※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-27 23:12:38
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 公司花錢請你來工作，不是花錢請你來學
時間 Fri Nov 27 01:10:51 2020
其實要嗆到這樣的公司是蠻難的
我出社會以來，沒工作的空窗期不曾超過一週
就算先離職再找工作也一樣
當你條件好時，找你的公司都有水準
然後那種慣老闆一眼可以看出，你還會去面試嗎？
我前公司，工作十六年那間
最後公司出狀況把我資譴
主管是向我道歉的
就算有人說這是主管的話術，四平八穩，怕被怨恨什麼的
但就是這樣
要你來，要你走，都是好聲好氣的
甚至公司也不曾叫我們寫一堆報告
寫報告的都是主管
也曾經有兵寫過報告；但過陣子他就升主管
年終時更是老闆向我們全公司報告
在公司賺錢的時候，發了十二個月年終
老闆寫給全公司的 email 是好幾個 page down
詳細的說明他做了什麼帶領公司賺錢
以及他怎麼分配紅利，誰多一點，誰少一點，理由是什麼等等
不賺錢後他廢話就少了，因為他再寫那麼長也沒人要看
這是很現實的，老闆考核員工，員工也考核老闆
你要先當個賺錢的老闆，然後才可以長篇大論
講完後我們鼓掌也是掌聲不絕；有十二個月年終，就算快拉屎了我也會憋著聽完
-----------------------------
現在是中年，難找工作了，失業快兩年
這時我才碰到這種想和對方對罵的老闆
一開始是我本來就在家寫程式準備創業
也要去商場買些材料，認識了廠商
廠商介紹一個網友給我
本來大家只是切磋廠商的材料怎麼使用
後來這網友開出規格，要我以包商身份接外包案
接到一半他說覺得和我合作不錯，希望把我轉正職
注意到以上過程，全都是事求人，不是人求事
我可是有自己的工作要做
一開始我就是抱著學習的心態，他就說過標題這種話
他說我必需認清，沒有老闆喜歡聽這句話
我笑笑沒有回應；你當我剛出社會啊？
我第一份工作做到現在，出社會 25年，哪個老闆不是教我一堆東西
他們不是成功的老闆，就只有你是？
但這些話放心裡就好，不用說出來
轉正職也無可無不可
對我來說，外包是要做出來才有貨款
轉正職變成算時間，不管做不做得出來，反正都有月薪
對他來說，他說他無法分享公司機密給我，很多規格無法詳談
轉正職後就可以分享了
實際工作後我發覺不對，我寫程式他每行都要來問
根本是把我當家教；有網友說，家教的話是每小時六百起跳
然後他規格改來改去，照他說的也對，因為我是員工
如果是包商就不可以改來改去，但員工就可以
不過他所改的規格，在我前公司是一個團隊在做
而我是一個人做，非得加班不可；而我還真的做出來了
在做的過程我還是有抗議
每當他規格改得太難時，我就說：我做不來，只能辭職以示負責了
（公司只有我一個員工喔！不只是台柱，是包辦；創業嘛）
跟他說應該切外包他不切，都找我做
他說不要開口閉口說離職
我想，這就好像夫妻開口閉口說離婚一樣，是不太妥當沒錯
但這種工作量本來就不合理
突然有一天他爆氣，內容大概是說他都儘量滿足我了，我還想怎樣
然後他說，他請祕書隔天把我退健保
（那個祕書仍不是員工；一樣是兼職）
到這時，我想走，他也想要我走，雙方想法一致
----------------------------------------
要洗對方臉，要對方有求於你
在他說要我走後，我就去住院了
這個住院不是什麼心情不好引起的
而是真的操勞過度，早就發作，我有跟他講
本來我只以為是感冒，但燒到近四十度
老媽不許我在家休養，一定要我掛急診去看醫生
急診做一堆檢查，說只是重感冒，開了感冒藥
隔幾天再白天給專科醫生看
專科醫生只是調檔案，沒重檢查，就說是肺炎，怎麼沒有住院
這下好，都操到肺炎確診了
https://imgur.com/4gIMtWD
嘴巴裡還全是破皮，疱疹，念珠菌，抵抗力低下到醫生說要驗愛滋
（幹，打手槍會不會得愛滋？不過我還是驗了，畢竟十年前我沒戴套 XD）
（醫生當著我媽面問我有沒有性行為時超尷尬的；大概和問女孩是否處女一樣冏rz）
出院後，他說我工作未完成，還要交接
