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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-20 22:05:08
看板 Gossiping
作者 Lorazin (Lorazin)
標題 Re: [問卦] 「萊牛沒檢出不代表沒有」如何反駁
時間 Fri Nov 20 21:05:34 2020

這句話是事實啊

有什麼好反駁的？


要證明此牛肉來源絕對沒餵過萊劑有幾個方法

1.不是美牛，例如台灣牛或紐澳牛或日本牛

2.是美牛，但是證明來源是有機牛認證標章或停用萊劑的自然牛農場。

3.還要商家有標章的牛和吃下肚的是同一批肉源。


商家到底有沒有自證肉源的法律義務呢？

看起來是沒規定。

消費者進店家消費可以要求知道肉源嗎？

這可能見仁見智。


回到邏輯上：

驗不到愛滋病毒有三種情況

1.沒得過，真的沒愛滋病毒

2.治療成效好，壓到血中驗不到（可是別的體液不見得）

3.感染潛伏期


所以，

沒驗到愛滋病毒真的不代表沒有愛滋病毒

同樣的，也不代表有愛滋病毒。

只能代表血中驗不到病毒而已。


這個邏輯可以用在很多檢驗值很低的項目，

只是每種不同的東西濃度含量高低意義不盡相同而已。


引述《Tsuzichen (Zoo)》之銘言：
: 皇家傳承  再次貼出送檢報告  證明未檢出
: 但朋友持有不同看法
: 有可能代謝掉了  再說
: 檢驗報告上面寫的是小於0.01  又不等於完全沒有
: 到底有沒有  不得而知
: 請問如何反駁

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.46.155 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VjxyWWe (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605877536.A.828.html
※ 同主題文章:
　 11-20 16:46 Tsuzichen. ■ [問卦] 「萊牛沒檢出不代表沒有」如何反駁
　 11-20 20:30 ubcs. ■ Re: [問卦] 「萊牛沒檢出不代表沒有」如何反駁
● 11-20 21:05 Lorazin. ■ Re: [問卦] 「萊牛沒檢出不代表沒有」如何反駁
推 sazdj: 武漢肺炎未檢出，不代表沒有感染武漢肺炎1F 11/20 21:07
那是當然的
檢驗準確性、採樣、病程到哪都不是百分之百
※ 編輯: Lorazin (220.136.46.155 臺灣), 11/20/2020 21:09:50
→ opm: 試劑全然無效,檢體送錯...-.-2F 11/20 21:09
→ trywish: 重點是你懼怕的程度，未檢出萊劑、農藥，你不會怕吧。但3F 11/20 21:09
推 blessbless: 那麼沒測到武漢肺炎應該也不代表沒得到 應該要列入觀4F 11/20 21:09
→ blessbless: 察人數對嗎
不對喔 你這是滑坡示範

