※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-19 00:42:03
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 柯P稱「少子化原因是不婚」 王婉諭批歧視
時間 Wed Nov 18 01:14:43 2020
來看一下王的原文
https://i.imgur.com/U1nmqIr.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/U1nmqIr.jpg)
她說年輕人不生重點不就是工作跟家庭無法兩全
這不就是鄉民平常講的沒錢沒人帶小孩，誰要生？
很符合一般人的認知吧
柯的論述應該是從那篇論文得來的，論述本身邏輯有點問題，先不論哪個
但那篇的重點應該是減少單身增多配對，這才是增加基數的重點，而不是直接推導結婚
率提高生育率就提高
裡面也有提到發放津貼效果薄弱，沒有人會為了那點錢去結婚的
都是要結婚了，或是結婚後去查有哪些補助可領，根本不會成為不想結婚的人結婚的誘
因
--
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※ 同主題文章:
11-17 21:47 ■ [新聞] 柯P稱「少子化原因是不婚」 王婉諭批歧視
11-17 21:54 ■ Re: [新聞] 柯P稱「少子化原因是不婚」 王婉諭批歧視
11-18 01:00 ■ Re: [新聞] 柯P稱「少子化原因是不婚」 王婉諭批歧視
11-18 01:10 ■ Re: [新聞] 柯P稱「少子化原因是不婚」 王婉諭批歧視
● 11-18 01:14 ■ Re: [新聞] 柯P稱「少子化原因是不婚」 王婉諭批歧視
11-18 07:39 ■ Re: [新聞] 柯P稱「少子化原因是不婚」 王婉諭批歧視
11-18 09:25 ■ Re: [新聞] 柯P稱「少子化原因是不婚」 王婉諭批歧視
11-18 09:36 ■ Re: [新聞] 柯P稱「少子化原因是不婚」 王婉諭批歧視
11-18 09:45 ■ Re: [新聞] 柯P稱「少子化原因是不婚」 王婉諭批歧視
11-19 07:20 ■ Re: [新聞] 柯P稱「少子化原因是不婚」 王婉諭批歧視
11-19 09:50 ■ Re: [新聞] 柯P稱「少子化原因是不婚」 王婉諭批歧視
→ : 補助只能減輕負擔 並不能提高意願吧1F 11/18 01:15
→ A6 …
推 : 其實大家不爽是 王扣柯P性平意識低落 理性討論何必先扣4F 11/18 01:17
→ : 沒不爽啊 找錯對象而已5F 11/18 01:19
→ : 柯P那句話就真的可以解讀成「怪罪女性不婚呀」6F 11/18 01:19
推 : 所以政治人物沒幾個敢說真話，柯講的是研究數字7F 11/18 01:20
→ : 沒有柯的原文，所以也只能看媒體說的，基本上生育本8F 11/18 01:21
→ : 來決定權就是在女生身上，給男生卵子能生嗎？
→ : 他講研究數字，但得出來的結論跟政策就是有問題的
→ : 來決定權就是在女生身上，給男生卵子能生嗎？
→ : 他講研究數字，但得出來的結論跟政策就是有問題的
→ : 男生不負責女生也不會願意生啊11F 11/18 01:22
→ A6 …
→ : 就被打成歧視女性，還不如DPP弄個少子化辦公室裝樣子13F 11/18 01:22
→ A6 …
→ : 柯沒抓到重點，王是自己模糊了焦點，後面講得很符合16F 11/18 01:23
→ : 大眾認知啊
→ : 大眾認知啊
推 : 沒有.. 辦恭室只增加墮胎率而已.....XD18F 11/18 01:25
推 : DPP就很懂裝模做樣，重大議題都弄個委員會/辦公室19F 11/18 01:25
推 : 可以塞人領薪水不開會，會像黃國昌一樣盯效率的立委
→ : 現在根本不存在，就算很衰真的被盯了也是議會罵一罵
推 : 可以塞人領薪水不開會，會像黃國昌一樣盯效率的立委
→ : 現在根本不存在，就算很衰真的被盯了也是議會罵一罵
→ : 沒有媒體追就不會有事23F 11/18 01:28
→ : 要說王婉諭太敏感我是贊成，畢竟他沒說我還真的沒想到24F 11/18 01:29
→ : 可以這樣解讀，然後越想越覺得有道理，畢竟的確有其他
→ : 更好的說法。
→ : 可以這樣解讀，然後越想越覺得有道理，畢竟的確有其他