這時才是我有機會嗆他的
因為不是我求他給我工作，是他求我去上班；一開始就是
他沒搞清楚我們之間的關係
所以我就回他：我不是包商啊，自離職起就不必交接了
不過我們之間有些東西沒切乾淨是真的
所以有人說：不用廢話，也不用撕破臉，封鎖他就好
這我辦不到
做電腦的，公司總要提供設備
當時是我去選購，刷我的卡墊付；公司尚未給我貨款
而電腦在我手裡，但電腦的序號及發票他要走了，歸檔成為公司財產
難道我可以說：'我付錢，但貨也在我手裡，反正不吃虧，不理他了'？
似乎不妥；他入帳完，我還留著算侵佔了，當然我也可以反告他不付貨款
但這裡真的可以好好交接，就別這樣處理
所以我在 line 上面說：你給我一句話，說電腦歸我，那就沒事了
（應該說，這是他先提起的，他說我離職後公司用不到那麼好的電腦，想退貨）
他不肯，說用 line 講不清楚；打電話來也說講不清楚，非得要見面
見面談了一個小時，他說還是講不清楚；問題都沒解決
我很清楚他付了一個月薪水，拿到一支程式，但無法維護很不甘心
可是我畢竟是離職了 XD
如果是我提的離職，自離職起一個月內都會辦理交接，一個月後才會走
而他叫我走，本來也該保留一個月，但他就是要我馬上走了
那我到底欠他什麼？
趕快財產切一切就好啦
結果一直 line 他，都給我未讀
久久回應一次，他說他無法處理，要全公司（含股東）開會；他還不算老闆，上面還有人
然後又是一直未讀
我就回他：我去縣政府請勞工局幫忙辦離職糾紛協調好了
順便會檢付我住院的證據，以及你在我住院前把我辭退
這些一打，他突然變已讀跳出來回應
期限也劃下了，說會很快開完會給我回覆
然後我給他衷心的建議：
工程師是公司最重要的資產，所有經驗交接都在這裡
就算我留下再仔細的文件，也只有工程師看得懂，你也知道你是看不懂的
（我教他時，他有自己留下筆記；第二天他自己就看不懂了）
所以你要對工程師好一點
-----------
就像買水果，太貴的就不會去買；轉身離開就好
只有想殺價的才會在那邊盧
是他要我走的，又要我把程式完成，又要我一行一行講解
這種我才有機會嗆他
不過我也沒嗆他，我只說：我不是員工了，要用顧問職回聘才行，每小時六百
（夠意思吧，網友說的價格，我也沒趁勢漲價）
他同意；後來他在網路上用 line 問問題
我覺得這真的 cost down 到極限耶
那是不是只要問幾秒就可以解，就不用付顧問費了？
都鬧成這樣了他還想省
我只回他：你這樣問是學不到的
（廢話，連自己的筆記自己都看不懂的人
要學，最重要就是再去面試一個軟體主管來學；換個人來）
因為他問的問題 google 就有答案啊 XDDDD
我同學當過顧問，教過我怎麼破解他這招
不過我想就算了，不想再周旋下去
因為我真的有我自己的工作要做
當他的隨堂祕書？什麼不懂就隨口問一句？
他自己覺得我不值這個價了就別來找我啊
-----------
同學教我的是類似包商
包商還要做出來才給錢
顧問是回答問題，不幫你做，不管你做不做得出來都要給錢（那不就更爽 XD）
而且是要先儲值的
一開始就先給錢，再來問問題
問到我覺得又該儲值了，他就得再給錢
他覺得不划算就拉倒啊
因為是先給錢，所以用 line 隨口問就由得他了
嗯，不想教他這招
因為不想做了 XD
員工都為工作住院了也沒來探病的
他是第一個
所以不是我想不想做的問題
是家人很反感，一直叫我別做了
直到現在，我如果要出門開會
我媽都會一直問是不是那個把我操到住院的老闆
這時就當媽寶好了 XD
--
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※ 同主題文章:
11-26 10:21 ■ [問卦] 公司花錢請你來工作，不是花錢請你來學，怎回？
● 11-27 01:10 ■ Re: [問卦] 公司花錢請你來工作，不是花錢請你來學
11-27 12:33 ■ Re: [問卦] 公司花錢請你來工作，不是花錢請你來學，怎回？
推 : 你打好多字1F 11/27 01:12
廢話太多，不過等下還要打好多手槍..
都是打，一次全打出來好了～
推 : 所以是什麼程式？2F 11/27 01:15
有簽保密條款呢..
