※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-30 09:39:38
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 有氧運動會減少肌肉到底是哪來的說法
時間 Sun Nov 29 11:56:08 2020
健身仔最常嘴有氧仔的其中一點
大概就是“做有氧運動會消耗肌肉”
雖然很常聽到有人這樣講
但是卻沒聽過幾個人能合理解釋這句話的生理機制
到底有沒有健身仔能出來仔細說明一下
為什麼有氧運動會“消耗”掉肌肉
是真的肌細胞數量減少
還是肌細胞大小縮小
或者是肌肉裡不同種類的肌細胞比例組成比例改變
甚至其實根本就是自己也不知道實際上的機制
聽大家這樣説就跟著講了
有沒有八卦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.18.117 (臺灣)
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推 : 五樓幹的1F 11/29 11:56
→ : 五樓做有氧結果被毒甲強肛2F 11/29 11:56
推 : 事實上一般人強度根本不可能達到消耗肌肉的程度3F 11/29 11:57
→ : 樓下練有氣雞雞肌肉減少還不出來說明4F 11/29 11:57
推 : 跑到馬拉松那種比較有可能吧 每個都好瘦5F 11/29 11:58
五樓打算吉一二四樓嗎是説他們體態纖細但是肌肉量也沒比一般人少吧
※ 編輯: AsllaPiscu (101.10.18.117 臺灣), 11/29/2020 11:59:31
推 : 綜合一些不同來源的說法,只有狂動數小時又不補充食物6F 11/29 11:58
→ : 身體才會動到肌肉,不然普通有氧根本不用擔心這個
所以健身仔嘴的根本就是自己幻想出來的有氧運動模式嗎→ : 身體才會動到肌肉,不然普通有氧根本不用擔心這個
※ 編輯: AsllaPiscu (101.10.18.117 臺灣), 11/29/2020 12:00:31
推 : 不能說完全錯 對要拼肌肥大的健美運動者來說是會發生8F 11/29 12:00
→ : 的 至於一般沒有運動習慣的人就是講幹話而已
那對不做有氧也沒健到要去比賽的程度的人來說呢→ : 的 至於一般沒有運動習慣的人就是講幹話而已
※ 編輯: AsllaPiscu (101.10.18.117 臺灣), 11/29/2020 12:02:58
→ : 肌肉最好那麼容易掉10F 11/29 12:02
→ : 就強度沒到啊 跟沒健身的喜歡講不想練太壯一樣11F 11/29 12:04
推 : 有氧消耗的熱量吃不回來 當然先拿沒用的快縮肌開刀12F 11/29 12:04
是“你覺得”會拿快縮肌開刀還是有實證證實？實際上消耗的代謝路徑是如何？推 : 我也是今年才看YT知道的13F 11/29 12:05
推 : 舉重仔不想跑步的藉口而已14F 11/29 12:05
推 : 不是減少本身原有的肌肉啦 是降低增肌時肌肉的成長15F 11/29 12:06
→ : 長時間有氧不可能不進食，最基本的都嘛會吃香蕉喝水16F 11/29 12:06
→ : 我騎長程單車上百公里，包包都嘛滿滿的小士力架
→ : 我騎長程單車上百公里，包包都嘛滿滿的小士力架
→ : 有氧本來就是分解運動，不是合成運動，會掉肌肉只是很微量18F 11/29 12:07
推 : 是重訓跟有氧在訓練上，肌肉增長是衝突的19F 11/29 12:07
衝突點在哪個生理反應路徑？還是只是聽說有衝突→ : 一般人只想有正常體態的運動 有氧應該還是首選吧20F 11/29 12:08
→ : 所以訓練上不會排在同一天做21F 11/29 12:08
→ : 一般人不用太擔心會掉就是啦，你沒那個本事操到掉肌肉22F 11/29 12:09
→ : 以前我一直以為做有氧也可以練到肌群哩23F 11/29 12:09
