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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-13 14:43:14
看板 Gossiping
作者 erfeather (erfeather)
標題 [新聞] 有用的武器都不賣給台灣！　退役中將曝：
時間 Mon Oct 12 20:51:28 2020

有用的武器都不賣給台灣！　退役中將曝：研發成功「美國就軍售」
ETtoday新聞雲
https://cdn2.ettoday.net/images/4920/d4920728.jpg
[圖]

▲台灣每次成功研發新武器，美國就會賣新武器，影響台灣的自主性。（圖／國防部提供
）


記者林彥臣／綜合報導

台灣今年從美國軍購大量軍備，讓國防戰力有顯著提升，但是前陸軍總司令、退役中將劉
湘濱則在政論節目上曝光交涉軍購的過程，真正對台灣有用的武器，美國都不賣，而且只
要台灣成功研發新的軍備，美國就會要求軍購，反而影響台灣自主研發武器的建置。


劉湘濱在三立政論節目《鄭知道了》上指出，台灣的某些武器技術，比美國賣的還要好，
例如他曾經與美國交涉愛國者飛彈三型的合約，一直到最後的驗收都是他親自執行，另外
國造的天弓飛彈也是由他執行驗收，他認為天弓飛彈性能比愛國者飛彈還要好。

https://cdn2.ettoday.net/images/5199/d5199610.jpg
[圖]
▲退役中將劉湘濱認為，國造的雄二雄三飛彈，性能比美國的岸置魚叉飛彈還要好。（圖
／翻攝自三立iNEWS）


劉湘濱接著指出，他一直很反對台灣軍購美國的岸置魚叉飛彈，但是國造的雄二、雄三飛
彈性能都更好，那台灣為什麼要買？

主持人鄭弘儀反問，所以台灣是在付保護費嗎？

劉湘濱回應，「基本上，對」美國只要發現台灣什麼時候研發出來，他們就什麼時候賣武
器，就妨礙到台灣雄風飛彈的建置跟研發，當然台灣也不能這麼自主，因為「今天美國要
賣你，你要不買的機率是很少的」。


主持人鄭弘儀接著提問，「你剛才提到很多武器落伍好幾代，是哪些？」

https://cdn2.ettoday.net/images/508/d508224.jpg
[圖]
▲劉湘濱提到他每次跟美國人開會，都在要潛艦。(圖／達志影像／美聯社)


劉湘濱提到，雖然他本身是陸軍，但是每次跟美國開會他都要潛艦，美國人天天跟他說台
灣沒有自衛的能力，但問題是真正有用的東西都不給，因為台灣最怕的就是封鎖，台灣東
部海域水很深，最適合用潛艦，台灣自己要研發也受限制。


劉湘濱直言美國的心態，雖然說台灣是刺蝟、碉堡，但只是替他（美國）戰守第一線，並
不希望台灣武器研發做得很好，軍事只是政治的延伸，戰爭是由政治人物決定，軍人的專
業只是「政治人物交代你打仗，你想辦法給我打贏」，軍事的最高原則是避戰，不是打贏
戰爭。


主持人鄭弘儀接著提問，中國很大，台灣很小，所以台灣打不贏，那台灣是不是不要再軍
購了？
https://cdn2.ettoday.net/images/2270/d2270022.jpg
[圖]
▲真正有用的武器，美國都不賣給台灣。圖為EA-18G咆哮者電子作戰機（growler）。（
圖／翻攝自美國海軍官網）


劉湘濱回應，「錯！」他曾經跟美國人提過非常多次，台灣要發展關鍵性武器，首要的關
鍵性武器就是電子戰，如果台灣的電子作戰能力像美國這麼強，台灣就很安全，因為中共
的飛機來、導彈來，都會被電子干擾影響，但是台灣沒有這麼強的能力，幾十年來一直想
要建立，甚至想要自己研發，美國也不把零件賣給台灣。


劉湘濱舉例，美國賣給台灣的訊號放大器，限制10倍以下，倍率再大的就不賣。

劉湘濱直言，美國人的決策，都是根據他自己的國家利益，所以台灣要聽他的，每次台灣
武器研發自主了，美國就賣新的武器，就中斷台灣的研發自主。
https://youtu.be/anjn_cP9Rkg
 https://www.ettoday.net/news/20201012/1829913.htm
有用的武器都不賣給台灣！　退役中將曝：研發成功「美國就軍售」 | ETtoday軍武新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
台灣今年向美國大量軍備，讓國防戰力有顯著提升，但是前陸軍副總司令、退役中將劉湘濱在政論節目上曝光交涉軍購的過程，真正對台灣有用的武器，美國都不賣，而且只要台灣成功研發新的軍備，美國就會要求軍購，反而影響台灣自主研發武器的建置。(劉湘濱,電子戰,軍購,軍武,台灣軍武) ...

 

