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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-20 12:15:20
看板 Gossiping
作者 pujipuji ()
標題 Re: [新聞] 【彰化逆時中】打臉政風查辦鬧劇!「精準
時間 Wed Aug 19 23:30:38 2020


: 葉彥伯直言,「精準篩檢」屬正規社區監測採檢,完全依中央規定程序進行,甚至經費也
: 直接由醫院申請、送中央核可,根本未經過地方衛生局!且資料每天更新,中央從系統看
: 即一目了然。彰化光是4月到7月底,已採檢1千多人。此言形同直接打臉指揮中心要政風
: 查辦的動作,根本是自編自導自演的鬧劇一場。

彰化縣衛生局長說,那些無症狀送檢是所謂的「社區監測採檢
這就有趣了,因為根據CDC的「社區監測通報採檢及個案處理流程」
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/VtIaItq5cUka10QYvB4c2w

符合社區監測採檢的有兩種情況

1. 具肺炎或嗅覺、味覺異常症狀,但不符合通報定義之個案

2. 具發燒/呼吸道症狀/不明原因腹瀉等症狀,但不符合通報定義之個案,
   醫師認為有進行 SARS-CoV-2 檢驗之必要者,例如(但不限於)發病前
   14 日內曾與來自國外無發燒/呼吸道症狀人士密切接觸,或本身為具
   較高職業暴露風險者


可見,社區監測採檢都是以有相關症狀為前提

一個以有症狀為前提的監測
送了無症狀的人去採檢,那通報的時候就只有兩種可能
要嘛,就是老實寫說這是無症狀,那CECC系統一看就知道送了多少
不然嘛,就是無症狀的人也填有症狀,那可能就有偽造的問題了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.118.87 (英國)
※ 文章代碼(AID): #1VFKMYhp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597851042.A.AF3.html
yisdl: 違反流程不能調查-4%仔邏輯 毫無良知1F 08/19 23:31
sumarai: 有上色的國外IP,豹紋倒數2F 08/19 23:32
p2p8ppp: 有沒有人能告訴我第十天抓人來驗是為了什麼3F 08/19 23:32
彰化發明的
https://imgur.com/rmhDHf1
[圖]

yisdl: 就第三天驗不到 改驗10天碰運氣啊4F 08/19 23:32
weworld1984: 有可能是1,不過味覺蠻主觀5F 08/19 23:32
ECZEMA: 把公家的錢當自家的來灑福利 黨即國家 藍腦不意外6F 08/19 23:33
yuching726: 無症狀就是不符合公費篩檢資格 彰市憑啥問人要不要篩?7F 08/19 23:33
Bignana: 有可能是1 但那太自由心證8F 08/19 23:33
weworld1984: 而且也不太可能成罪9F 08/19 23:33
art1: 寫無症狀,高風險地區旅遊史就能過關了吧10F 08/19 23:33
Bignana: 是要把彰化受檢的醫院醫生都請出來問一輪嗎XD11F 08/19 23:33
KarlMarx: 就三天驗一直驗不到,改用十天看能不能抓到一個好說嘴?12F 08/19 23:34
yisdl: 現在已經證實無症狀了 明顯違法13F 08/19 23:34
s81048112: 政風出動就看是不是抓到彰化造假偽造文書14F 08/19 23:34
art1: 只要醫師認可能送驗就能讓無症狀者公費篩檢15F 08/19 23:34
fifi0828: 如果不符合中央通報採檢對象 而你採了且用的是公費不是16F 08/19 23:34
weworld1984: 不止醫生還要病人怎麼可能17F 08/19 23:34
fifi0828: 自費 查你剛好而已18F 08/19 23:34
s81048112: 無症狀 + 隔離期間3天/10天就讓人出來篩檢19F 08/19 23:34
Bignana: 陳時中有說就不是要查處的阿 是要請他們調查程序上的問題20F 08/19 23:34
LemonUrsus: https://reurl.cc/VX6kb5 我看到的是四月這篇公告21F 08/19 23:34
這是「個案通報採檢」,必須要「症狀+接觸史/旅遊史」,或者「症狀+群聚」
社區監測通報,是擴大之後的另一種通報採檢,條件比較鬆
但是有症狀都是必要的前提

