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作者 標題 Re: [爆卦] 央行副行長：房地產不是台灣經濟火車頭！
時間 Wed Oct 7 10:49:01 2020
※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言：
: 其實央行副總裁說的內容 有位房地產重要學者也說過這句話
: https://tinyurl.com/yxbfmblo
: 不動產不是火車頭，且已危害經濟發展！
: 房市不健全，房價泡沫與炒作，其實傷害了民眾消費能力與實質產業投資意願，因為民眾
: 為了買房而節衣縮食，產業投資因土地成本過高而退縮。但消費與投資卻是GDP支出面組
: 成中最重要的項目，合計約佔GDP的八成。近兩年奢侈稅課徵範圍排除非都市土地，於是
: 造成農地與工業區嚴重炒作，不少原預計擴大投資的國內企業，以及希望來台投資的外資
: 產業，也因高地價而打消念頭；或者不少科技大老闆忽略本業的投資發展，轉而進軍不動
: 產市場。這些現象的意義，不言可喻。
: 維繫高房價而抑制實質投資是我們樂見的嗎?台灣憑怎樣的基礎與能力，可以期待又要房
: 價高漲，又要經濟發展?「貪」與「貧」是看似非常相近的兩個字。若台灣的經濟發展還
: 是沒有方向，還持續將錯就錯的把不動產視為經濟基礎；如果不動產稅制改革還是不敢下
: 決心，持續鄉愿的認為不改革是政治正確。那麼，十個彭總裁也救不了台灣。
: 有人說房價會高漲的原因是因為央行 我覺得好笑 從這位英明學者的觀點來看
: 不動產的炒作最大原因就是把不動產視為經濟基礎 不做不動產稅制改革
: 論點非常正確 但這位學者有幸讓他可以坐上 不動產制度改革的總舵手 他腦袋卻換了
: ============================ 20160520分水嶺 ==================================
: 「政府不打房」 花敬群：房市要當經濟火車頭
: https://news.housefun.com.tw/news/article/189355168505.html
: 不只是火車頭 花敬群：房地產是經濟繁榮最重要的基礎
: https://house.ettoday.net/news/1186024
: 囤房稅GG了 花敬群：無 效且無理的錯誤建議
: https://money.udn.com/money/story/5621/4582317
: 最好笑的是 當初花敬群是這麼說的
: 改革須全面 花敬群：房產持有稅也要提高
: https://www.coolloud.org.tw/node/80069
: 花敬群分析，就是因為稅基長期嚴重偏低，因此不論持有稅（地價稅、房屋稅等）或利得
: 稅（土增稅），都因有效稅率遠低於名目稅率，而造成炒房嚴重，房價高、囤房多，最後
: 空屋過剩，地方政府財政困難。
: 然後到自己上台主政後說
: 花敬群談囤房稅引爭論 內政部：台灣囤房問題有限
: https://money.udn.com/money/story/6710/4590883
: 說真的啦 台灣房價問題本來就不是央行該解決的問題 更何況很多金融管制
: 都是金管會在管理 不動產稅制是財政部管理 不動產的興建及管制是內政部管理
: 今天如果主政者方向就是要炒房 你央行真的能跟主政者對幹提升利率喔
: 可憐阿 花次長 打敗 花教授 不就是建商給政治獻金利益實在太大了
: 選前居住正義 選後影響經濟 我看是影響政客口袋的經濟吧 笑死
解決房地產的最有效方法
1.持有成本
2.利率
持有成本提高的目的不是為了「打房」
而是為了提高土地使用效率
台灣的房地產問題有很多
其中一樣就是地主/房東可以擺爛