→ : 都知道是唬爛的管他是誰說的24F 11/29 12:09
→ : 一型肌肉跟二型肌肉的比例 還有能量系統的問題25F 11/29 12:10
→ : 訓練粉紅色肌肉26F 11/29 12:10
→ : 和秋雨一樣
→ : 和秋雨一樣
→ : 再來是同時做有氧無氧 會減少肌肥大的效率28F 11/29 12:11
確定不是因為一天做無氧的時間差距造成的嗎，如果一樣每天都練一小時無氧，再多練一小時有氧的人肌肉會比較小嗎→ : 不這樣講 健身房怎麼攬客29F 11/29 12:12
推 : 等你體脂剩10%再來擔心吧w30F 11/29 12:13
推 : 對一般訓練者的影響是健身完直接做低強度的有氧，會讓肌31F 11/29 12:13
→ : 肉合成的效果降低，要嘛就增加有氧的強度要嘛就有氧跟重
那為什麼會降低？有健身仔能清楚的說明來龍去脈嗎→ : 肉合成的效果降低，要嘛就增加有氧的強度要嘛就有氧跟重
→ : 量訓練分開至少8小時才能避免掉相關影響33F 11/29 12:13
→ : 肥宅爬樓梯到2樓 肌肉就沒了34F 11/29 12:14
噓 : 可憐哪 資訊這麼容易取得還發廢文35F 11/29 12:16
我是想知道健身仔自己知不知道自己在講啥→ : 文組會信就好36F 11/29 12:17
→ : 有氧會減肌肉 但也是會升肌肉阿37F 11/29 12:20
噓 : 去念生化就有教啦38F 11/29 12:21
所以健身仔都有念生化？他們都知道自己拿來嘴人的論述是怎麼一回事？推 : 柔則養筋 剛則....39F 11/29 12:21
推 : 這個問題應該是長螞蟻和曬太陽一樣40F 11/29 12:27
噓 : 文組 你以為有氧消耗的能量來源 100%都是醣類脂肪？41F 11/29 12:27
所以蛋白質來源一定是用肌肉？→ : 雖然不多 不過會減少是事實42F 11/29 12:28
→ : 都不是字面上的意思43F 11/29 12:28
推 : 沒有吧 很多練到很厲害的都推崇要搭配有氧44F 11/29 12:28
→ : 你有辦法吃進100%蛋白質全部變成肌肉嗎？不行嘛45F 11/29 12:28
吃進蛋白質變不變肌肉跟有氧會消耗肌肉的關聯你要不要說明詳細一點啊※ 編輯: AsllaPiscu (101.10.18.117 臺灣), 11/29/2020 12:42:21
推 : 做什麼事都會消耗吧 有氧應該是消耗最少的46F 11/29 12:31
→ : 消耗「可以拿去長肌肉的能量」47F 11/29 12:34
噓 : 有看過哪個健體健美再天天長跑的嗎？笑死48F 11/29 12:35
噓 : 唉 真不懂在想啥 重訓 有氧目的不一樣 重訓是要在短49F 11/29 12:36
推 : 重訓 有氧目的不一樣 重訓是要在短時間內加速血液流動
→ : （爆發力） 有氧是慢慢來 持續補充型 肌肉大本身對持
→ : 續補充來說是劣勢的 所以肌肉就會變的比較不那麼壯 這
→ : 是目的不一樣導致身體發展方向不同 這很難懂嗎？
那所以你所謂的消耗是我發文裡講的哪一種？推 : 重訓 有氧目的不一樣 重訓是要在短時間內加速血液流動
→ : （爆發力） 有氧是慢慢來 持續補充型 肌肉大本身對持
→ : 續補充來說是劣勢的 所以肌肉就會變的比較不那麼壯 這
→ : 是目的不一樣導致身體發展方向不同 這很難懂嗎？
實際上中間發生的生理機轉是如何？
你到目前只是就講個大略性的推論故事而已啊
好好讀完別人的文章根據問題回答答案有很難懂嗎？
→ : 可以去看怪獸講堂 裡面有運動科學博士講給你聽 可以多54F 11/29 12:39
→ : 做點功課嗎？
所以他們講的東西都是有經過實證的嗎？→ : 做點功課嗎？
只會講推論就只是比編故事的能力而已啊
你聽完他們的講堂你有真的知道他們所謂的“消耗”是怎麼定義了嗎
→ : 比例的問題吧 有氧相對於重訓要的肌肉量有差56F 11/29 12:40
→ : 有氧長時間運動也會消耗掉不少能量減重 變成要吃更多來補