makoto1982: 偽照病例就直接進去關了22F 08/19 23:35
fifi0828: 那只是部長委婉的說法而已 查出有問題當然就變檢調的事23F 08/19 23:35
weworld1984: 不過程序調查其實也不用請到政風24F 08/19 23:35
balien99: 1400人用什麼理由去篩檢的..這下爆了25F 08/19 23:35
bkebke: 無症狀不會是醫師 無症狀的發動者一定是疫調和檢疫管理者26F 08/19 23:35
yisdl: 醫師認可也要有病人主訴 沒有主訴就不符合流程27F 08/19 23:35
balien99: 基本上就是讓公務員登錄不實啊...28F 08/19 23:35
weworld1984: 其實請相關機關說明就差不多效果了29F 08/19 23:35
ECZEMA: 我現在知道為什麼新聞彰化衛生局要哭了 涉嫌業務登載不實30F 08/19 23:35
yisdl: 現在已經自爆 1400人是採用3天內驗31F 08/19 23:36
david624 
david624: 柯糞吃屎32F 08/19 23:36
yuching726: 問題是無症狀 沒事去看醫生幹嘛?33F 08/19 23:36
Bignana: 可能真的講得比較婉轉吧 但我覺得衛生局的承辦應該很挫34F 08/19 23:36
johnny9667: 在彰化偷偷搞普篩阿 反正中央出錢 然後瞞著中央35F 08/19 23:36
LeftCorner: 所以政風去查阿36F 08/19 23:36
foolfighter 
foolfighter: 半年抓一個隔離仔,被查哭哭喔37F 08/19 23:36
yzkeroro: 這就是目前最有疑問的地方 是怎麼讓這些無症狀者公費篩38F 08/19 23:37
yuching726: 所以"無症狀 醫生覺得要篩"  這根本不存在39F 08/19 23:37
bkebke: 醫師的擴大篩檢是 肺炎或感冒 嗅覺異常但沒旅遊接觸史才對40F 08/19 23:37
makoto1982: 醫生一定也是按中央規定開單 無症狀沒辦法開檢驗單 可41F 08/19 23:37
otoboku: 這id一定爆文42F 08/19 23:38
makoto1982: 以還是開單驗 我看秀傳 彰基應該一群人挫的等43F 08/19 23:38
kenyun: 昨天那隻搞不好過兩天驗又陰性惹  偽陽來的44F 08/19 23:38
koi33000: 跟本不是什麼醫生懷疑 是直接打電話叫你去篩好嗎 百分百45F 08/19 23:38
koi33000: 有問題啊
rayven: 所以將來會是登錄不實的公務員飛起來而不是理事長?47F 08/19 23:38
Robben: 無症要篩也是14天後的事吧48F 08/19 23:38
chee77724 
chee77724: 好了啦 四趴仔會生氣49F 08/19 23:38
p2p8ppp: 我還是不懂目的是什麼阿  SOP有問題?  那你應該隔離14天50F 08/19 23:39
p2p8ppp: 後驗  證明有傳染力才代表SOP有問題啊
LemonUrsus: 我是看底下的文說明啦52F 08/19 23:39

那個說明也是說要有肺炎或其他症狀啊

「另為加強肺炎等疑似病例之篩檢,指揮中心放寬社區採檢條件,擴大採檢對象,
只要經醫師臨床研判並無高度懷疑由SARS-CoV-2感染導致之肺炎個案(含院內型肺
炎),或其他具發燒/呼吸道症狀但不符合嚴重特殊傳染性肺炎通報定義之個案,
如醫師認為有進行SARS-CoV-2檢驗之必要,都可依社區監測流程進行通報並採檢
一次檢體送驗。」

