※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-29 11:14:47
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 爐渣案 檢察官質問環保局為何檢驗結果不一
時間 Mon Sep 28 23:50:29 2020
這件事追到現在
台南市環保局真的不要想說能裝死
如果是地方政府施壓就有膽說出來
如果不是台南市環保局到底為什麼要欺騙檢察官
當初里長去舉發，到底在阻撓檢察官什麼？
甚至還會推說是舊案混淆視聽？
現在是怎樣？改帶沒超標的風向嗎？
---------------------
讓我們來簡單看看台南市環保局提到的TCLP是什麼？
http://terms.naer.edu.tw/detail/1317963/
毒性溶出試驗
Toxicity Characteristic Leaching Procedure (TCLP)
認定事業廢棄物是否為毒性有害廢棄物之測試方法，其方法可概分為三類：
(1)不含顯著固體量之液體廢棄物
經由0.6~0.8μm之玻璃纖維濾紙過濾所得之濾液，即視為毒性特性溶出試驗之萃取液，俟
分析後得待測物之濃度。
(2)固體廢棄物
視需要將顆粒尺寸減小後，以適當萃取液萃取並過濾後所得之濾液，為毒性特性溶出程序
之萃取液，俟分析後得待測物之濃度。
(3)含顯著固體量之廢棄物
將固相與液相分離後，液相部分貯存待分析，固相部份同(2)處理得到之濾液，若與貯存之
液相互為可溶，則將兩者合併均勻後，為毒性特性溶出程序之萃取液待分析；若與貯存之
液相不互溶，則個別分析後，將結果以數學方式平均後得待測物之濃度。
液相互為可溶，則將兩者合併均勻後，為毒性特性溶出程序之萃取液待分析；若與貯存之
液相不互溶，則個別分析後，將結果以數學方式平均後得待測物之濃度。
其實這段有點小細節，所以我覺得有必要補充一下
根據 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599281221.A.F1F.html
Re: [問卦] 大家可以不要再討論加利 回來談爐渣嗎 - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
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難得看到環工專業的文章，幫忙補充一下好了 小弟環工系畢業的，博論剛好也是做固體廢棄物相關研究 曾任職於環保署也是環工技師，應該還勉強有點資格可以回覆 : : : : : : 其實廢棄物燃燒完的剩餘物可
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/www.epa.gov.tw/51f5690c67dafc40716d464b98d6dd5b.png)
![[圖]](https://disp.cc/img/board/Gossiping.jpg)
這篇環工專業的鄉民
TCLP涉及許多專業和實驗問題
但是到頭來最大的問題還是人與人之間的利益關係
處理廢棄物非常困難且花費金錢
但是如果違法
這是門充滿暴利的生意
因此如果不提高法律的罰則
吵再多化學檢驗，都只是白費力氣
-----------------------------------------------
瞭解完如何檢測有害廢棄物以後
我們來看看什麼叫做有害廢棄物？
------------------------------------
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=O0050023
有害事業廢棄物認定標準-全國法規資料庫
歡迎使用全國法規資料庫網站，本網站提供各界經由網際網路單一窗口簡單、方便、公開查詢法規資料及各機關法規網站，以達有效管理及公開法令資訊，建構法治社會之目標。 ...
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有害事業廢棄物認定標準
第4條 有害特性認定之有害事業廢棄物種類如下
第二項
二、溶出毒性事業廢棄物：指事業廢棄物依使用原物料、製程及廢棄物成
分特性之相關性選定分析項目，以毒性特性溶出程序（以下簡稱
TCLP）直接判定或先經萃取處理再判定之萃出液，其成分濃度超過附
表四之標準者。
而這次爐碴TCLP檢測出未超過標準值
這是什麼意思？
白話翻譯就是：
爐碴等物質不是有害事業廢棄物，且因為爐碴本身屬於再利用產品，
本來就未列為有害事業廢棄物。
但 是
爐碴還是不可以埋在農地
而且今天的爭議是「爐碴有無污染土地和地下水」
TCLP幫忙背書的只有「爐碴本身的安全性」
而不是「爐碴有無污染土地和地下水」
如果要得知 「爐碴有無污染土地和地下水」
應該要以重金屬全量檢測交接處土壤，
並以「土壤及地下水管制標準」來判定遭填埋地是否遭受污染。
這就是魔鬼藏在細節，騙人的永遠都是話術
---------
來補下有趣的版上文章
1.