程式不能說，公司名不能說
不過若問我在這間公司學到什麼
沒有
公司最重要的機密就是客戶名單，客戶需求字串
或許這也有價值，但這偏業務的價值
產品是市面上早就在賣的，只是他嫌貴，要 cost down
談一個小時後還包括加簽競業條款
不然他很堅持不和我交接財產（電腦在我手上，他也沒付錢這件事）
我就口頭跟他點一下：這競業條款違法，不會生效
（沒有限制範圍，時間，也沒有對我的補償）
研究半天和公司股東開會，寫出這種東西真是沒有必要
唯一的員工離職還要競業條款
那不就證明公司很倚賴我？
可是我像工讀生一樣耶，每週只上班兩天（其他時間在家加班）
問題出在他不好好去請一個主管來扛責
就好像便利商店找不到人做大夜一樣
店長不考慮自己跳下去做嗎？
沒人負責就是你負責
不然你創什麼業？
最適合他的只有包商制，因為他不能帶人
推 : 所以嘴巴好了沒3F 11/27 01:16
好了，用醫生刷手的強效消毒藥水漱口，不是用漱口藥水喔！
每次漱口完都滿嘴是血，超級痛苦的
→ : 很多老闆的心態不正確XD4F 11/27 01:18
推 : 你那時候幾歲啊5F 11/27 01:19
今年九月的事，什麼那時候；我屬牛，明年本命要壓太歲，48了
推 : 健康比什麼都重要6F 11/27 01:20
推 : 請為自己努力吧 一堆垃圾只想拿別人資產換錢7F 11/27 01:21
就辛苦點，收入可能會比警衛少
只是明明身有專業，不想這麼早退休做閒職
寧可一拼！
推 : 很多打著創投的老闆都給個鳥薪水，要你加班到死，福8F 11/27 01:23
→ : 利就是給你股票，哈哈哈
→ : 利就是給你股票，哈哈哈
我有跟他要股票
我說如果做不起來，股票也沒價值，這算公平的
他沒給我咧，所以我感覺不到是自己的事業
他還講故事喔～
當時辦公室有四個人，分別是他，我，第二個員工（做硬體），及行政小姐
除了股東不在，這算所有人了
他說：
蔣經國曾經問替中橫挖石頭的工人：你為什麼要挖石頭
第一個工人說：這是我的工作，所以我要挖石頭
第二個工人說：因為我要打穿中央山脈蓋中橫，所以要挖石頭
第三個工人說：因為我要反攻大陸，要先建設台灣，所以要蓋中橫，要先挖石頭
他說：不要只以為自己是來上班的，不然你的成就只會是來上班的
這故事我不是不會講，都出社會多久了，要讀勵志書也讀不少
而且故事其實不是錯的
如果我們有一致的目標，就不該太計較
但我又不想反攻大陸，我台灣人耶
啊，不是這樣說啦 ，雖然政治立場不同，但比喻只是比喻，不必雞蛋裡挑石頭
可是我的目標是公司要好，我才會好，這也沒錯
首先這就得是我的事業，得是我的公司
所以拿股票真的是很公平的
我是第一個員工，又是主要程式開發者
公司內部又有賴我做教育訓練，沒有比我強的主管
前公司就有給我股票，當時我工號 19
現在這間工號 2 都沒股票就很好笑了
當時我看看另外三人，只有我盯著主管講話
行政小姐更是愛理不理的，超級不給面子
而主管完全沒發覺
我都認為自己是死肥宅，成天面對電腦，不會看人臉色了
沒想到這個主管更扯，連人家不聽他廢話了還不會看臉色
然後我就對第二個工程師說：看行政小姐可以做多久，會不會很快離職
後來我就沒再看到她了 XD
主管對此有做出解釋：她不是專職的，是因為公司缺人，先找朋友兼差
我是蠻懷疑的啦，在他口中我是否也是他裝熟的朋友
畢竟如果是他的朋友，為什麼給個面子看著他眼睛聽他廢話也不肯？
如果是我唬爛，我朋友可是會把場子炒到像直銷大會一樣呢～
那才叫朋友啊～
何況當天本來我應該可以提早走，他叫我留下來，
原因是：我們好不容易四個人都在
如果是一個來幫忙的行政，而不是專職
有什麼好介紹給我們的？
向他負責就好了啊！
我的感覺是：本來就是要她認真做，但她也不想留，也走了
※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 01:43:52
推 : 這壓力也太大了10F 11/27 01:42
推 : 有引導菜鳥正確工作觀念給推11F 11/27 01:43
推 : 其實以我自己來說我不怕別人說我這樣，也不怕我曾經12F 11/27 01:44
》醫生當著我媽面問我有沒有性行為時超尷尬的
你不怕別人說：'你有沒有過性行為'？
啊..我不知道你在回哪句啦 XD
→ : 待過的地方給後續我工作的人說我如何的13F 11/27 01:44
→ : 畢竟工作現在就是在你這，好壞你自己心裡有底
→ : 好的人不用怕被別人說，說你的那些人就是者怕你比他
→ : 好才會這樣
→ : 畢竟工作現在就是在你這，好壞你自己心裡有底
→ : 好的人不用怕被別人說，說你的那些人就是者怕你比他
→ : 好才會這樣