嗆退將黨國餘孽可以，請看內文先，他上的三立節目，也沒說不要軍購，而是要求買電子
戰這樣現代戰爭武器，台灣有台積電，但沒自己的電子戰武器

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.200.237 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VX55JYK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1602507091.A.894.html
※ 同主題文章:
● 10-12 20:51 erfeather. ■ [新聞] 有用的武器都不賣給台灣！ 退役中將曝：研發成功「美國就軍售」
　 10-13 01:12 quartics. ■ Re: [新聞] 有用的武器都不賣給台灣！ 退役中將曝：研發成功「美國就軍售」
　 10-13 02:59 a000000000. ■ Re: [新聞] 有用的武器都不賣給台灣！ 退役中將曝：研發成功「美國就軍售」
→ UC93: 本來就要留一手阿1F 10/12 20:52
推 benny70104: 美國一直以來都這樣2F 10/12 20:52
→ UC93: 而且你也沒得選  又不是我們想買啥就買得到3F 10/12 20:52
噓 dogkorea5566: 照你這邏輯，台灣都在研發沒用的武器？4F 10/12 20:52
他說了台灣想自主研發阿，但美帝不賣零件
噓 samgreco: 美國都是在你快要研發成功的時候，把東西賣給你5F 10/12 20:53
※ 編輯: erfeather (219.85.200.237 臺灣), 10/12/2020 20:54:16
→ samgreco: 扼殺你們的研發能量6F 10/12 20:53
推 jma306: 研發也是先賺你一手     給你零件去學7F 10/12 20:53
→ bkebke: 反過來說 是美國想賣了 才會賣零組件讓我們做出來8F 10/12 20:53
推 s0930194: 美國就是這樣啊，綠糞還不是無腦嗆9F 10/12 20:53
噓 jerrylin: 台灣技術好  但是一年只能做幾顆10F 10/12 20:54
→ jerrylin: 研發出來  美國才會願意賣  也比較有殺價空間
→ monitor: 該是時候研發鋼彈了吧12F 10/12 20:54
推 zzro: 是 重點是我們政府還乖乖買 連拿一半買自己的都不要13F 10/12 20:54
推 okgod: 你以為是買武器哦？明明是在進貢14F 10/12 20:54
→ jerrylin: 國軍將領不應該連這種常識都不知道15F 10/12 20:54
→ s6525480: 胡說 F16V是最棒的 爸爸愛我們 用F35賺日韓的錢 留最好16F 10/12 20:55
→ jerrylin: 誰說沒有買自己的  是中研院產能太低17F 10/12 20:55
→ LNGOGO …
推 LNGOGO: 美國是全世界最大的偽君子 這幾年大家看得很清楚了18F 10/12 20:55
推 antonny: 為啥不研究鴿子，大量放上去他們還能飛嗎19F 10/12 20:55
→ RAA1144557: 天弓八月才發新聞稿 增加產能失敗20F 10/12 20:55
→ jerrylin: 雄三一直有在買好嗎21F 10/12 20:55
→ s6525480: 的給台灣 不信去軍武版領水桶22F 10/12 20:55
→ okgod: 中國真小人嗎23F 10/12 20:55
→ xxx60133: 如果不買  怎麼進步飛彈  思維邏輯都不同 買回來研究24F 10/12 20:55
推 ifchen0: 還好有先看內文25F 10/12 20:55
→ xxx60133: 其實也不錯26F 10/12 20:55
→ RAA1144557: 你各位要等5年產完嗎27F 10/12 20:55
→ zzro: 誰說沒有買自己的 我說拿一半的經費買自己的 817膩28F 10/12 20:56
→ bkebke: 車載的就算了 飛機帶的 人家不幫你改程式 沒用處29F 10/12 20:56
推 Yamamy: 這不是大家都知道的30F 10/12 20:56
→ xxx60133: 講白一點 我們有議價的籌碼嗎31F 10/12 20:56
→ jerrylin: 所有零件都跟美國買還叫什麼自主研發  那叫組裝廠32F 10/12 20:56
推 LoveMakeLove: 這才是真話33F 10/12 20:57
推 chenweichih: 這有啥好奇怪的 國中生都知道的事情吧34F 10/12 20:57
→ RAA1144557: 海劍二也難產35F 10/12 20:57
→ jimmy885: 做的出來跟量產是兩回事，而且講白了技術也是靠美國呀36F 10/12 20:57
→ jerrylin: 拿一半的經費買自己的  工研院是做得出來那麼多膩?37F 10/12 20:57
→ monitor: 是不會把想買的全部都研發不就好了38F 10/12 20:57
→ scores: 用策略廢掉你自體研發39F 10/12 20:57
→ bkebke: 現在IDF明顯沒戰力了 優點剩便宜40F 10/12 20:57
→ te170: 直接賣你，直接在養出一個後清腐爛王朝，老美怎麼會忘記41F 10/12 20:58
→ monitor: 中研院還不是拿國家的預算來研發 是扼殺三小42F 10/12 20:58
推 turbomons: 簡單說台灣自立自強違反了美國的國家利益43F 10/12 20:58
推 luciffar: 早就說別再買垃圾了44F 10/12 20:58
→ monitor: 台灣武器比美國好，怎不賣給美國呢45F 10/12 20:59
推 knives: 說真話46F 10/12 20:59
推 GLung: 是有智障不知道排擠效應喔47F 10/12 20:59
→ c780412: 請提出性能數據造價 不是嘴上說比較好就真的比較好48F 10/12 20:59
推 redhot99: 所以？ 不買嗎？49F 10/12 21:00
→ zzro: 以飛彈來說 買美國也不會一次全到貨 何況產能是政府能支持的50F 10/12 21:00
噓 wedffcss0020: 陸軍 end51F 10/12 21:00
→ monitor: 不賣的是不會去研發嗎 真是有夠廢的52F 10/12 21:00
推 attpp: 實話53F 10/12 21:00
→ cul287: 貿易逆差不然怎麼補？54F 10/12 21:01
推 darkdogoblin: 本來就是以美國利益為最優先55F 10/12 21:01
推 riker729: 這個是真的 美國有技術封鎖限制 所以不能賣台灣先進的56F 10/12 21:01
→ bkebke: 天弓 不是還在試射 那應該只到試產階段而以吧57F 10/12 21:01
→ Dirgo: 原料來源就有問題了,講自己技術多好多好有個屁用.58F 10/12 21:01
→ riker729: 但只要台灣能研發出來 就解封賣相近的武器59F 10/12 21:02
推 as010798as: 能不能自己做出來 做出來能不能用的重要都不知道60F 10/12 21:02
→ monitor: 陸軍應該先把自己戰車的妥善率搞好才對吧61F 10/12 21:02
→ s6525480: 數據什麼數據 爸爸講他叫防禦性質 他就是防禦性質62F 10/12 21:02
→ bkebke: 想整你的話 對地飛彈 你打時關掉GPS就沒用了63F 10/12 21:02
→ monitor: 自己的職責範圍內的都管不好了，扯到潛艦是不是管太多了64F 10/12 21:03
推 yen0829: 研發跟量產是兩個不同的概念65F 10/12 21:03
→ s6525480: 但台灣人扁鑽拿是要拿好 不要自己吹扁鑽防禦力最強 很噁66F 10/12 21:03
噓 shmilyss: 比一個老是要偷你技術支那好67F 10/12 21:03
→ jojomaan: 這篇事實呀，「賣武器不算在貿易額裡面」68F 10/12 21:04
推 play714: 覺青免役仔要教中將軍事知識了69F 10/12 21:04
→ jojomaan: 陸軍的戰備根本不是優先要的，講戰車真的很無聊70F 10/12 21:05
噓 lyleselena: 你沒研發出來 ，誰要賣你 ？71F 10/12 21:05
噓 LanPha: 你們一堆投共狗官誰敢賣？72F 10/12 21:05
噓 chino32818: 幹美國人好雞掰喔73F 10/12 21:05
→ lyleselena: 被你偷技術怎麼辦 ？74F 10/12 21:05
→ jojomaan: 共軍登台，就差不多結束了，還戰車75F 10/12 21:06
→ lyleselena: 研發出來生產不用費用 ？76F 10/12 21:06
→ riker729: 美國更怕的是 台灣自爆 外洩機密給中共 所以不賣好的77F 10/12 21:06
→ lyleselena: 戰車增加共軍登陸難度啊78F 10/12 21:07
推 laserguy: 一堆人不知道，台灣戰機研發能力就是被F16 軍購玩掉的79F 10/12 21:07
推 dragonking02: 所以更要自己研發80F 10/12 21:08
→ ccucwc: 我們當年核武不是有成功？被一個抓耙子偷告密81F 10/12 21:09
推 laserguy: 當年IDF做出來，美國才賣F16，買完後沒錢，研發就此中斷82F 10/12 21:09
→ bkebke: 所以IDF能點到哪？ AESA LINK16不給你就廢一半了83F 10/12 21:09
→ laserguy: ，人還被韓國挖角84F 10/12 21:09
→ melissalewis: 這中將是x粉85F 10/12 21:10
推 aneshsiao: 反幅射炸彈加電子干擾，很快就會搶攤，反艦導彈完全失86F 10/12 21:10
→ bkebke: 看日本就知了 錢多一倍 效能只有一半87F 10/12 21:10
→ laserguy: 就怕你真的研發出來先掐死你阿，還等你研發出發動機啊88F 10/12 21:11
→ aneshsiao: 效，真的決定勝負是電子干擾戰89F 10/12 21:11
→ bkebke: 別說發電機 你最強的電子到現在都沒生出來90F 10/12 21:11
推 specialcook: 研發出來美國就軍售 那就是沒研發出來啊幹91F 10/12 21:11
→ bkebke: 更別說發動機這種連日本都搞不出來的東西92F 10/12 21:11
→ aneshsiao: 真的輸贏就在電子干擾戰，你射程再遠都沒用93F 10/12 21:12
推 rustic5566: 國家之間只有永遠的利益啊 懂嗎菸粉94F 10/12 21:12
→ monkeydog119 …
推 monkeydog119: 今日庫德 明日台灣95F 10/12 21:12
推 laserguy: 你以為中科院20年研發斷層怎麼來的？96F 10/12 21:12
→ aneshsiao: 你雷達瞎了導彈都變垃圾97F 10/12 21:13
推 GoodID: 台灣是先天條件極差的自卑爛島,永遠被別國岐視98F 10/12 21:13
推 huhu0830: 舔美還被當白癡 台灣要當盤子多久？舔中都不會這樣99F 10/12 21:13
→ wolffast: 老美本來就是這樣阿  所以現在中美搞對抗   我們才有更100F 10/12 21:13
→ wolffast: 好的買   現在風向站我們這邊  更要撈好處阿  要不然改
→ aneshsiao: 美國把你當成第一線砲灰，你叫他爸爸真的腦殘102F 10/12 21:13