LemonUrsus: 只要經醫師臨床研判並無高度懷疑由SARS-CoV-2感染導致53F 08/19 23:40
whiteadam: 4%好ㄌ啦 一直吵54F 08/19 23:40
eupa1973: 彰化不一樣55F 08/19 23:40
bkebke: 醫生是可以推給 受檢者 說他們主訴說謊啦56F 08/19 23:40
LemonUrsus: (含院內型肺炎),或其他具發燒/呼吸道症狀但不符合嚴57F 08/19 23:40
Moogle 
Moogle: 4%仔來出征喔!58F 08/19 23:40
asuka99: 亂搞去死59F 08/19 23:40
LemonUrsus: 重特殊傳染性肺炎通報定義之個案60F 08/19 23:40
EggAcme: 要抓無症狀,隔離14天再驗不是最好?61F 08/19 23:41
kenyun: 你就看1400人願不願意都配合說有症狀  中央給過一定是因為62F 08/19 23:41
LemonUrsus: 如醫師認為有進行SARS-CoV-2檢驗之必要,63F 08/19 23:41
kenyun: 檢驗原因填有症狀  都填無症狀是當中央都目洨哦64F 08/19 23:41
LemonUrsus: 都可依社區監測流程進行通報並採檢一次檢體送驗65F 08/19 23:41
pbkfss: 所以才說無症狀的居家隔離者為啥可以去醫院用公費篩檢??66F 08/19 23:42
julia66: 明明是衛生局主動打電話給民眾,哪有民眾主訴?67F 08/19 23:42
leona12: ㄧ線醫生真的很無辜 長官要你驗 你敢不驗嗎? 我是建議68F 08/19 23:42
leona12: 有登載不實的轉污點證人吧
win8719: 是社區型肺炎吧..70F 08/19 23:42
julia66: 民眾不是都反問無症狀也要驗哦?71F 08/19 23:43
bkebke: 還是有無症狀的居家隔離被抓去驗啦 像磐石 同飛機中好幾個72F 08/19 23:43
Molester5566: 說法ㄧ變再變 看了好混亂73F 08/19 23:44
bkebke: 不過通常都是特別被挑出來的專案74F 08/19 23:44
那些是CECC去做確診者的接觸者的疫調吧

leona12: 磐石艦確診接觸者就不要混為一談了75F 08/19 23:44
leterg: 誰管你幾天比較容易驗出,台灣不需要任何研究數據,台灣只76F 08/19 23:45
leterg: 需要零確診。
a1122334424: 原來是研究數據啊 還以為是精準篩檢呢78F 08/19 23:46
LemonUrsus: 就看醫師怎麼判定,看到時候怎麼裁定79F 08/19 23:46
醫生判定的前提是要有症狀啊
而且彰化的不是打電話去問檢疫者要不要篩嗎
明明就是衛生局先判定了吧?