反正放著不租也沒什麼損失
哪如果提高房地產持有成本呢？
比方說實價稅率1%
你房子的使用價值只要低於1%就是虧本
哪對土地持有者來說
你放著擺爛，故意不租，就是虧本
簡單的說就是：閃開讓專業的來
有錢人也不會都把資產配置到房產上
因為報酬率可能會是負的
要有一個觀念
房地產持有成本提高未必會降低房價
至少精華區的房價可能不會跌
甚至會因為積極的再開發而上漲
但積極的再開發本身是可以帶動經濟的
至於提高房地產持有成本會有人反對
這些既得利益者
往往會有幾個邏輯謬誤
1. 這些提高的成本會提高租金
抱歉，租金永遠都是基於市場行情
也就是這個區域租客的能力
一個薪水3萬的人永遠不可能租4萬的房
一家賺10萬的商店也不可能租20萬的店面
住宅租金跟薪水有關
店面租金跟商圈繁榮有關
跟持有成本一點屁關係都沒有
反而提高持有成本會給房東帶來壓力
如果長期放著不出租損失更大
2. 窮人會被洗出精華地段
說實在的
我不知道繼承一個精華區土地
是一件這麼神聖偉大不可侵犯的事
如果你不能有效利用精華區的土地
麻煩讓出來
而不是說我弱勢我就有理
更何況一個擁有大安區房子的「弱勢」？
你賣掉一棟幾千萬的房
花個一千多萬買遠一點的房
你還剩幾千萬可以過活
這種人不叫「弱勢」好嗎？
這些既得利益者平常說買不起房的年輕人
眼高手低沒那個屁股吃那個瀉藥
用同樣的邏輯
你繳不起高昂房產稅的
麻煩你也搬出精華區
3. 提高持有成本會打到一般自住戶
這問題太好解決了
給每戶一定額度的豁免額
比方說1000萬吧（請不要拘泥在金額上）
低於1000萬的比照現行稅制算一個費用
超過1000萬的部分按照實價1%
這樣只會影響到兩種人
a. 擁有多房產的，因為總金額超過1000萬
b. 擁有高價房產的
根本也不會影響到大部分人
很多事只是看要不要做
要做都有方法的
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※ 同主題文章:
10-06 16:12 ■ [爆卦] 央行副行長：房地產不是台灣經濟火車頭！
10-07 08:39 ■ Re: [爆卦] 央行副行長：房地產不是台灣經濟火車頭！
● 10-07 10:49 ■ Re: [爆卦] 央行副行長：房地產不是台灣經濟火車頭！
10-07 16:43 ■ Re: [爆卦] 央行副行長：房地產不是台灣經濟火車頭！
10-27 15:32 ■ Re: [爆卦] 央行副行長：房地產不是台灣經濟火車頭！
噓 : 租金=尋租+利息+地主利潤1F 10/07 10:53
→ : 你4%？2F 10/07 10:53
→ : 稅金增加，租金不增加？是要地主賠錢出租嗎3F 10/07 10:54
推 : 實務上有問題，物件價格只有在交易時才會發生，因此持有稅4F 10/07 10:55
→ : 上次房地稅大漲全面拉高房租，都還在眼前也能沒看見5F 10/07 10:55
→ : 當一個商圈沒落時，稅金也沒加，租金一樣要降6F 10/07 10:55
→ : 難以公平計算7F 10/07 10:55
→ : 實務上可以看紐約怎麼做的8F 10/07 10:56
→ : 即便沒有交易一樣可以推估出一個價格
→ : 即便沒有交易一樣可以推估出一個價格
→ : 此外房租上漲是有例可循的，看這五年的矽谷租金就知道10F 10/07 10:56
→ : 是的，一個地區繁榮租金肯定會漲11F 10/07 10:57
噓 : 有沒落就有興起，最終租金還是全面墊高12F 10/07 10:57
噓 : 推估價格>市場價格 可以要政府保證收購嗎13F 10/07 10:57
→ : 按照紐約的作法，你覺得推估金額太高可以申訴14F 10/07 10:58
推 : 前面還有些可以補充的，但本篇方向很好15F 10/07 10:58