推 s6525480: 拿IDF來講的 實在太媽佛 那也是爸爸給的103F 10/12 21:13
→ wolffast: 天  像以前那樣  就只能點點104F 10/12 21:13
→ jojomaan: 什麼都不自已做，才需要時時看人臉色，他一下要賣一下不105F 10/12 21:14
推 lesnaree2: 這是三立和鄭紅儀 蟑螂不能噓了吧106F 10/12 21:14
推 mucorn: 研發出核彈美國就會賣了喔！107F 10/12 21:14
→ jojomaan: 賣，難道美國又回頭親共時，台灣就不用國防了嗎108F 10/12 21:14
噓 a6444long: 米狗狼丟洗阿餒啦!109F 10/12 21:14
→ bkebke: 要嘴IDF 先裝上AESA再說好嗎110F 10/12 21:14
推 aneshsiao: 台灣的作用阻擋中國在第一島鏈盡量消耗中國空優111F 10/12 21:15
→ bkebke: 美國之前的確鎖死對地武器，最近都開始狂解封了112F 10/12 21:15
→ jojomaan: 別的不說，光是自已有技術，要跟美國價格也比較好談113F 10/12 21:15
→ aneshsiao: 讓中國艦隊消耗在台海，美國再來收戰果，你叫他爸爸？114F 10/12 21:16
→ aneshsiao: 哈哈
推 ckleman: ㄏ 自慰真爽116F 10/12 21:17
推 s6525480: 2種人最討厭 一是只不舔美 二是以為別人不知要舔美117F 10/12 21:17
→ wolffast: 講白的  老蔣小蔣也知道  台灣  是老美給你棲身處  自118F 10/12 21:18
→ wolffast: 己要上道阿  如果想要被阿共管  就想辦法讓台灣多數人
推 aneshsiao: 舔還是要舔，知道舔的是嫖客不是爸爸120F 10/12 21:18
噓 micotosai: 所以不賣就什麼都不買了？還有雄三是產量跟不上需求才121F 10/12 21:18
→ wolffast:  認同  這樣  就不用被老美敲盤子了122F 10/12 21:18
→ micotosai: 會想買魚插123F 10/12 21:18
→ jojomaan: 這種撿便宜做的心態，難怪只能口頭上喊「好想贏韓國」124F 10/12 21:18
→ esc5433: 抓趴子 那麼多，誰敢賣好武器給臺灣125F 10/12 21:18
推 scu96: 肯賣你就不錯了還嫌 全世界哪國敢賣你?126F 10/12 21:18
→ aneshsiao: 自己有本事讓中美兩敗俱傷台灣才能安全127F 10/12 21:19
推 LoveMakeLove: 好想自製主戰車128F 10/12 21:19
→ micotosai: 這篇在軍武版照噓不勿129F 10/12 21:19
→ aneshsiao: 電子戰才是決勝點130F 10/12 21:20
→ aneshsiao: 電子戰才是決勝點
→ aneshsiao: 電子戰才是決勝點
推 laserguy: 扯那AESA有事？就說一開始買那批F16已經中斷自主研發計133F 10/12 21:20
→ laserguy: 畫了，跟裝電戰有什麼關係？
→ firemothra: 不然怎麼割韭菜，讓你獨立自主還得了135F 10/12 21:21
→ vicklin: 全世界都知道是這樣運作的，只有弱者才會成天靠杯136F 10/12 21:22
推 DarkerDuck: 台灣國產武器的關鍵零件就掌握在美方，乖乖繳保護費吧137F 10/12 21:22
推 laserguy: 今天台灣弄出一台心神量產，還怕米國不找你共同研發F35138F 10/12 21:23
→ laserguy: ？享受第一批F35交貨待遇
推 Linlosehow: 本來就是 中芯出n28 TSMC n28馬上大降價140F 10/12 21:24
推 pearlsally: 當年的idf141F 10/12 21:26
→ jackz: 賣無人機還不屌喔142F 10/12 21:26
→ nzj: 中研院中科院傻傻分不清143F 10/12 21:26
推 zoeapezoo: 核彈張憲義144F 10/12 21:27
→ zakijudelo: 美國也怕台灣一堆中共內奸啊145F 10/12 21:31
推 kinomon: 自主研發經費不能短缺146F 10/12 21:31
推 lonelysin: 日本也4醬啦！研發出什麼美國就賣什麼，1堆東西都胎死147F 10/12 21:31
→ lonelysin: 腹中，這94美國利益。
推 cccwahaha: 這也不算新聞了啦 但自己技術有提升談判的籌碼會比較多149F 10/12 21:33
推 acolam: 短期先求有一定的量 再尋求自主研發 要不然也無法應付短期150F 10/12 21:33
→ acolam: 威脅
推 pouca: 綠糞還在舔美152F 10/12 21:35
推 x02e0444x: 一一堆內鬼是要賣三小？153F 10/12 21:36
推 villagemen: 蟑螂崩潰154F 10/12 21:37
推 loopuntil: 怕內奸就都不要台灣自己研發啊啊155F 10/12 21:37
推 sazdj: 美國人本來就很奸詐了156F 10/12 21:37
推 raphin: 美國過去一直在提防台灣阿，對中國就很放心，一直被騙157F 10/12 21:38
推 steffenlee: 軍購就當繳保護費 東西還能用就偷笑了158F 10/12 21:38
推 sion1993: 一直都是這樣啊 戰機也是159F 10/12 21:38
噓 sulek: 所以尋標器做出來了？？（一直自以為哦…160F 10/12 21:39
推 s6525480: 研發又不是比決心而已 講買F16斷了後路 太難笑161F 10/12 21:39
→ loopuntil: 給你一台F35台灣也沒辦法複製量產啦162F 10/12 21:40
→ loopuntil: 以為逆向工程那麼容易喔？怕內奸？
推 cinlix: 中肯 能當到總司令的果然不是白癡164F 10/12 21:41
推 jialin6666: 而且美國跟中國關係好的時候，還差點賣F16給中國165F 10/12 21:41
推 zenuo: 一直都這樣 我們的研發也不是都自己的 關鍵零件還是在美國166F 10/12 21:43
→ foolfighter …
推 foolfighter: 白痴黃埔狗167F 10/12 21:43
推 hb9026: Yy168F 10/12 21:43
→ foolfighter …
→ foolfighter: 現在賣的都是一線裝備169F 10/12 21:44
噓 hardyuse: 本來就是　還有人以為美國爸爸是好人啊170F 10/12 21:45
推 woaifafewen: 台灣的產能跟得上直接買的量嗎 評估不划算可以不要買171F 10/12 21:45
→ woaifafewen: 又不是沒打槍過美國
推 s6525480: 怕內奸 這個是覺青愛台灣幼幼班才會講173F 10/12 21:48
推 iwjjdojnc: 美國賣的武器 台灣沒法全部研發吧174F 10/12 21:48
噓 wei115: 阿幹= =就說軍事是政治的延伸了，台灣政治人物那麼廢，當175F 10/12 21:49
→ s6525480: 講日本也被偷賣更難笑 人家軍武某些領域頂尖 可以合作的176F 10/12 21:50
→ wei115: 然沒辦法說服美國人賣武器，研發說不定也是讓美國賣武器的177F 10/12 21:50
→ cchh179: 美國打從心底還是不太相信台灣吧 怕台灣挑起衝突178F 10/12 21:51
推 iwjjdojnc: 美國不賣潛艦但至少有賣反潛機 不然就國造179F 10/12 21:51
→ wei115: 手段，根本沒想過用國貨180F 10/12 21:51
→ s6525480: 台灣老是有人幻覺沒有重工業 會有軍武181F 10/12 21:51
推 mekiael: 美國一直都是這樣182F 10/12 21:51
推 leutk: 如果中共不要一直想打我們 我們也不用當盤子了啊183F 10/12 21:52
→ mekiael: 當初也是研發出IDF美國才肯賣F16184F 10/12 21:52
→ leutk: 加上一堆9.2會賣台185F 10/12 21:53
推 dcoog7880: 怕你投共阿186F 10/12 21:53
→ s6525480: IDF是出門踢到一箱藍圖 吧？187F 10/12 21:54
噓 clerkhsiao: 東森188F 10/12 21:54
推 aria0520: 96仔腦噓一波189F 10/12 21:54
→ cchh179: 台灣應該也有在發展逆向工程吧190F 10/12 21:54
→ Citer: 當初有核彈 直接恐怖平衡不用買一堆垃圾191F 10/12 21:55
推 bkebke: 日本船一樣用神盾系統192F 10/12 21:55
→ ymx3xc: 很正常不是嗎193F 10/12 21:55
推 leterg: 想到當初台灣核武也差點成功，要不是美國發現然後把中科院194F 10/12 21:56
→ leterg: 整棟灌水泥
推 nutrino: 智障綠粉只想著要賣台而已196F 10/12 21:57
→ dawson0130: 1.國產的 沒實戰怎麼知道好不好？197F 10/12 21:58
推 marquelin: 某部分滿中肯的 但雄風就是抗干擾能力太差啊198F 10/12 21:58
推 s6525480: 要有也是日韓有 台灣連假裝當兵 其實進去掃地都不要199F 10/12 21:58
→ dawson0130: 2. 美國一直就是這樣的 只能加速自己的開發能量200F 10/12 21:58
推 bkebke: 沒美國 哪這麼好運揜到潛艦的設計圖201F 10/12 21:58
→ yangweiisi …
推 yangweiisi: 美國真垃圾202F 10/12 21:59
推 jacktypetlan: 講的蠻中肯的203F 10/12 21:59
推 jjlee: 專業國防人才！！Respect!!204F 10/12 21:59
推 yoshro: 這不是很正常嗎…205F 10/12 21:59
推 JellyKing: 事實阿 整體研發能力不足 特定項目就是會被要脅206F 10/12 22:02
推 G12134: 說真話的將軍 讚207F 10/12 22:02
推 zxc1020305: 做實事的人 推一個208F 10/12 22:05
推 RandyOrlando: 不當兵的菸粉又在哭軍人了209F 10/12 22:05
推 farmer: 中肯210F 10/12 22:05
推 Miseryz: 沒得選,因為除了美國現在沒有其他國家敢賣武器給台灣211F 10/12 22:07
推 karta018: 我不知道他說得對不對，但我不覺得他有貶低台灣的意思，212F 10/12 22:07
→ karta018: 反而是透露出一種無奈
推 BOOS0103: 軍事的最高原則是避戰？你乾脆把小孩老婆都送人更快214F 10/12 22:08
→ BOOS0103: 某樓 我就是支持蔡英文 我二年兵，夠格靠北嗎？蛤！
推 gunfighter: 菸粉：你想買還買不到 實際 想買只能跟美國買216F 10/12 22:11
→ notneme159: 幫高調217F 10/12 22:11
推 g9122xj: 都好，能阻敵就好218F 10/12 22:12
推 kis28519: 給你練自主研發不好逆？219F 10/12 22:14