→ : 但是身體吸收有一定上限 吃太多可能變成脂肪等於白做工了
所以你説的減重是從肌肉減嗎，如果是從肌肉減那到底是怎麼減？如果不是減肌肉而是減脂肪那為什麼要吃回來？→ : 有氧長時間運動也會消耗掉不少能量減重 變成要吃更多來補
→ : 但是身體吸收有一定上限 吃太多可能變成脂肪等於白做工了
※ 編輯: AsllaPiscu (101.10.18.117 臺灣), 11/29/2020 12:54:27
推 : 肌肉增減意思不是細胞數量增減 是變粗和變細 數量不變的59F 11/29 12:47
推 : 哈哈哈，你這篇打臉很多鍵盤專家跟聽說教練，我喜歡62F 11/29 12:51
推 : 一直長期跑步跟長期重訓真的會有差，動過頭真的會變成65F 11/29 12:52
這完全是在做不同的運動了啊...→ : ，像男生63/170的體型，重訓像73/170這樣。遊戲就有點66F 11/29 12:52
→ : 像一個瘋狂點敏，另一個瘋狂點力體。普通一般運動的根68F 11/29 12:53
→ : 本不用擔心吧，這些大概就停在分歧點那裡
→ : 本不用擔心吧，這些大概就停在分歧點那裡
推 : 我看原po的回覆 怎麼感覺在找渣....是我的錯覺嗎 明明70F 11/29 12:53
碴（ㄔㄚˊ）→ : 有很多國外文獻都找到的 還在追根究底一直問 而且你用71F 11/29 12:53
我問題的核心在“拿某個觀念嘴人之前到底知不知道自己所講的東西被嚴謹證實過”→ : 的詞彙感覺都有針對性...不喜歡重訓也不用這樣吧 我也沒72F 11/29 12:53
沒有不喜歡重訊，只是覺得有部份重訓仔看到其他人在做有氧就表現出別人在做什麼蠢事的嘴臉不知道在秋什麼而已→ : 特別去嘴有氧的 功能不一樣而已啊73F 11/29 12:53
不會去嘴那你就不是我這篇文章質疑的對象了啊→ : 我如果是健身教練當然也會教你多練一些重訓啥得74F 11/29 12:53
→ : 你問那麼多 到底是打算伸手牌還是想要打臉牌?
想看那些會去嘴人做有氧的健身仔自己到底有沒有辦法合理解釋並實際提出有力證據來證實他們的立場啊→ : 你問那麼多 到底是打算伸手牌還是想要打臉牌?
※ 編輯: AsllaPiscu (101.10.18.117 臺灣), 11/29/2020 13:02:52
→ : 就開心練啥就練啥咩，有興趣走長久才是真的，其他講再76F 11/29 12:56
→ : 多都是假的，問那麼多，不如你身體力行來教大家
→ : 多都是假的，問那麼多，不如你身體力行來教大家
噓 : 一看就知道想打臉人 看用詞就知道了...78F 11/29 12:56
推 : 就像對健身派的人說:"我不想練太壯"一樣79F 11/29 12:58
→ : 兩派都有邏輯不通的阿呆
→ : 兩派都有邏輯不通的阿呆
推 : 所以你留言裡面說 健身仔講的是聽說還是實證 你要怎麼81F 11/29 13:01
→ : 知道？ 除非你自己本身知道問題答案 不然怎麼知道我們
→ : 講的是真的是假的？ 那你問問題有意義嗎 反正你也不知道
→ : 答案
我要怎麼知道不用你幫我擔心啊XD→ : 知道？ 除非你自己本身知道問題答案 不然怎麼知道我們
→ : 講的是真的是假的？ 那你問問題有意義嗎 反正你也不知道
→ : 答案
我只是在等到底有沒有在練重訓又愛嘴其他人的人真的能站出來仔細說明他們平常講的東西
※ 編輯: AsllaPiscu (101.10.18.117 臺灣), 11/29/2020 13:07:35
→ : 提出問題很簡單 那我問你 你提出這個問題背後是想知道85F 11/29 13:04
→ : 我們是真的知道還是聽說 那你知道這個要幹嘛？ 換我來
→ : 問問題樓 我會模仿你的發文方法跟邏輯 讓你體驗一下
我說明在前面的回覆裡了噢→ : 我們是真的知道還是聽說 那你知道這個要幹嘛？ 換我來
→ : 問問題樓 我會模仿你的發文方法跟邏輯 讓你體驗一下
→ : 想打臉功課自己做88F 11/29 13:06