→ : 更好的說法。
推 : 不然少子化這問題DPP搞了六年弄一堆補助有效嗎？27F 11/18 01:30
→ A6 …
推 : 出生在台灣 去學校就有瘦肉精吃 幸福國家還不生??31F 11/18 01:32
→ : 柯講得算實話嗎？提出的解法也有問題32F 11/18 01:32
→ A6 …
推 : 生小孩本來就是有結婚一男一女才生得出來，增加結婚人數34F 11/18 01:34
推 : 敏感度高的人點出問題，讓其他人瞭解問題，我覺得這是35F 11/18 01:35
噓 : 你歧視客家人36F 11/18 01:35
→ : 好事啊，更何況王婉諭的論述又不是只有批評，有深入討37F 11/18 01:35
→ : 論少子化議題，這整個過程就只是單純討論而已。
→ : 論少子化議題，這整個過程就只是單純討論而已。
→ A6 …
→ : 你除非是把本來單身的拉來結婚，有些可能有意願生小40F 11/18 01:36
→ : 孩，但把本來不想生小孩的拉來結婚還是不會想生，他
→ : 的講法就是邏輯有問題懂？
→ : 孩，但把本來不想生小孩的拉來結婚還是不會想生，他
→ : 的講法就是邏輯有問題懂？
推 : 有助於生小孩的可能，這解法那裡有問題？43F 11/18 01:36
→ : 整體扣人DPP帽子煩不煩啊44F 11/18 01:37
噓 : 甲結婚，領補助45F 11/18 01:37
推 : 歧視的前提是建立在「一味指責女性不婚」，我覺得沒這46F 11/18 01:37
→ : 因為台灣是想生小孩就去登記結婚，自然會有結婚就會47F 11/18 01:38
→ : 生小孩的統計結論，但不能反推結婚必定會想生小孩
→ : 生小孩的統計結論，但不能反推結婚必定會想生小孩
→ : 麼難懂，所以王婉諭說的話也不無道理。49F 11/18 01:38
→ : 你把本來沒有要結婚生小孩的推去結婚不能導出他們會50F 11/18 01:38
→ : 生小孩的結論
→ : 生小孩的結論
推 : 因為生小孩最大宗的是結婚的男女，就算婚後生小孩比率52F 11/18 01:39
→ : 你還是好好看懂我的邏輯，就會看懂柯為什麼被噴53F 11/18 01:40
→ : 一樣低，增加結婚對數（基數）就能增加生小孩的人數54F 11/18 01:40
→ : 當然柯被噴的最主要原因還是發補助55F 11/18 01:41
→ : 柯也沒有說結了婚必然會生小孩，他看的是生育基數56F 11/18 01:41
→ : 增加基數的前提是要讓單身的人增加配對，他的做法跟57F 11/18 01:41
→ : 說法完全不符合
→ : 你不會一個單身狗說我跟你結婚有錢領，我們結婚吧 怎
→ : 麼可能
→ : 說法完全不符合
→ : 你不會一個單身狗說我跟你結婚有錢領，我們結婚吧 怎
→ : 麼可能
→ : 要說補助效益低這我讚同，但是就這點噴歧視就很沒邏輯61F 11/18 01:43
→ : 就說王的說法前面模糊了後面的討論，他的解讀如此62F 11/18 01:44
推 : 王就歧視柯的性平觀念63F 11/18 01:49
→ : 就增加結婚的誘因 也許有想生子的機率64F 11/18 01:49
推 : 就算是這樣 王也不能說柯是歧視65F 11/18 01:59
噓 : 這篇推文一堆左膠言論看得我快吐了66F 11/18 02:03
推 : 這裡是八卦你跟柯糞講騎士都會氣噗噗不敢承認 笑死67F 11/18 02:19
推 : 阿北炮人很厲害 自己也提爛政策68F 11/18 02:44
推 : 王的原文跟新聞內容根本一樣，你貼原文的用意是什麼？69F 11/18 02:44
→ : 然後婚姻補助也不一定要是錢，為什麼好像就定調一定就
→ : 是要發錢了？柯也只是提出問題癥結在結婚比例上，補助
→ : 可以再討論
→ : 然後婚姻補助也不一定要是錢，為什麼好像就定調一定就
→ : 是要發錢了？柯也只是提出問題癥結在結婚比例上，補助
→ : 可以再討論
→ : 立委的工作是什麼啊？73F 11/18 02:58
推 : 柯的論述記得好多年前在英國著名野雞雜誌經濟學人看過，報74F 11/18 02:59
→ : 導台灣少子不婚現象
→ : 導台灣少子不婚現象
推 : 結婚可能不能減少少子化 但好像可以減少很多社會問題 包76F 11/18 03:02
→ : 括長照 性別對立 精神病……