Bignana: 研究數據cdc不是同意台衛所跟彰化合作驗了嗎80F 08/19 23:46
Bignana: 如果拿公費篩檢來做研究 那叫做違法耶....let大護航要有
julia66: 無症狀是要有接觸史吧?這些人又沒有82F 08/19 23:46
Bignana: 邏輯83F 08/19 23:47
julia66: 原來是研究數據,還以為了防疫呢?研究費自己出好嗎84F 08/19 23:47
petesam: 無症狀本來要自費7000元,掛個號直接免費85F 08/19 23:48
smallweek: 國外疫情很嚴重你又是在機場和飛機高風險區所以有接觸86F 08/19 23:48
smallweek: 史,這樣凹可以嗎?
那是說,如果你有症狀,而且接觸過高風險區的人
不是說去過高風險區的人沒症狀就可以驗
※ 編輯: pujipuji (129.67.118.87 英國), 08/19/2020 23:50:24
art1: 現在就是這樣阿,只要寫高風險地區旅遊史就能過關了88F 08/19 23:49
cheinshin: 彰化真的怪怪的89F 08/19 23:50
julia66: 哇,普篩仔侯市長怎麼沒想到 XD90F 08/19 23:50
CenaWang 
CenaWang: https://i.imgur.com/A376VET.jpg91F 08/19 23:51
greedypeople: 無症狀醫生還可以判定更奇怪吧92F 08/19 23:51
yzkeroro: 這樣的話其他支持普篩的縣市可以馬上跟進了93F 08/19 23:51
Roselle44: 篩檢條件會隨時間改變,重點在於為什麼是隔離者自己決94F 08/19 23:51
Roselle44: 定吧,彰化縣政府怎麼都說不過去啦
smallweek: 我是反對普篩啦,我是替彰化縣政府想有沒有可以凹的說96F 08/19 23:52
smallweek: 法
xslayer: 台大公衛想做研究,衛生局配合演出98F 08/19 23:53
smallweek: 對厚!有接觸史不能自己決定要不要篩,彰化縣衛生局長99F 08/19 23:54
smallweek: 我幫不了你了。
philmaru: 當人家研究dataㄚ101F 08/19 23:54
Bignana: 有接觸史就強制篩了ㄅ102F 08/19 23:55
LemonUrsus: 我覺得彰化縣衛生局長 要自己出來說明判定標準103F 08/19 23:55
requan: 3天>10天,賭上公費跟防疫破口自己亂搞還依法行政104F 08/19 23:55
hahaha021225: 地方其實想自主的時候中央是不是管不動啊105F 08/19 23:56
LemonUrsus: 或著採用哪一條,都應該要清楚說明,否則就違反程序106F 08/19 23:56
smallweek: 他違反程序這很難避免了,就看中央要怎麼處罰107F 08/19 23:57
LemonUrsus: 被抓來鞭 是應該的108F 08/19 23:57
Bignana: 公務員依法行政很重要阿 就算做的事可能有益啦109F 08/19 23:58
Bignana: 但1400個只篩出1個 而且七月前都是亂篩
LemonUrsus: 中央後臺審核的人  也有可能需要出來負責111F 08/19 23:59
Willier 
Willier: https://i.imgur.com/MB1r4mA.jpg112F 08/19 23:59
astrophy: 英國???113F 08/20 00:00
bkebke: 看錢給了嗎?健保也是後來才刪的啊 MRI CT 藥都開了114F 08/20 00:01
g50360: 彰化 很優秀 就你最聰明~115F 08/20 00:01
bkebke: 如果怪中央不審 那接下來彰基和秀傳就別出來哭喔116F 08/20 00:01
OverInfinity: 人家還是會硬拗啦117F 08/20 00:05
kylie720: 原po就在英國,有事嗎118F 08/20 00:07
hawls: 所以按照CDC流程是不是就會可能出現疏漏掉無症狀的情形?119F 08/20 00:09
kimfor: 英國專門帶風向的粉專120F 08/20 00:09
makoto1982: 噓的人是心虛嗎121F 08/20 00:10
waterskyew: 彰化最棒了 全台就你最行 最厲害 好棒棒122F 08/20 00:10
gugugaga: 3天變10天本來就是在判斷病毒陽性最強的時機123F 08/20 00:15
Nighty7222: 普吉本來就在英國124F 08/20 00:15
ECZEMA: ptt奇聞 五毛用台灣跳板被當台灣人 台灣人在外國全當五毛125F 08/20 00:19
sid3: 簡單說就是違法篩檢了126F 08/20 00:20