推 : 我有遇過 老鳥不肯教藏招怕被取代 有夠可笑的17F 11/27 01:48
→ : 問題這也不是啥高深技術 就只是作業員是在藏啥
→ : 問題這也不是啥高深技術 就只是作業員是在藏啥
→ : 為什麼看起來這麼破的公司產品卻已經在市場上販售了19F 11/27 01:50
等一下，你沒看懂 cost down
已經販售是對手在販售，錢是早就站穩的對手在賺
推 : 老鳥藏招...這啥爛公司XDD20F 11/27 01:56
所有知識財產都有人在藏
你知道軟體界有多少不公開的？
藏得好就是機密
公開機密是因為公開有更大的利益
這沒什麼好笑
會好笑是因為別人也學得會
但如果別人學不會，藏機密就不算好笑了
其實這些東西也沒什麼高深的，但要代價啊
我說了，如果交接期有一個月，我就願意交接
那已經算賤賣我的經驗了
但沒法子，當初同意這樣的薪水，就照行規來
既然我不是員工了，那給我顧問費我也願意教
其實在公司裡要向老鳥學，本來就很不容易
必需要能分攤老鳥的工作
如果學不會，又佔用老鳥時間
老鳥也是會不想教的
再說到取代，萬一菜鳥薪水比老鳥少很多
那麼老闆的心態就是叫菜鳥來學，學會辭退老鳥
這本來就不公平
台商去大陸就是這樣被學光的，有很好笑嗎？
美國也很多機密不交給我們啊
※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 02:04:10
推 : 會用這種鳥問題問員工的，根本搞不清楚自己需要的是什麼21F 11/27 01:58
推 : 遇到這什麼垃圾人 真的有夠無恥22F 11/27 02:00
推 : 為什麼你要這麼卑微= =23F 11/27 02:00
就沒工作了啊
而且也不想再回到以前那樣的工作了
重點是我有我想要的工作環境
一開始他騙我他的公司是
他說公司裡有很強的顧問，只是人家有正職，很少來公司；這就是學習環境啊！
但直到我離職都沒見過那個顧問
而且老闆還希望我和公司繼續合作
所以我是不是也成了他口中的顧問？
在我需要時不在，責任全要我扛，那我就不想留了
我不是不能扛；我創業時我就在扛
我不用別人給股票，我的公司我全股
是他給不起我要的，不是嘛；拆伙就是了
推 : 寫程式? 寫手機的程式 應該蠻賺的吧 手遊很夯24F 11/27 02:00
不是寫手機的程式
手遊我沒在玩
但那應該是一個團隊在寫
我也得面試進一家公司才有得寫
一個人寫太辛苦了
※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 02:12:51
→ : 藏招真的蠻糟，你是來幫他們分擔工作內容的...25F 11/27 02:05
→ : 藏招代表那東西只有他能做，那請人幹嘛xD
→ : 全都給他自己做不就得了？
→ : 藏招代表那東西只有他能做，那請人幹嘛xD
→ : 全都給他自己做不就得了？
→ : 你講的機密那是對外，對內同一個team還藏啥招？28F 11/27 02:07
不不不，關鍵不在對內對外，這條線這樣劃不行
他把我聘為員工後，我和他就是同公司了
他又去找第二個員工
然後他說，公司內沒有機密，都要我教
但直到離職，我沒學到什麼
照你說這是同一個 team 啊，我應該全教
藏不藏招的線，應該劃在'值不值得'
我們隨時都在評估自己的價值
他叫我負全責，公司我最強，薪水也才三萬，沒股票
你自己說要不要教
或者反過來說，既然同公司就得教
不想教就離職
那也行，我真想走；也就成功走了 XD
只是我有說，如果我走會交接一個月；這是行規
我沒想過他要我走，連一個月交接薪水都不付
那不是員工了我也就不用教；這也是行規
推 : 欸嘴巴搞成這樣我覺得你也不簡單欸…29F 11/27 02:07
→ : 先顧好自己身體好嗎？？？？？
→ : 先顧好自己身體好嗎？？？？？
→ : 開發新feature光是要跟上時程就沒那麼輕鬆了，老鳥藏招31F 11/27 02:09
→ : 不就拿石頭砸自己腳而已
→ : 新人沒有培養到可以獨立作戰根本就都是扯後腿的而已
→ : 不就拿石頭砸自己腳而已
→ : 新人沒有培養到可以獨立作戰根本就都是扯後腿的而已
面試是時時刻刻的，不是只有面試官面試你而已
有句話：年輕慎擇師，年老慎擇徒
這都成語了，google 下去可以節省我長篇大論
總之老鳥也是面試過菜鳥，才決定教不教的
推 : 還不到大哥年紀 感覺中年真的是個很大的轉機34F 11/27 02:10
→ : 大哥顧好身體啊～
→ : 大哥顧好身體啊～
→ : 喔喔 我的確沒看懂 我以為你是在cost down自家產品36F 11/27 02:12
如果是那樣，我不做就回到前一個產品就好啊