→ : 括長照 性別對立 精神病……
噓 : 房價跟薪水才是大家不敢生孩子的主因78F 11/18 05:33
推 : 因為這裡是柯糞天堂啊！師傅怎麼說都對！79F 11/18 06:35
推 : 看到9.2跟4%仔怒噓欸80F 11/18 06:41
推 : 但這個版只要不順從柯的 都被打成為反而反的綠共啊81F 11/18 06:51
→ : 想當初去年為反而反的風氣 好像就是柯韓粉帶頭的
→ : 想當初去年為反而反的風氣 好像就是柯韓粉帶頭的
推 : 反正只要是柯P講的 就算是說屎能吃嗜趴一樣推爆好嘛83F 11/18 07:00
噓 : 光她開頭的女性不婚就看不下去了84F 11/18 07:01
推 : 柯會說女性未婚比率，除了他本來就性別盲以外，也是因爲85F 11/18 07:04
→ : 生育率這個數字本來就是用女性人數在算的。
→ : 我不會覺得這件事他有太大的問題
→ : 生育率這個數字本來就是用女性人數在算的。
→ : 我不會覺得這件事他有太大的問題
推 : 推動結婚呢。同婚88F 11/18 07:14
噓 : 是懂個屁，生育率低跟適婚年齡單身率高也是有正相關89F 11/18 07:17
→ : ，首次結婚年齡一直延後，就算想生小孩也一堆生不出
→ : 來的，這些當然都有關係。台灣社會性別很平權嗎？你
→ : 在探討社會議題的，然後社會性別不平權是個主因的時
→ : 候，有人提出這個原因，這叫做性別歧視？裝睡和帶風
→ : 向護航某方而已吧
→ : ，首次結婚年齡一直延後，就算想生小孩也一堆生不出
→ : 來的，這些當然都有關係。台灣社會性別很平權嗎？你
→ : 在探討社會議題的，然後社會性別不平權是個主因的時
→ : 候，有人提出這個原因，這叫做性別歧視？裝睡和帶風
→ : 向護航某方而已吧
推 : 如果只是單純的結婚補助，我覺得沒效果，但是如果是補助95F 11/18 07:28
→ : 相親配對活動，提高配對機率，也許會有一點成效
→ : 相親配對活動，提高配對機率，也許會有一點成效
→ roger1976 …
推 : 我是覺得立法委員無故批評地方政府政策，很舞障98F 11/18 07:34
推 : 是有多難懂，阿就沒錢啊99F 11/18 07:34
→ : 不婚的原因是沒錢？法院公證很貴？100F 11/18 07:35
→ : 退一萬步來想，假設結婚很貴是因為「聘金」，柯文哲
→ : 發補助的對象不是提供聘金的男性，而是女性誒，這個
→ : 政策整個邏輯不通
→ : 退一萬步來想，假設結婚很貴是因為「聘金」，柯文哲
→ : 發補助的對象不是提供聘金的男性，而是女性誒，這個
→ : 政策整個邏輯不通
推 : 樓上 不婚是因為婚後生活很貴 誰說法院很貴阿= =104F 11/18 07:42
推 : 高房價 高工時 低薪 才是好嗎？ 補助幾萬 結婚 誰會神經105F 11/18 07:56
→ : 婚後生活費貴？婚後還有稅負優惠咧，而且難道婚前就106F 11/18 08:02
→ : 原因有很多 方方面面都要做又怎麼了107F 11/18 08:02
→ : 不貴嗎（攤手）另外，還是為什麼沒說柯文哲補助的對108F 11/18 08:03
→ : 象是女性不是男性（攤手）
→ : 象是女性不是男性（攤手）
噓 : 王硬要扯姓平110F 11/18 08:09
噓 : 為反而反明明就是之前一堆蟑螂帶起的風氣
噓 : 為反而反明明就是之前一堆蟑螂帶起的風氣
→ : 柯萊ㄦ跟他的四%仔 就是怕媒體不報導 怕柯萊ㄦ曝光率不夠112F 11/18 08:27
→ : 所以不斷的拋話題 對付他只要講台北市政 就會閉嘴了
→ : 所以不斷的拋話題 對付他只要講台北市政 就會閉嘴了
推 : 減少單身這件事很困難吧，先不管高工時的問題，即114F 11/18 08:31
→ : 便讓單身族群認識的管道變多，也不見得能做到
→ : 便讓單身族群認識的管道變多，也不見得能做到
推 : 好事 執政黨 壞事 在野黨 風向真好操作116F 11/18 08:34
→ : 王講這麼多，小孩國家養也是做不到啊，有個屁用117F 11/18 08:38
→ : 而且真的要推小孩國家養，也應該優先補助婚生且兩方都工作
→ : 的夫妻。至於那些單親的，夫妻不工作的，你不能排除是生孩
→ : 騙補助，當然只能列到暫不補助的對象。
→ : 先結婚再生小孩，以及補助雙薪家庭，一點衝突也沒有。