推 ku399999: 講得很好啊 噓啥 still better than china220F 10/12 22:14
推 yudofu: 繼續作又會哭不如自己買221F 10/12 22:14
推 scu96: 看他之前講的 根本在幫中國嚇台灣人 對他的話不用太認真222F 10/12 22:14
推 icekeyboardy: 有什麼好奇怪的 你家老闆多賺錢也不會分給你啊223F 10/12 22:14
→ as80110680: 他自己也說了，就是交保護費啊，你能不交嗎？224F 10/12 22:14
推 rereterry: 韓國也面臨一樣的問題，但是造船方面他們還是死撐著最225F 10/12 22:15
→ rereterry: 後算是有發展完善，其實台灣有時得認命，海空就是只能
→ rereterry: 選一個，專注飛彈跟電子干擾設備就好
→ scu96: M1A2 F-16 阿帕契你有做出來嗎? 只是想刻意挑撥台美228F 10/12 22:16
推 scu96: 看他想擋魚叉 那就知道買對了
→ ponkd: 這不是通識嗎?230F 10/12 22:18
推 xoy232: 這個正解 美國一直如此231F 10/12 22:19
推 catvsdog: 不意外232F 10/12 22:20
噓 bawbawbaw: 有人還在看鄭的節目喔，笑死233F 10/12 22:21
噓 amoioligo: 美帝唯一擔心：台灣有能力抵抗中共，哈哈哈哈234F 10/12 22:21
推 tosn981: 美國人主要是要賺錢齁235F 10/12 22:22
推 reyes2222: 一堆不看內文的，本來就這樣，當初IDF不也是236F 10/12 22:22
→ reyes2222: 不是否定美國的軍售，只是主動要求的不給就是呵呵
推 karol1314: 不意外238F 10/12 22:24
→ karol1314: 智障才相信美國
推 Doica2445: 這就是為什麼美國一直都是軍事強權屹立不搖的根本原因240F 10/12 22:25
噓 ROBrandenbur: 陸軍要潛艦也管太多了吧 是陸軍要幫海軍出錢養嗎?241F 10/12 22:26
→ ROBrandenbur: 而且用上三立節目當作論據正確的唯一基礎也太偏頗了
→ ROBrandenbur: 吧
推 sggs: IDF做出來，就要你花錢買F16，沒錢給漢翔，團隊就散了244F 10/12 22:29
推 taiwanstrike: 樓上錯了 是別國肯賣幻象 發現錢被人家賺走 趕快賣F245F 10/12 22:29
→ taiwanstrike: -16A/B
推 KrisNYC: 因為台灣軍方有一堆真正的共諜阿  賣給你是想被抄嗎247F 10/12 22:30
推 bkebke: 還好有買f16，不然IDF現在戰力差太多了248F 10/12 22:30
推 stilu: 你以為是付錢買武器，其實是付保謢費249F 10/12 22:30
→ KrisNYC: 所以只能賣你垃圾兵種和有限度的威嚇用戰機阿250F 10/12 22:31
推 FiveSix911: 呆丸就小國啊 米國又不是吃素的251F 10/12 22:31
→ reyes2222: 貶低自己國家軍隊的程度，台灣算是排前幾名了吧252F 10/12 22:31
→ KrisNYC: 電戰機賣給國軍  幾年後就發現對大陸失效了  猜猜為何253F 10/12 22:31
→ v5270: 美國一直是這樣啊，到底誰不知道美國這麼賤？254F 10/12 22:32
推 zerg999: 內容很中肯啊 一定是以美國利益為優先 只是智障綠共不懂255F 10/12 22:32
→ reyes2222: 是啊，不賣好武器給台，是台灣的錯，是這樣的吧256F 10/12 22:33
推 herbert1012: 台灣的確被限制住 必須要自主研發257F 10/12 22:33
→ v5270: 從美國故意沒收台灣核彈就知道258F 10/12 22:33
→ sunsolars: 可是不賣我們核彈259F 10/12 22:33
推 a989876: 台灣人才那麼多 要是真的能研發肯定也是屌到不行260F 10/12 22:34
噓 eason10: 買了讓那些台奸將領拿去投共倒不如不要賣，美國的決定是261F 10/12 22:34
→ eason10: 對的
→ v5270: 某些人跟狗一樣才是真的263F 10/12 22:34
推 Aerialy: 人家不賣零件就做不成的研發？？264F 10/12 22:34
推 MDCCLXXVI: 一堆理科進台積電還不是研發不出來軍武 笑死265F 10/12 22:35
推 Fuzishan: 還好有看內文266F 10/12 22:35
推 tonist9808: 這才是台灣的好將軍267F 10/12 22:35
推 tokyoto: 我是不知道排擠效應是故意的還是無意的 但是你既然要花錢268F 10/12 22:36
噓 HHH555JJJ: 好喇好喇 那我們跟中共結盟對抗美帝269F 10/12 22:37
→ tokyoto: 研發這類武器 不如給我賺我直接給你實品 美國應該是這樣270F 10/12 22:37
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 覺青還在舔美啊 該醒醒了271F 10/12 22:37
→ tokyoto: 的 所以除非軍購和研發分開來 不然一定會互相影響的272F 10/12 22:38
推 s74109630: 認為美國是善良大好人的 真的還是醒醒吧273F 10/12 22:40
推 adifdtd: 抓到了  中共同路人!  ^^274F 10/12 22:40
→ zardmih: 看推文就知道台灣一堆內鬼啊 米國給你好的軍武相關參數能275F 10/12 22:43
→ zardmih: 保證不會被共匪滲透的間諜賣掉嗎？
推 jieen0604: 大家都知道的年年拿出來講277F 10/12 22:43
推 koehie: xilins278F 10/12 22:44
→ koehie: 有機會自己做吧
→ popopal: 大家都知到阿 但現在不同了 ㄎ280F 10/12 22:45
→ iqeqicq: 台灣該向日本印度購買軍火了281F 10/12 22:45
→ iqeqicq: 如果能買到印度的核彈，美國根本狗吠火車
推 okcthunder: 推說真話283F 10/12 22:46
→ iqeqicq: 以前有台灣－以色列－南非的小同盟284F 10/12 22:46
噓 khst3man: 天才，就算是國產飛彈再猛內部關鍵零件誰的？親中真多285F 10/12 22:47
→ iqeqicq: 現在應該要有台灣－印度－日本的小同盟286F 10/12 22:47
→ loopuntil: 好我們最近有什麼武器的相關參數被共匪賣掉？雄三、天287F 10/12 22:48
→ loopuntil: 弓，還是雲峰？
→ qqq5890003: 這國小生都知道...289F 10/12 22:48
→ loopuntil: 舉得出例子我就接受這個說法290F 10/12 22:48
推 sisik: 台灣自立自強就獨立了,怎麼搞代理戰爭?291F 10/12 22:49
推 Trump: 叫你買就乖乖買292F 10/12 22:49
推 djbell: 當過兵的都知道阿 就他媽一堆低能綠共覺青耍弱智293F 10/12 22:50
→ sisik: 美國就希望台灣能維持不統不獨,這樣中國就得花錢在國防,294F 10/12 22:50
推 james1539: 這不是大家都知道的事嗎？美國就是這麼利益，只有覺青295F 10/12 22:51
→ james1539: 不知道？
→ eeccms …
推 eeccms: https://i.imgur.com/FQD49gX.png297F 10/12 22:52
→ sisik: 而不是經濟上. 不過解放軍貪得太兇,只有紙面實力強.298F 10/12 22:52
推 bananaduck: 推內文，有腦299F 10/12 22:53
推 RONC: 綠畜還是不能理解疑美跟舔共的差別，抗中保台只要閉嘴趴下300F 10/12 22:53
→ RONC: 讓美國爸爸瘋狂抽插就好
推 s13140709: 裡面講到重點阿 美國要賣我們不買機率很低302F 10/12 22:54
推 skyringcha: 事實！台灣就可憐，被兩個大國欺負的很慘！303F 10/12 22:54
推 superflyfish: 賣二次大戰的武器還是乖乖吞啦304F 10/12 22:54
推 jasonwalk: 早就是公開的秘密了還需要他來爆料?305F 10/12 22:55
推 djbell: 軍中教官講過 武器自主研發成功 老美就來賣同類型武器306F 10/12 22:56
推 ohpisai: 還是靠自己最好 結案307F 10/12 22:56
→ Anvec: 連魚叉岸置型都有人在護航 ....308F 10/12 22:57
→ Anvec: 全世界沒幾個國家在用 還沒現貨 一堆護航的理由是戰時可以
→ Anvec: 快速補充
推 lonelysin: 速解，跟金小胖買核彈頭，裝在天弓雄三上，保證中共乖311F 10/12 22:57
→ lonelysin: 乖閉嘴，CP值直接爆表，比買一堆盤子武器省太多又暴力
→ lonelysin: 。
→ Anvec: 啊幹 就沒現貨又沒幾個國家在用 是哪來有貨可以補充314F 10/12 22:58
推 jasonwalk: 關鍵零件都要美國提供，打個比方就是台灣學會組電腦315F 10/12 22:59
→ jasonwalk: 美國就賣你減一點價的套裝電腦。
→ jasonwalk: 然後不付os
推 hakkiene: 當初核彈真的可惜了...318F 10/12 23:01
推 IMGOODYES: 認真說的話，沒有美國指點大概也研發不出來吧319F 10/12 23:01
推 vanprasth: 一邊跟中共做生意,一邊塞過時武器給台灣320F 10/12 23:05
推 shinkiro: 綠共連美豬都換不到東西了，這個大概也是洗洗睡321F 10/12 23:11
→ asidy: 那就自己爭氣研發點東西，美國就會一直賣了啊322F 10/12 23:12
推 pilitiger: 一直都是交保護費的概念啊！323F 10/12 23:12
推 oliverroli: 過時武器www f16v過時嗎？324F 10/12 23:16
推 ice2240580: 傻孩子 買了半斤砒霜才會有一斤砒霜可以餵人家吃 你半325F 10/12 23:16
→ ice2240580: 點不買到時哪來的砒霜餵人==
推 drcula: 美國自己國內的26內奸，大概比台灣多幾十倍327F 10/12 23:17
推 fakeimage: 自己研發先進技術 量產品跟美國買 感覺對技術再進步沒328F 10/12 23:17
→ fakeimage: 有太大影響 主要影響應該是軍工產業一直無法達成量產
推 starfishfish: IDF的發動機也是美國的330F 10/12 23:20
推 williamlo: 這篇該推331F 10/12 23:20
推 Stunts: 蔡英文準備發動網軍把這退將抹成舔共就成功下莊了332F 10/12 23:20
推 ludan7972: 本來就是這樣 所以才不能單壓美國 增加風險333F 10/12 23:20
→ drcula: 另外自己研發出來才有談判酬碼？會不會想太多，老美就是334F 10/12 23:20
→ drcula: 要掐死你的自主量產能量，把你擴產的錢花光，你就光付後
→ drcula: 續的維護保養經費就沒錢了