我正在做公司第一個產品，而且客戶認可，正在微調
他就把我辭退 :P
所以是可預見能做出來的，但我沒必要再做了；也不想教
推 : 48喔 你結婚了沒阿?37F 11/27 02:14
→ : 不是手遊 難賺吧 現在桌遊也沒人玩了 工具性的程式也沒
→ : 什麼賺頭 不過台灣很缺寫軟體人才 像對岸碼農就一堆
→ : 不是手遊 難賺吧 現在桌遊也沒人玩了 工具性的程式也沒
→ : 什麼賺頭 不過台灣很缺寫軟體人才 像對岸碼農就一堆
不是只有這些程式啊
比如我上份工作寫運動手環，競爭對手是小米手環
台灣很缺嗎？還有一堆條件
如果只是很缺就去做，那上面另一位的推文就在那：為什麼要那麼卑微
我現在寫的這家你們覺得奇耙的公司，它也是很缺人啊
但它也不肯提高待遇啊
它缺人，但要把人辭退了還得教學，得完成程式
這樣還沒看懂嗎？
碼農就別說了，都很辛苦
我以前也不差啊，月薪七萬
其他還要說什麼？
※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 02:25:12
推 : 還好口腔照片有模糊化，感覺病的不輕40F 11/27 02:32
不是模糊化，是我沒本事拍好；醫生才不肯替我拍咧
那醫生在替我看病時，就好像夜市在套圈圈一樣
劃一條停止線，病人不許越界
他都懷疑我有愛滋了，怕得要死咧
※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 02:34:29
推 : 三萬做成這樣，你傻了41F 11/27 02:35
→ : 不要賤賣自己給這種人42F 11/27 02:37
本來以為工號 2，有機會當主管啊
那就不算賤賣了吧..
可是他先爆氣說他已經對我很好了
那時我就想：他仍然看錯我的價位，將來就算公司賺錢也不是我的
照我七萬的身價，三萬替他做是打對折
他對我再好，也沒補回另外四萬
(但我不方便強調啊，因為我只要到公司兩天；真拿七萬我不就要全職在公司？）
都不爆氣，大家就是創業伙伴，交個朋友給面子
賭的是自己的時間，如果做不起來也認賭服輸
他一爆氣就免談了
就算再加一個月交接期，也就是再三萬
其實都還是賤賣啊
只是說好的薪水就是說好的
唯一站得住腳的
就是離職了，根本不用交接了吧..
※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 02:43:18
推 : 健康第一啊43F 11/27 02:39
推 : 我覺得您待在大公司會比較好44F 11/27 02:43
我前面說了，條件好的人根本不會有這些困擾
我條件沒好到待大公司
但你說的也沒錯，如果待大公司會比較好
我待過兩千人的大公司了啦
都有經驗啊..
那家不能再待是因為代工廠都跑去中國大陸了
它在台灣自己過得不好
我是被資譴的（不只一次就是了）
也拿了幾十萬走
差不多是總經理送我出門珍重再見這樣
走前還掙扎了一陣子
那陣子我出差是總經理接送耶
夠不夠禮遇？有沒有同舟一命？
總經理說：我們拼一下，不成功的話資譴費照章給也不會少，包括我自己
（他是最長命的總經理，在他之前已經被火掉好幾個總經理了）
（別忘了總經理也仍然是董事會的員工，他當時是第三年）
對了，所謂的出差內容是：總經理載我去他朋友那邊學習
是學習！照樣領薪水！
※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 02:50:48
推 : wow 哇靠45F 11/27 02:51
推 : 鬼故事啊46F 11/27 02:57
→ : 吳睿，你現在終於知道廢的那些公司在台灣超多了吧...47F 11/27 02:57
→ : 然後樓主就像你說的那樣沒錯，載他朋友去學習+領錢，
→ : 然後樓主就像你說的那樣沒錯，載他朋友去學習+領錢，
你漏打幾個字好像就會怪怪的
其實總經理載我去學習是沒什麼問題的；我也是在回應標題
公司當然是讓你來學習的地方，總經理都親自接送我去學習了
有問題的是，總經理以為他朋友會
但他朋友是不會的，我去學也沒學到
人家說，內行看門道，外行看熱鬧
總經理只是窮盡他的人脈，以為他朋友有門道
沒有，又看了一次熱鬧
這種事很多，包括去讀名校也未必能學到東西
但我不否認名校裡有人學到東西了
他進名校是看門道，我們進名校是看熱鬧
那麼門道是什麼？
八卦板有很多故事了，包括比爾蓋茲其實是..... 所以才會成功；這類故事
那為什麼總經理以為他朋友會，要我去學呢？
因為我們以前是切給包商做，要不少錢
這包商就是藏招，不想失去競爭力
他藏成功了，每年都收錢，我們無可奈何
如果是載我去包商那邊學
我保證學得起來
但包商不肯教啊...