這篇很專業的說明環團檢測遇到的困難
#1VRuQp6P (Gossiping)
Re: [新聞] 學甲4塊地疑遭埋爐碴 環團檢測重金屬超標 - Gossiping板 - Disp BBS
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王水消化法與X-射線螢光光譜儀快速篩選法測定土壤鉻、鎳之比較 有興趣可以下載這篇論文看一下 我只節錄其中最重要的一張表 在農地的127個樣品裡面 用王水消化法跟XRF比較 差異根本超小 如果以埋爐碴
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/D9R65ZIb.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/img.youtube.com/vi_2FiUVC_HVzxlM_2F0.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i4.disp.cc/imgur_2FHJkXlF0l.jpg)
2.
這是上面那篇推文底下提到的爐碴魔術
https://e-info.org.tw/node/49324
有毒合法－廢棄爐渣的檢測魔術 | 環境資訊中心
科學喜歡談標準，在所有公害事件發生之時，標準以一種專業態樣，成為一種終判的依據，但是標準並非天生公正客觀，它只是一種「科學共識」，或是一種「政策選項」。當標準在檢測技術上被選擇或操弄，於是標準變得不標準，甚至科學都能成魔術。 古早，那種把台斤當公斤賣的三斤鴨的笑話，早就說明當標準不一，在偷斤減兩之間 ...
科學喜歡談標準，在所有公害事件發生之時，標準以一種專業態樣，成為一種終判的依據，但是標準並非天生公正客觀，它只是一種「科學共識」，或是一種「政策選項」。當標準在檢測技術上被選擇或操弄，於是標準變得不標準，甚至科學都能成魔術。 古早，那種把台斤當公斤賣的三斤鴨的笑話，早就說明當標準不一，在偷斤減兩之間 ...
※ 引述《AirJordan (MJ23)》之銘言：
: 這幾天台南市環保局
: 狂發爐渣檢測無毒的新聞試圖彌平輿論反彈
: https://imgur.com/gYMfaWl
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gYMfaWl.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2tGEcvY.png)
: https://reurl.cc/R1WoR9
: 但我覺得奇怪的是
: 從黃偉哲到環保局等相關局處的回應都是案件已經進入司法調查，
: 他們尊重司法調查不便回應
: 喔好阿
: 你們台南市政府上上下下口口聲聲說案件進入司法調查中無法回應
: 試圖來減緩輿論對於你們的質疑
: 那為何有利業者、有利郭再欽的數據
: 就不受限於在其中阿？幹
: 你們台南市政府還要這樣標準不一是不是啦
: 好阿那大家直接打開天窗來說阿
農地遭埋爐渣案
上次檢察官傳台南市環保局承辦人員去詢問案件脈絡時
----------分隔線------------
檢察官就直白地問該人：為何環保局一次檢查有超標、一次沒有？
你們環保局是用什麼檢測方法？是怎麼檢測的？為什麼結果會差那麼多
--------分隔線結束----------
我就問你們黃偉哲 台南市環保局有沒有這件事啦？
如果有這件事的話
為何你們台南市只敢拿沒超標的數據給大家看？
怎麼不兩份數據都公開給大家檢視？
而為何檢測檢測結果又會前後不一？
你們環保局質疑環團的人
拿XRF重金屬快速分析儀檢測
是不標準的
https://imgur.com/Nm5fVdM
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Nm5fVdM.png)
那我想問你環保局
你們身為行政單位有公資源去購置專業的檢測儀器
結果你們的標準又是什麼？
一下有超標一下無超標？
這是什麼厲害的檢測儀器？
可以介紹給大家知道
: 我就說一句啦
: 市民有知的權利
: 你們台南市政府若要選擇性告知
: 只會讓人家覺得你在包庇
: 後續所造成的反彈只會更大不會更小
: 如果沒有
: 也歡迎出來跟大家說清楚
: 不要唬弄那些農民
: 這到時候地檢署那都會做紀錄
: 你們台南市政府就最好別再說謊騙大家
: 數據就掌握在你們環保局手上
: 還有
: 郭再欽
: 你別在那靠北說要提告了啦
: 老子沒在怕你 要告都來
: https://imgur.com/6MEDEc5