→ Stunts: 垃圾1450只愛把台灣人辛苦賺的錢交給美國，根本犯賤337F 10/12 23:21
→ drcula: 老美的保養維護費都天價338F 10/12 23:22
推 dogdudu: 說美國把臺灣當提款機? 是想當中國同路人嗎??339F 10/12 23:22
→ foolfighter …
推 foolfighter: 哇！你這麼屌你去跟別人買啊，看誰願意得罪中國賣你340F 10/12 23:22
→ foolfighter: ，法國還扣零件賣參數咧
→ foolfighter: 支那豬真他媽蠢
→ dkfs789: 幸好這個節目是三立的不然就是中共同路人了==343F 10/12 23:24
→ foolfighter …
推 foolfighter: 人家市場壟斷沒有獅子大開口賣你盟友公道價，有時候344F 10/12 23:25
→ foolfighter: 還半買半送幾艘船，你還當美國要害你咧
推 treeman47: 他講的蠻不錯啊346F 10/12 23:27
噓 MADAOTW: 那就是你要不斷研發啊347F 10/12 23:27
→ MADAOTW: 至少壞了還能自己修
推 ice2240580: 不用把美國想得太偉大 但也不用把美國想得太不堪 台灣349F 10/12 23:28
→ ice2240580: 想辦法維護自己的利益就可以了
→ jasd: 聽他在那自我感覺良好，明明關鍵零組件怎樣都做不出來，怎351F 10/12 23:29
推 Chrysan0924: 真以為有哪個國家不是為了自己的利益在做決策的喔352F 10/12 23:29
→ jasd: 麼可能會有開發品比買品更好的錯覺。353F 10/12 23:29
→ jasd: 台灣最擅長的就是把別人的產品剝掉外皮，在做層皮蓋上去就
→ jasd: 自稱是自家研發成功，不管是潛艦，飛彈都是如此
推 drcula: 經費排擠效應啊，當初買了f16之後,idf就沒錢搞了，漢翔整356F 10/12 23:30
→ drcula: 組人被韓國挖走
→ bjj: 研發？是美國技轉吧358F 10/12 23:30
推 q91126: 好奇問一下，救不能不買嗎？359F 10/12 23:30
推 dkfs789: 美國爺爺跟你要錢身為孫子能不給？？360F 10/12 23:31
→ drcula: 樓樓上的把台灣看的跟426一樣不堪？361F 10/12 23:31
推 aitela: 台灣有核彈能力362F 10/12 23:32
→ drcula: 還把別人產品去掉外皮自己貼，這種話都說的出，IDF,天弓363F 10/12 23:33
→ drcula: 天箭雄2雄3都自己做的，被看這麽低
→ drcula: 台積電大概也是把外國的晶片磨層皮自己貼上去的，唱衰自
→ drcula: 己人，看不起自己人，台灣人最可悲的一點
推 dkfs789: 樓上別介意，很多人就是喜歡這樣亂講話，就像老師選課本367F 10/12 23:39
→ dkfs789: 都收回扣這種說法一樣
推 pinjose: 核彈真的沒這麼難，只是美國不給做369F 10/12 23:40
→ pinjose: 講真的啦，我們有幾顆核彈，嚇阻中共入侵，不是和平最佳
→ pinjose: 嗎
推 biggis: 日本也一樣做出新的 美國就賣你同類型的 研發不能停的372F 10/12 23:46
噓 wario2014: 算了吧，這種也是標準挑撥離間的退將言論373F 10/12 23:47
→ wario2014: 雄三魚叉誰好誰還，沒到戰時還不知道，抗干擾能力不打
推 Klosr: 自主研發絕不能停 不能只奢望靠別人375F 10/12 23:48
→ wario2014: 不知道，弓三這麼強，拿去美國測試嘛，我是很懷疑這些376F 10/12 23:49
→ richard42: 中共也認為姦系列比俄羅斯戰機性能還要好377F 10/12 23:50
噓 abooly5yam: 要是美國不支援技術，你以為中科院做得出什麼屁喔？378F 10/12 23:50
→ wario2014: 退將誇大中科院能力的居心是何在，各種研發能拖就拖379F 10/12 23:50
→ richard42: 所以中共不認為在軍武上會打輸用俄國武器的印度380F 10/12 23:50
→ wario2014: 作不出來兩手一撒就沒事，十年二十年就這樣過去了381F 10/12 23:50
→ abooly5yam: 就是美國用技術換我們的軍火錢，如此而已382F 10/12 23:51
推 johnhahaha: 美國爽收保護費383F 10/12 23:51
→ wario2014: 那個迅海的相關人士要不要開除懲處啊，當初是誰說作得384F 10/12 23:51
→ foolfighter …
推 foolfighter: Zzz弓三最近才取得無限高攔截技術，不會有白痴以為預385F 10/12 23:51
→ foolfighter: 算凍結這麼久，美國一放行就一發入魂這麼蠢吧？
→ wario2014: 出來的，中科院，太上皇單位，有權無責有錢無事，爽嗎387F 10/12 23:52
→ foolfighter …
→ foolfighter: 台灣飛彈全面增程要不要打聽一下是誰給的技術？388F 10/12 23:52
噓 abooly5yam: 國防自主當然重要，但是美國支援我們技術研發，我們也389F 10/12 23:52
→ abooly5yam: 該交保護費，各取所需
→ foolfighter …
推 foolfighter: 中鋼連雲豹甲車鋼板都做不好，六月突然拿到潛艦國造391F 10/12 23:54
→ foolfighter: 自主研發的配方技術突破了，真的以為自主研發是”自
→ foolfighter: 主”研發喔？
推 azytjr: 研發出衛星砲，不就可以買到衛星砲394F 10/12 23:56
推 Khatru: 還不是美國提供你核心的東西，其它你像組玩具一樣組一組395F 10/12 23:56
推 Hydrology: 鴿子好像真的有用396F 10/12 23:57
推 btohsa: 內賊一堆 美國還是不要賣太先進的軍武免得被洩漏機密397F 10/12 23:58
→ isolove19: 內鬼這麼多研發危險398F 10/13 00:00
推 lazioliz: well大家都知道399F 10/13 00:04
推 smallwenwen: 美國人本來就是這樣400F 10/13 00:05
噓 beefsoup: 研發自主性 跟軍購沒相衝突吧? 研發成功還是要花錢做啊!401F 10/13 00:07
推 james80351: 已知用火？每個國家都馬$$至上 真當什麼台美友好喔？402F 10/13 00:08
推 beefsoup: 關鍵零件如果還要靠美國提供 那就不叫做自主性了吧.403F 10/13 00:09
推 mackulkov: 美國軍事技術是好幾間台積電一樣大的公司堆砌起來的404F 10/13 00:10
→ mackulkov: 你覺得呢？
→ beefsoup: james80351 台美不友好 連賣都不賣給你 你要跟誰買?406F 10/13 00:10
→ bkebke: 剛看了這節目 這個將軍吹說 20年前就提出東風打航母的獨見407F 10/13 00:10
→ mackulkov: 只要美國不賣關鍵零件就做不出來 那根本不叫自己掌握408F 10/13 00:11
→ mackulkov: 技術啊
→ carryton: 跟政客和洗腦側翼講道理xd將軍腦袋壞了？410F 10/13 00:13
推 hcwang1126: 直升機 坦克沒競品好像也賣了？411F 10/13 00:13
推 spector66: 推412F 10/13 00:16
推 louis90795: 因為不賣武器就要舔共嗎413F 10/13 00:19
噓 HuntBear: 邏輯怪怪的 「台灣想自主研發阿，但美帝不賣零件」414F 10/13 00:21
→ HuntBear: 台灣怎麼不自己研發零件?
推 librainsky: 講真話會被消失416F 10/13 00:22
推 bluu: 這就是有腦子的軍人 可惜這種進不去立法院417F 10/13 00:22
→ HuntBear: 自己要研發  卻在怪美國不賣零件418F 10/13 00:23
→ foolfighter …
→ foolfighter: 笑死 就關鍵零件研發不出來啊419F 10/13 00:26
→ bkebke: 統派不就有吳斯懷了420F 10/13 00:26
→ foolfighter …
→ foolfighter: IDF發動機還美國的421F 10/13 00:26
→ foolfighter: 雄飛飛彈關鍵技術也是美國提供
→ bkebke: 這位講的不就馬英九那套 乖乖的就有和平423F 10/13 00:27
推 darrensu: 美國仔就是現實 把台灣當旗子424F 10/13 00:27
→ foolfighter …
→ foolfighter: 經國號的發動機先做出來再說好嗎425F 10/13 00:28
噓 BeckettLai: 繳稅養這種咖426F 10/13 00:28
→ foolfighter …
→ foolfighter: 做不出來人家賣給你整套怪東怪西427F 10/13 00:28
噓 golden90038: 誰都知道老美故意的428F 10/13 00:29
→ foolfighter …
→ foolfighter: 軍費差幾十倍 等你做出來三代 中共都五代了429F 10/13 00:30
推 zxbnm: 潛艦小布希要賣台灣，被垃圾kmt擋掉430F 10/13 00:30
→ foolfighter …
→ foolfighter: 騙騙弱智可以431F 10/13 00:30
推 colenken: 不離不棄被當北七432F 10/13 00:33
推 kazetatsu: 這不是秘密了啊433F 10/13 00:34
推 fcz973: 不管喇舔共退將爽領高額退休金我繳稅養你欸434F 10/13 00:38
→ orange76525: 把拔說不能買就是不能買QQ435F 10/13 00:38
推 jeans520: 這集開頭他很嗆，但後面很中肯又無奈。台灣本就只能為了436F 10/13 00:38
→ jeans520: 抗中被老美吃豆腐兼喊芭樂拳
推 APC: 靠自己最好438F 10/13 00:42
推 johnny010111: 台灣只能一直繳保護費 唉 台灣加油439F 10/13 00:45
推 pslr1: 研發不等於量產和測試 和老美是成品還是有一大段差距440F 10/13 00:46
推 pida5566: 美國擊敗，對面更擊敗。只能靠自己了441F 10/13 00:46
→ Oisiossos: 黨媒！？442F 10/13 00:46
推 kindless: 台奸這麼多 一堆退將去中共那立正站好443F 10/13 00:49
推 autoupdate: 美國就垃圾國家 還是要自主研發444F 10/13 00:49
→ kindless: 前總統舔共舔成這樣 還想要美國核心技術阿445F 10/13 00:49
噓 kikujiro: 這標題我家巷口賣麵的都知道，還中將爆料？446F 10/13 00:53
推 rltc: 小國就吃虧啊 他敢這樣還不是台灣不想被中國統所以去求美國447F 10/13 00:55
→ foolfighter …
推 foolfighter: 節目我看過了啦，他就是要美國賣台灣最機密的電戰機448F 10/13 00:55
→ rltc: 雖然很悲哀但台灣這個面積這個位置除非來個外星人不然怎麼449F 10/13 00:55
→ rltc: 改變現狀 上面又都是要賺錢的沒一個要治國的
推 saiboos: 反正給好的 每年還不是要塗油漆451F 10/13 00:56