推 : 原po做法我覺得可以討論16F 10/07 10:59
推 : 推估價格會有尋租行為，紐約港的廢棄建築卻有高價就是個例17F 10/07 10:59
→ : 子
→ : 子
→ : 而且打到自住戶又怎樣?自住有比做生意對社會更有貢獻?19F 10/07 10:59
→ : 為啥自住就要輕稅?人家出租也可能創造更高的社會價值
→ : 自住就要輕稅 根本自助餐講法 住不起就滾
→ : 為啥自住就要輕稅?人家出租也可能創造更高的社會價值
→ : 自住就要輕稅 根本自助餐講法 住不起就滾
噓 : 講難聽點，現在台北市租金價格約市價2%，已經接近房貸利息22F 10/07 11:01
→ : 調控房市，分為財政政策與貨幣政策。財政主要為稅制，可23F 10/07 11:01
→ : 地主不過是保本而已24F 10/07 11:01
→ : 以很靈巧的設定條件，如本文末所述。貨幣政策為範圍武器25F 10/07 11:01
→ : ，升息容易造成其他產業的融資問題，只有選擇性信用管制
→ : ，升息容易造成其他產業的融資問題，只有選擇性信用管制
推 : 台灣有些上市櫃公司缺錢就請人鑒高價，找補貼就低價，只是27F 10/07 11:02
→ : 容易使用。28F 10/07 11:02
→ : 更黑而已29F 10/07 11:02
→ : 是的，用利率來控制房地產不能輕易使用30F 10/07 11:03
→ : 鑑價給銀行做即可31F 10/07 11:03
→ : 貨幣政策作為地圖炮影響太大32F 10/07 11:04
→ : 台灣左派搞共產 右派搞裙帶 根本不在意公平競爭33F 10/07 11:04
→ : 限制貸款 房貸利率 不會算是地圖砲
→ : 限制貸款 房貸利率 不會算是地圖砲
→ : 更何況提高持有成本的目的是提高土地使用效率35F 10/07 11:05
→ : 而不是純粹為了「打房」
→ : 而不是純粹為了「打房」
推 : 通篇想法方向有問題，房價問題不在房市本身37F 10/07 11:05
→ : 這不是為了解決「房價」問題，你這樣解讀我很遺憾38F 10/07 11:06
→ : 地圖砲是指基準利率，選擇性信用管制不是。但你要單調房39F 10/07 11:07
→ : 貸利率，在銀行可以自由競爭下是辦不到的，唯一做到過是
→ : 日本央行，曾經把手伸進日本銀行內。
→ : 貸利率，在銀行可以自由競爭下是辦不到的，唯一做到過是
→ : 日本央行，曾經把手伸進日本銀行內。
→ : 台灣還是有在做選擇性管制，只是效果不佳42F 10/07 11:07
推 : 持有成本與利率無法解決房地產是深水庫市場的特性，把容器43F 10/07 11:07
→ : 強制容量變少，造成的後果是通膨與尋租
→ : 強制容量變少，造成的後果是通膨與尋租
→ : 你說怕通縮我覺得有道理，怕通膨是什麼？45F 10/07 11:08
→ : 持有成本提高會提高總量，因為土地使用效率增加
→ : 持有成本提高會提高總量，因為土地使用效率增加
→ : 房價問題不在房市，而在貧富差距，先搞懂問題47F 10/07 11:09
→ : 要做的應該是加大其他容器的流動性與挖深其他容器48F 10/07 11:09
→ : 這不是單純解決「房價」請勿錯誤解讀49F 10/07 11:09
→ : 房價降一半你以為你就買得到？還不是被比你有錢的先搶走50F 10/07 11:10
→ : 所以應該是想辦法發展其他市場51F 10/07 11:10
→ : 我覺得一直執著在「房價」的是故意來抬槓還是？52F 10/07 11:10
→ : 講效率不過欲蓋彌彰，就不爽別人有房子罷了53F 10/07 11:11
→ : 要提高什麼的總量?住房還是商業店面?54F 10/07 11:11