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6MEDEc5.png)
: 還是我撐得久
: ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦!，切勿用爆卦張貼新聞
: 無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)
: 未滿30繁體中文字 水桶3個月
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.92.122 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VSWP9JY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1601308233.A.4E2.html
→ : 如果本身是安全的話還有可能影響地下水ㄇ我文組不懂1F 09/28 23:51
以化學來說談論毒都是指「劑量」爐碴做TCLP是用萃取液溶出
單位是以毫克/公升
可是我們測土壤
是以毫克∕公斤：指每一公斤土壤中 (乾基) 所含污染物之毫克數。
單論土壤光單位就不一樣了
再來你提到的地下水
這是地下水的標準
https://sgw.epa.gov.tw/public/misc/service/pollutant?method=GW
土壤及地下水污染物 :: 土壤及地下水污染整治網
土壤及地下水污染調查及整治工作因有其特殊性與執行面複雜性，常常無法於污染事件發生初期及時確認污染責任者及行為人，需政府採取應變必要措施協助減輕污染危害或避免污染擴大；或因污染行為人不遵行規定辦理整治工作時，需由政府先行代為執行，故一套健全穩定的經費支應制度，將有助於污染整治工作之進行。因此土污法中訂 ...
土壤及地下水污染調查及整治工作因有其特殊性與執行面複雜性，常常無法於污染事件發生初期及時確認污染責任者及行為人，需政府採取應變必要措施協助減輕污染危害或避免污染擴大；或因污染行為人不遵行規定辦理整治工作時，需由政府先行代為執行，故一套健全穩定的經費支應制度，將有助於污染整治工作之進行。因此土污法中訂 ...
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=O0050023
你自己對照一下，單位同樣都是毫克/公升
我們看鎘（Cd）好了
地下水的標準
鎘 (Cd) 0.0025 0.025 0.0050 0.050
TCLP的標準
鎘及其化合物 1.0
看出來差別在哪了吧？
標準
推 : 真的很扯2F 09/28 23:52
※ 編輯: r5e97nk63 (1.174.92.122 臺灣), 09/28/2020 23:59:33推 : 推3F 09/28 23:52
→ : 還有法治嗎??4F 09/28 23:52
推 : 推5F 09/28 23:53
推 : 推啊6F 09/28 23:53
→ : 推!7F 09/28 23:53
→ htcz …
推 : 有人說那裡是保護區，本來就不能隨便進去，有人清楚嗎10F 09/28 23:54
推 : 推11F 09/28 23:54
推 : 台灣價值DOWN12F 09/28 23:55
推 : 欺下瞞上13F 09/28 23:59
推 : 推啊14F 09/28 23:59
推 : 台南價值15F 09/29 00:00
推 : 幹你垃圾民進黨貪污無能毒害台灣16F 09/29 00:00
推 : 當官迴避要點滿17F 09/29 00:02
推 : 垃圾資進黨18F 09/29 00:05
推 : 垃圾只想用騙的，幹他媽有夠噁19F 09/29 00:08
推 : 就用B測A 然後說沒問題的 垃圾文字遊戲 DPP超愛玩 玩好20F 09/29 00:08
這就是重點台南市環保局根本說不清楚
到底當地土壤和地下水有沒有污染
沒做功課的人根本搞不清楚TCLP測出來的標準
到底是什麼的標準
推 : 高調21F 09/29 00:08
→ : 幾年了22F 09/29 00:08
推 : 西瓜市什麼時候有環保局了？23F 09/29 00:11
推 : 吞下去啦，沒用24F 09/29 00:11
推 : 推推25F 09/29 00:13
推 : 扯26F 09/29 00:16
推 : 民進黨覺得票很多，繼續護航27F 09/29 00:16
推 : 台灣價值滿分無毒28F 09/29 00:19
推 : 有腦袋都知道爐渣不能埋 但台南環破局裝睡的人叫不醒的，誰29F 09/29 00:20