→ foolfighter …
→ foolfighter: 你們49難民台奸這麼多，上將都會去舔中了，美國賣你452F 10/13 00:56
→ foolfighter: 最先進的電戰機才是智障
推 josephpu: 這才是真話，美國永遠都是自己的利益優先，傻子才會相454F 10/13 01:02
→ josephpu: 信他要維護世界和平，就算是反中共也是利益考量
推 autumn06095: 說的很重肯 給推456F 10/13 01:03
→ josephpu: 美國不願意賣臺灣關鍵技術，或者自行發展，臺灣的防衛457F 10/13 01:04
→ josephpu: 能力只要能夠在開戰後撐個幾天讓他們考慮是否支援就好
→ polestar0505: 一直以來都是這樣好嘛...459F 10/13 01:06
推 roy384921: 事實 美國就是這樣重利益460F 10/13 01:06
推 a410006108: 很多關鍵技術和零件都美國來的461F 10/13 01:09
推 grandwar: 台灣國防想像威盛一樣膩？別傻了好嗎？你研發出來也沒量462F 10/13 01:09
→ TheBeast: 筆尖可以閉嘴嗎463F 10/13 01:09
→ grandwar: 產能力，研發只是防止萬一怎樣那種情況而已464F 10/13 01:10
噓 jason320: 好啦 下去領五百465F 10/13 01:10
噓 ptckimo: 已知用火？466F 10/13 01:10
→ dslite: 前幾天有報導說台灣飛彈只能用商規零件 所以買魚叉很好啊467F 10/13 01:10
→ dslite: 起碼是美軍現役飛彈不是?
→ TheBeast: 美國人想賣誰或賣什麼與你何干? 不爽不要買阿469F 10/13 01:11
推 ppn: 這是事實阿 國際本來就是這樣現實470F 10/13 01:11
→ haver: 不研發就被當羊宰啊...敢不買 就用其他手段搞 看看KMT吧471F 10/13 01:13
推 blackhearted: 早就說台灣根本只是被利用，自以為美國爸爸很愛你472F 10/13 01:15
→ blackhearted: ，看看以色列，捏著人家懶蛋，要多兇有多兇，台灣
→ blackhearted: 呢，盡搞內耗，可憐吶
推 honey4617912: 美國就是只想賺錢的吉拜人啊 問題是只有這個吉拜人475F 10/13 01:16
→ honey4617912: 會幫你對抗隔壁的惡霸 你也不得不聽
噓 blueofstars: 在台內奸黨技術都輸送支那共畜!不然勒!477F 10/13 01:17
→ CenaC …
推 CenaC: 難得看到鄭弘儀請退將證實蔡政府在繳保護費跪舔美國478F 10/13 01:23
→ teiamatozero: 現在是在帶仇美親中的風向？479F 10/13 01:25
推 proprome: 台灣一堆內間諜，誰敢賣最好的480F 10/13 01:26
→ bkebke: 在關係最好(風向最對)的時後反美？這種操作真特別481F 10/13 01:29
→ bkebke: 美國除了萊豬和匯率外 最近有陰台灣嗎
推 tatair: 可以理解美方為何不敢/肯賣臺灣好東西，島內內鬼太多了。483F 10/13 01:38
→ giaour …
噓 giaour: 退將上鄭吱道了有被罵幹你娘嗎？484F 10/13 01:41
→ super10000: 這個是真的，沒話講 lol485F 10/13 01:47
噓 noise5566: 笑死 又是一個認為美軍不會來的退將486F 10/13 01:47
推 b0301220: 誠實給推感覺不會被辦洩密罪嗎487F 10/13 01:52
→ bkebke: 他20年前就認為航母會被東風射爆了488F 10/13 01:53
推 sol785632: 賣給台灣新的過陣子數據就會流到海對面了 還賣你新的489F 10/13 01:55
→ sol785632: 美國又不是傻子
推 Shinpachi: 他有反美嗎?我看起來是在講他體驗過的事實491F 10/13 02:06
噓 wittmannvor: 老頭只會胡扯 可以電子干擾飛彈 美國人研究愛國者幹492F 10/13 02:06
→ wittmannvor: 嘛 真當星際大戰？
推 Shinpachi: 轟6的飛彈不是曾經被EA-6B斷訊過嗎?494F 10/13 02:09
→ Shinpachi: 防線多多益善吧，不可能只靠一種守護
→ theowing: 所以台灣是在研發沒用的東西嗎496F 10/13 02:11
→ foolfighter …
推 foolfighter: 賣給你可以干擾中國飛彈的東西，沒多久就會沒辦法干497F 10/13 02:15
→ foolfighter: 擾了
推 Fino5566: 看到好多鍵盤將軍499F 10/13 02:15
→ foolfighter …
→ foolfighter: 看看退役將領舔的那個狗樣500F 10/13 02:16
噓 brownbear: 真的 他說要賣就強迫台灣一定要買 跟強盜沒兩樣 還一501F 10/13 02:16
→ brownbear: 堆人叫美國爸爸 覺得很悲哀 跟舔共仔一樣 認賊作父
推 nalthax: 電子戰沒錯503F 10/13 02:18
推 edc3: 不意外。我們台灣，不只是在制中防線的最前沿（第一島鏈），504F 10/13 02:28
推 edc3: 而且，還是在最前線中最關鍵的位置。結果咧？裡面一堆
推 edc3: 明晃晃毫不掩飾的背骨仔跟主降派/騎牆派。我是美國的話，
→ edc3: 我他媽的當然也會留一手。
→ Filament: 只有認美國當親爹的才會無限護航 正常人都不意外這些508F 10/13 02:44
→ Filament: 美國永遠以自己利益優先 跟有沒有背骨仔無關
推 ferrinatice: 推510F 10/13 02:47
→ Filament: 現在台灣舔美是捍衛民主價值 不跟著舔就有人要氣噗噗511F 10/13 02:47
噓 fge16: 廢話 間諜叛徒那麼多，給你高科技被賣怎麼辦512F 10/13 03:07
噓 black510113: 無人機不是先進武器嗎？我們的是能飛一萬公里是不是513F 10/13 03:14
→ iambugz: 沒錢養得起電子戰裝備？ 相關參數要美方給還是自己搜集514F 10/13 03:25
→ iambugz: ？
推 jeans520: 有人永遠搞不懂，親美是互利或被吃豆腐 一親共就是賣國516F 10/13 03:48
推 ultraccs: 每個國家當然都以自己利益擺第一 但是 我們跟美國是互利517F 10/13 04:04
→ ultraccs: 中國永遠都是利己
噓 pio: 不會有買賣全都是一邊賺 性好他已經退役了519F 10/13 04:34
推 homer00: 美國研發一個飛彈跟臺灣研發一個，打的靶機、靶彈數量一520F 10/13 04:39
→ homer00: 樣多嗎？電磁干擾下可靠度一樣好？
→ homer00: 再者，如果戰備狀況提升，中科院產能快得過美軍整備品？
噓 pandaforever: 陸軍XD523F 10/13 04:42
→ teiamatozero: 中共一直想五筒台灣，親中當然是賣台524F 10/13 05:07
→ Howard61313: 記得這位前陸軍副司令是少數公開嗆馬英九的退將？525F 10/13 05:08
噓 looks143895: 好多護航的傻覺青526F 10/13 05:09
推 winteryoyo: 就是技術研發出來 賣武器給我們中斷資金527F 10/13 05:30
推 covenant: 還真的以為美國是爸爸喔？528F 10/13 05:49
噓 Windcws9Z: 國軍退將529F 10/13 06:03
→ Windcws9Z: https://i.imgur.com/Hj2fFC7.jpg
[圖]
噓 zka: 台灣一堆舔共軍人 當然要留一手531F 10/13 06:28
噓 laukun: 然後戰機引擎搞不出來，你國軍用什麼求來換新式戰機？532F 10/13 06:53
→ laukun: 當然是錢
→ laukun: 更別最新的玩意情報被垃圾偷給支那
推 chuanglk: 人家不單操縱軍購，連政治事務都玩弄在手掌心~智障才認535F 10/13 07:07
→ chuanglk: 美國人爸爸
推 chang564: 所以不要太相信美國,看中美斷交、庫德族被背叛~台灣還537F 10/13 07:08
→ chang564: 是要自立自強,能買的就買,不要花保護費買不急迫的軍需
噓 usaku: 這個是開戰必投降軍人啊539F 10/13 07:10
推 bg00004: 其實這篇我覺得他說得並沒有錯誤...540F 10/13 07:27
噓 silverwu: 陸軍黃埔專出垃圾還軍盲541F 10/13 07:39
推 Cireiat: 真的是血淋淋的事實，推542F 10/13 07:43
推 tprktpps: 菸糞這時又開始舔美批台了543F 10/13 07:50
噓 newtana: 陸軍專養沒用的將領才是不爭的事實544F 10/13 07:50
→ SHERLOCKED: 研發成功就賣 還不快研發核彈XD545F 10/13 07:55
推 horry95713: 本來就是繳保護費啊 不然以為真的會賣多好的給我們喔546F 10/13 08:02
→ curranmath: 這群退將，講話可信度0547F 10/13 08:02
噓 cifchen: 台奸一堆,一賣你可能當天晚上就在左岸出現了548F 10/13 08:07
噓 supersky2500: 退將只會舔共549F 10/13 08:10
噓 pavacana: 難道你要跟中國買嗎?一堆退役將領拼命舔共550F 10/13 08:17
推 lun8412: 中華民國戰力最強的就是有一匹鍵盤將軍551F 10/13 08:22
→ DIVIS: 笑死 有辦法避戰還要軍人幹嘛552F 10/13 08:49
→ RozenMaidenI: 研究技術又不是沒量產就沒用美國賣相似的訣竅你才懂553F 10/13 08:49
推 ssisters: 當然是這樣 只是有人偏偏不信554F 10/13 08:53
→ ssisters: 人家是軍人退伍 然後嗆人家會投降 那你簽下去啊
→ teiamatozero: 一堆五毛很努力的在侵略批踢踢556F 10/13 09:16
推 bbflisky: 內文。557F 10/13 09:32
推 girl2006243: 哇挺合理的558F 10/13 10:10
噓 cityhunter04: 台灣有這樣的將軍，難怪人家說不能打....未戰先降！559F 10/13 10:22
→ placo: 他講的沒錯啊560F 10/13 10:38
→ placo: 但關鍵零件在美國人手上
推 vixon: 沒辦法 對岸就有個變態癡漢支那整天想強姦他國562F 10/13 11:00
推 a840901: 唉油，又是棋子，又是扁鑽的，小心煙糞又要不開心出征了563F 10/13 12:18
推 sanandreas: 科科院真的科科564F 10/13 12:34
→ sanandreas: 看那騰雲機什麼鳥樣
→ sanandreas: 每次計畫名稱都超高大上的，結果都花大錢，然後不了
→ sanandreas: 了之。
→ lose116315: 廢話 不是為了錢  誰管你台灣死活568F 10/13 12:56
→ CY40: 這不是大家都知道的事嗎？569F 10/13 14:31
噓 owlet: 少來, 所以現役裝備我們都有能力自主研發(才買到)？570F 10/13 14:34