→ : 這就是目前很多公司用人的用人方式49F 11/27 02:59
→ : 這篇只是樓主講出來而已，沒講出來的地方其他人更多
→ : 碰過
→ : 這篇只是樓主講出來而已，沒講出來的地方其他人更多
→ : 碰過
推 : 能者過勞qq52F 11/27 03:00
→ : 最後這群人還會嘴你「這麼厲害怎麼不自己去開公司」53F 11/27 03:00
→ : 「這麼厲害幹嘛留在台灣」
→ : 這些全都是幹話
→ : 各產業都存在
→ : 「這麼厲害幹嘛留在台灣」
→ : 這些全都是幹話
→ : 各產業都存在
推 : 也太慘57F 11/27 03:02
→ : 樓主身體保重才是真的58F 11/27 03:04
→ : 其他到最後都是退休時當故事在說的
推 : 幫你補推一下
→ : 其他到最後都是退休時當故事在說的
推 : 幫你補推一下
推 : wow wow wow61F 11/27 03:14
推 : 推62F 11/27 03:26
推 : 推63F 11/27 03:31
其實比如做重覆性勞動，那還真不用學太多就可以做上一整天
公司就是要創造價值
公司請我們來學習，是因為學習可以創造公司的價值
公司不太會想著創造員工的價值，那個叫做生涯規劃
會替員工生涯規劃的是好公司
比如送員工去讀碩士（有這種方案可以申請，企業推薦）
公司讓員工學習，就是要學習可以創造公司的價值
所以如果學習不能創造公司的價值
就代表這不是學習型的公司
如此而已
我在資訊業界，學習一定是重點
但還有很多學習不是重點的公司，那也沒錯；不可一概而論
就是因為公司可以提供學習環境，所以才只領月薪七萬啊
如果是沒東西好學，那就是企業顧問了
一個 case 至少五十萬起跳好嘛..
我拿三萬月薪做的案子
從頭談過的話
我就會談五十萬
值啊，誰叫他公司那麼爛，從零開始
推 : 感謝分享血汗心得64F 11/27 03:56
推 : 祝你健康平安65F 11/27 04:08
推 : 他的專業是什麼? 程度到底怎樣?66F 11/27 04:31
→ : 一行一行向你問程式也太怪了吧 要不然是他覺得自己能
→ : 力強想下指導棋? 不然看不懂還要一行一行問到底意義在
→ : 哪
→ : 一行一行向你問程式也太怪了吧 要不然是他覺得自己能
→ : 力強想下指導棋? 不然看不懂還要一行一行問到底意義在
→ : 哪
他有提及之前和好幾個工程師合作失敗的例子
會這麼做也是他的經驗
因為他被人防備不只一次了 XDDDD
在我之前工作得好的環境裡，主管並不會防我
因為主管比我強，主管教我是為了要我分攤工作
可是這並不是唯一的一種工作型態
否則天下豈不是只有高手可以帶人？
老闆難道又有強過主管嗎？
他既然不是寫程式的料子，就應該放手，但要把人留住
是他還沒看穿這點
他是上一代從國家接標案，再轉發包到民間的大包商經歷
以前賺了不少，壓搾一個不行就壓搾下一個
也許哪天有機會也會壓搾到板上各位
其實他很怕自己名聲曝光，在離職條款裡他要求公司名稱，他的個人名字等
通通都必需是機密(仔細想想我從公司除了現金，也沒得到什麼有用的機密，重點都在這）
就憑這點就知道其中有鬼；但我也是離職時才知道
一開始合作時他又沒說有這種離職條款 :P
推 : 身體健康最重要，加油。70F 11/27 04:53
推 : 慣老闆真的有夠不要臉71F 11/27 05:05
推 : 辛苦了72F 11/27 05:31
※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 05:35:27推 : 祝身體健康73F 11/27 06:44
推 : 謝謝分享人身經驗74F 11/27 06:46
推 : 推75F 11/27 06:54
推 : 推76F 11/27 07:00
推 : 就像很多老闆老提資本主義，市場決定一切，但壓根只77F 11/27 07:00
→ : 是只懂專有名詞而已，真正的意思跟本不知道而忘了要
→ : 賺錢都是要付出代價的，連做直銷和詐騙集團都比他們
→ : 專業太多了，這公司就讓他倒了吧，還他留在這市場招
→ : 搖撞騙幹麻
→ : 是只懂專有名詞而已，真正的意思跟本不知道而忘了要
→ : 賺錢都是要付出代價的，連做直銷和詐騙集團都比他們
→ : 專業太多了，這公司就讓他倒了吧，還他留在這市場招
→ : 搖撞騙幹麻