沒測到 可以配合其他參考依據

如症狀或旅遊史接觸史 反覆測

醫療沒有百分之百
→ trywish: 病毒類行不通，因為會增值，今天未檢出，過三天說不定就6F 11/20 21:09
推 a1chemy: 武肺不就是這樣才要隔離14天...？7F 11/20 21:09
→ trywish: 能檢出，那段時間叫潛伏期。當然也有用藥物壓制，停藥後8F 11/20 21:09
※ 編輯: Lorazin (220.136.46.155 臺灣), 11/20/2020 21:11:56
→ blessbless: 這樣台灣應該有2300萬人應該隔離 因為不能確定沒有9F 11/20 21:10
繼續滑坡
建議上網看 台大邏輯學免費開放課程
→ nakayamayyt: 所以講那麼多就是在講廢話10F 11/20 21:10
→ trywish: 又反撲的，所以在一個擁有正常知識的人，是可以判斷危險11F 11/20 21:10
→ trywish: 性，那些歪理基本上都只是在凹罷了。
推 Niro: 很難百分之百13F 11/20 21:10
→ nakayamayyt: 標示一下有沒有檢出會死嗎14F 11/20 21:11
→ trywish: 他們不是凹說美國爸爸不肯標？15F 11/20 21:11
→ nakayamayyt: 為甚麼這麼堅持只能標產地16F 11/20 21:11
我不知道 政治考量吧？
不在我這篇所討論
※ 編輯: Lorazin (220.136.46.155 臺灣), 11/20/2020 21:13:37
→ nakayamayyt: 檢驗在台灣做也不是在美國做17F 11/20 21:13
→ trywish: 這類基本上都抽檢，其他文章都有說，有些肉商就已經禁用18F 11/20 21:13
→ trywish: 台灣去找那些肉商批貨就好。真抽檢到，出事可不只台灣，
→ trywish: 美國人直接把肉商告到倒閉也有可能。
推 a1chemy: 為什麼要特別幫美牛/豬標檢驗不到萊劑？是在獨厚美國喔？21F 11/20 21:14
推 blessbless: 這就你的邏輯阿哪裡滑坡22F 11/20 21:14
建議上網看 台大邏輯學免費開放課程
※ 編輯: Lorazin (220.136.46.155 臺灣), 11/20/2020 21:17:07
噓 loveappear: 紐澳牛也是有在用瘦肉精，你有沒有用過google?23F 11/20 21:16
推 nakayamayyt: 進口肉全部驗啊 幹嘛只驗美國 歧視美國爸爸嗎24F 11/20 21:16
推 blessbless: 醫療沒有百分之百確認那就是不確定有沒有 也就是未檢25F 11/20 21:17
→ blessbless: 出 未檢出不等於零 所以2300萬人都是武肺觀察隔離者

什麼樣的標準要隔離都有白紙黑字規定



建議上完邏輯開放課程再來討論

對大家都好

→ blessbless: 建議台灣武肺感染人數直接標2300萬人27F 11/20 21:18
→ trywish: 科學才是這樣，醫療也是會妥協的。有效比較重要。難道疫28F 11/20 21:21
→ trywish: 苗要0傷害才能推出？怎可能，有時在醫療內，人命是必須做
→ trywish: 取捨的，使用的好，毒物也能當藥物。
※ 編輯: Lorazin (220.136.46.155 臺灣), 11/20/2020 21:25:09
推 blessbless: 難怪最近要重新要求帶口罩 原來是未檢出阿31F 11/20 21:22
推 KOSTAR: 同邏輯，查無不法不代表沒貪污？所以應該預防性羈押？不知32F 11/20 21:42

查無不法 不代表沒貪汙 邏輯上是沒有錯的

但這樣就羈壓 是錯的 這是滑坡

刑法是無罪推定


同理 驗不到萊劑 不代表不是萊牛 也沒錯

也不代表就是萊牛

是不是萊牛還是要看飼養過程


唯一的差別是

是或不是萊牛

你可以自證

也可以不自證

而吃或不吃ㄧ個食物是個人選擇 個人自由


舉例來說

我賣初榨橄欖油

理論上要自證

而不是標榜初榨

卻要求消費者證明不是初榨





→ KOSTAR: 您覺得合理嗎？33F 11/20 21:42
※ 編輯: Lorazin (220.136.46.155 臺灣), 11/20/2020 21:56:25
噓 zerowingtw: 還在凹34F 11/20 22:04

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1樓 時間: 2020-11-20 22:14:48 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
　 11-20 22:14 TW 
美國飼養的牛...只有3%沒用瘦肉精
2樓 時間: 2020-11-20 22:23:31 (台灣) 
→
AkiyamaJun
-1 11-20 22:23 TW 
管狔有幾%，要嘛零檢出要嘛就別進
3樓 時間: 2020-11-20 22:30:20 (台灣) 
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AKQJ10
-1 11-20 22:30 TW 
智障文組柯糞：「未檢出」＝「零」
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Resin
　 11-20 23:04 TW 
你爸跟你媽平均一顆睪丸
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