推 : 我認為L大您說的是產業轉型，是嗎？55F 10/07 11:11
→ : 都會提高56F 10/07 11:11
→ : 要提供住房總量(有效供給)最先解決是老屋好嗎57F 10/07 11:11
→ : 強制建商要開發重劃區 需要累積開發固定比例的都更
→ : 強制建商要開發重劃區 需要累積開發固定比例的都更
推 : 推樓上，提供持有成本目前只會被更有錢的買走，這是有理有59F 10/07 11:12
→ : 據的
→ : 據的
→ : 提高土地使用效率會促使老屋改造61F 10/07 11:12
→ : 更有錢的買走也要承擔一樣的成本
→ : 更有錢的買走也要承擔一樣的成本
→ : 人家商業店面目前就直接100% 重建要退縮變小63F 10/07 11:13
→ : 除非更有錢的能創造更高的價值64F 10/07 11:13
→ : 市場需要大金額，半年波動不大的物件作為貨幣使用65F 10/07 11:13
→ : 如果更有錢的能創造更高的土地價值，那就讓他買66F 10/07 11:14
→ : 稅會讓他老屋改造? 不要不了解現實狀況 哪來的紙上談兵67F 10/07 11:14
→ : 如果指的是產業轉型，其實房價上漲與產業轉型失敗互為因68F 10/07 11:14
→ : 這是為什麼國家穩定，熱錢就會進房地產，相對推高價格69F 10/07 11:14
→ : 果。目前產業界有兩大困難，一個是工業地價高，設廠困難70F 10/07 11:14
→ : 。第二個是投資選擇，若有資金要投資，要選擇投入研發，
→ : 還是投入房地產。過往十多年，是選擇投入房地產，而非研
→ : 發居多
→ : 。第二個是投資選擇，若有資金要投資，要選擇投入研發，
→ : 還是投入房地產。過往十多年，是選擇投入房地產，而非研
→ : 發居多
→ : 現在市區老店面 基本上都違建蓋滿啦 新店面退縮 誰重建74F 10/07 11:16
推 : 要做的事是將熱錢燒掉，或者再利用，轉換成能留下的產業75F 10/07 11:17
→ : 房地產變成最穩定，且最高收益的投資項目，這本身不合經76F 10/07 11:17
→ : 公股給你貸40年 5年寬限 8+1成 意思就房子不會跌77F 10/07 11:17
→ : 濟學高風險高報酬的定律。所以一定有導致市場失靈的原因78F 10/07 11:17
→ : ，目前台灣是稅制的問題最大。
→ : ，目前台灣是稅制的問題最大。
→ : 對，投資選擇不足才是真問題80F 10/07 11:17
→ : 有不會跌 高槓桿的可以投資 誰要創業81F 10/07 11:18
→ : 遺產稅過低是投資組合不足的主因82F 10/07 11:18
→ : 但沒有資金要投入研發，就不會產生新的投資標的。所以台83F 10/07 11:19
→ : 灣房價持續上漲，與沒有其他投資標的是互為因果
→ : 灣房價持續上漲，與沒有其他投資標的是互為因果
→ : Mystage大大有抓到重點85F 10/07 11:19
推 : 遺產稅約略等於最低稅負，是投資不足的主因
→ : 這使得資策會與工研院這類組織遲遲無法退場
→ : 台灣成功的新創事業十年可能沒有十家
推 : 遺產稅約略等於最低稅負，是投資不足的主因
→ : 這使得資策會與工研院這類組織遲遲無法退場
→ : 台灣成功的新創事業十年可能沒有十家
→ : 怎麼會扯到遺產稅，在以前40%，是大家都在逃，不是運到海外89F 10/07 11:24
→ : 變外資，就是捐給自己的基金會
→ : 變外資，就是捐給自己的基金會
推 : 要解決房價，要解決投資不足，而非直接操作房市91F 10/07 11:25
→ : 所以政府乾脆說大家別逃了，逃也要10%成本，你們就繳給政92F 10/07 11:25