根本不是裝睡，是裝死不承認有問題= =→ : 叫郭台灣價值儲好儲滿30F 09/29 00:20
推 : 綠共蟑螂:綠色爐渣不會汙染土地好嗎? www31F 09/29 00:21
推 : 綠畜：低調低調32F 09/29 00:22
推 : 高調33F 09/29 00:22
推 : 推34F 09/29 00:27
→ : 苗栗國，花蓮國，台南國，並稱三國嗎？35F 09/29 00:29
推 : DPP都要萬年執政了，哪怕你啊36F 09/29 00:29
推 : 高調37F 09/29 00:32
推 : 唉，菸粉害慘台灣人38F 09/29 00:32
推 : 高調39F 09/29 00:37
推 : 台南人很可憐40F 09/29 00:39
推 : GG摟 綠共黨出來洗地了41F 09/29 00:43
※ 編輯: r5e97nk63 (1.174.92.122 臺灣), 09/29/2020 00:45:58推 : 推42F 09/29 00:44
推 : 143F 09/29 00:45
推 : 推44F 09/29 00:45
推 : 專業45F 09/29 00:45
推 : 推，以下開放資進黨無恥下流人渣廢物敗類垃圾走狗綠畜噓文
※ 編輯: r5e97nk63 (1.174.92.122 臺灣), 09/29/2020 01:08:14推 : 推，以下開放資進黨無恥下流人渣廢物敗類垃圾走狗綠畜噓文
推 : 147F 09/29 00:47
推 : 推48F 09/29 00:51
推 : 白癡綠共49F 09/29 00:51
推 : 專業高調推50F 09/29 00:53
推 :51F 09/29 00:54
推 : 到時候就繼續開大絕：你吃完有出事啊52F 09/29 00:55
推 : 推，台南其實很多狗屁倒灶的事，台版熔爐案等53F 09/29 00:56
推 : 高調54F 09/29 00:58
噓 :55F 09/29 00:58
推 : 政黑畜生還不出來吃爐渣56F 09/29 01:00
推 : 西瓜都能當市長了57F 09/29 01:00
推 :58F 09/29 01:01
推 : 南部很多縣市長及以下各級官員都會拿業者好處，台南59F 09/29 01:02
→ : 我不熟，但照這情況看起來應該十之八九
→ : 我不熟，但照這情況看起來應該十之八九
推 : 夭壽哦。61F 09/29 01:04
推 : 推62F 09/29 01:06
推 : 推63F 09/29 01:14
推 : 推，我當初也查很久，就是一直沒有看到到底是測哪64F 09/29 01:18
我在整理文章的時候其實有看到你之前的推文
就如你說的測量的對象是關鍵
TCLP測量的對像是爐碴
更別說根據試劑溶出的時間
會影響實驗
而要得知土壤和地下水有沒有污染
理所當然應該是要直接測量「土壤」和「地下水」
不過最大的關鍵還是
農地本來就不該埋這些垃圾
台南市環保局還在避重就輕
推 : 專業推 謝謝進一步澄清 打爆綠共騙術65F 09/29 01:24
推 : 幹你娘爐渣黨66F 09/29 01:27
推 : 高調67F 09/29 01:32
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zkiH8mMh.jpg)
推 : 噁心，只會用騙的嘔嘔69F 09/29 01:33
推 : 高調70F 09/29 01:36
→ : 幹他媽噁心環保局，這單位可以廢了71F 09/29 01:38
推 : 推清楚解釋72F 09/29 01:38
※ 編輯: r5e97nk63 (1.174.92.122 臺灣), 09/29/2020 01:49:27推 : 綠渣黨賊鼠一窩親73F 09/29 01:48
噓 : 台南市環保局都這麼離譜了，調查局跟政風單位還不74F 09/29 01:50
→ : 介入？
→ : 介入？
推 : 幹76F 09/29 02:02
推 : 高調77F 09/29 02:04
推 : 推78F 09/29 02:13
推 : 高調79F 09/29 02:14
→ : 簡單易懂 推80F 09/29 02:15
→ CindyLara …
推 : 整個環保局抓去關一關好了82F 09/29 02:30
推 : 183F 09/29 02:31
推 : 懶得看 只要可以弄死綠共我一定推（支持）84F 09/29 02:31
推 : 高調85F 09/29 02:32
推 : 好精彩86F 09/29 02:32