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1樓 時間: 2020-10-12 22:22:45 (台灣) 
→
hokila678
　 10-12 22:22 TW 
我不知道你們打狗需要用獵槍嗎 ?
2樓 時間: 2020-10-12 22:32:04 (台灣) 
→
NJPUZ
+3 10-12 22:32 TW 
根本就故意帶風向吧   全世界都知道世界警察是誰   就你們舔共退將不知道
就光說買F35的國家好了   有幾個有像台灣一樣有急迫性需要提升軍武的?
如果跟美國買武器=交保護費   那台灣真的要排到很後面了  前面一堆大國
跟美國買武器最大的目的就是讓美國認為台灣是盟友  而不是潛在敵人
3樓 時間: 2020-10-12 22:33:12 (台灣) 
→
FormosaUSAgi
　 10-12 22:33 TW 
美式G8與中式G8
你點哪一個？
中間夾心的台灣…
4樓 時間: 2020-10-12 22:45:43 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-12 22:45 TW 
後勤是最重要的
台灣即使有能力.有辦法能夠做得出來
但是軍武的產能.產量都會是個問題...
5樓 時間: 2020-10-12 23:02:35 (台灣) 
→
LanceX
　 10-12 23:02 TW 
又一個舔共退將在鬼扯蛋
6樓 時間: 2020-10-12 23:05:21 (台灣) 
→
mebius
　 10-12 23:05 TW
···
那麼好就反攻大陸啊 幹你娘
7樓 時間: 2020-10-12 23:07:58 (台灣) 
→
camp543
+3 10-12 23:07 TW 
根本不合理的這套說法講到快變都市傳說了
8樓 時間: 2020-10-12 23:08:22 (台灣) 
→
mityoung
　 10-12 23:08 TW 
退將也是有優秀正直愛台灣的啊
9樓 時間: 2020-10-12 23:12:53 (台灣) 
→
caddo
+2 10-12 23:12 TW 
不買來怎麼研究 仿造  說廢話喔 幹
10樓 時間: 2020-10-12 23:13:41 (台灣) 
→
WSY1202
　 10-12 23:13 TW 
問題是來的及生產使用嗎？鬼島前總統加上利委們擋住預算，總之奇妙。
11樓 時間: 2020-10-12 23:19:51 (台灣) 
→
CtFrank
+3 10-12 23:19 TW 
賣太高端的美式軍武怕台灣内賊直接轉手就到中共手上
如果台灣己經研發出來，就表示對岸中共也有了台灣數据
這時候買两套台灣自製十美製.倒是可以有欺敵的作用
12樓 時間: 2020-10-12 23:27:06 (台灣) 
→
Chiho
+2 10-12 23:27 TW 
有軍方那些中共走狗，你要美國怎麼賣？
13樓 時間: 2020-10-12 23:28:21 (台灣) 
→
RobertFox
+2 10-12 23:28 TW 
自製跟購買要兩邊同時間跑啊~
不然全世界都不用研發武器買美國的黑科技就好了~
現在都開啟太空戰了~腦袋拜託不要停留在二戰~
14樓 時間: 2020-10-12 23:40:20 (台灣) 
→
raymond2017
　 10-12 23:40 TW 
好棒棒的「中將」
這個也是你負責的
那個也是你負責的
照你的說法
結果談了半天我們要的都買不到
完全是看美國要賣我們什麼
那派我去談就好啦
虧你還是個中將
好意思這麼說
白養你了
15樓 時間: 2020-10-13 00:21:46 (台灣) 
→
dogdog3838
+3    (編輯過) TW 
美國早就知道台灣一堆中國間諜，這樣怎可能賣，賣也是賣閹割版
一堆賣國賊只知道利益，愛國什麼的是掛在嘴上不是放在心上
不過這位將領說的話，矛盾真的很多
16樓 時間: 2020-10-13 00:10:26 (台灣) 
→
IndFundamen
+2 10-13 00:10 TW 
看不懂他的邏輯，自己研發成功了，因為美國賣同樣的武器給我們，然後我們自己就停止研發製造了，等等，美國有禁止你繼續研發製造？還是美國強逼你買？一向採購武器的程序，不都是台灣先提出採購申請，美國再從申請項目中，考慮什麼可以賣什麼不給賣嗎？既然自己可製造，幹嘛又向美國提出採購呢？其實不用胡扯那麼多，本來軍隊裡面就分兩派，一個是自主研發派，一個是採購派，兩派鬥爭幾十年了，自己內鬥不休還怪到美國人身上，簡直莫名其妙，到目前為止，台灣唯三完全沒有民主化超威權的機構，一就是國防單位，二是司法機關，三是學校，也是最會抗拒外部監督最會內鬥的機關，機關退休人員又是最親中最舔共。
17樓 時間: 2020-10-13 00:15:58 (台灣) 
→
freedomxi
+2 10-13 00:15 TW 
看歷史講過的話吧
退將劉湘濱：台極端親美仇中　危機迫在眉睫
http://hk.crntt.com/doc/1057/2/4/7/105724714.html?coluid=7&kindid=0&docid=105724714
 