rndsulgye: 推這篇,清楚有根據127F 08/20 00:24
vic210:128F 08/20 00:26
interrupt1: 指揮中心一定要嚴查嚴辦,以儆效尤,以安民心。129F 08/20 00:27
Willier 
Willier: https://i.imgur.com/LKnq4zo.jpg130F 08/20 00:28
simata: 是美國來的就該驗 但十天驗不對應滿14天131F 08/20 00:31
nlriey: 推,小粉紅在那邊亂一堆台灣人傻傻跟著喊蓋牌132F 08/20 00:35
minoru04: 彰化這麼有心那就封城慢慢篩133F 08/20 00:36
bibiwei: 彰化自成一格134F 08/20 00:37
creay222: 彰化縣搞自己的 有自己的一套SOP135F 08/20 00:40
bmwang: 普篩發大財 懂嗎?不要擋人財路136F 08/20 00:41
creay222: 不過錢是中央出 嘻嘻137F 08/20 00:42
calvinhs: 彰化真的很扯138F 08/20 00:43
pichia: 扯到爆139F 08/20 00:51
AKIRAYOUNG: 彰化縣死定囉,4%普篩仔也只能裝死拗國家機器囉140F 08/20 00:51
gametv: 整件事情都太扯了,柯粉居然還可以把他烈士化成李文亮zzz141F 08/20 00:53
jungle4: 白痴彰化142F 08/20 01:02
ez0980: 還好吧蟑螂吱障都可以把陳菊洗成菊神了這有啥143F 08/20 01:05
lpoijk: 柯糞真的可以去吃屎了 智障邏輯還想從政144F 08/20 01:05
ez0980: 負債幾千億烙跑跟私自挪用氣爆善款145F 08/20 01:05
ez0980: 哦我還忘記只有有綠色價值,撞死人都沒事兒
bibiwei: 柯韓粉還在抹黑陳菊喔,到底有多恨147F 08/20 01:07
ez0980: 為了截圖領一萬什麼黑心事都幹得出來,希望蟑螂早日死全家148F 08/20 01:07
ez0980: 用葉克膜救人的都被洗成販賣人體器官,真的不用雙標啦
ez0980: 不用抹黑啦本來就是黑的,跟蟑螂的屌還有心一樣黑
ez0980: 事實都擺在眼前 財政部上面資料一查都有
ez0980: 幹你娘噁心智障蟑螂無下限
ez0980: 哦還忘了idcc案害死大阪外交官
jympin: 無症狀不符合檢驗標準,要驗要自費。但彰化衛生局說只要付154F 08/20 01:08
jympin: 健保費,一定有問題啊
kkman2: 高調156F 08/20 01:12
webka: 其實台灣這點鳥數據也作不出什麼像樣的PAPER,但還是比埋土157F 08/20 01:12
webka: 裡裝沒事好, 總之這是世紀大事,多點數據也是個歷史記錄
webka: 可惜就要被1450廢物洗成十惡不赦
scratch01: 都2020了還有人在跳葉克膜 活在幾年前阿160F 08/20 01:21
scratch01: 現在新梗是4%仔拉,過氣老人還在懷念葉克膜
scratch01: 還在懷念3千英靈,可憐哪
demonhom: 高調163F 08/20 01:23
st89702: 會被4%蟑螂無視164F 08/20 01:26
qwe78971: 9成4%英國仔 可撥165F 08/20 01:26
yumimax: yumimax166F 08/20 01:27
cliff880528: 我就問問4%狗政風查一下到底為什麼不行 很怕?167F 08/20 01:29
yumimax: 沒去驗愛滋就是等於沒愛滋病了萬歲!!!!168F 08/20 01:34
rndsulgye: 又有高潮仔,整體上的策略就是這樣最有效控制,不用帶169F 08/20 01:40
rndsulgye: 風向
s81048112: 所以yumimax有去驗愛滋嗎? 瓜吉影片介紹過 你可以去喔171F 08/20 01:44
CDing: 真的該查 很有問題172F 08/20 02:12
cerberi: 推173F 08/20 02:16
Nuey: 出事了還是要補漏洞啊 這也是補洞的一環不是嗎== 4%仔高興啥174F 08/20 02:36
newwer: 英國人先關心自己吧,你們那邊比我們嚴重多了175F 08/20 03:10
rattrapante: 還跳板到英國? 辛苦你ㄌ176F 08/20 03:21
Smoltzy: 所以我支持改由檢察官調查有無偽造文書跟詐領健保費問題177F 08/20 03:46
敦睦艦隊確診官兵家庭接觸者 隔離5天後將全數採檢 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
敦睦艦隊群聚事件引發關注,為防漏網之魚,指揮中心指揮官陳時中今天宣布,凡是敦睦艦隊確診者的家庭接觸者,在隔離5天後將全面接受採檢。 ...