推 : 台南人選出來的，環保局跟87F 09/29 02:45
→ : 埋東西的說不定也是台南人，有什麼好可憐的
→ : 埋東西的說不定也是台南人，有什麼好可憐的
→ : 重罰六千 限期89F 09/29 02:59
→ : 限期改善 有黨證94爽
→ : 限期改善 有黨證94爽
→ : 臺南政府避重就輕也太無恥了吧91F 09/29 03:06
推 : 推92F 09/29 03:11
推 : 西瓜哲跟環保局還是在裝睡啊！93F 09/29 03:25
推 : 高調94F 09/29 03:36
推 : 推95F 09/29 03:53
推 : 推96F 09/29 04:02
推 : 推97F 09/29 04:17
推 : 專業98F 09/29 04:23
推 : 推~99F 09/29 04:27
推 : 加油推100F 09/29 04:31
推 : 怎樣 民主聖地亂搞也是躺著贏啦101F 09/29 04:41
推 : 至少用ICP-MS或OES做元素分析吧..102F 09/29 04:44
推 : 環保局應該公正 卻帶頭放水103F 09/29 05:24
推 : 不然你要投國民黨嗎104F 09/29 05:28
推 : push105F 09/29 05:28
→ : 水106F 09/29 05:31
推 : 那只是在測台灣價值而已啦 你懂屁107F 09/29 05:31
推 : 高調108F 09/29 05:31
推 : 推109F 09/29 05:47
推 : 推騙人的永遠在話術110F 09/29 05:52
推 : 推111F 09/29 05:52
推 : 推 以重金屬全量檢測交接處土壤，在玩文字遊戲112F 09/29 05:58
推 : 推113F 09/29 05:59
推 : 推114F 09/29 06:01
推 : 福佬人的選擇115F 09/29 06:03
推 : 推116F 09/29 06:03
推 : 高調117F 09/29 06:08
推 : 不然要承認集體有問題嗎？118F 09/29 06:15
推 : 公部門被打臉還是硬要護航 無恥119F 09/29 06:17
推 : 推120F 09/29 06:20
→ : 拿快速檢查驗 不鏽鋼鍋子一定有Cr 但是有沒有毒是另一件121F 09/29 06:21
→ : 事
→ : 事
推 : 推123F 09/29 06:27
推 : 推高調124F 09/29 06:27
推 : 台南廢了125F 09/29 06:49
推 : 垃圾民進黨126F 09/29 06:54
推 : 推127F 09/29 07:03
推 : 台南農地埋爐渣128F 09/29 07:04
推 : 推129F 09/29 07:06
推 : 煎茶院還在睡覺130F 09/29 07:08
推 : 推131F 09/29 07:11
推 : 幫高調132F 09/29 07:11
推 : 推！專業133F 09/29 07:13
推 : 推134F 09/29 07:19
推 : 推，這篇要給他推爆135F 09/29 07:22
推 : 推136F 09/29 07:25
推 : 推137F 09/29 07:27
噓 : 問問偉大的院長啊138F 09/29 07:27
推 : 推139F 09/29 07:31
推 : 隔離區畜生表示：4%仔不要再帶風向，現實沒人關心140F 09/29 07:32
推 : 菸粉拜託多吃點好嗎141F 09/29 07:33
推 : 推142F 09/29 07:33
推 : 推143F 09/29 07:35
→ : 垃圾綠共144F 09/29 07:35
推 : 必須推145F 09/29 07:38
推 : 推146F 09/29 07:38
推 : 推147F 09/29 07:39
推 : 推148F 09/29 07:40
推 : 臺南的土地跟水都汙染了149F 09/29 07:43
推 : 唉，你不懂台灣價值150F 09/29 07:44
推 : 最後推給實驗室背書吧？151F 09/29 07:46
推 : 台南和苗栗有什麼不同152F 09/29 07:46
推 : 推153F 09/29 07:47
推 : 高調154F 09/29 07:47
推 : 推觀念正確155F 09/29 07:48
噓 : 根本沒人關心，大家都愛民進黨156F 09/29 07:51
推 : 環保局超沒用的，只剩下護航長官親友的功能157F 09/29 07:51
推 : 標準隨人改158F 09/29 07:52