→ : DPP的小孩一起養就鄉愿的垃圾政策而已。
→ : 而且真的要推小孩國家養，也應該優先補助婚生且兩方都工作
→ : 的夫妻。至於那些單親的，夫妻不工作的，你不能排除是生孩
→ : 騙補助，當然只能列到暫不補助的對象。
→ : 先結婚再生小孩，以及補助雙薪家庭，一點衝突也沒有。
→ : DPP的小孩一起養就鄉愿的垃圾政策而已。
推 : 這真的有問題 讓大家不用加班或是加班有人幫忙照顧才123F 11/18 09:09
→ : 是根本之道
→ : 是根本之道
→ : 一堆連女朋友有沒有都不知道的扯婚後花費 我都笑了125F 11/18 09:13
推 : 用稅賦來懲罰單身，應該就會提高一些了吧126F 11/18 09:13
推 : 但現今政府提出的少子女化對策也是有說到願婚啊127F 11/18 09:28
→ : 應該比較像第一步？
→ : 都不願結婚了想養小孩的機率更低吧
→ : 雖然反過來不一定結完婚就想生就是了
→ : 應該比較像第一步？
→ : 都不願結婚了想養小孩的機率更低吧
→ : 雖然反過來不一定結完婚就想生就是了
→ : 加拿大的小孩是國家養，生越多拿越多。很多全職母親拿補131F 11/18 09:53
→ : 助接連生三胎、四胎。
→ : 助接連生三胎、四胎。
推 : 規定10人以上公司增設辦恭室 上下午各留10分鐘辦恭時間133F 11/18 09:56
→ : 說到加班費問題就問勞動部啥時要修法啊，公司勞檢被查到134F 11/18 10:03
→ : 台北市開罰，結果還不是上行政法院反告台北市，勞檢講實
→ : 話還要被法院傳去當證人跟提防被公司追殺
→ : 台北市開罰，結果還不是上行政法院反告台北市，勞檢講實
→ : 話還要被法院傳去當證人跟提防被公司追殺
推 : 不生重點是家庭工作無法兩全嗎？這個說法其實也誤導人137F 11/18 10:49
→ : 很久了，高學歷女性更多不婚是因為自私，想做自己但
→ : 不想被束縛，但又幻想老了其他人自然會生小孩來繳稅養
→ : 她們
推 : 從這論點延伸討論高學歷女性結婚率低，也就不是歧視，
→ : 不然大家可以捫心自問哪個高學歷男生會不婚？
→ : 很久了，高學歷女性更多不婚是因為自私，想做自己但
→ : 不想被束縛，但又幻想老了其他人自然會生小孩來繳稅養
→ : 她們
推 : 從這論點延伸討論高學歷女性結婚率低，也就不是歧視，
→ : 不然大家可以捫心自問哪個高學歷男生會不婚？
推 : 白蟑螂怒噓143F 11/18 11:15
推 : 樓上上生小孩就是對女性比較麻煩啊144F 11/18 11:19
→ : 男性負責噴射就好還有別的事？
→ : 不管高低學歷男性都馬想婚
→ : 這樣才能合法做愛啊
→ : 台男都有破處焦慮症
→ : 你去看那種隨便都能約到跑的男性會想很快結婚？
→ : 把台男想做愛的心態講成大公無私 真厲害！
→ : 男性負責噴射就好還有別的事？
→ : 不管高低學歷男性都馬想婚
→ : 這樣才能合法做愛啊
→ : 台男都有破處焦慮症
→ : 你去看那種隨便都能約到跑的男性會想很快結婚？
→ : 把台男想做愛的心態講成大公無私 真厲害！
推 : 高學歷女生自私不生？哪來的傳統思維？女性是因為生151F 11/18 12:07
→ : 小孩這件事情會影響女性的職場表現好嗎，全世界女生
→ : 生小孩之後的薪水都會比同期的男生少啦
→ : 小孩這件事情會影響女性的職場表現好嗎，全世界女生
→ : 生小孩之後的薪水都會比同期的男生少啦
→ : 這篇邏輯正確，不解決人民的生活問題，不要說下一代，154F 11/18 12:59
→ : 這一代就他媽過得很辛苦了，一堆辦公大樓八九點還燈火
→ : 通明，有辦法好好生活？
→ : 這一代就他媽過得很辛苦了，一堆辦公大樓八九點還燈火
→ : 通明，有辦法好好生活？
推 : 全世界就你會覺得是怪罪女性不婚 484心裡有鬼157F 11/18 13:04
→ : 現在趨勢是有想要小孩才會比較想結婚，不是結了就會生158F 11/18 13:05
→ : ，他不能亂解讀，你可以說去牛排點的人大多吃葷，但不
→ : 能說吃素的人去了牛排店就會想吃葷
→ : ，他不能亂解讀，你可以說去牛排點的人大多吃葷，但不
→ : 能說吃素的人去了牛排店就會想吃葷
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