→ : 府就好了
→ : 府就好了
推 : 現在全球遺產稅大多在40%台灣相對低94F 10/07 11:27
→ : 錢就留在台灣花就可以95F 10/07 11:27
→ : 為何遺產稅重要，因為糕遺產稅可以迫使有錢人改以投資的方96F 10/07 11:28
→ : 式轉移財產
→ : 式轉移財產
→ : 錢它不進投資研發怪遺產稅；收40%，它一樣不會進投資研發98F 10/07 11:28
→ : 央行會講話大概是代表再不處理就要爆了...99F 10/07 11:31
推 : 即使他賠了，也有投資抵免來抵稅100F 10/07 11:31
推 : 要做都有方法的，正解101F 10/07 11:32
→ : 所以這會使有錢人透過投資來轉移財產102F 10/07 11:32
推 : 於是錢就可以被拿去燒掉或者發展產業，有錢人可以確保最高
→ : 效的財產繼承
推 : 於是錢就可以被拿去燒掉或者發展產業，有錢人可以確保最高
→ : 效的財產繼承
推 : 方法不錯105F 10/07 11:40
噓 : 提高成本，租屋族可能要上街頭抗議106F 10/07 11:42
推 : 推107F 10/07 11:43
→ : 你說的1000萬已經洗到林口青埔三峽了108F 10/07 11:49
推 : 同意109F 10/07 11:51
→ : 笑死，果然有人抓著1000萬不放
→ : 笑死，果然有人抓著1000萬不放
推 : 我一直覺得房屋稅要照實價去算111F 10/07 12:04
推 : 滿可悲的，掌權後的民進黨只想炒地 吸乾基層的薪資112F 10/07 12:10
噓 : 實務上紐約遊民超多，租都租不起113F 10/07 12:10
→ : 1.不同意，租戶付不起更高的租金，不代表房租無法漲，可114F 10/07 12:11
→ : 能只能租到更小的空間。
→ : 所謂的市場行情，是買方市場還是賣方市場？
→ : 能只能租到更小的空間。
→ : 所謂的市場行情，是買方市場還是賣方市場？
推 : 立委一堆房 建商獻金多 沒方法謝謝117F 10/07 12:22
推 : 民進黨支持者才不在意118F 10/07 12:22
推 : 怎麼會有打房就會投資的想法,之前房市不好還不是投資海外119F 10/07 12:24
推 : 沒有買賣實價可以要求一年內自行登錄，登記額低相對稅低120F 10/07 12:26
→ : ，但是一旦想賣就會被房地合一所得打到
→ : ，但是一旦想賣就會被房地合一所得打到
推 : 租金高到店家付不起 導致店面全部空掉 這樣的商圈還能高122F 10/07 12:29
→ : 房價也還真他媽奇葩 沒有活絡的經濟活動 這樣的地方還能
→ : 叫地段好 可以高房價？ 房租比房價還更能評估價值吧
→ : 房價也還真他媽奇葩 沒有活絡的經濟活動 這樣的地方還能
→ : 叫地段好 可以高房價？ 房租比房價還更能評估價值吧
推 : 推125F 10/07 12:38
推 : Push126F 10/07 12:59
推 : 可是兩大黨已經是建商的形狀127F 10/07 14:14
推 : 租金高到店家付不起就商圈沒落而已 台北都發生過了128F 10/07 14:23
推 : QQ129F 10/07 16:53
→ : 買房避稅QQ
→ : 買房避稅QQ
推 : 可131F 10/07 17:22
推 : 你講的這些政府那群高知識份子難道會比你還不懂嗎？132F 10/07 22:28
→ : 他們是不想做不是知道
→ : 他們是不想做不是知道
推 : 爽啊134F 10/08 00:23
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