推 : ..159F 09/29 07:53
推 : 偉哲再欽吃米啊160F 09/29 07:53
推 : 台南的米不要賣到別縣市 自已選的人自已吃啦幹161F 09/29 07:53
推 : 查無不法，謝謝指教 愛台灣 愛台南162F 09/29 07:54
推 : 推163F 09/29 08:00
推 : 推說明164F 09/29 08:03
推 : 高調165F 09/29 08:04
推 : 推推166F 09/29 08:05
推 : 推167F 09/29 08:05
推 : 推168F 09/29 08:09
推 : 推169F 09/29 08:10
推 : 推170F 09/29 08:11
推 : 追查下去啊，推推推171F 09/29 08:15
推 : 高調172F 09/29 08:15
推 : 推173F 09/29 08:15
推 : 幫高調174F 09/29 08:16
推 : 高調175F 09/29 08:16
推 : 台南人不值錢啊推176F 09/29 08:18
推 : 避重就輕 用話術來騙阿 問題在於爐渣不能找農地亂埋177F 09/29 08:18
推 : 台南價值178F 09/29 08:24
推 : 推179F 09/29 08:27
推 : 標準就雙標了wwwww180F 09/29 08:27
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→ : 推187F 09/29 08:35
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推 : 重罰一下6000189F 09/29 08:39
推 : 高調190F 09/29 08:44
推 : 垃圾綠共191F 09/29 08:47
推 : 你看看監察院長是誰啊，他們會怕彈劾嗎?XD192F 09/29 08:48
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推 : 有台灣價值的就沒關係，沒有台灣價值的就進去吃牢飯了！199F 09/29 09:06
→ : 慶富案都沒事 爐渣怕個屌 XDDD200F 09/29 09:07
推 : 看來爐渣事件讓不少原本是綠共英糞1450醒悟了 唉 投貪汙黨201F 09/29 09:08
推 : 專業推 高調推202F 09/29 09:13
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推 : 想增加台灣價值 吃爐渣就對了204F 09/29 09:20
推 : 這麼專業推一個205F 09/29 09:23
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推 : 暐哲出來打球208F 09/29 09:30
推 : 推 不過有些底色太淺螢幕差的看不太清楚QQ209F 09/29 09:32
你是指回文的部份嗎？不然我不太清楚是指哪部份
推 : 高調210F 09/29 09:35
※ 編輯: r5e97nk63 (1.174.92.122 臺灣), 09/29/2020 09:36:49推 : 只有滿滿【台灣價值】 沒有公平正義211F 09/29 09:40
推 : 高調212F 09/29 09:41
推 : 這樣沒有台灣價值213F 09/29 09:43
推 : 你知道太多了而且講太詳細了，小心沒有台灣價值214F 09/29 09:50
推 : 幫高調，記者呢！！！？？215F 09/29 09:52
推 : 有綠色 無毒啦216F 09/29 10:13
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推 : 綠共紅共一家親218F 09/29 10:13
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→ : 清查
→ : 清查
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, tsukiyumi 說讚！
1樓 時間: 2020-09-29 11:59:15 (台灣)
→
+1
09-29 11:59 TW
就不該出現的東西扯量多少...。 這種事睜眼說瞎話再讓他燒下去，同黨、不同黨的很多資深民代有權責監督的再不跳出來查會跟著掛掉。
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