不能因為恨而過度妖魔化公司
公司不是他的，他也只是股東之一
除非你說'會用這種人當主管的公司倒一倒也好'
這樣豈不是過度擴散對公司的惡評？
如果你說'應該讓這個主管離職'
那或許我認同
但我見到的最高層級就是他，沒見過其他主管
我要怎麼越級投訴？吃飽太閒
離職條款都簽了，就是要留公司一條活路
讓公司倒對我沒好處啊
人都是從錯誤中學習
如果他們賠了些薪水但有改進的話
為什麼要做絕？
難道我們自己不也是從錯誤中學習經驗嗎？
要不是要和大家分享經驗，我 PO 這篇幹麻
直接閉嘴根本沒我的事
推 : 辛苦你了，好好保重身體！82F 11/27 07:04
推 : 他不給股票理由你也太容易接受，你就講不管未來公司會不83F 11/27 07:05
理由是什麼？我沒看到啊！
→ : 會賺錢，我有股票也更能確認我會為公司賣命賺錢啊，這樣84F 11/27 07:05
→ : 他還不給你也沒必要待下去了
→ : 他還不給你也沒必要待下去了
是沒必要待，我離職的速度算快了好嘛
一個月才四週，一週工作兩天，所以我總共工作八天
八天我賺了四萬，倒也是日薪五千
（月薪三萬，但因為我住院，後來他在離職條款裡說讓我延後離職，核算為一萬）
如果這八天的事全像你看這篇文章一樣幾分鐘就經過
那我早就離職了
他的所做所為也不是那麼快發生的啊..
推 : 笑死 心靈智障86F 11/27 07:11
→ : 雞湯
→ : 雞湯
推 : 推，特別是『學習可以創造公司的價值』這句話88F 11/27 07:15
推 : 淚推89F 11/27 07:24
推 : 淚推90F 11/27 07:42
推 : ...91F 11/27 07:45
》他的所做所為也不是那麼快發生的啊..
說一個我發現太晚的事實；這老闆瘋狂 costdown
我私下早就教過他怎麼開發專案
然後他邀我上台北開會
進他辦公室，我才發覺他根本沒準備那些設備
因為他以前有舊設備，他就頂著用了
大概就像我要求 win7, 他拿 win xp 出來那樣
你說完全不行嘛，不至於
但你說完全相容嘛，又有點差別
當下我就有不舒服的感覺，但是他手上就有舊設備
為什麼不用，對不對？
他問我可不可以，我說：我沒試過，這還要測
如果行就是行，如果不可以就是不可以
結果是不可以，會有畫面，但畫面被截角裁切
省五千元，換到我一天發呆沒有工作進度
我當下是很想車一開就回家睡覺的，和他浪費時間幹麻
公司沒設備，還在用我的設備咧
要 cost down 是你自己去試，花你的時間，不是花我的時間
我給你的是一定能動的專業
costdown 不在我服務項目之內
（那時我還不是員工；是包商）
轉正職我會接受是因為，不必做出來，光花時間就有收入了
對於開發未知領域的風險而言也算合理
這一切是一步一步發生的
※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 08:03:56
推 : 有時不是藏招 是保護自己 特別是政治問題92F 11/27 07:53
推 : 文中怎麼有種還是單身的哀愁感...93F 11/27 07:54
我也是北漂青年啊
當年上台北讀書，然後在台北工作
發現自己不夠優秀留在台北後開始南歸
當我想'中南部女孩總沒台北的難搞吧'
才發現我國小同學抱著兒子和我打招呼
是沒那麼難搞，但早就結婚了 XD
如果當下衝中國大陸或越南，應該有解
但我當下沒衝啊！
人生就是一個個選擇嘛
然後年紀大了，開始交到難搞的女孩了
女孩開始會比較，絕不要父母同住，要有什麼物質條件
我說真的，我初戀女友別說什麼 AA 了
根本是她請我的比我請她的多
因為她在台中，我從台北遠道下台中約會
當我和她睡了一覺，起床翻錢包發現錢變多時
她一把眼淚一把鼻涕的說
她很怕我缺錢不下來約會
所以偷偷塞錢給我了
該怎麼說呢.. 我把和她的交往寫成小說投稿
不也得過獎嘛 XD
→ : 有時只點到為止 因為抬面下 防新警察或東廠94F 11/27 07:55
推 : 推QQ95F 11/27 07:55
→ : 啊 你說技術工作那來灰色 就太淺看太少96F 11/27 07:57
→ : Intel或MS也很常沒錯也吞了
→ : 前輩不是條件不好 而是台灣不尊重有技術在身的黑手
→ : Intel或MS也很常沒錯也吞了
→ : 前輩不是條件不好 而是台灣不尊重有技術在身的黑手
知道電腦進步多快嗎？