 
lushoulian: 台大公衛準備做1萬個檢體,定有經費,又不是健保出。179F 08/20 05:49
dean040510: 彰化縣 國民黨縣 故意來亂唱衰台灣防疫的!180F 08/20 06:28
bala73: 記住要讓子彈飛一會兒 4%仔真的呵呵181F 08/20 06:46
uini: 彰化衛生處挫賽了182F 08/20 06:53
rayonwu: 高調183F 08/20 07:11
jack8759: 推184F 08/20 07:12
anendfox: 這帳號很會爆文大家a看看185F 08/20 07:17
minifish1228: 目的不同,不能混為一談186F 08/20 07:20
MattOwl: 邏輯推187F 08/20 07:24
AZTEC: 讚188F 08/20 07:38
tprktpps: 英國  呵呵189F 08/20 07:47
revise: 所以無症狀不用驗?無症狀傳給別人一定無症狀嗎?190F 08/20 07:52
ishowhand: 彰化縣長出來打球191F 08/20 08:01
brucefang: 職業寫手又如何,行行皆辛苦192F 08/20 08:05
robert123: 英國研究呵呵193F 08/20 08:05
wsxwsx0426: 有比紅酒糖果還會爆文嗎194F 08/20 08:08
t123540: 滾啦195F 08/20 08:41
seastar1982: 4%上班囉196F 08/20 08:45
amury: 難道會出動政風。一切都合理了197F 08/20 08:47
skywithfish: 藍腦跟4%仔就事論事很難嗎198F 08/20 08:52
piliwu: 不可能是1,多名民眾已經出來說是衛生局要求的不是民眾通199F 08/20 09:19
piliwu: 報,衛生局不可能知道誰喪生嗅覺
m4tl6: 違反程序規定是事實了..彰化就只會一直跳針201F 08/20 09:38
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smoltzl29 
smoltzl29: 英國仔滾203F 08/20 09:44
dkfs789: 英國人管好自己的NHS啦204F 08/20 10:23
wilson200106: 噗吉真的英國人阿205F 08/20 11:27

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( ̄︶ ̄)b AyawayTaiwan, klin1 說讚!
1樓 時間: 2020-08-20 00:01:30 (台灣)
+1 08-20 00:01 TW
沒症狀要自費才能採阿
2樓 時間: 2020-08-20 00:02:31 (美國)
  08-20 00:02 US
···
[圖]
[圖]
3樓 時間: 2020-08-20 00:11:34 (台灣)
+1 08-20 00:11 TW
浪費錢的SOP吧
自己都打臉講十天後普篩是輕症沒有傳染力
沒傳染力還普篩個屁...
根本是浪費公帑的SOP
4樓 時間: 2020-08-20 00:32:35 (台灣)
  08-20 00:32 TW
給我幾千萬,我找幾個不隔離回國無症狀的天天出門出喝玩樂,不用三個月也能驗出一個啊,幹
5樓 時間: 2020-08-20 00:33:31 (台灣)
  08-20 00:33 TW
真的快吐血,彰化封城天天驗,每天領七千好不好啊
6樓 時間: 2020-08-20 00:51:41 (台灣)
+2 08-20 00:51 TW
[圖]
7樓 時間: 2020-08-20 01:40:52 (台灣)
+1 08-20 01:40 TW
4%只會魯小小
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