如果特定愛嘴其他人做什麼運動的族群沒人能出來說明就已經完成打臉的程序了啊，雖然每※ 編輯: AsllaPiscu (101.10.18.117 臺灣), 11/29/2020 13:12:28
推 : 某肌肉腦89F 11/29 13:23
噓 : 有氧起碼要連續做30分鐘才代謝脂肪 這個比較重要 聽90F 11/29 13:26
→ : 教授說分解好像是先從好分解的開始？
難道前30分鐘是分解肌肉？所謂好分解的東西是什麼？確定是從好分解的開始或是因為他好→ : 教授說分解好像是先從好分解的開始？
※ 編輯: AsllaPiscu (101.10.18.117 臺灣), 11/29/2020 13:30:52
噓 : 他是啥92F 11/29 13:31
被你在有氧運動前30分鐘分解的東西啊→ : 這部分我不清楚 只記得有提過肌肉比脂肪好分解ㄎㄎ93F 11/29 13:32
為啥肌肉比脂肪好分解？→ : 那你怎麼不去當面嘴？94F 11/29 13:33
你怎麼知道我沒當面嘴過？就沒人答的出來啊
→ : 我也只是混分仔 你該找個專業的人問 想在八卦找應該95F 11/29 13:34
→ : 是浪費時間 除非你的目的就是打嘴砲浪費時間XD
假日總是需要尋找一些休閒娛樂的活動→ : 是浪費時間 除非你的目的就是打嘴砲浪費時間XD
→ : 另外30分鐘也不完全正確 還要依據你的有氧強度決定97F 11/29 13:35
噓 : 我只知道不管我吃啥做啥運動都會變脂肪啦 我自己用我98F 11/29 13:40
→ : 的人體做實驗證實了
→ : 的人體做實驗證實了
推 : 不要戳破人家賺錢啊100F 11/29 13:46
噓 : youtube當然可以當教科書 多少學AI的看過李宏毅大101F 11/29 13:58
→ : 神的上課影片
其他科可以當不代表健身重訓這個項目就可以當好嗎？再者能當教科書等級的影片比例才佔→ : 神的上課影片
※ 編輯: AsllaPiscu (101.10.18.117 臺灣), 11/29/2020 14:04:48
→ : 怎麼選而已103F 11/29 13:58
那你要怎麼證實他們影片講的就是可以當行為準則奉行的？還是聽起來覺得好像有道理就接受了？※ 編輯: AsllaPiscu (101.10.18.117 臺灣), 11/29/2020 14:06:23
推 : 李宏毅幾班？104F 11/29 14:13
大金！推 : 做有氧但不掉體重的話肌肉量也不會減少，重訓減脂肌105F 11/29 14:15
→ : 肉量也會掉一點，但只做有氧減脂就會掉比較多肌肉
→ : 肉量也會掉一點，但只做有氧減脂就會掉比較多肌肉
→ : 重訓的人目標就是增肌 他們的標準就是用增加量為目標107F 11/29 14:21
→ : 大量有氧下去增加量就少 = 達不到目標 = 少於預定肌肉量
→ : 所以相比就是要的增肌肌肉減少 這是重訓最直觀的講法
未達標：預計從50變成100，但是實際上只到80→ : 大量有氧下去增加量就少 = 達不到目標 = 少於預定肌肉量
→ : 所以相比就是要的增肌肌肉減少 這是重訓最直觀的講法
消耗：50變成40
除非你要説只達到80是因為50先變100再減回80？
→ : 你比較基準不同的時候 聽起來當然覺得怪110F 11/29 14:23
噓 : 我沒打算針對有氧減少肌肉這件事做評論啊 只是針對111F 11/29 14:23
→ : 你的回文 覺得youtube確實能當教科書 怎麼選擇而已
→ : 你說比例所以就是怎麼選擇啊 至於行為準則本來就
→ : 不是推文可以討論出結果
所以健身仔就能只用一句話就嘴別人做有氧運動嗎→ : 你的回文 覺得youtube確實能當教科書 怎麼選擇而已
→ : 你說比例所以就是怎麼選擇啊 至於行為準則本來就
→ : 不是推文可以討論出結果
→ : 用不同標準討論只能說你們沒在同一個頻率上 不會有結果115F 11/29 14:25