別說寫程式了，就說賣電腦出張嘴好了
今年你熟 2020年所有電腦及週邊價目
熟怎麼安裝一台電腦 OS，熟怎麼配置週邊
然後讓你離開業界兩年
兩年後回來繼續賣電腦，看著 2022 年的新設備，去吹噓你 2020年的經驗
怎麼賣？
突然來個 hdd 變成 ssd 大跳水，你手上的舊硬碟就會全變庫存了
不掌握市場脈動是有多恐怖知道嗎？
根本就沒法子拿俏
→ : 這老闆還在呼攏大哥你也… 都快半百了99F 11/27 08:05
推 : 超級優文推推100F 11/27 08:05
推 : 保重身體，應該是太操勞免疫力低下，小心皮蛇101F 11/27 08:10
推 : 推102F 11/27 08:11
推 : 新人不能分手攤工作,不值得教,給對方完成工作需要的資料103F 11/27 08:11
推 : 祝樓主健康平安104F 11/27 08:12
→ : 工作後這些都是常態,現在公司都當學習成本是0105F 11/27 08:12
推 : 經驗豐富106F 11/27 08:21
推 : 這倒是真的，尤其是有可能扯到新專利或新產品時，捏著2.0107F 11/27 08:30
→ : 不放繼續爽賣1.5時有耳聞
→ : 不放繼續爽賣1.5時有耳聞
推 : 推109F 11/27 08:34
推 : 嗨，媽寶。110F 11/27 08:36
推 : 薪水才3萬是什麼鬼？ 能做出那麼多事主管職，也應該要10111F 11/27 08:37
→ : 萬！
→ : 萬！
推 : 我當運鈔員都能拼到4萬，你這麼辛苦還操到住院，113F 11/27 08:39
→ : 薪水卻這麼慘，台灣真的對勞方太不公平
→ : （拼一點的基層還能到45k）
→ : 薪水卻這麼慘，台灣真的對勞方太不公平
→ : （拼一點的基層還能到45k）
薪水是由供需決定而不是由辛苦決定
運鈔員面試邀請有寄到我信箱，是我根本不想去面試
但我相信他們給得起
因為他們有需求啊
我也不是看哪邊薪水高就去哪邊的
如果有個貴婦說要包養我
但從此不許碰 3C 產品
我也要考慮考慮
會學電腦也是興趣居多啦
貴婦還不是會叫我晚上'加班'
我無法確定這比較輕鬆耶
到時做到不斷吃藥也有可能...
※ 編輯: HuangJC (180.204.236.49 臺灣), 11/27/2020 08:46:29
推 : 中年工程師要找工作是不是真的很難><116F 11/27 08:51
推 : 你對他太好了吧...117F 11/27 09:01
推 : 老闆該不會根本不是本科系的吧= = 有個idea 什麼技術都不118F 11/27 09:22
推 : 推分享119F 11/27 09:23
→ : 會就妄想開公司當老闆 我能理解那段 就他給的待遇不到我120F 11/27 09:23
→ : 可以付出這麼多的程度 那我為什麼All in 給公司
→ : 可以付出這麼多的程度 那我為什麼All in 給公司
推 : 包商變員工 根本大降級吧122F 11/27 09:32
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就標題來說，你沒說錯 創業成本很低，但我可沒說創業'成功' 1。在軟體界，我跟過小公司倒了 2。也跟過大公司，部門倒了 我看得到的天塌了，其實以'內部創業'的觀 …384F 255推- 19F 2推 1噓
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, simon786, markbb01, JosephC0227, jc654321, JBL0308, et79210, jkyoe, shinra0815 共 9 個人 說讚！
2樓 時間: 2020-11-27 08:08:06 (台灣)
→
11-27 08:08 TW
>就算我留下再仔細的文件，也只有工程師看得懂，你也知道你是看不懂的別說別人看不懂，我自己4、5年前寫的程式，現在來看我也看不懂 但是看不懂，現在要再寫還是寫的出來，只不過用的方法進步了忘記在那看到，說人過35歲就不是用體力技術賺錢，而是要靠人脈賺錢 這我非常認同，只不過我自己現在靠的不是體力技術也不是人脈就是
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