoss: 好一條路去回推題目...不是看懂他的答案
protoss: 就是解答...事實上他的解答也是寫得不清
yuxxoholic: 好啦,你開心就好啦755F 31.205.213.127 英國 03/22 07:12
protoss: 不楚的...我不認為這是個好題目啦...756F 180.176.130.101 台灣 03/22 07:12
SaChiA5566: P大無法認同A為什麼那樣說,3跟5就要757F 110.28.194.192 台灣 03/22 07:12
protoss: 你不也同樣開心在了解他的解答...758F 180.176.130.101 台灣 03/22 07:12
qweqwekkkk: 我也不認為你有好邏輯啦759F 92.217.75.61 德國 03/22 07:13
protoss: 所謂的邏輯是每步都有明確且不可分割的好760F 180.176.130.101 台灣 03/22 07:13
SaChiA5566: 刪掉,但正因為A拿的不是3跟5才會刪761F 110.28.194.192 台灣 03/22 07:14
SaChiA5566: 啊,因為3跟5都各有一個數只要知道個
SaChiA5566: 位數就一定知道答案
protoss: 嗎...不是一次窮舉一整坨到亂掉就是好...764F 180.176.130.101 台灣 03/22 07:14
SaChiA5566: 你要知道答案,你只能拿到7或8,偏偏765F 110.28.194.192 台灣 03/22 07:15
SaChiA5566: 我拿到的數,造成你不可能拿到7或8啊
SaChiA5566: 我拿4,沒有47或48,我拿6,沒有67或6
SaChiA5566: 8,這樣懂了吧
SaChiA5566: 但我拿3或5,你若是7或8你就會知道了
SaChiA5566: 所以要滿足B不會知道,那A就不會是拿3
SaChiA5566: 或5,故刪去3跟5,不難懂啊
B95330129: A所得到的訊息就只有11個可能的答案以772F 39.11.6.245 台灣 03/22 07:54
TSNing: 用A的角度去看就很清楚了,他只會看到自己773F 101.15.176.52 台灣 03/22 07:54
B95330129: 及自己手上的十位數,他既然可以根據這774F 39.11.6.245 台灣 03/22 07:54
B95330129: 些資訊就肯定B不可能知道答案,那就代
TSNing: 手上的牌,如果手上是4,看到4開頭不只1個776F 101.15.176.52 台灣 03/22 07:54
B95330129: 表他手中的十位數對應到的個位數裡面不777F 39.11.6.245 台灣 03/22 07:54
TSNing: 所以他不知道;「A再去想B,4開頭裡每個個778F 101.15.176.52 台灣 03/22 07:54
B95330129: 能有獨立數字啊779F 39.11.6.245 台灣 03/22 07:54
TSNing: 位數都不只出現一次」,所以他斷定B也不知780F 101.15.176.52 台灣 03/22 07:54
TSNing: 道。
caremelsosad: 其實p大就是在糾結A為什麼能「肯定782F 219.71.34.32 台灣 03/22 08:36
caremelsosad: 」B「絕對」不知道對吧?可是文字
caremelsosad: 裡頭沒有這麼說啊,他那一句是「但
caremelsosad: 我想B應該不知道」,這是一個「假設
caremelsosad: 」,藉由B的回答後假設成立了,他再
caremelsosad: 從中推論出最後答案。
ikurin666: 如果A拿到十位數是3或是5, 那他就不能788F 36.224.57.25 台灣 03/22 08:59
ikurin666: 肯定的說“B也不知道”, 因為有38和57
ikurin666: 這兩個; 反之, A拿到十位數是4和6,他
ikurin666: 才可以肯定說B不知道
knik119: A跟B為什麼會觀落陰792F 42.72.224.228 台灣 03/22 09:00
leejitsong: B知道後A怎麼知道?793F 1.162.17.104 台灣 03/22 09:09
pkh1234: 因為b回知道了794F 223.137.248.1 台灣 03/22 09:19
knik119: 看了大家的回應,可以確認出題的人文字795F 42.72.224.228 台灣 03/22 09:20
knik119: 敘述誤導人,所以第一次看的人會想不通
ku121ma: A只知道10位數但可以確定答案不是38跟57797F 1.34.177.241 台灣 03/22 09:32
ku121ma: ,表示十位數是4或6
sdf89lgt: 我覺得問題可能是他不相信A跟B說的話799F 39.13.4.154 台灣 03/22 09:33
featherable: 好像有個撲克牌版本的800F 223.137.241.235 台灣 03/22 09:38
echociel: 這有辦法卡6個小時真的笑死801F 126.255.44.24 日本 03/22 09:49
gx9900824: 這題我都直接略過802F 223.136.236.29 台灣 03/22 09:51
NewPassat: 第一句是在講十位數是4或6,第二句就是803F 36.228.142.207 台灣 03/22 10:21
NewPassat: 在講十位數4和6的個位數沒重複的,就是
NewPassat: 61啦
NewPassat: and和or的簡單問題而已
internetms52: 推解說,但中間還是要想一下,沒有807F 111.71.109.179 台灣 03/22 11:05
internetms52: 清楚到每個步驟
h520194: a最後會知道是瞎猜的吧,a最後只能知道是809F 61.230.18.62 台灣 03/22 11:30
h520194: 45,46,61其中之一吧
EFAFG: 因為B可以從個位數得知45.46.61哪個才是正811F 223.138.198.127 台灣 03/22 11:36
EFAFG: 確答案
EFAFG: 如果B拿的是5或6,A就沒辦法確定是45還是46
EFAFG: ,但A說他也知道了,表示B拿1,應該是醬吧
h520194: https://i.imgur.com/2gXZKkb.jpg815F 61.230.18.62 台灣 03/22 11:45
[圖]
 
h520194: 主要是說a說[他也知道了]這句非常不合理816F 61.230.18.62 台灣 03/22 11:46

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