前陸軍副司令劉湘濱接受《中時電子報》專訪時表示，蔡英文政府明確、極端的親美仇中，去中國化，毫不掩飾的挑戰，台海危機迫在眉睫。
 
台灣登陸難？台軍前副司令：解放軍氣墊船直開上來
https://china.hket.com/article/2774379
 
劉湘濱亦認為，解放軍若攻台，美軍不會來援。
 
劉湘濱接著分析，美國若要援助台灣，兵力投射會是一大問題，勢必要透過航空母艦，但他當年就在與美方的會議上告誡，你們的航母要小心，可能下個世紀可能會被中國導彈摧毀，當時美國人不相信，結果隔年他們就信了，東風-21飛彈末端速度是7倍音速，航母對它來說就像是靜止的目標。
18樓 時間: 2020-10-13 00:19:21 (台灣) 
→
freedomxi
+1 10-13 00:19 TW 
台军退将警告蔡英文：大陆马上就要动手了！
http://www.hotxww.com/junshi/20985.html
 
台湾“中时电子报”30日发表台陆军前副司令刘湘滨观点表示，蔡英文明确、极端的“亲美仇中”，“去中国化”，毫不掩饰的挑战，使台海危机迫在眉睫。
 
据报道，刘湘滨认为，大陆有太多的资源与手段，能轻松解决台湾问题。除此，他还具体详细的进行了分析，他说到：
 
大陆只要完全孤立台湾，台湾在政治上，经济上，社会上都将严重的窒息。
 
如果未能达到预期的效果，只要宣布封锁，不费一兵一卒，就能轻松的置台湾于“绝地”。
 
最下策也就是“以武促统”，逐步夺取各外岛，完全控制台湾海峡与台湾本岛，以当前的状况而言也非难事。
 
除此，关于台湾若受到攻击，美国是否会出兵护台这个问题。刘湘滨明确表示不会。
19樓 時間: 2020-10-13 00:22:36 (台灣) 
→
charlie5405
　 10-13 00:22 TW 
唉有時候真的很羨慕以色列，雖然四面受敵
但至少擁有可以自由建造核彈的自由，沒辦法誰叫他們是被承認的一個國家
20樓 時間: 2020-10-13 00:28:09 (台灣) 
→
ao710318
+1 10-13 00:28 TW 
美國人本來就是利益本位，台灣就是不夠團結 底氣才不足！不然 何必看美國人臉色
21樓 時間: 2020-10-13 00:28:54 (台灣) 
→
freedomxi
+2 10-13 00:28 TW 
陸美生死鬥 台只是馬前卒
https://www.chinatimes.com/newspapers/20200330000514-260503?chdtv
 
自打臉的退將
2020/03/30
 
台海「不開第一槍」 胡錫進：中美台都應嚴格遵守 中時
2020年8月17日
 
不打臉你03/30講的?
整天恐共...
 
他表示，中國大陸只要完全孤立台灣，台灣在政治上、經濟上、社會上都將嚴重窒息，如果未能達到預期的效果，大陸只要宣布封鎖，不費一兵一卒，就能輕易置台灣於絕地
 
這你不自介嗎?
請問釣魚台,統促,愛國同心會在鬧
不就是要台日交惡?
KMT搞反核食,日本不是氣到不讓台灣加入CPTPP?
那些為反而反,反美豬的
不也是想要造成台美交惡?
不就是你自介講的完全孤立台灣?
22樓 時間: 2020-10-13 00:29:51 (台灣) 
→
ryan2015
+3 10-13 00:29 TW 
又一個邏輯堪慮的國民黨中將。既要靠美國，又想要吃自助餐。怎麼不想想世界上這麼爽的事，為什麼落在你頭上呢？雖然台灣的雄X飛彈還不錯，但美國飛彈是有實戰的，抗干擾能力鐵定比較強。台灣弄得到俄製雷達來實驗嗎？況且，高精度慣性導航儀、高效率藥柱添加物，這些東西都是美國提供。所謂的研發成功跟實戰成功完全是兩碼子的事，自製率有多少呢？退100步想，你研發出來了，美國就賣相對應的武器何錯之有？美國這樣做既不違反自己承認的817公報，讓老共閉嘴，同時也等於間接承認台灣研發水準。台灣同時擁有了等值技術，也有了實戰過的美式武器，何樂不為？最大的問題是這群退將想的跟蔣介石一樣，整天想要美國平白提供武器讓他打回去，完全不考慮當時美國也怕在中國問題上蘇聯會等效提供籌碼給毛澤東。你如果是美國人你會為了蔣介石跟蘇聯幹上嗎？
23樓 時間: 2020-10-13 00:32:27 (台灣) 
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freedomxi
+1 10-13 00:32 TW 
台灣只能選邊站
就算選也是選民主國家這邊吧
難道要選獨裁,反人類,集中營的支納粹?
就算美國利益至上
台灣只要答應加入美國重組供應鏈
答應加入經濟相關的夥伴
請問一下加入經濟夥伴,經濟選邊站也不行嗎?
難道要被美國經濟制裁?
 
台灣不要主動挑釁就好了,台灣一直是被動
一直被中共霸凌的不是嗎?
 
這個退將還一直恐共...
24樓 時間: 2020-10-13 00:47:17 (台灣) 
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ryan2015
+1 10-13 00:47 TW 
所以這票人創造「仇美」的目的是什麼呢？並不是要跟大家講自立自強，靠自己抵禦專制。而是在散佈「小叮噹的寶物都是爛貨，小刀。小叮噹會背叛大雄。大雄自己要聰明點，去跟技安下跪。」這種弱化心防、自我貶低的毒素。
25樓 時間: 2020-10-13 00:53:58 (台灣) 
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york21
　 10-13 00:53 TW 
說的好像雄二.雄三.IDF沒有美國技術..沒美國幫忙研發的出來嗎?
26樓 時間: 2020-10-13 01:15:26 (台灣) 
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mei20180420
　 10-13 01:15 TW 
台灣內部好像不少自稱/中華民國人,
之前跑去新聞台聊天室,發現除了小粉紅還有這種的
一邊罵台灣年輕人4個月兵廢,一邊嗆都不敢參軍,一邊說阿共非常棒,贊成被統
結果不是中國人,不承認自己是台灣人,還會嗆台灣不是個國家,不會為台灣參軍
看起來也不是552跟韓粉(<這類會護主),天天罵人1450/817領錢的婉君,
感覺就是有台籍舔共仔在反串/想分化台灣選民激起對立/
第三族群在那邊攪屎舔共的的484叫統派?
很多會談論政治的yt影片,留言下面好像蠻多這種的/原來台灣也有台灣膠嗎
27樓 時間: 2020-10-13 01:19:42 (台灣) 
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Ishahaop
　 10-13 01:19 TW 
以前還有軍官帶機密文件去美國呢，有關特殊子彈，本來連美國都跟我們買
28樓 時間: 2020-10-13 01:23:21 (台灣) 
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homlin007
　 10-13 01:23 TW 
我們台灣內部是什麼狀況美國會不知，好的武器怎麼可能賣給我們，到時打自己嗎?而現在賣給我們的就真的這麼差嗎!?連防衛都防衛不了?
29樓 時間: 2020-10-13 01:33:31 (台灣) 
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homlin007
　 10-13 01:33 TW 
對啦，美國是偽君子，那中共就是真小人了
30樓 時間: 2020-10-13 01:33:31 (台灣) 
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sp4520
　 10-13 01:33 TW 
美國不賣我們就要一直研發到他賣阿!!
31樓 時間: 2020-10-13 03:18:13 (台灣) 
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cheninjay
　 10-13 03:18 TW 
島內一堆甜共人士，人家賣武器也會怕…
32樓 時間: 2020-10-13 07:26:19 (台灣) 
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Snaptw
　 10-13 07:26 TW 
這些退將在位時被美軍比下去，普遍都有那種後段班對前段班的仇視心理。
33樓 時間: 2020-10-13 07:30:17 (台灣) 
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artabs881131
　 10-13 07:30 TW 
阿不然哩 人家也是有美國的利益阿
34樓 時間: 2020-10-13 07:56:55 (台灣) 
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richer1019
　 10-13 07:56 TW 
台灣的國際狀況就是如此，要賣武器也只有美國敢賣，你要說研發成功就賣，事實，美國本來就管制台灣打擊性的武器，你自己研發成功我賣你，除了賺錢也沒有惹事的麻煩，至於你說雄二雄三性能高，為什麼還要買魚叉，雄二三的突防性能不用說，購買魚叉本就是建構多重打擊能力，我方後勤成本增加，但相對的敵方反制成本也增加，一個陸軍將領以這個角度去論述，很明顯的他不懂海空的戰略思維，而陸軍派的退將幾乎都有大中國情結，舔中的也幾乎都是他們這一派，這群人的話聽聽就好。
35樓 時間: 2020-10-13 10:51:33 (台灣) 
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Nonsense
　 10-13 10:51 TW 
聽你在放屁 難道阿帕契跟這次的無人機台灣也做出來了?
36樓 時間: 2020-10-13 12:27:53 (台灣) 
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huzc0606
　 10-13 12:27 TW 
ETtoday新聞雲本來就很中共大外宣~ 洗腦台灣人讓台灣人去反對美國~
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