→ : 過度運動應該會先遇到橫紋肌溶解..116F 11/29 14:33
→ : 目標不同 結案117F 11/29 15:00
噓 : 就是要引戰啊各位 完全沒解釋必要呵呵118F 11/29 15:16
所以你要不戰而敗了嗎→ : 結論 目標不同 當然方式不同 跟樓上一樣119F 11/29 15:16
推 : 宅宅25樓 體育相關背景 懶得翻書簡單說一下 有氧運動120F 11/29 15:18
→ : 的能量系統是以碳水、脂肪為主 當碳水快沒的時候會開
→ : 始分解身上的肌肉進行醣值新生（為何長跑選手賽前會
→ : 肝糖超補）
糖質新生的代謝效率是來的及在運動過程中立即使用的嗎？→ : 的能量系統是以碳水、脂肪為主 當碳水快沒的時候會開
→ : 始分解身上的肌肉進行醣值新生（為何長跑選手賽前會
→ : 肝糖超補）
→ : 前面有提到的另一點是一型肌肉與二型肌肉的比例 這個124F 11/29 15:18
→ : 你可以自己去查資料 簡單來說就是規律的有氧會讓二型
→ : 肌（無氧）轉成一型肌（有氧） 上述如果有錯誤歡迎指
→ : 正
→ : 然後你在28樓的回覆 確實是這樣 講的簡單點是你要修
→ : 復無氧的能量部分被你後來做的有氧給用掉了 這個印象
→ : 中有研究可以去翻一下
→ : 你可以自己去查資料 簡單來說就是規律的有氧會讓二型
→ : 肌（無氧）轉成一型肌（有氧） 上述如果有錯誤歡迎指
→ : 正
→ : 然後你在28樓的回覆 確實是這樣 講的簡單點是你要修
→ : 復無氧的能量部分被你後來做的有氧給用掉了 這個印象
→ : 中有研究可以去翻一下
→ : 簡單來說有氧會抑制睪酮素不過強度要到1hr的長跑才會131F 11/29 16:10
→ : 發生
是説還是有人能比較具體的講出可能是經過怎樣的生理機轉的嘛，雖然中間要細問還能再多問很多東西不過已經算是整串回應最用心說明的了→ : 發生
推 : 只有有氧一小時以上不補充養分身體才會燒脂肪跟肌肉來133F 11/29 16:14
→ : 補充燃料 問題是一般肥宅不會跑一小時
推 : 我以前為了快速瘦身每天固定2~3時騎健身車 一個禮拜瘦2~
→ : 3公斤不是問題
→ : 補充燃料 問題是一般肥宅不會跑一小時
推 : 我以前為了快速瘦身每天固定2~3時騎健身車 一個禮拜瘦2~
→ : 3公斤不是問題
推 : 對追求大肌肌的來說該長沒長=掉肌肉也沒錯137F 11/29 16:18
預計存款1000但是只存500會説帳戶餘額減少嗎？→ : 問題是當時我SBD很差連體重的重量都做的很勉強138F 11/29 16:18
推 : 現在純練SBD力氣比以前大大概2倍 但是跑步持久力只有以
→ : 前的7成
推 : 看你個人是要走那個方向 要力氣大 速度快 又持久力高
→ : 除了職業頂尖選手 業餘的洗洗睡
推 : 現在純練SBD力氣比以前大大概2倍 但是跑步持久力只有以
→ : 前的7成
推 : 看你個人是要走那個方向 要力氣大 速度快 又持久力高
→ : 除了職業頂尖選手 業餘的洗洗睡
→ : 我ㄟ酥逼滴也不錯強，但是沒在有氧所以心肺不是很好143F 11/29 16:34
推 : 就合成型訓練跟分解型訓練的差別144F 11/29 16:51
噓 : 原po 不見了 大家別浪費時間留言了呵呵145F 11/29 17:32
感謝你這麼關心我的去向噢~※ 編輯: AsllaPiscu (101.10.18.117 臺灣), 11/29/2020 18:17:28
→ : 一邊是『我怕練太壯』,一邊是『我怕氧太多』146F 11/30 00:22
→ : 乾脆寫一篇證明比較快，不要球來才打147F 11/30 00:45
→ : 都有邪魔歪道說醣>蛋白質>脂肪的消耗方式了148F 11/30 01:01
→ : 我只想問他們的脂肪到底怎麼消的 那模樣我不敢想
→ : 我只想問他們的脂肪到底怎麼消的 那模樣我不敢想
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